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Guerre Israël-Hamas : Les Etats-Unis affirment se mobiliser pour éviter l'escalade
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06/08/2024
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00:00
Nous sommes en ligne avec notre invité, la chercheuse Myriam Benrad.
00:04
Bonjour, merci beaucoup d'être avec nous.
00:06
Vous êtes professeure en relations internationales à l'Université internationale Schiller,
00:11
auteure notamment de Mécanique des conflits, Cycle de violence et résolution.
00:16
C'est votre dernier livre, on le voit ici à l'écran aux éditions, Le cavalier bleu.
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Première question d'abord sur cette attaque en Irak.
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Est-ce qu'il faut s'inquiéter de cette frappe contre une base américaine ?
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Est-ce que cela peut accélérer, accentuer les tensions ?
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Je dirais que cette frappe, elle fait partie de cette configuration,
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comme vous l'avez évoqué, de représailles réciproques qui finalement
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s'est mise en place à la suite du 7 octobre, des tueries du Hamas
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et puis du déclenchement de la guerre à Gaza.
00:45
Et on voit à travers cette attaque et l'activation d'un certain nombre de groupes
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qui sont plus ou moins proches de l'Iran,
00:53
une sorte de convergence des ressentiments, des rancœurs
00:57
et évidemment des désirs de vengeance.
01:00
L'Iran avait annoncé d'ailleurs son droit, il l'appelle un droit légal,
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de riposter, de punir pour aller même plus loin Israël.
01:12
Et donc on s'attendait à ce type d'attaque par proxy et c'est ce qui se passe.
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On peut d'ailleurs escompter une multiplication de ce type d'incidents sécuritaires.
01:21
Justement, dans ce rapport de force entre l'Iran et Israël et leurs alliés,
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les mots ont leur importance et le gouvernement iranien qui affirme
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ne pas chercher une escalade mais juge nécessaire de punir Israël.
01:33
Est-ce qu'en gros, on peut comprendre que personne n'a réellement intérêt
01:37
à ce que la situation dégénère complètement ?
01:42
Oui, vous faites bien de le remarquer, il y a un décalage entre la rhétorique,
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le langage, comme je l'ai dit, vengeur, rétributif,
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qui finalement est très incendiaire.
01:54
On parle de châtiment, de punition, de part et d'autre, sévère, définitive.
02:00
Les mots sont très dans l'emphase mais en effet, il n'y a aucune volonté,
02:06
je pense, ni du côté de l'Iran, ni du côté d'Israël,
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d'aller à la guerre définitive qui serait catastrophique.
02:12
Et plus encore du côté de l'Iran parce que l'Iran,
02:15
je l'ai mentionné à plusieurs reprises, est totalement obsédé par
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l'éventualité d'un changement de régime, d'une guerre
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et d'une intervention militaire sur son sol,
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qui se traduirait tout simplement par la chute de la République islamique.
02:31
Le régime veut se protéger de ce type de scénario
02:34
qui, on s'en souvient, avait prévalu en Irak en 2003.
02:37
Donc ça va rester, je pense, une confrontation par procuration.
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Néanmoins, il est vrai que tant que la guerre sanglante
02:45
qui est livrée à Gaza ne trouve pas d'issue,
02:49
on peut s'attendre à cette réverbération de la violence à l'échelle régionale.
02:53
Et on voit quand même, je vais finir sur ce point par exemple,
02:56
dans le nord d'Israël, à la frontière avec le Liban,
02:58
que là, ça prend une tournure autre parce qu'on est en train de créer
03:02
une guerre dans la guerre en quelque sorte.
03:05
En avril déjà, Israël et l'Iran s'étaient retrouvés dans une situation
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à peu près similaire après les frappes israéliennes.
03:12
S'en était suivie une riposte iranienne.
03:14
Et alors là aussi, annoncé à l'avance, ça avait finalement fait peu de dégâts.
03:18
On va se retrouver en gros dans cette situation a priori.
03:24
Oui, je pense.
03:25
Alors, est-ce qu'on assistera à la même attaque ?
03:27
Ça, c'était quand même une attaque, je dirais, contenue, stratégique,
03:32
qui ne visait pas à faire des morts du côté civil israélien,
03:37
qui finalement était plus une démonstration symbolique.
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Parce que, comme je l'ai dit, on est aussi dans la défense,
03:44
dans la préservation d'un certain capital symbolique.
03:46
Ça vaut pour l'Iran d'ailleurs, comme pour Israël et les États-Unis dans la région.
03:52
Mais on a vu en effet qu'il n'y avait pas de volonté d'aller plus loin
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qu'encore une fois que le désastre de Gaza.
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Donc, c'est vrai qu'on est sur un certain paradoxe entre cette réverbération,
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ces déclarations tout à fait excessives.
04:07
Et puis, on voit tout de même quand la rationalité reprend le pas,
04:11
la volonté des acteurs régionaux de se préserver de cette contagion de la violence.
04:15
Et puis, les choses ont un tout petit peu changé en Iran.
04:17
Depuis la mort d'Ebrahim Raisi dans un crash d'hélicoptère et une élection,
04:20
l'Iran a un président réformateur, la personne de Massoud Pézeskihan.
04:26
Est-ce que ce profil plus souple, plus ouvert peut aider à l'apaisement
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ou c'est de toute façon le régime des gardiens de la révolution qui a les commandes ?
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Alors, je dirais qu'il y a deux choses.
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Il y a en effet les structures profondes du régime iranien, le guide suprême.
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Et puis, cette confrontation historique avec les Israéliens et les Américains
04:51
dans le contexte de cet axe de la résistance qui, en réalité, a émergé des années 2000.
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Donc, ça restera une constante.
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Maintenant, il est vrai qu'il y a tout de même une volonté
05:01
parmi les réformateurs notamment de sortir l'Iran de son isolement régional, international
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et de renouer un dialogue avec les Américains.
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En quelque sorte, tout de même, je pense que la situation arrange finalement Netanyahou
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qui n'est pas du tout sur cette position,
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qui veut continuer finalement de dépeindre l'Iran comme un État voyou, infréquentable.
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Et puis surtout, qui dans cette fureur guerrière,
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tente à mon avis de réattirer les Américains militairement au Moyen-Orient,
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ce que aucune administration américaine ne souhaitera,
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quelle que soit d'ailleurs le futur ou la future présidente des États-Unis.
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Donc, on est vraiment, je dirais, sur ces ambivalences aussi au niveau de l'Iran.
05:43
Maintenant, ce sera très compliqué quand même de voir un assouplissement des relations
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compte tenu encore une fois de la dégradation sécuritaire et de cette guerre à Gaza.
05:53
Merci beaucoup Myriam Benrad de nous avoir éclairé ce matin.
05:56
Je rappelle que vous êtes notamment l'autrice de « Mécaniques des conflits, cycles de violence et résolution »
06:02
en ce temps aux éditions Le Cavalier Bleu. Merci encore.
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