Ouverture - Les seniors : ce qui a changé un an après

Lopinion.fr

19/09/2024

A destination des dirigeants, DRH et responsables d’entreprise, mais aussi de tous ceux qui s’interrogent sur les enjeux actuels de la gestion des ressources humaines dans l’entreprise.

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00:00Donc les seniors, ce qui a changé un an après, pour en parler, je suis très heureuse d'accueillir

00:15Tonk Chor. Bonjour Tonk, vous êtes directeur associé chez Ilving et président de Seniors

00:21Force Plus, une association qui se base sur ce sujet-là. Vous nous expliquerez.

00:25A vos côtés Mathieu Elzer, vous êtes président du CJD, le centre des jeunes dirigeants.

00:30Bonjour.

00:31Alors vous êtes jeune, justement.

00:34Alors j'ai découvert que j'étais senior dans pas longtemps.

00:36Mais justement, c'est bien de vous écouter sur ce sujet-là. Alors peut-être Tonk,

00:42qu'est-ce qui a changé, simplement la question, qu'est-ce qui a changé depuis un an sur les

00:47seniors ? Est-ce que quelque chose a changé ?

00:50Un peu, un peu. Bien que certaines entreprises aient mis des mesures en place, globalement,

00:57très peu de choses ont changé. À part, par exemple, des constats partagés sur des statistiques,

01:05des manifestations d'humeur sur les réseaux sociaux et également une meilleure prise

01:13de conscience des politiques des entreprises sur l'emploi des seniors. Finalement, on a très

01:22peu de solutions qui sont visibles et qu'on peut partager.

01:25Mathieu ?

01:26Je rejoins un peu. Donc déjà, petit rappel quand même, senior, et considérer senior

01:31quelqu'un qui a plus de 49,6 ans pour les recruteurs. Alors j'ai eu un choc en découvrant

01:35ça. Pour nous, on a fait un baromètre au CJD et d'après ce baromètre, peu de choses ont changé.

01:40On ne rend pas assez visibles les enjeux ni les solutions trouvées par les entreprises. Et

01:44pourtant, on a besoin des seniors. Il n'y a pas de débat là-dessus. D'ici 2050, les seniors

01:50pourraient représenter un quart de la population et avec les réformes en cours, ils pourraient

01:54être de plus en plus nombreux à travailler. Pour moi, il est crucial aujourd'hui d'intégrer

01:58cet enjeu aussi bien dans la réflexion que dans les actes.

02:00Il ne s'est rien passé. Pourtant, j'ai vu passer des chartes et des rechartes.

02:05Alors en effet, beaucoup de grandes entreprises ont signé des chartes. Mais vous savez,

02:09signer des chartes, c'est surtout pour afficher. Mais s'agissant de mettre des mesures en place,

02:14finalement, on voit peu de choses. Concrètement, pour avancer, quelles sont

02:20les solutions que vous proposez à la fois, j'ai envie de dire, personnellement ou dans

02:25vos structures et par le CJD ? Alors le CJD, une des pistes qu'on a pour

02:32continuer à encourager la diversité en entreprise. Aujourd'hui, il y a quand même des études

02:35qui indiquent que les moins de 35 ans sont prêts à quitter leur poste si les conditions

02:40de diversité. 41% des moins de 35 ans seraient prêts à

02:54quitter leur poste si leur entrepreneur ne respectait pas leurs valeurs liées à la

02:58diversité et à l'égalité. Donc ça, c'est quand même un point important. Au-delà de ça,

03:02les besoins des nouvelles générations vont au-delà juste des conditions matérielles.

03:05Ces nouvelles générations souhaitent que leur travail ait du sens et soit valeur

03:08d'épanouissement et d'apprentissage. Et c'est là que les seniors ont un vrai rôle à jouer,

03:11puisque les seniors pourraient transmettre leur expertise aussi bien sur l'aspect apprentissage

03:18d'un métier, mais aussi posture. Ce sont deux choses distinctes qui sont très importantes.

03:21Vous pensez que les seniors aussi veulent du sens, non ?

03:23Les seniors veulent aussi du sens. Et justement, il serait peut-être judicieux de revoir les

03:29profils de postes des seniors. Ce qui ressort de notre baromètre de dirigeants, c'est justement

03:34de revoir les fiches de postes pour intégrer notamment, par exemple, du mentorat interne ou

03:40des postes passerelles pour les seniors en entreprise. Et ça, ça pourrait créer du sens,

03:45a priori. Tong, des solutions ? Mathieu a évoqué quelques solutions. Moi,

03:51je dirais, avant peut-être de parler des solutions, c'est déjà de mesurer,

03:54savoir évaluer les entreprises, où est-ce qu'ils en sont en termes d'engagement envers les seniors.

