Paris : agression antisémite dans le métro

Europe 1

Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Mickael Dorian pour débattre des actualités du jour. Retrouvez "Les débats d'Europe 1 Soir" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-actu

Transcript

00:00Alors, on va parler pour commencer de cette nouvelle affaire d'antisémitisme dans le métro parisien.

00:05Un homme a été filmé en train de proférer des insultes abominables à l'encontre d'une famille juive telle que,

00:11je cite, Hitler avait raison, il aurait dû tuer tous les juifs.

00:15Cette agression verbale, elle a été filmée par une jeune femme courageuse,

00:19qui est la seule d'ailleurs dans toute la rame à s'être interposée et à prendre la défense de cette famille.

00:24Elle demande à l'agresseur d'arrêter et lui répète à plusieurs reprises qu'elle va porter plainte.

00:28Est-ce que vous avez vu d'abord cette vidéo qui circule sur les réseaux sociaux, Sarah ?

00:33Oui, oui, j'ai vu la vidéo pour ma part.

00:36Moi aussi, oui, oui.

00:37C'était clairement effrayant.

00:39C'est effrayant, mais il me semble que c'était il y a deux ou trois jours.

00:42On a eu quasiment la même chose à Montpellier avec personne qui est intervenu.

00:45Donc, on voit que ça devient une monnaie courante.

00:47Et Gérald Darmanin parlait de 1200 actes antisémites qui ont été recensés depuis le 7 octobre.

00:52Je pense qu'il y en a beaucoup plus parce qu'il n'y a pas de dépôt de plainte et de signalement à chaque fois.

00:56Donc, si ça se trouve, ce chiffre est sous-évalué.

00:58Et pour Montpellier, l'auteur a été condamné à un an de prison ferme.

01:01Son avocate a plaidé qu'il passait beaucoup de temps sur TikTok.

01:04Bon, je ne savais pas que TikTok rendait antisémite.

01:06Mais vous voyez, je vois qu'il y a surtout beaucoup de bêtises, beaucoup d'ignorance.

01:09Et là, on peut quand même saluer le courage de cette jeune fille qui a été la seule à faire quelque chose.

01:14Vous avez raison sur le fait que les chiffres sont certainement sous-évalués.

01:19Parce qu'évidemment, si cette agression n'avait pas été filmée, on n'en parlerait pas.

01:22Oui, c'est ce qu'on appelle, je crois, le chiffre noir de la délinquance.

01:26Il y a tout ce qui n'est pas, voilà.

01:27Il s'est fait déposer plainte, il se dit à quoi ça va servir, on ne va pas l'identifier, on craint des représailles.

01:34Donc, on préfère abandonner, bien sûr.

01:36Surtout que ce n'est pas la famille visée qui porte plainte, mais la jeune fille qui a filmé la scène.

01:41Mais c'est la seule qui a été courageuse.

01:42Et vous voyez, c'est peut-être un peu bête ce que je veux dire.

01:44Mais souvent, on pense que c'est un homme qui va s'interposer et tout.

01:46Là, c'est une jeune fille qui avait peut-être aussi très peur, qui a dit qu'il y a eu le courage de se lever.

01:50On peut quand même le saluer.

01:51À Montpellier, il n'y a pas une seule personne qui a fait quelque chose.

01:56Des actes antisémites, pas souvent de condamnations qui sont montrées publiquement.

02:00Et là, je regardais, le 6 novembre 2023, il y a une femme qui a été condamnée.

02:04Elle avait 18 ans, elle a été condamnée par le tribunal d'Avignon et elle le dit clairement.

02:08J'ai vu l'étoile de David et j'ai craché.

02:10Il y a une haine des Juifs qui est extrêmement forte.

02:14Donc, voilà, là, c'était...

02:17Elle dit, je déteste Israël.

02:18J'ai vu l'étoile de David, j'ai pensé à Israël et j'ai craché.

02:21Donc, ce n'est pas nouveau.

02:22C'est juste qu'il y en a de plus en plus.

02:23Ayant pris connaissance de cette vidéo, le préfet de police a immédiatement signalé les faits à la procureure de la République de Paris.

02:29Le préfet de police a demandé à ses effectifs que tous les moyens soient mis en œuvre pour retrouver l'auteur de ces propos abjects.

