Valérie Benaïm : L'Heure des Livres (Émission du 05/04/2024)

CNEWS

Anne Fulda reçoit Valérie Benaïm pour son livre «Il n’est pas celui que vous croyez» dans #HDLivres

Transcript

00:00 Bienvenue à l'heure des livres, Valérie Benahim.

00:02 Vous êtes journaliste, vous êtes chroniqueuse, on vous connaît bien sur ces antennes.

00:06 Vous venez de publier "Il n'est pas celui que vous croyez",

00:09 "Ces femmes amoureuses de tueurs en série", un livre qui est paru chez Fayard.

00:13 Alors c'est vrai que c'est un sujet sur lequel on ne vous attendait pas.

00:15 Vous aviez écrit un livre sur Jean-Pierre Bacry.

00:17 Alors comment vous est venue cette idée d'enquêter comme ça sur des femmes

00:21 qui ont été amoureuses de monstres finalement ?

00:23 Exactement.

00:24 Écoutez, j'étais à ma table de travail qui n'est autre que la table de ma salle à manger

00:28 puisque je n'ai pas de bureau à la maison, mais c'est là-dessus que je travaille.

00:31 Et j'ai toujours en fond sonore les chaînes d'info, comme CNews ou autres, en boucle.

00:37 Et j'étais en train vraiment de travailler et j'ai été interpellée par le journaliste

00:43 qui racontait en marge du dossier Nordal-Lelandais l'irruption d'une femme

00:48 qui était assez inconnue à l'époque,

00:50 qui aurait passé de la drogue et de l'alcool à cet homme si particulier.

00:55 Et j'ai tout arrêté en me disant "Mais qui est-elle ?"

00:58 Alors j'ai essayé d'en savoir un petit peu plus,

01:00 de regarder ce que pouvaient en dire mes confrères et consoeurs.

01:03 Il n'y avait pas d'informations à son sujet,

01:05 si ce n'est que cette femme visiblement ne le connaissait pas avant.

01:09 Et là je me suis dit qu'il fallait creuser.

01:12 Est-ce que c'était un épiphénomène ?

01:13 Est-ce que c'était un phénomène français, étranger, international ?

01:18 Et c'est le début d'une enquête.

01:19 Alors cette femme, Elisabeth, vous l'avez rencontrée.

01:24 Donc elle est tombée amoureuse de Nordal-Lelandais.

01:26 Le monstre majuscule, en une certaine façon.

01:30 Elle était d'abord une visiteuse,

01:33 et puis après il y a eu une relation amoureuse.

01:36 Vous n'avez pas hésité avant de la rencontrer ?

01:39 Et quel a été le premier sentiment lorsque vous l'avez vue ?

01:43 Le premier sentiment que j'ai,

01:45 c'est d'abord une femme qui s'est laissée à la fois glisser et griser

01:51 dans cette relation complètement folle.

01:54 Elle initie le premier pas, certes,

01:57 mais elle ne l'initie pas pour une relation amoureuse.

01:59 Elle voit à la télévision, encore une fois, le JT de 13 heures,

02:03 un journaliste qui relate le procès

02:07 et la foule qui hurle "à mort, à mort, à mort".

02:11 Et elle se dit "cet homme doit être seul, peu importe ce qu'il a fait,

02:16 je vais lui écrire un courrier simplement pour lui dire

02:19 "je m'appelle Elisabeth, si vous avez besoin d'une main tendue

02:21 ou de simplement dialoguer, je suis là".

02:24 Une forme de compassion.

02:25 Une forme de compassion, complètement.

02:26 On est vraiment dans ce que j'appellerais presque la charité chrétienne.

02:30 Je tends la main.

02:31 Et c'est le début d'un engrenage,

02:34 parce qu'il va y avoir une relation épistolaire

02:37 avec au départ simplement des échanges de "que fais-tu dans ta journée,

02:41 voilà ce que je fais dans la mienne, etc."

02:43 Et puis petit à petit, ça va se tordre, ça va se nouer,

02:48 jusqu'à avoir un début de sentiment de sa part à elle,

02:52 et puis lui, le sentiment qu'il y a une brèche qui s'ouvre

02:54 et il va s'engouffrer en lui demandant "viens me voir".