03:59Donc nous, Senior Force Plus, nous avons proposé une solution, un outil de mesure qui s'appelle

04:05Senior Score, pour évaluer l'entreprise, pour savoir où est-ce qu'elle en est,

04:09se comparer par rapport à l'entreprise de sa taille et de son secteur d'activité.

04:13Et ça donne quoi comme résultat ? Une fois que vous avez fait ce score,

04:20appliqué en entreprise, ça donne quoi comme résultat ? Alors, pour justement que ce soit

04:26adopté par le plus grand nombre d'entreprises, nous avons fait un test auprès des entreprises

04:30du CAC 40, nous-mêmes. Donc, on a passé toutes les entreprises du CAC 40 au filtre,

04:34sachant que les entreprises du CAC 40 sont obligées de publier leurs données financières,

04:38extra-financières. Et le constat, on a publié sur le réseau, vous verrez sur le réseau,

04:43et puis on a également un QA Code à partager avec vous. Mais il y a trois constats majeurs.

04:49Si vous voulez voir les résultats et voir aussi quelques éléments que proposera-t-on.

04:52Le premier constat, c'est qu'en termes de communication, les entreprises ne communiquent

04:58pas beaucoup sur le seigneur, aussi bien en interne qu'en externe. Le deuxième constat,

05:03c'est qu'on ne fonde plus des employés à partir de 45-50 ans. Et aussi, par conséquent,

05:13ils ne sont plus vraiment très compétents et on ne les embauche plus à partir de 50 ans. Donc,

05:18les trois diagrammes qu'on a vraiment mis en avant en analysant les entreprises du CAC 40,

05:23c'est ça. Pas de communication en interne, peu d'embauche et peu de formation.

05:30Même constat, Mathieu ?

05:31Même constat, alors oui, même constat, surtout par rapport aux personnes qui ne sont pas en poste.

05:37Quand elles sont en poste, ça change un peu la donne, mais les personnes qui sont en recherche

05:40d'emploi, pour moi, il y a un vrai sujet, il y a un double sujet aujourd'hui. Un sujet sur les

05:45aides financières d'un côté, on a besoin en gros des pouvoirs publics sur les aides financières et

05:49sur la formation, effectivement. Aujourd'hui, les jeunes sont très soutenus sur tout un tas d'aspects

05:52pour l'accès à l'emploi, mais aussi pour la formation. Et ça manque un peu du côté des

05:56seigneurs. On pourrait se poser la question sur l'accompagnement financier. Au CGD, on appelle,

06:03avec certains de nos partenaires, à concevoir un dispositif d'accompagnement, justement,

06:07accompagnement financier, par exemple, pour permettre une diminution progressive de l'activité des

06:13seigneurs, tout en accompagnant les entreprises et les salariés concernés. Donc ça, c'est sur

06:19l'aspect financier. Le deuxième aspect, c'est sur l'aspect formation, effectivement, où il y a un vrai enjeu

06:23aujourd'hui. Les jeunes sont soutenus, notamment dans les CFA, plus que des seigneurs.

06:30Il y a une étude de la DARES qui est sortie la semaine dernière et qui montre qu'en plus, la France est plus

06:33mauvaise que les autres pays européens. Vous l'avez regardée ? Est-ce qu'il y a des solutions ?

06:40Oui, tout à fait. Et d'ailleurs, le recueil qu'on a publié, qui comporte 100 mesures...

06:47Justement, parlez-nous de ce recueil, parce qu'on n'en a pas encore parlé. Vous avez non seulement

06:52cet indice et un recueil avec des solutions. Voilà, tout à fait. En fait, on veut mesurer

06:57d'abord où sont les entreprises et après, pour qu'elles puissent progresser dans le terme d'emploi

07:01et de vie des seigneurs, on leur propose un recueil de solutions. Et dans ce recueil de

07:05solutions, en effet, on va un peu piocher, on va regarder un peu ce qui se fait en Europe,

07:10mais également dans les défenses d'entreprises. Et en Europe, typiquement en Allemagne, par exemple,

07:14ils mettent en place une mesure pour aider les seigneurs, une mesure un peu plus coercitive,

07:20je dirais, puisque le gouvernement a proposé d'indemniser davantage les seigneurs qui sont,

07:27je dirais, liés, qui ont des problèmes de discrimination agiste dans les entreprises,

07:34avec des procédures juridiques, judiciaires accélérées. Et un autre exemple, en Suède,

07:41en Suède, ils partagent typiquement, en fait, le problème qu'on a en Europe, c'est que souvent,

07:46les salariés veulent toujours avoir un salaire plus important tout le temps. Contrairement aux

07:51pays nordiques. Aux pays nordiques, notre salaire dépend de l'emploi auquel on pourvoie,

08:00enfin on postule. Et donc, par conséquent, il y a des emplois avec de grandes expériences qui

08:05ne s'adressent qu'aux seigneurs. Évidemment, les jeunes ne peuvent pas postuler et donc le

08:11salaire est plus important. Donc voilà, il y a un changement de paradigme, aussi bien pour

