SMART JOB - Bien dans son job du lundi 13 novembre 2023 - Vidéo Dailymotion

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13/11/2023

Lundi 13 novembre 2023, SMART JOB reçoit Christine Lamidel (fondatrice et directrice générale, Tilia)

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00:00 [Musique]

00:12 Bien dans son job, nous parlons des aidants et d'une manière générale de l'aidance,

00:16 qui est un mot qui est en train d'entrer doucement dans le vocabulaire.

00:19 On en parle avec vous, Christine Lamidel. Ravie de vous accueillir.

00:22 Vous êtes fondatrice et directrice générale de Tilia.

00:24 Vous étiez venue il y a un an d'ailleurs nous parler de Tilia.

00:26 Aujourd'hui, 7 salariés avec un travail de conseil, d'accompagnement et d'analyse aussi

00:31 autour de l'aidance des aidants côté RH côté salariés.

00:34 D'abord, la définition d'un aidant et de l'aidance, c'est quoi ?

00:38 C'est défini ça dans le code du travail ?

00:40 Oui, bien sûr. Depuis la loi SV, on a comme définition...

00:44 Alors, il y a eu plusieurs évolutions. On parlait de proches aidants,

00:48 d'aidants naturels, d'aidants familiales. On parle de proches aidants aujourd'hui.

00:52 C'est quelqu'un qui apporte une aide non professionnelle de manière régulière et fréquente

00:55 dans les actes de la vie du quotidien à un proche dépendant du fait de la maladie,

00:59 du handicap ou de l'avancée en âge.

01:01 En réalité, c'est presque tout un chacun d'entre nous qui prend soin d'un parent âgé,

01:06 d'un enfant handicapé, d'un voisin ou d'une voisine dépendante

01:10 à qui on va venir apporter les courses régulièrement, les médicaments,

01:14 emmener au rendez-vous médicaux, gérer toute la partie administrative, financière.

01:21 C'est une charge mentale forte de l'inquiétude.

01:25 C'est vrai qu'aujourd'hui, comme vous le rappelez, j'étais venue l'année dernière,

01:32 on a des chiffres tout chaud avec ce baromètre 3e édition qui me positionne...

01:37 Qu'est-ce qu'ils nous disent ces chiffres ?

01:39 C'est des chiffres qui sont assez éloquents et qui aujourd'hui me positionnent,

01:43 après plusieurs années sur l'aidance où je suis entre lassitude et finalement un peu agacement

01:49 de voir que les choses évoluent si peu vite.

01:51 Et là aujourd'hui, j'ai presque envie de pousser un coup de gueule,

01:54 c'est-à-dire qu'on n'est plus à la énième alarme, alerte en fait.

01:57 C'est qu'aujourd'hui, au regard du vieillissement de la population,

02:01 il y a plus de personnes âgées de plus de 85 ans que d'enfants de moins de 5 ans,

02:04 comment vont faire les salariés pour pouvoir concilier vie pro, vie perso

02:10 si le gouvernement est défaillant, si les aides mises en place par les pouvoirs publics

02:15 ne sont pas suffisantes, pas adaptées, ne répondent pas aux attentes

02:19 et si l'entreprise ne se saisit pas davantage du sujet ?

02:22 Pour être concret, parce que vous êtes au cœur de ce sujet,

02:24 il y a un sujet de précarisation, on va voir le chiffre d'ailleurs,

02:27 parce que la réalité est assez concrète, je fais 35 heures et si en plus je dois refaire 35 heures

02:31 avec ma mère, un proche ou mon voisin ou mon meilleur ami, je ne peux plus m'en sortir.

02:36 Regardez ce chiffre, et effectivement il dit quand même que 26%,

02:40 qui est la proportion de travailleurs aidants, sont en temps partiel pour 69%,

02:45 c'est une situation subie que j'évoque à l'instant, en un mot paupérisation, précarisation.

02:51 Oui, parce que les besoins des aidants, c'est on le rappelle, besoin de temps

02:54 pour tout gérer coordonné, mais pour d'autres c'est le recours à des aides financières,

02:58 le besoin d'avoir, donc si on se met à temps partiel, on gagne moins,

03:01 et donc le reste à charge aujourd'hui pour 35% des salariés aidants,

03:05 c'est entre 500 et 1000 euros chaque mois pour prendre soin du proche.

03:09 Donc paupérisation également, parce qu'aujourd'hui les aides ne sont pas suffisantes,

03:13 le congé de proches aidants qui a été mis en place, indemnisé avec 62 euros par mois,

03:18 par jour pardon, d'aide, n'est pas suffisant, l'indemnité ne compense pas le manque à gagner,

03:24 le reste à charge est trop important, et encore une fois, aujourd'hui on n'est pas dans une stratégie

03:30 pour aider les aidants, mais on est plus en train d'essayer de combler les manques,

03:34 parce qu'aujourd'hui personne ne prend soin réellement des personnes âgées,

03:38 et donc qui assume ce rôle ? C'est l'aidant par la force des choses.

