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08/11/2023

Philippe Couannault, professeur d'histoire-géographie au lycée Voltaire d'Orléans la Source

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00:00 Il est 7h51, Camille Huppenoir, on se pose une question dans les Témoins de l'actualité

00:06 ce matin.

00:07 Comment distinguer le vrai du faux dans l'information ? Les fake news, on le sait tous, se multiplient

00:12 sur les réseaux sociaux et les plus jeunes, notamment, ne sont pas toujours équipés

00:15 pour faire le tri.

00:16 Est-ce que vous êtes vous-même régulièrement confronté à de fausses informations ou des

00:20 infos, vous savez, qu'on regarde sur les réseaux et qui nous étonnent beaucoup ? Comment

00:24 vous pensez pouvoir éduquer vos enfants face aussi à ces fake news ? Venez nous le dire.

00:28 Nous vous attendons, 02.38.53.25.25.

00:31 On parle de cette éducation à l'information avec Philippe Coineau.

00:34 Bonjour.

00:35 Bonjour.

00:36 Vous êtes professeur d'histoire-géographie au lycée Voltaire à Orléans, quartier de

00:39 la Source.

00:40 Vos élèves sont des ados, on va dire, entre 15 et 17, 18 ans.

00:43 Ils sont dans cet âge où on passe beaucoup de temps sur Internet, sur les réseaux sociaux.

00:48 À quel point sont-ils confrontés à des fake news ?

00:51 Alors, de toute façon, c'est une évidence pour tout le monde.

00:55 En fait, les jeunes, et en particulier ceux qui sont à l'étape du collège et du lycée

00:58 dans le secondaire, sont des jeunes qui pratiquent beaucoup les réseaux sociaux.

01:01 Et donc, plus vous êtes sur les réseaux sociaux, plus il y a une exposition à l'information

01:05 et à la désinformation, ce qu'on appelle les infox aujourd'hui.

01:08 Et c'est une réalité avec laquelle il faut qu'on compose nous au niveau de l'éducation

01:12 parce que la réalité, c'est qu'en fait, on a des outils, effectivement, pour leur

01:17 permettre de lutter contre ça, de s'en prémunir, d'être un peu vigilant.

01:21 Ça, ça fait partie de ce qu'on appelle le travail et l'éducation au média, le

01:24 MMI, qui fait partie des programmes maintenant, qui est une mission qui est affectée à l'école.

01:29 Mais il y a aussi toute l'information à laquelle ils accèdent en dehors du cadre

01:33 scolaire.

01:34 Et ça, vous n'avez pas une grande visibilité dessus.

01:37 Exactement.

01:38 On a une visibilité sur ce qu'on peut leur montrer en classe, lors d'activités, dans

01:41 le cadre des programmes, dans le cadre de projets plus spécifiques, avec ou sans partenaire

01:44 extérieur d'ailleurs, parce qu'on n'est pas forcément spécialiste des médias en

01:46 tant que tel.

01:47 Mais il y a effectivement toute cette partie, cette zone d'ombre qui correspond aux informations

01:51 qu'ils accèdent par leurs propres moyens, dans un cercle familial, dans un cercle de

01:55 proches, et puis sur des médias qui ne sont pas des médias, disons, mainstream, et sur

02:00 lesquels, effectivement, on a assez peu de prise.

02:02 Vous, professeur, comment vous identifiez à quel point ils sont confrontés au fait

02:07 que c'est quotidien, des choses que vous entendez, ou c'est plus rare ? À quel point

02:12 c'est fréquent finalement ?

02:13 Alors, je ne dirais pas que c'est quotidien, pour ne pas être alarmiste non plus, mais

02:17 je ne suis pas non plus preuve d'un optimisme B.A.

02:19 Je sais bien que ce n'est pas parce qu'on passe plusieurs semaines sans être confronté

02:23 à une énormité sorti par un élève en classe à l'occasion d'un programme ou d'une

02:27 question socialement vive qu'on peut aborder en éducation morale et civique par exemple,

02:31 ou dans le programme d'histoire et géographie, puisque c'est la matière que j'enseigne

02:33 effectivement.