08:15les employés que pour les entreprises, mais aussi pour l'État. Donc il y a un vrai changement

08:21culturel qu'il faut mener en France pour pouvoir changer les choses. Alors chacun pourra aller

08:25voir dans les 100 solutions. S'il y en avait une que vous proposez à mettre en place pour les

08:31DRH qui nous écoutent, est-ce qu'il y a une solution facile à mettre en place demain dans

08:34votre entreprise ? Moi, je dirais qu'il y a une seule solution à mettre en place, c'est vraiment,

08:37en termes de gouvernance, il faut que l'emploi et la propriété des seigneurs soient dans la

08:42stratégie des entreprises. Typiquement, il faut que chaque membre du COMEX sponsorise des événements

08:50ou des programmes qui sont mis en oeuvre pour justement faciliter la communication

08:55intergénérationnelle ou des choses liées au seigneur le bien-être. Juste pour vous dire que

09:01les deux outils qu'on met en place et qu'on vous propose gratuitement sont le seigneur score et

09:06ce guide, et ces deux sont liés puisqu'ils sont mesurés, évalués sur huit domaines précis. Bon,

09:13on n'a pas beaucoup de temps pour parler de ces domaines-là, ils sont tous affichés ici,

09:16donc il y a la gouvernance, il y a la formation, etc. En effet, vous l'avez dit, on est presque au

09:24bout. Si on vous offre un vœu, un souhait qui permettrait de faire avancer les choses,

09:31qu'est-ce que c'est ? Dans les prochains mois, qu'est-ce qui devrait se passer pour que la

09:36situation s'arrange ? Un vœu ? Alors déjà, de façon pragmatique, au CJD, en tout cas,

09:43de façon pragmatique, on a un mouvement d'ETP-PME et on est en train d'inciter l'ETP-PME à

09:51expérimenter, puisque c'est l'une de nos forces, on est un action tank, donc on a l'expérimentation

09:56très forte au sein du mouvement, et l'idée c'est de les inciter à expérimenter, la mise en place

10:01de processus pour créer des plateformes intergénérationnelles, ça c'est une chose.

10:05On a lancé aussi un comité de pilotage, inclusion, diversité, égalité, il a été lancé officiellement

10:10la semaine dernière, qui va travailler entre autres sur ce sujet-là, avec, dans le mouvement,

10:16chez nous, ce qu'on appelle des remontées de pépites. Donc des pépites, c'est des bonnes

10:19pratiques en entreprise, qui ont été expérimentées par une entreprise, qui ont fait leurs preuves,

10:23qui remontent, qui sont analysées par la tête de réseau, et qui ensuite sont diffusées à l'ensemble

10:28du réseau. Donc ça, ça peut bouger très rapidement, donc ça c'est très pragmatique. Après, si je

10:32devais faire un vœu un peu plus philosophique, c'est déjà que ce genre de table ronde se

10:38reproduise, c'est important qu'on en discute, qu'on dise des choses sans langue de bois non plus,

10:42parce qu'effectivement les seniors ont des besoins de formation qui diffèrent des juniors, et mon

10:48invitation aux entrepreneurs, ça pourrait être d'arrêter de compter seulement sur les jeunes

10:52pousses et de vous appuyer aussi sur les vieilles branches. Je vais passer la parole à la vieille

11:00branche de la table. C'est pas une critique ? Je le prends très positivement justement.

11:08Alors moi j'ai trois vœux, et je voudrais que collectivement on réalise ce vœu, parce que moi

11:15j'aime bien le collectif. Le premier vœu, c'est de m'aider à trouver des mécénats financiers pour

11:23financer la digitalisation des outils qui sont pour l'instant un peu en mode Excel. Donc l'objectif,

11:31l'objectif c'est de partager ensemble et de collecter les mesures et les solutions pour

11:41partager au plus grand nombre. Ça c'est le premier objectif. Le deuxième objectif, c'est de faire le

11:45sujet des seniors une vraie grande cause nationale, et c'est ensemble qu'on peut y arriver. Et enfin

11:53troisièmement, c'est d'organiser une conférence annuelle pour qu'on puisse enfin faire des

11:59questions concrètes, parce que moi j'ai passé 20 ans à diriger des boîtes américaines. Donc ce sont

12:02des objectifs qu'on mesure et à réaliser. Donc l'objectif de cette conférence, c'est de dire où

12:08est-ce qu'on en est chaque année et quels sont les objectifs qu'on met en place pour les années

12:12suivantes. Et ensemble on réfléchit en fait qu'est-ce qu'on peut innover en termes de RH pour

12:17pouvoir améliorer tout ça. Merci beaucoup. J'avoue que moi l'envie que j'ai c'est quelque part qu'on

12:22n'ait plus besoin de faire des sujets là-dessus. Ce serait bien. Merci beaucoup à tous les deux.

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