03:42 On a un chiffre global, une idée globale du nombre de personnes, femmes et hommes,

03:47 qui ont, je mets les guillemets, mais ce statut d'aidant ?

03:50 Alors aujourd'hui, la dernière étude de l'adresse, c'est 2021, on parle de 9,3 millions de personnes aidantes,

03:58 et on sait que c'est sous-estimé, puisqu'il y a 11 millions de personnes en situation de handicap,

04:04 dont 85% qui sont non visibles, donc si on est aidant d'un proche atteint d'un handicap,

04:09 déjà on explose ce chiffre. C'est déjà supérieur à 10 millions.

04:12 Et quand on parle aujourd'hui de l'équilibre homme-femme, on est sur 52% de femmes,

04:18 et ça tend à s'équilibrer, mais si on va creuser sur les personnes, les un tiers qui ont démissionné,

04:23 qui ont dû quitter leur emploi pour prendre soin, d'un proche, on prend 12 points de plus.

04:27 Donc on est à 64% de femmes qui ont quitté leur emploi pour s'occuper d'un proche.

04:33 Ce qui m'alerte également, donc au-delà de cette... on parlait de dégradation de la santé du proche,

04:39 donc maintenant de paupérisation, de précarisation économique des aidants,

04:43 ce qui m'interpelle, c'est qu'aujourd'hui, dans le baromètre aidé-travailler réalisé avec Interfacia,

04:48 le LaberH, le Groupe Vive et la NPP, nous avons donné la parole plus précisément au RH.

04:54 Et les managers, les RH nous disent, les responsables RH,

04:58 qu'ils n'ont pas suffisamment les moyens de se saisir du sujet,

05:02 qu'on a 64% qui disent avoir mis en place des actions,

05:06 donc une action ça peut être de la sensibilisation,

05:09 mais que 59% disent que ça ne fait pas partie du dialogue social.

05:13 Avant de nous quitter, en parlant de dialogue social, ce chiffre, c'est intéressant,

05:16 on voit que l'aidant, dans son espace de proximité, parle assez largement,

05:20 et puis on s'approche de la hiérarchie, moins il s'exprime,

05:23 c'est-à-dire que c'est très faible chez les RH, dans la relation au RH,

05:26 et c'est très fort lorsqu'on parle de sa situation à ses collègues,

05:29 parce qu'après tout, on a besoin d'en parler,

05:31 mais on voit quand même qu'à 31% seulement des aidants s'adressent directement à l'ordre des RH.

05:35 Ça, ça fait impact.

05:36 Et ça évolue, et c'est tant mieux, mais ce n'est pas encore suffisant,

05:39 il faut mettre en place une vraie action collective,

05:42 pour faire en sorte que le sujet ne soit plus tabou,

05:44 une vraie inclusion des aidants, qui d'ailleurs n'ont pas très envie d'être mis en lumière,

05:48 qui veulent simplement que la situation soit banalisée,

05:51 et on aura gagné quand ce sujet n'en sera plus un.

05:53 Je ne veux pas vous quitter avant qu'on évoque le sujet des situations,

05:56 des aidants qui meurent avant la personne qui les accompagnait,

06:00 parce qu'ils ont tellement donné.

06:02 Sur le périmètre des personnes âgées de plus de 85 ans,

06:05 il y a un tiers effectivement des aidants qui décèdent avant,

06:08 parce qu'épuisement, parce que tous les impacts chargent à l'alcool.

06:13 Charge mentale, alimentation, précarité aussi, puisqu'on l'évoquait.

06:16 Tout à fait, et puis on s'oublie.

06:18 Le baromètre, allez jeter un œil, parce que c'est un travail très approfondi

06:21 qui a été mené par Tilia, mais vous l'avez évoqué.

06:23 Et Interfacia.

06:24 Interfacia et les groupes vivent.

06:25 Merci Christine Lamidel d'être venue nous rendre visite, fondatrice,

06:28 directrice générale de Tilia.

06:30 Sept collaborateurs engagés et qui vont aider, je mets des guillemets,

06:34 les DRH et les salariés.

06:36 Merci de nous avoir rendu visite.

06:38 On tourne une page, on parle d'un autre sujet,

06:40 encore que l'on va évoquer la raison d'aide des entreprises.

06:42 Ça c'est intéressant, parce que peut-être que ce sujet des aidants ou de l'aidant,

06:45 c'est aussi un des éléments de la raison d'être d'une entreprise.

06:49 On en parle parce qu'elle existe depuis la loi Pacte,

06:52 mais certains salariés parfois la remettent en question,

06:56 la challenge cette raison d'être.

06:57 On en parle avec nos invités.

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