02:35Il y a cette réaction rapide sur les réseaux sociaux.

02:38Après, sera-t-elle suivie réellement de faits ?

02:40Georges Fenech ?

02:41Moi, j'ai vu la vidéo.

02:43On le voit très bien, en fait.

02:45Il est parfaitement identifiable.

02:48Je ne doute pas que les fonctionnaires, les enquêteurs vont l'identifier le plus rapidement possible.

02:54Mais on voit bien que c'est un individu qui a un problème psychiatrique, apparemment.

02:58Enfin, psychiatrique. Il a des troubles, en tout cas.

03:00Il n'a pas l'air totalement dans son...

03:01Pour faire ça, il ne faut pas être complètement net.

03:02Il ne faut pas être net. On voit bien qu'il a un côté un peu marginal.

03:05On voit bien sa façon de parler.

03:07C'est un personnage peu recommandable.

03:12On voit bien, quoi.

03:13C'est d'autant plus courageux de la part de cette jeune femme

03:16d'avoir résisté par rapport à un personnage qui en plus est grand de taille,

03:21était impressionnant et qui aurait pu peut-être sortir effectivement un couteau.

03:25Donc, il faut saluer son courage.

03:27Oui, parce qu'on voit qu'il est imprévisible.

03:28Ça fait extrêmement peur de se dire, il peut tout faire.

03:31On est dans le champ des possibles.

03:32Donc, vous avez raison de le souvenir.

03:34Il a l'air imprévisible. Il n'a pas l'air non plus dans son état normal.

03:36Est-ce que ça peut d'ailleurs jouer en sa faveur, ça ?

03:39Non, certainement pas.

03:40Sauf s'il est déclaré irresponsable vénalement.

03:42C'est ça. C'est d'où ma question.

03:44S'il est imprégné d'alcool, l'alcool n'est pas une circonstance atténuante.

03:47Au contraire.

03:48Oui, mais s'il est déclaré irresponsable parce que des experts psychiatres

03:52estiment que son discernement a été aboli au moment de la commission des faits,

03:55là, oui, mais ça me paraît peu probable quand même d'en arriver jusque-là.

03:58Il n'est pas là. Il faut d'abord savoir qui c'est, quel est son statut,

04:01est-ce qu'il est étranger, est-ce qu'il est français,

04:03est-ce qu'il est sous obligation de quitter le territoire.

04:06Ça, j'ai raison.

04:07Que risque une personne qui tient de tels propos en public, Georges Fenech ?

04:12Il faudrait voir les pénalités précisément.

04:14Ça doit tourner autour de deux ans, je pense.

04:16Je dirais un an et quarante...

04:17Un an ou deux ans.

04:18Enfin, moins de cinq ans, c'est sûr.

04:20Alors, vous avez effectivement...

04:21Je dirais un an et quarante-cinq mille, mais à vérifier.

04:23Un an et quarante-cinq mille euros d'amende, oui, c'est ça.

04:25Un an et quarante-cinq mille euros d'amende.

04:26Non, il faut que je vérifie.

04:27Mais c'est bien quand les peines sont prononcées, comme vous avez cité.

04:29Ça, c'est le maximal que je vous dis.

04:31Sarah, vous avez cité une condamnation qui a été ferme, là, apparemment.

04:33Un an ferme pour Montpellier, oui.

04:36Il y a eu deux ans de prison, dont un an ferme.

04:39Alors, moi, ce que je vois, c'est agression...

04:41C'est Ouest-France, agression antisémite à Montpellier,

04:43l'auteur condamné à un an de prison ferme.

04:45Oui, alors, à priori, ce serait une peine qui pourrait être aménagée aussi.

04:48Ah bah oui, mais c'est moins de deux ans, donc ça.

04:50Alors, plus inquiétant, on le disait aussi,

04:52c'est l'absence de réaction des autres personnes dans le métro.

04:55Qu'est-ce que ça révèle aujourd'hui notre société ?

04:58Une société que l'on disait pourtant unie et soudée lors des Jeux Olympiques.

05:01Il y a eu peur...

05:02Enfin, qu'est-ce qui se passe à ce moment-là dans la tête des gens ?

05:05Regardez, quand une femme se fait violer dans le RER,

05:07souvent, on nous dit, personne n'a réagi,

05:09personne n'a bougé, personne n'a rien fait.

