Tous les soirs à 20h30, Pierre de Vilno reçoit un invité qui fait l’actualité politique. Ce soir, Aurore Bergé, ministre déléguée chargée de l'Égalité entre les femmes et les hommes et de la Lutte contre les discriminations.
Retrouvez "L'invité politique d'Europe 1 Soir" sur : http://www.europe1.fr/emissions/linvite-politique-deurope-1-soir
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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:04Et l'invité politique sur Europe 1 Soir, bonsoir Aurore Berger.
00:08Bonsoir.
00:09Vous avez votre casquette de ministre de la lutte contre les discriminations là en l'occurrence pour ce sujet,
00:14vous avez présidé les Assises Nationales de lutte contre l'antisémitisme,
00:18une parole qui sera d'ailleurs relayée ce soir même au dîner du CRIF.
00:22Est-ce que concrètement ces derniers événements qu'on a vus à Sciences Po,
00:27dans les autres universités, ont été un accélérateur de l'urgence de la création d'un mouvement, d'un collectif ?
00:34Ce qui est certain c'est qu'on a besoin que chacun se sente concerné,
00:37c'est-à-dire que si l'antisémitisme reste l'affaire des Juifs,
00:40on n'arrivera pas à gagner cette bataille contre le fléau que représente l'antisémitisme.
00:46Et quand on voit les études très récentes,
00:48notamment celles qui ont été conduites par l'Égyptie, la Fondapole et l'IFOP,
00:53eh bien l'antisémitisme est encore plus présent parmi les plus jeunes générations.
00:57Donc ça veut dire que ce combat, c'est maintenant qu'il faut le mener,
01:01et qu'il faut aussi reclarifier les termes en vérité,
01:04parce qu'on voit bien la confusion qui est volontairement entretenue,
01:08sciemment organisée entre, ici, défense de la cause palestinienne,
01:12totalement légitime évidemment,
01:14et qui se confond avec la haine d'Israël,
01:16qui elle-même se confond avec l'antisémitisme.
01:18Des messages brouillés par une partie de la représentation nationale,
01:22Florence Bergeau-Blaquer, l'anthropologue qui était ce matin sur Europe 1,
01:26disait clairement que Jean-Luc Mélenchon utilisait les codes de l'antisémitisme dans son propos.
01:31Oui, elle a malheureusement raison de le dire,
01:34il a été un grand républicain, il l'est malheureusement de moins en moins,
01:38et c'est triste en vérité,
01:40parce que notre pays a besoin que toutes les formations politiques s'engagent sur ce sujet-là.
01:45Mais est-ce que c'est que de la tristesse,
01:47ou est-ce qu'on ne devrait pas faire quelque chose contre Jean-Luc Mélenchon ?
01:50Parce que là vous me dites que c'est triste, c'est navrant, etc.
01:54Mais est-ce que le gouvernement n'a pas quelque chose à faire contre lui ?
01:57C'est ce qui a été fait notamment par un certain nombre d'associations
02:00qui se sont portées partie civile,
02:02et qui ont attaqué ici Mathilde Panot et ici Rima Hassan pour apologie du terrorisme.
02:07Donc à chaque fois qu'on a la possibilité d'être en justice, c'est fait,
02:11et puis après c'est la justice qui, indépendante...
02:13Mais après il y a une histoire de dignité d'être un représentant de la nation ou pas ?
02:18C'est aux Français d'en décider.
02:20Il n'est plus un élu de la République aujourd'hui,
02:23il n'est plus un élu de la République,
02:25même si de facto il reste, sans le dire,
02:27le président de son parti et le président de son groupe à l'Assemblée nationale.
02:30Mais il n'est plus un élu de la République.
02:32Et on verra le score que la France insoumise fera aux élections européennes,
02:36puisque dans ces élections européennes,
02:38le seul sujet de campagne est devenu pour eux le conflit entre Israël et le Hamas,
02:44oubliant d'ailleurs le point de départ qui reste les attaques terroristes du 7 octobre,
02:49le pogrom, le pire pogrom de notre siècle qui a été perpétré,
02:52oubliant que 42 Français ont été assassinés quand même le 7 octobre,
02:57que des femmes, des enfants ont été prises pour cibles,
02:59que des femmes ont été mutilées et violées,
03:01comme si on leur déniait le droit à être des victimes,
03:04parce qu'elles seraient israéliennes...
03:06Vous dites, j'entends bien...
03:07C'est ça dont il faut impérativement reparler,
03:09c'est qu'encore une fois, on voit que les frontières sont floutées,
03:13et on voit que cette confusion engendre de l'ignorance,
03:17et que sur cette ignorance, on a un terreau propice à de nouvelles formes d'antisémitisme.
03:22À votre niveau, Aurore Berger,
03:24Johannes Spahr rappelle encore aujourd'hui sur les réseaux sociaux
03:27que les actes antisémites explosent.
03:301676 l'an dernier, 887 depuis le fameux 7 octobre dont vous parlez, Aurore Berger.