02:34 Pour autant, on sait qu'ils sont de toute façon tout le temps sur les réseaux sociaux.

02:38 C'est d'ailleurs leur principale source d'informations aujourd'hui.

02:41 Tous les sondages, les rapports de médiamétrie le montrent.

02:44 Pour les trois quarts d'entre eux, c'est d'abord par les réseaux sociaux qu'on s'informe.

02:47 Et après, dans un deuxième temps, ou alors parce qu'on a un environnement social, familial,

02:52 qui les a un petit peu sensibilisés à cette question-là, effectivement ils passent par

02:56 des médias plus professionnels et plus fiables.

02:58 Il y a deux problèmes dans les questions que vous suggérez.

03:01 C'est à la fois leur capacité à s'informer auprès des bons médias.

03:04 Il y a les médias qui sont professionnels, avec des gens qu'on écarte de presse, qui

03:10 sont passés par une formation professionnelle.

03:11 Et puis il y a les médias, ce qui correspond à un média, le réseau social, qui lui peut

03:16 être alimenté par n'importe qui.

03:17 Et c'est ça la réalité aujourd'hui, ça on le sait très bien, c'est que les élèves

03:21 sont à la fois émetteurs d'informations, parce qu'ils peuvent diffuser un certain

03:24 nombre de choses, poster, twitter, etc.

03:27 - Voir reposter très vite certaines choses.

03:28 - Et relayer aussi, c'est la difficulté, c'est qu'en fait c'est épidémique.

03:32 On parle bien de virus informatif, c'est-à-dire que l'information se rediffuse, donc elle

03:36 était recoupée par les élèves.

03:38 Et j'ai constaté ça encore hier en sondant un peu mes élèves en prévision de la venue

03:42 ce matin, en fait très très peu, voire quasiment aucun, n'utilise véritablement les outils

03:48 du fact-checking.

03:49 Et le fact-checking, qui à mon sens, j'ai pas fait de recherche précise là-dessus,

03:52 mais je crois me souvenir qu'après les attentats de Charlie Hebdo en 2015, il y avait une grosse

03:56 opération de communication et de sensibilisation qui a été faite par plein d'acteurs institutionnels

03:59 et autres, et en fait aucun ou quasiment très très peu d'élèves ne sont capables de me

04:04 citer des outils de fact-checking proposés par les médias professionnels notamment.

04:08 - Je vous ravis faux sur France Info pour citer Radio France.

04:12 - Par exemple, voilà, et puis ce matin encore en arrivant, j'écoutais sur France Inter,

04:16 ils mettent en ligne depuis cette nuit des podcasts sur l'histoire du conflit israélo-palestinien

04:21 et israélo-arabe.

04:22 Voilà, c'est la radio, c'est chaud d'utile, mais c'est pas un média qui est suivi par

04:27 les élèves, même en podcast j'ai raison.

04:28 - Ces fake news, ces infox, donc ces fausses infos, comment y mettre fin et comment préserver

04:34 les plus jeunes d'entre nous ? On en parle avec vous, vous êtes nos témoins de l'actu,

04:37 rejoignez-nous, 02 38 53 25 25, nous attendons vos appels tout de suite, parce que la rubrique

04:42 est bientôt terminée.

04:43 - Vous parliez il y a un instant, Philippe Coineau, de ce conflit, de cette question du

04:48 Hamas, d'Israël, de la Palestine, on imagine que certains sujets ne sont pas toujours faciles

04:53 à aborder, même quand on veut déconstruire une fake news face à des lycéens, à des

04:58 collégiens, il y a des sujets plus sensibles que d'autres.

05:01 - Oui, évidemment, il faut un certain tact, parce qu'on ne peut pas aborder de front à

05:07 un sujet comme celui-là qui fait l'actualité, il y a une actualité sur les conflits qui

05:11 sont assez chargés entre l'Ukraine et ce qui se passe aujourd'hui au niveau de la bande

05:16 de Gaza, on ne peut pas y aller trop au forcès, parce que d'abord il faut identifier quels

05:20 sont les acquis des élèves, les préacquis des élèves, à partir d'où ils ont capté

05:25 ces préacquis, et ensuite vérifier si l'information était fiable au départ, comment ils ont

05:29 accédé à l'information, pour commencer à comprendre si effectivement ils ont eu

05:33 les bonnes démarches.