05:11Donc, tout le monde, c'est l'irresponsabilité individuelle au profit du groupe.

05:16On se dit, le groupe est responsable, c'est à l'autre d'agir.

05:18Au final, personne n'agit.

05:19Georges ?

05:21Je ne sais pas si je l'ai bien exprimé, mais vous avez compris ce que je voulais dire.

05:24Moi, je ne peux pas blâmer, si vous voulez,

05:26parce que je ne pouvais pas non plus demander à des citoyens landains

05:31de se comporter en héros.

05:33Il y en a qui sont des héros, effectivement,

05:35parce qu'ils risquent leur vie pour porter secours.

05:38Mais il y en a d'autres qui n'ont pas le courage de le faire.

05:41Et pourtant, faut-il les blâmer ?

05:43Certes, on peut dire, vous auriez quand même pu faire quelque chose.

05:47Mais, entre le dire et être dans l'action face à des individus extrêmement déterminés,

05:53dangereux, limite psychiatrique,

05:55qui sont peut-être armés d'un couteau,

05:57est-ce qu'on doit blâmer ?

05:58Non.

05:59Moi, ce que je pense qu'il faut, c'est sécuriser ces transports.

06:03Il faudrait, on pourrait imaginer,

06:05ils sont déjà sécurisés,

06:07mais on pourrait imaginer, par exemple,

06:09des boutons d'alarme dans chaque wagon du métro.

06:13Une affaire comme celle-ci,

06:15qu'on puisse immédiatement déclencher une alarme.

06:19Comme ça existe dans les trains, d'ailleurs.

06:22Dans le métro, ça n'existe pas.

06:24Ça n'existe pas.

06:25Juste sur la provocation à la discrimination,

06:27la haine et à la violence raciste,

06:29c'est bien lorsqu'elle est publique,

06:30un an d'emprisonnement, 45 000 euros d'amende.

06:32C'est un an et 45 000 euros.

06:34Il y a évidemment cet antisémitisme.

06:36Comment lutter contre cet antisémitisme,

06:39et surtout cette importation aujourd'hui

06:41du conflit dans notre pays ?

06:42On fait d'abord des amalgames entre juifs et israéliens.

06:45Comment lutter contre cette idéologie

06:47totalement prise en étau par la propagande du Hamas,

06:50et qui est acquise aujourd'hui

06:52par une certaine branche de notre population ?

06:54Vous savez, il y a aussi l'exemplarité

06:56de nos dirigeants politiques.

06:57Quand vous avez certaines personnalités

06:59de la France insoumise,

07:02qui nous expliquent que le Hamas est un mouvement de résistance,

07:04que ce que le Hamas fait est légitime,

07:06il ne faut pas s'étonner que de l'autre côté,

07:08vous avez des personnes qui reprennent à leur compte

07:10ces propos et qui leur donnent du crédit.

07:12Donc il y a aussi peut-être quelque chose à faire

07:14à l'Assemblée nationale

07:16pour éviter de propager des théories anti-Israël.

07:19Georges Fenech ?

07:21Comment fait-on cette question ?

07:23D'abord, il faut rappeler que

07:25la communauté disons juive,

07:27la religion juive,

07:29est la plus victime d'actes

07:32anti-religieux

07:34par rapport à sa population.

07:36Le plus grand nombre, c'est évidemment

07:38toutes les attaques contre le christianisme

07:40parce que la religion est plus importante.

07:42Mais en nombre, en proportion,

07:44à peu près 600 000

07:46conseils qui sont de confession juive.

07:48Et encore plus depuis le 7 octobre.

07:50Voilà. Donc comment fait-on ?

07:52Alors je pense qu'effectivement,

07:54il y a déjà une responsabilité au plus haut niveau

07:56de la parole politique

07:58qui malheureusement incite

08:00D'ailleurs, quand vous entendez celui-ci dans le métro

08:02il parle de crimes contre l'humanité, etc.

08:04On voit bien que c'est des choses

08:06qu'il a entendues.

08:08C'est la propagande du Hamas.

08:10Après, je ne vois pas

08:12de tranquille solution.

08:14C'est une très grande fermeté par la justice.

08:16Il faut que les sanctions tombent.

Catégorie

Transcription

Recommandations