Sébastien Spitzer : L'Heure des Livres (Émission du 30/09/2024)

CNEWS

Anne Fulda reçoit Sébastien Spitzer pour son livre «Et nous danserons encore» dans #HDLivres

Transcript

00:00Bienvenue à L'Heure des Livres, Sébastien Spitzer.

00:03Vous êtes journaliste, vous êtes écrivain.

00:05On vous doit notamment un très beau livre qui s'appelle

00:08« Ces rêves qu'on piétine », mais aussi d'autres,

00:10comme « Dans les flammes de Notre-Dame », un dictionnaire amoureux de Victor Hugo.

00:13Vous venez de publier « Et nous danserons encore, 7 octobre et après,

00:17les survivants racontent », un livre qui est paru chez Albin Michel,

00:20un livre témoignage pour raconter ce qui s'est passé ce 7 octobre 2023,

00:24le massacre de civils qui, pour la plupart,

00:28était pacifique et pris de coexistence avec les Palestiniens,

00:33qui ont été, pour certains, exécutés, torturés, violés,

00:36ou d'autres pris en otage, certains le sont encore.

00:40Pourquoi vous avez senti le besoin d'aller là-bas pour avoir des témoignages ?

00:48Est-ce que vous avez eu peur qu'on puisse dire « on ne savait pas » ?

00:54– Ou « on n'avait pas bien compris », ou « on n'avait pas bien mesuré »,

00:56absolument, absolument.

01:00Juste après l'attaque du 7 octobre,

01:03il y a eu toutes ces déclarations politiques qui étaient contradictoires

01:07et qui commençaient à semer le trou dans les esprits

01:10sur ce qui s'était réellement passé, tout simplement, objectivement.

01:14Puis il y a eu une manifestation contre l'antisémitisme,

01:17à laquelle j'ai participé et à laquelle nous étions assez peu,

01:20finalement 200 000 si ma mémoire est bonne.

01:22Et quand j'ai vu ça, je me suis dit qu'il fallait faire quelque chose,

01:27que ce n'était pas possible, qu'on ne pouvait pas passer à côté

01:30de cet événement, ce drame absolu, sans dire les choses très clairement.

01:34C'était une attaque terroriste monstrueuse.

01:38Le 7 octobre, je l'ai vécu de manière très intense.

01:44J'ai été journaliste, comme vous l'avez rappelé tout à l'heure,

01:46pendant 20 ans, j'ai voyagé à travers tout le Proche et le Moyen-Orient.

01:49J'ai vécu au Liban, j'ai appris l'arabe en Égypte,

01:52je suis allé en Iran, je suis allé en Afghanistan.

01:54Je sortais de Sciences Po, j'apprenais l'histoire du monde arabe.

01:58Et ce jour-là, j'ai eu la conscience littéralement déchirée,

02:02parce que je sais très bien ce qui se passe, je ne suis pas dupe

02:04de la situation dans les territoires occupés de Gaza et de Cisjordanie.

02:08Mais ce qui s'est passé le 7 octobre, cette attaque monstrueuse,

02:11porte un nom et il fallait le raconter jusqu'au bout.

02:16C'est-à-dire un pogrom.

02:18Un pogrom, bien sûr, un pogrom.

02:20– Ce que vous écrivez.

02:22Alors ce qui est étonnant, c'est qu'effectivement,

02:23vous parlez de cette opinion internationale qui,

02:26dans un premier temps, condamne quand même,

02:28puisque bon, il ne faut pas oublier que le Hamas est reconnu,

02:31comme la plupart des démocraties occidentales,

02:33comme une organisation terroriste.

02:35Et puis après, ça vacille, à mesure probablement aussi

02:42de la puissance des attaques qui visent des populistes,

02:45qui n'ont pas vise, mais en tout cas qui atteignent

02:48des populations civiles à Gaza.

02:50– Qui atteignent des populations civiles, qui sont prises en otages

02:53par ceux qui sont censés les représenter,

02:55c'est-à-dire le Hamas, les terroristes du Hamas.

02:58Il ne faut pas oublier cette problématique-là.

03:00Je ne sais pas si vous avez vu, quand on a retrouvé ces otages

03:03qui n'étaient pas loin, dans ces tunnels,

03:06ils étaient enfermés sous une chambre d'enfants,

03:09avec les murs tapissés de l'image de Mickey.

03:12Ils étaient sous ce sol-là, ils n'étaient pas n'importe où.

