AIDANTS - Hélène Rossinot, qui a écrit de nombreux livres sur le sujet, est l'invitée de Stéphane Carpentier

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06/10/2024

Ses deux derniers ouvrages se somment "Prendre soin des aidants", chez Vuibert, et "Le Guide du proche aidant", chez Pocket (sortie la semaine prochaine) : le docteur Hélène Rossinot, spécialiste des aidants, répond aux questions de RTL Matin.

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00:006h, 9h15, RTL Matin avec Stéphane Carpentier.

00:04Merci de nous rejoindre 8h49 en ce dimanche chez RTL Matin face à l'actualité.

00:08Et l'actualité ce 6 octobre c'est la journée nationale des aidants.

00:11Les aidants ils sont des millions dans notre pays à soutenir à un proche.

00:15Bonjour docteur Hélène Rossinaud.

00:17Bonjour.

00:18Merci d'être en direct et en studio.

00:19Je dis docteur parce que vous êtes médecin de santé publique et de médecine sociale,

00:22l'experte reconnue sur la question des aidants,

00:25auteur de nombreux ouvrages dont « Prendre soin des aidants » qui est publié chez Vuyber.

00:29Moi j'ouvre le dictionnaire et je lis pour aidant la définition suivante,

00:33personne qui s'occupe d'une personne dépendante, âgée, malade ou handicapée.

00:38Quel mot plus significatif ou plus humain même vous pourriez ajouter vous pour expliquer aux auditeurs ?

00:44Moi je dis toujours que c'est juste quelqu'un qui s'occupe d'un de ses proches.

00:48Dépendant, honnêtement tout est relatif parce qu'on peut être malade sans être vraiment dépendant

00:52et pourtant avoir besoin de soutien.

00:54Pour moi c'est quelqu'un qui aide un proche malade, âgé ou handicapé,

00:57qui lui rend service et qui est présent pour lui de manière très régulière.

01:01Combien y sont ces aidants, on sait ?

01:03Ils sont 11 millions, en tout cas c'est les chiffres qu'on avait avant le Covid.

01:06Moi je pense que ça a augmenté mais on n'a pas refait de vraies études depuis.

01:10C'est vrai que dans tous les pays qui font des études, ça a beaucoup augmenté après le Covid

01:13puisque ça avait touché majoritairement les personnes âgées et les personnes vulnérables.

01:17Donc bon, on va dire 11 millions et plus.

01:19Qui sont-ils ?

01:20Alors c'est tout le monde, ça peut être vous comme moi, ça peut être une personne âgée,

01:25ça peut être quelqu'un qui va aider un conjoint et qui va travailler en même temps,

01:28ça peut être un enfant de 5, 6 ou 7 ans qui va avoir un frère ou une soeur handicapé ou autiste,

01:33ça peut être une personne âgée de 90 ans qui va récupérer son enfant de 60 ans chez elle

01:38parce qu'il a un cancer et qu'il ne pouvait pas vivre seul.

01:40Il n'y a pas de portrait robotique de l'aidant.

01:42C'est pour ça d'ailleurs que c'est important d'en parler

01:44parce qu'on ne peut pas se dire en voyant quelqu'un, tiens lui, il doit être aidant.

01:47Mais on ne sait pas toujours qu'on est aidant en plus ?

01:49Ou alors on ne l'accepte pas toujours ?

01:51Effectivement, il y a beaucoup de personnes qui ne connaissent pas le terme

01:54mais on travaille pour que le terme soit plus connu

01:56ou qui ne l'acceptent pas pour eux en se disant que ce qu'ils font est normal ou naturel

02:00et qu'ils ne peuvent pas être aidants, que c'est quasiment un terme indigne.

02:04Et c'est vrai que c'est important, même si on n'aime pas le mot, au moins de le connaître

02:07parce qu'il donne accès à des petits droits, parce que ce n'est pas exceptionnel pour l'instant

02:11mais au moins ils ont le mérite d'exister.

02:13Puis surtout ça donne accès à des associations

02:15et les professionnels de santé commencent à connaître le mot.

02:18Donc c'est quand même important.

02:19On va s'arrêter là-dessus dans un instant.

02:20En fait, ce sont des personnes un peu invisibles de la société ?

02:23Complètement. Parfois elles sont invisibles même pour elles-mêmes

02:25mais c'est clair que quand on regarde aujourd'hui, le système de santé ne pourrait pas marcher sans les aidants.

02:30Il n'y a pas de soins à domicile sans un prof qui donne un coup de main.

02:33Il n'y a pas de retour en ambulatoire.

02:34Quand on va en ambulatoire, on nous dit toujours

02:36« Est-ce que vous avez bien quelqu'un qui va venir vous chercher ? »

02:38Il y a une partie du système de santé qui est infaisable sans les aidants

02:42et pourtant on n'y accorde absolument aucune valeur.

02:46Honnêtement, c'est un peu désespérant.

02:51Mais comme les métiers dans ce secteur-là, on considère que c'est acquis,

02:54que c'est très largement féminin,

02:56et tant que ça ne nous touche pas directement, on ne voit pas forcément tout ce qu'il y a derrière.

