Robert Birenbaum : L'Heure des Livres (Émission du 04/03/2024)

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Anne Fulda reçoit Robert Birenbaum pour son livre «16 ans, résistant» dans #HDLivres

Transcript

00:00 - Bienvenue à l'Heure des livres, Robert Birenbaum.

00:02 Nous sommes ravis de vous recevoir.

00:05 Vous venez de publier "16 ans, résistants",

00:07 un livre qui est paru chez Stock,

00:09 un livre écrit avec la collaboration d'Antonin Amadeau

00:12 et avec une préface de l'historien Denis Peschansky,

00:14 et un livre qui est absolument passionnant,

00:16 qui raconte à hauteur d'homme

00:19 comment un gamin de 16 ans

00:21 décide de s'engager dans la résistance à Paris.

00:24 Pourquoi avoir décidé de le raconter aujourd'hui

00:27 alors que vous avez 97 ans et demi, comme vous l'avez précisé?

00:31 - Je vous dirais, en vérité,

00:34 j'ai raconté ma vie à déjà un bon moment.

00:37 J'avais fait un mémoire

00:40 du temps où mon épouse était encore vivante.

00:43 C'était, je pense, en 1976.

00:46 J'avais écrit un mémoire dans lequel je commençais en disant

00:51 "Quand on raconte l'histoire,

00:53 il ne faut pas raconter d'histoire."

00:56 Et c'est mon cas.

00:58 Je crois que là, je me suis décidé à rentrer dans le livre du sujet

01:03 parce que mes petites filles et toute la famille

01:06 ont lu mes mémoires il n'y a pas longtemps.

01:09 Et ils m'ont dit "Mais papy, c'est pas possible, il faut que tu écrives.

01:12 C'est magnifique ce que tu racontes."

01:15 C'est mon histoire.

01:17 - Alors, vous racontez notamment comment vous,

01:19 qui êtes français, juif, né de parents français,

01:22 originaire de Varsovie,

01:24 vous avez été marqué, on peut tout à fait l'imaginer,

01:28 par la guerre, l'occupation,

01:30 et notamment comment votre vie bascule à partir de 1942

01:34 lorsque vous devez porter une étoile jaune.

01:36 Donc vous racontez ce que ça signifie dans la vie de tous les jours.

01:38 Vous racontez ce qu'on a vu, ces bars à Pigalle,

01:41 où il y a dans l'entrée...

01:43 - Oui, interdit aux chiens et aux juifs.

01:45 - Et puis il y a cette scène assez folle

01:47 où vous racontez comment vous êtes avec des amis dans la rue

01:50 et il y a des Allemands comme ça qui s'arrêtent

01:53 en fil pour vous gifler.

01:55 Et vous vous dites en fait...

01:56 - J'aurai ma revanche.

01:58 - J'aurai ma revanche.

01:59 - Oui, ça a été le but de ma vie,

02:01 c'était de me venger de ces salopards

02:03 qui m'ont mis à terre,

02:05 qui m'ont clati à une douzaine,

02:08 des jeunes un peu plus vieux que moi.

02:11 Et j'ai trouvé ça, c'était une scène absolument...

02:15 un désastre pour moi.

02:17 - Alors on va à la fin, mais c'est d'autant...

02:18 Pardon, je vous interromps.

02:19 C'est d'autant plus fou que vous racontez qu'à la fin,

02:21 lorsque les choses s'inversent,

02:23 vous vous trouvez dans une situation

02:24 où c'est un jeune Allemand...

02:26 - Absolument.

02:27 - ...qui est battu et menacé de mort

02:29 et que vous empêchez qu'il le soit.

02:31 - Oui, comme j'étais chef de poste,

02:33 j'ai vu de l'endroit où j'étais,

02:35 que mes copains étaient près de l'Ancher en SS,

02:39 qu'ils n'en démordaient pas, le bras levé,

02:41 ils hurlaient à Hitler et ils avaient voulu taper dessus,

02:45 ils n'avaient rien à faire et ils ne pouvaient pas.

02:47 Ils l'auraient bousillé.

02:48 Alors je suis sorti de ma caserne,

02:51 de là où j'étais, de mon poste,

02:54 et je suis venu et je les ai arrêtés.

02:56 J'étais sergent-chef.

02:58 - Alors vous racontez aussi des scènes assez incroyables.

03:01 Comment, notamment, lorsque les soldats allemands

03:03 arrivent à Paris, certains, y compris juifs,

03:06 sympathisent avec eux et ont une forme de...

03:08 presque de sympathie ?