03:18Donc oui, bien sûr, il y a eu cette tragédie

03:24qu'ont subi, qu'ont traversé les civils palestiniens,

03:28et c'est monstrueux, mais elle ne vient pas de nulle part.

03:32C'est-à-dire qu'il y a eu cette volonté par les terroristes du Hamas

03:36de les prendre comme des boucliers humains.

03:38Ce n'est pas la première fois qu'on voit ça dans l'histoire.

03:40Mais pour en venir au sujet sur le 7 octobre,

03:43cette histoire raconte,

03:45vous l'avez dit en introduction il y a quelques minutes,

03:47très bien, enfin, mon intention, c'était de raconter

03:50que la plupart de ceux qui ont été tués le 7 octobre

03:54n'étaient pas des colombes, mais des colombes.

03:57Des colombes, c'est-à-dire des colombes de la paix.

03:59Viviane Silver, tous ces gens,

04:02la veille encore, faisaient des cerfs-volants pour la paix,

04:04habitaient à côté de l'enveloppe de Gaza,

04:07à proximité, pour aider les Palestiniens,

04:09pour secourir les Palestiniens.

04:11Ça faisait 20, 10, 20 ou 30 ans

04:13qu'ils avaient des relations permanentes avec les Palestiniens

04:15pour pouvoir aboutir à cette paix impossible.

04:19Et ce livre-là raconte l'histoire de ces pacifistes,

04:22ceux qu'on appelle là-bas en Israël des pisnics, des pisnics.

04:26Et avec toute cette connotation un peu péjorative

04:28sur le mot pisnics, c'est-à-dire un peu hurluberlu, un peu rêveur.

04:31De naïveté, oui, de rêveur.

04:32Alors qu'il n'y a que ça qui importe.

04:34Alors vous avez rencontré les parents de Netta,

04:36la mère de Noïa, le fils de Viviane Silver,

04:38du frère d'Elia, la sœur de Morane,

04:41des héros aussi comme Yair Golan,

04:43des mères d'enfants disparus.

04:46Et chez certains, il y a aussi ce qu'on ne dit pas beaucoup,

04:51il y a de la colère et de l'incompréhension face à Netta Niaou.

04:54Bien sûr.

04:55La politique et aux choix de Netta Niaou.

04:57Bien sûr. Ils ne sont pas dupes.

04:59Ils ne sont pas dupes.

05:00Le premier que je rencontre et que j'interviewe,

05:02c'est Jonathan Silver.

05:03Sa mère, Viviane Silver, elle a fait la une de la presse israélo-canadienne.

05:08Elle est en lice pour le prix Nobel de la paix post-mortem,

05:12après son décès.

05:13Elle a été assassinée le 7 octobre.

05:15Jonathan Silver me dit,

05:17moi Sébastien, mon premier souvenir, c'est sur les épaules de papa.

05:21C'était il y a 25 ans, j'étais sur les épaules de mon père.

05:24Il y avait un grand événement sur la place des grands rois d'Israël

05:28à Tel Aviv.

05:29Ce jour-là, j'ai vu un homme politique israélien monter sur scène.

05:32Il s'appelait Yitzhak Rabin.

05:34Ce jour-là, Yitzhak Rabin a été assassiné.

05:37Pourquoi ?

05:38Parce qu'il essayait de faire la paix avec les Palestiniens.

05:41Il a été assassiné par un Israélien,

05:43dont le portrait aujourd'hui était dans le bureau

05:47d'un des membres de la coalition montée par Netanyahou.

05:50C'est-à-dire qu'il y a une vraie problématique,

05:53une vraie mythologie de la paix aussi,

05:55qui empêche les choses d'avancer.

05:58Et Jonathan Silver me raconte que ce jour-là,

06:02il a pris conscience de la complexité de la situation.

06:05En tout cas, on n'a pas le temps de tout raconter.

06:08C'est un livre à lire.

06:09Vous évoquez aussi les conséquences que ça a

06:11sur les cours que vous donnez à Sciences Po,

06:13sur l'atmosphère qui y règne.

06:14Ça s'appelle ce livre qui est nécessaire, qu'il faut lire.

06:18Et nous danserons encore.

06:197 octobre et après, Les survivants racontent.

06:21C'est publié chez Albin Michel.

06:22Merci beaucoup, Sébastien Spiter.

06:24Merci beaucoup, Anne Fulda.

Catégorie

Transcription

Recommandations