05:34 Donc il y a toute une logique d'enseignement qu'on met en pratique nous, en application,

05:39 que ce soit au collège, au lycée, et ailleurs, puisque c'est un travail de longue haleine,

05:42 de très très longue haleine.

05:43 - Quels sont vos outils par exemple ? Sont-ils suffisants déjà, ceux qu'on vous donne

05:49 à l'éducation nationale, j'entends ?

05:50 - Alors oui, il y a déjà des outils, c'est sûr, à chaque fois qu'il y a évidemment

05:56 un traumatisme national, vous savez, le gouvernement, les rectorats mettent à disposition en ligne

06:00 sur les sites académiques des outils, des ressources, etc.

06:02 - À l'assassinat de Samuel Paty notamment.

06:03 - À l'assassinat de Samuel Paty notamment.

06:04 Ou les événements d'Aras récemment.

06:07 Alors, il se trouve que sur la Palestine, il y a aussi des tas de collègues formateurs

06:11 qui déposent des projets pour des mises en activité d'élèves, qui nécessitent quand

06:14 même de prendre du temps sur son temps de programme pour pouvoir travailler de manière

06:18 conséquente et approfondir cette chose-là, parce qu'on ne peut pas le travailler de

06:21 manière superficielle, sinon c'est contre-productif.

06:23 Et effectivement, ça passe par une identification des sources, c'est du temps consacré en cours,

06:27 voilà, c'est légitime, c'est tout à fait légitime, ça rentre dans nos missions.

06:31 Mais, comme j'avais déjà expliqué préalablement à l'entretien, c'est vrai qu'on a cette

06:35 pression aussi des programmes, d'une injonction de notre hiérarchie, de réaliser en fait

06:40 ces programmes-là, mais on s'en affranchit plus facilement avec l'expérience et le temps

06:43 quand on sait qu'il faut cibler, parce que c'est important à ce moment-là.

06:46 Et après, c'est aussi les élèves qui peuvent prendre l'initiative et qui prennent en charge

06:50 en quelque sorte l'agenda, parce que c'est eux qui vont spontanément exprimer des opinions

06:53 ou poser des questions parce que ça les interpelle.

06:55 Alors là, effectivement, il faut être capable de les emmener sur des bons outils, donc là

06:59 on leur donne accès à ces outils-là.

07:00 Les outils de fact-checking, je les mets à distribution des élèves sur des diapositives,

07:04 on les poste ensuite sur différents types de plateformes ou de cloud éducatifs pour

07:09 qu'ils puissent y accéder, et puis on consacre un peu de temps.

07:11 Mais on ne peut pas y consacrer 5 heures par semaine, voyez-vous.

07:13 Et donc c'est un peu le problème, on en vient toujours au même moyen, c'est la question

07:17 des moyens justement, la même raison, c'est qu'on ne peut pas consacrer tout le temps,

07:21 tout le temps du temps à faire ça, sinon on passerait en fait notre semaine à faire

07:23 ça, et ça nécessite qu'on ait des relais.

07:26 Et les relais, ce ne sont pas des partenaires professionnels comme le CLEMI par exemple,

07:29 le centre de liaison entre l'éducation, ou l'éducation médiale et l'information, et

07:33 puis aussi les familles, l'environnement social des élèves, parce qu'on ne peut pas tout

07:38 faire tout seul.

07:39 Ça c'est très clair.

07:40 Oui parce qu'on parle des moins jeunes, mais il y a aussi des plus jeunes, mais il y a

07:42 aussi les moins jeunes, bien sûr, qui peuvent se faire avoir par ces fake news.

07:45 Merci beaucoup Philippe Cohenaud d'avoir donné quelques astuces, en tout cas pour

07:48 ne pas tomber parfois dans le panouf.

07:50 Merci beaucoup à vous, bon début de journée avec France Bleu Orléans, tout de suite,

07:54 voici votre journal de 8h.

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