03:10 - C'était pas une sympathie,

03:12 mais vous savez, la langue correspondante.

03:14 Les gars étaient contents d'entendre parler

03:17 un petit peu.

03:19 Nous, on les comprenait, alors que les Français,

03:22 les vrais, ne comprenaient pas la langue.

03:24 Mais moi, personnellement,

03:27 cela, je l'ai regardé dans l'œil.

03:30 Déjà, tout de suite.

03:32 Vous savez, moi, les Allemands,

03:33 je n'ai jamais, jamais, je n'ai jamais supporté.

03:36 - Alors, vous entrez dans la résistance,

03:39 suite à la rafle de la ville,

03:41 et aux paroles de votre tante, Laura,

03:44 dont vous étiez secrètement un peu amoureux.

03:46 - Non, mais bien sûr.

03:47 - Mais surtout, qui vous engage à entrer dans la résistance.

03:51 - Oui, non, mais mon oncle, son mari,

03:53 le frère de mon père,

03:54 venait d'être arrêté pour une action,

03:57 parce que c'était un grand personnage, déjà,

04:00 dans le parti,

04:02 et ma tante faisait partie du Parti communiste.

04:06 Et elle m'a rencontré,

04:08 elle m'a proposé de rentrer dans la résistance.

04:11 Mais je vous signale quand même,

04:12 dans le livre qui s'est écrit, d'ailleurs,

04:14 que la résistance, pour moi,

04:15 elle a commencé le 17 juillet,

04:17 alors que je n'étais pas résistant,

04:19 et que deux copains à moi,

04:21 qui étaient aux jeunesses communistes,

04:23 m'ont demandé de déceler la porte de l'appartement

04:27 qui avait été pris par les Allemands.

04:29 Les parents étaient bien déportés,

04:31 le fils est resté mort, il s'appelle Silbert,

04:33 et Marcel Kaminski,

04:35 eux, ils étaient déjà des jeunes communistes,

04:38 et moi, j'étais rien du tout,

04:40 mais comme on était des copains...

04:42 - Vous les aidez à transporter les morts.

04:43 - Voilà, on a transporté les meubles jusqu'à Bastille.

04:46 - Bon, et c'était déjà dangereux,

04:48 mais après, vous vous ferez des missions,

04:49 d'autres missions, vous distribuez des tracts dans le métro,

04:51 vous racontez comment ça se passe,

04:53 vous étiez des têtes brûlées, vous risquiez votre vie,

04:55 hélas, on n'a pas le temps de le raconter,

04:58 mais enfin, vous racontez vos missions,

05:00 comment, effectivement, vous auriez pu y rester.

05:04 - Oui, c'était très dangereux,

05:06 mais on faisait fil du langine,

05:09 on était un petit peu tête brûlée,

05:12 on ne se rendait pas...

05:14 on avait sûrement très très peur,

05:17 mais on faisait face au destin,

05:20 on savait qu'il fallait se battre,

05:22 et puis voilà, c'était notre but.

05:24 - Alors, dernière question,

05:26 vous êtes notamment ensuite en charge

05:29 de recruter les résistants FTP,

05:31 à quoi reconnaît-on un bon résistant ?

05:34 Et est-ce qu'aujourd'hui, c'est une grille de lecture

05:36 qui vous reste dans la vie, quand vous voyez quelqu'un ?

05:38 Celui-là, il aurait résisté ou pas ?

05:40 - Bien sûr, oui, vous savez, il y a un instinct,

05:43 je pense que je suis, malgré mon grand âge,

05:46 je crois reconnaître dans les gens que je rencontre,

05:50 s'ils sont capables de telle chose ou de telle autre.

05:55 Bon, c'est un don qui m'a été peut-être donné,

05:58 je ne sais pas pourquoi,

06:00 mais oui, j'ai la faculté de reconnaître les gens bien,

06:04 et les gens qui ne me plaisent pas,

06:06 en principe, il doit y avoir une raison.

06:09 C'est un don, peut-être.

06:11 - En tout cas, je vous conseille vraiment

06:13 de lire "16 ans, résistance",

06:15 c'est un très beau livre qui est écrit de manière enlevée,

06:19 qui explique la résistance, vraiment...

06:22 - La vraie résistance.

06:23 - La vraie résistance, oui.

06:25 Et c'est publié chez Stock.

06:27 Merci beaucoup, Robert Birenbaum.

06:28 - C'est moi qui vous remercie.

06:30 Sous-titrage Société Radio-Canada

06:33 [Musique]

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