03:36Est-ce que la France a pleinement conscience de la gravité de ce qui se passe ?
03:42Et est-ce que vous, à travers ces assises,
03:45vous allez faire autre chose que des assises ?
03:47Je reprends juste un mot de Marie-Hélène Thoraval,
03:50la mère de Romain Surizère,
03:52qui sur toute autre chose, sur la violence des jeunes,
03:54disait qu'à chaque fois qu'il se passe quelque chose,
03:56le gouvernement fait un beau votre.
03:57Est-ce que là, à chaque fois qu'il se passe quelque chose,
03:59vous allez faire des assises et après il n'y a plus rien ?
04:01Bien sûr que non, et je l'ai d'ailleurs dit ce matin,
04:03ce n'était pas une réunion juste pour se parler et pour se rendre de tout compte.
04:07Mais le fait qu'on ait ce matin l'ensemble des cultes
04:11qui soient représentés, je veux dire l'ensemble des cultes,
04:14je crois que ça c'est aussi un message extrêmement important
04:17qui est envoyé sur la mobilisation générale qui doit exister en notre société.
04:22Le fait qu'il n'y ait pas que des associations communautaires juives qui soient là,
04:26mais des associations aussi de lutte contre la haine, le racisme,
04:28les discriminations liées à l'origine,
04:30ça montre encore une fois que c'est toute la société qui doit s'engager
04:33parce que tous les intervenants, un à un, l'ont dit ce matin,
04:36il y a évidemment la responsabilité et l'engagement que l'État doit avoir,
04:40mais ça ne suffira pas.
04:42Si à la fin on ne se sent pas concerné soi-même
04:45par ce que vivent nos concitoyens juifs,
04:48alors tous les moyens que nous mettrons et qui sont mis,
04:52que ce soit sur la formation systématique des policiers, des gendarmes, des magistrats,
04:55que ce soit sur les circulaires...
04:57Des magistrats qui appliquent les peines ?
04:58Oui, des magistrats.
04:59Parce que l'acte antisémite, l'acte antisémite, Aurore Bergé, est poursuivi.
05:03Mais moi aussi je vais finir.
05:05Regardez justement sur la justice,
05:07les actes antisémites sont poursuivis par un an de prison et 45 000 euros d'amende.
05:12Combien d'applications de cette peine-là qui est la plus haute ?
05:16Il n'y en a pratiquement pas en fait.
05:17C'est une demande, en effet, qu'il y ait une transparence sur les chiffres, évidemment.
05:21Mais ce qui est important, c'est qu'il y a une circulaire immédiate
05:24du garde des Sceaux au parquet pour dire quoi ?
05:26Pour dire évidemment qu'il doit y avoir une attention et une vigilance
05:30de tous les instants sur l'antisémitisme
05:32avec la volonté que systématiquement la circonstance aggravante puisse...
05:36puisse exister et qu'il y ait en plus des délais extrêmement courts de jugement.
05:41Donc ça, on n'a pas attendu aujourd'hui, c'est dès après le 7 octobre.
05:45Pareil sur la mobilisation de l'ensemble des présidents de l'université
05:48qui a été demandée par la ministre de l'Enseignement supérieur et de la Recherche.
05:52Pareil sur le renforcement des moyens, des forces de l'ordre
05:56pour tous les lieux qui auraient pu être des lieux encore plus pris pour si,
05:59je pense aux écoles juives ou aux lieux de culte.
06:02Cette mobilisation nationale, gouvernementale, étatique, elle est présente
06:07et on ne cesse de la renforcer.
06:09Mais encore une fois, quand j'entends ce matin le témoignage d'une petite fille,
06:12petite fille de CE2, qui a 8 ans, qui pourrait être notre enfant,
06:18et qui dit en fait moi, on n'a pas voulu partager ma chambre dans une classe verte
06:23parce qu'on m'a dit que j'étais juive.
06:25Et qui le dit avec ses mots d'enfant et avec sa petite voix d'enfant.
06:30La camarade qui lui a dit ça, qui lui a dit je ne veux pas être avec toi
06:34parce que tu es juive, ça ne vient pas de nulle part.
06:37Cet enfant n'est pas né antisémite.
06:39Mais je partage votre émotion, c'est pour ça qu'il faut faire quelque chose.
06:42Donc ça veut dire qu'on a cette mobilisation, encore une fois,
06:44de toute la société qui doit pouvoir exercer.
06:46Parce que contre ça, contre ce qu'a vécu cette petite fille,
06:49quoi que vous fassiez sur le renforcement des forces de l'ordre,
06:52des magistrats, des sanctions pénales, etc.,
06:55vous voyez bien qu'on atteint aussi ces limites-là
06:58qui font que c'est la société qui doit encore une fois
07:01se sentir directement concernée.
07:03Merci Aurore Berger d'avoir été avec nous ce soir sur Europe 1.
07:06Merci à vous.