02:57 Et là, elle va devenir visiteuse et va le rencontrer pour la première fois.

03:01 Et la première rencontre est assez hubuesque,

03:02 parce que dès la première rencontre, il va lui dire

03:05 "je t'aime, tu es la femme de ma vie, marions-nous".

03:08 Donc elle va se sentir râpée, elle est gênée,

03:11 en même temps elle a déjà un début de sentiment.

03:14 Et puis à partir de là, ça va...

03:16 Voilà, relation épistolaire d'une année,

03:18 et puis pendant deux ans, une relation réellement amoureuse, à proprement parler.

03:22 - Oui, qui ne se finit pas bien.

03:24 - Qui ne se finit très mal même.

03:26 - Alors, il y en a d'autres, enfin il y a d'autres femmes

03:29 qui ont été attirées par d'autres criminels,

03:31 comme Guy Georges, comme Patrice Allac.

03:33 On a envie de vous demander, est-ce qu'il y a des points communs entre ces femmes ?

03:38 Un goût de la transgression, une vulnérabilité particulière ?

03:42 - Alors, je crois que...

03:44 D'abord, pour trouver le point commun chez toutes ces femmes,

03:47 on l'a toutes, que nous ayons glissé ou pas.

03:51 C'est ce que Daniel Zaguri, éminent psychiatre,

03:54 appelle "la combinatoire et le singulier".

03:56 La combinatoire, c'est ce par quoi nous sommes tous et toutes traversés.

03:59 C'est-à-dire la main tendue, syndrome de l'avocat, de l'infirmière,

04:03 on appelle ça comme on veut, on est traversé par toutes ces choses-là,

04:06 l'idée de la rédemption, de la charité chrétienne.

04:09 Et puis il y a la singulier,

04:10 le singulier, c'est notre vie, notre grille de lecture,

04:12 par ce qu'on a vécu, par nos traumas ou pas.

04:16 Et si je devais trouver un point commun,

04:19 il y a évidemment de l'empathie, mais je crois qu'au-dessus de ça,

04:22 c'est carrément le désir féminin.

04:23 Alors quand on dit féminin, on dit un peu une bêtise,

04:26 parce qu'évidemment, nous sommes toutes singulières,

04:27 on ne va pas s'essentialiser,

04:29 mais malgré tout, dans le désir féminin,

04:31 il y a quelque chose de l'ordre du sublimatoire.

04:33 C'est-à-dire qu'on va être surpuissante

04:38 et avoir le sentiment que notre désir est tellement fort

04:40 qu'il va balayer l'image du meurtrier

04:43 pour superposer l'image de celui qu'on a envie de transformer

04:47 et qui va devenir un autre.

04:49 Et on est persuadé qu'on va, nous, réussir à changer l'autre.

04:51 - Et est-ce qu'il n'y a pas aussi quelque chose

04:53 de l'ordre de l'instinct maternel, de la protection ?

04:56 - Évidemment, il y a aussi de ça, on est traversé par ça.

04:59 Il y a le syndrome de l'infirmière,

05:02 il y a le syndrome de l'avocate,

05:05 il y a aussi l'instinct maternel protecteur, enveloppant.

05:08 Et puis il y a ce désir.

05:10 Et moi, j'ai commencé en imaginant quelque chose

05:13 un peu de l'ordre de Bonnie & Clyde.

05:15 Et je me suis retrouvée dans quelque chose qui m'a fait vaciller,

05:18 qui est plutôt de l'ordre de l'amour courtois, voire adulescent,

05:21 un amour empêché et un amour donc sublimé.

05:24 - Vous savez déjà quel est le sujet de votre prochain livre ?

05:28 - Je suis en train de y réfléchir.

05:30 Mais je vais continuer à aller voir

05:34 ce qui, moi, est à la marge de la société

05:37 et pourtant parle de nous.

05:39 - Bon, à suivre.

05:40 Alors en tout cas, en attendant, je vous conseille

05:42 "Il n'est pas celui que vous croyez,

05:43 ces femmes amoureuses de tueurs en série".

05:45 C'est un livre qui est paru chez Fayard.

05:46 Merci beaucoup Valérie Boudaille.

05:47 - Merci Anne.

05:49 - Merci.

05:50 ♪ ♪ ♪

05:53 [SILENCE]

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