03:00Qu'est-ce qu'il faut faire concrètement pour les aider, ces aidants ?

03:03Continuer à en parler.

03:04Donc merci déjà de m'avoir invité pour qu'on en parle.

03:07Former les professionnels de santé parce qu'on attend beaucoup d'eux pour qu'ils accompagnent les aidants

03:12mais il n'y a pas un cours quasiment sur le sujet.

03:14En médecine, c'est toujours pas dans le programme quand même le mot aidant.

03:16Si on veut que les médecins aident les aidants, il faut peut-être leur apprendre à le faire.

03:20Faire bouger le monde de l'entreprise aussi

03:22parce qu'il y a quand même d'ici cinq ans un quart des salariés français

03:25qui cumulera travail à temps plein et aide à un proche.

03:28Donc ça veut dire que les entreprises font face à un vrai défi.

03:31Qu'est-ce qu'il doit faire du coup ?

03:32C'est-à-dire qu'il faut se signaler ?

03:33Vous pensez auprès de l'ARH ? Il faut que l'ARH fasse le sens inverse ?

03:36Alors en fait, avant de faire ça, il faut déjà changer la culture en interne.

03:40Parce que la majorité des aidants, un quart seulement en parle dans leur entreprise

03:43parce qu'ils ont peur de perdre leur emploi,

03:45peur d'être mis de côté, d'être regardé un peu bizarrement

03:48ou de subir tous les préjugés que les femmes de manière générale ont subi ces dernières années

03:52quand elles avaient des enfants et qu'on considérait qu'elles n'étaient plus assez intéressées par leur travail.

03:56Ce qui est complètement faux.

03:57Donc il faut changer la culture en interne

03:59et après mettre en place des mesures d'accompagnement, des mesures d'écoute,

04:03former les managers, former l'ARH, former les patrons aussi.

04:06Donc il y a beaucoup de travail mais c'est important.

04:08Il y avait eu un grand plan lancé il y a quelques temps par l'exécutif

04:11où on disait il faut leur donner du repos.

04:13C'est quoi concrètement aujourd'hui ?

04:15Alors aujourd'hui le répit malheureusement c'est encore une idée plus qu'une réalisation.

04:20Il y a quelques endroits en France où ça fonctionne bien,

04:23par exemple la maison de répit à Lyon.

04:25Mais très honnêtement pour beaucoup d'aidants,

04:27le souci n'est pas directement de pouvoir prendre du répit,

04:29c'est qu'ils s'occupent de mon proche pendant que je le fais.

04:31C'est comment je fais pour y avoir droit

04:33parce que c'est quand même extrêmement compliqué l'administratif chez nous.

04:36Est-ce que je sais que ça existe ? Est-ce qu'il y a des solutions sur mon territoire ?

04:40Il faut qu'on se batte pour que le répit devienne plus qu'une proposition politique,

04:44mais une réalité.

04:45Mais c'est vrai qu'on en est pour beaucoup encore assez loin.

04:47Il y a un texte concret ou pas ?

04:49Oui, il y a même ce qu'on appelle un droit au répit.

04:51Le problème c'est que je ne connais pas un aidant aujourd'hui,

04:54alors il y en a forcément un mais je ne les ai pas rencontrés,

04:56pourtant je vois beaucoup, qui ait réussi à le prendre.

04:58Parce que ça ne concerne qu'un très petit nombre d'aidants dans les textes

05:01et qu'il faut un nombre de démarches assez incroyable pour y arriver.

05:04Quand on est aidant, on est crevé, on n'a pas le temps,

05:06on a la tête dans le guidon,

05:07on ne va pas s'amuser, en plus pour soi et pas pour le patient,

05:10à remplir encore des dossiers, des dossiers, des dossiers.

05:12Vous parliez des aidants tout à l'heure et vous les situez à 5, 6, 7 ans.

05:17C'est-à-dire qu'il faut sensibiliser dans les écoles aussi ?

05:19Tout à fait.

05:20Il y a entre 500 000 et 1 million de mineurs, de jeunes aidants,

05:23dont on ne parle quasiment jamais.

05:25Et eux aussi, ça joue sur leur santé mentale, physique, ça joue sur leurs études.

05:29Souvent, ils prennent des études moins longues

05:31pour pouvoir rester chez eux à s'occuper de leurs proches.

05:33Et c'est vrai qu'il faut absolument qu'on réussisse à former les enseignants.

05:36Mais j'ai bien conscience que les enseignants,

05:38c'est un peu comme le monde de la santé,

05:39il n'y a pas assez de monde et c'est extrêmement compliqué.

05:41Mais dans les faits, la médecine scolaire, les profs,

05:43ce sont eux qui peuvent repérer ces jeunes aidants et les soutenir.

05:46On devrait en parler des heures en tous les cas.

05:48Exactement.

05:49Merci à vous, Docteur Rossino,

05:50de l'avoir partagé avec les auditeurs ce matin sur RTL,

05:52la journée nationale des aidants.

05:54Hélène Rossino, dont le guide du proche aidant,

05:56sort la semaine prochaine chez Pocket, pour être précis.

05:59Entretien qu'on va retrouver bien sûr avec toutes les infos sur notre site rtl.fr.

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