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Témoins de l'actu : Valérie Toureille et Antoine Pluvy
ici Orléans
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19/12/2023
Valérie Toureille historienne et conseillère historique pour "l'Affaire Jeanne d'Arc"
Antoine Pluvy, professeur d'histoire géographie au collège Dunois, à Orléans
Catégorie
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News
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Il est 8h moins 10, l'histoire de Jeanne d'Arc, à nouveau au cœur d'un film, un
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docu-fiction d'ailleurs, sera diffusé sur France 2 ce soir Clémentine.
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Oui, sous forme de film d'animation, l'affaire Jeanne d'Arc ressemble un peu à un jeu vidéo.
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On suit l'enquête menée 25 ans après la mort de la pucelle d'Orléans, une enquête
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de l'église sur sa réhabilitation.
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Et peut-être que vous allez le regarder ce docu-fiction avec vos enfants ou vos petits-enfants.
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Est-ce que vous trouvez que ce type de films sont un bon support pédagogique ? On en
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discute maintenant avec vous par téléphone, vous êtes nos témoins de l'actu.
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02 38 53 25 25 pour nous rejoindre.
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Bonjour Antoine Pluvie, professeur d'histoire-géo au Collège du Noys à Orléans.
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Déjà, est-ce que vous allez regarder ce documentaire ce soir sur France 2 ?
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Oui, je vais le regarder puisque souvent, quand on a ce genre de documentaire, on a
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aussi le lendemain les élèves qui nous demandent "Monsieur ou Madame, est-ce que vous avez
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vu le documentaire ? Qu'est-ce que vous en pensez ?" Donc, ça fait peut-être aussi
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partie des fonds de mission de se renseigner sur ce qui se passe à la télé ou au cinéma.
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Vos élèves, les collégiens sont friands de ce genre de documentaire ou de séries
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de films historiques ? Une partie oui, en effet.
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Une partie peuvent regarder ce genre de documentaire, pas tous, mais ils peuvent avoir une demande
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de leur part.
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Une demande d'aller rechercher des vidéos ? Ils se servent beaucoup de vidéos qu'ils
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vont chercher eux-mêmes sur internet pour apprendre l'histoire ?
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Au collège, ils ne vont pas forcément chercher, pas tous, très peu, ça va être plutôt
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4ème, 3ème, mais le format qu'ils apprécient, c'est la vidéo.
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Donc, ça leur parle beaucoup et donc ils vont plutôt chercher, oui, des vidéos s'ils
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veulent se renseigner sur l'histoire et pas forcément aller chercher un article, ça
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ne va pas leur passer par l'esprit.
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Ça va être le format vidéo qui les intéresse plus.
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Et finalement, ce sont les usages qui évoluent, on regarde beaucoup plus de vidéos, notamment
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avec les réseaux sociaux, Instagram, TikTok, Facebook pour les plus anciens.
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Ce documentaire sur Jeanne d'Arc, est-ce que, par exemple, vous pourriez l'utiliser
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en cours comme support pédagogique ?
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Alors, il faudrait d'abord que je le regarde, mais en effet, s'il me paraît intéressant,
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ça peut être à utiliser tout en ne montrant que des extraits, puisque déjà, le but,
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c'est pas de montrer l'entièreté du documentaire, c'est pas le documentaire qui fait cours,
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ça reste nous qui faisons cours.
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Et puis, il y a aussi les droits d'auteur à prendre en compte, on peut diffuser que
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quelques extraits, mais ça peut être une idée, en effet.
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Oui, vous pouvez prendre des petits moments, alors moi je l'ai vu hier pour la petite
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anecdote, mais il y a des moments où ils vont aller, par exemple, à Orléans, ils
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vont retracer les pas de Jeanne d'Arc pour la libération d'Orléans, ça peut être
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ces petits extraits-là qui vont aller intéresser vos élèves forcément orléanais ou du Loiret ?
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Oui, ça peut être intéressant quand il y a des propositions de reconstitution, notamment
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architecturales, qu'ils aient une idée, alors bien évidemment, on leur précise à
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chaque fois que ces reconstitutions, ce sont des hypothèses, c'est pas une réalité,
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on essaye, enfin les historiens ou les personnes qui travaillent là-dessus, essayent de s'approcher
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au plus de la réalité, mais ce n'est pas la réalité, c'est une hypothèse, on se
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pose des questions là-dessus, on propose des réponses, mais on n'en est pas sûr.
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C'est important de recontextualiser et d'expliquer le travail de l'historien pour l'esprit
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critique de vos élèves ? C'est primordial, puisque l'histoire est
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quand même énormément utilisée sur les médias et puis en politique aussi, et il
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est important que les élèves développent cet esprit critique et puissent se poser
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les bonnes questions en disant "ok, j'ai vu ça, qui est-ce qui a fait ça ? Est-ce
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que c'est cohérent ? Est-ce que c'est proche de la réalité ou pas ?
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Un docu-fiction sous forme de film d'animation sur Jeanne d'Arc est diffusé ce soir en
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prime time sur France 2, et à l'occasion, on veut savoir, de l'autre côté de la radio
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et de la télé, les films et les séries inspirés de faits historiques, est-ce que
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c'est une bonne ou une mauvaise idée pour l'apprentissage des enfants et des adolescents
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et pour leur culture ? Appelez-nous 0238 53 25 25 pour nous rejoindre en direct.
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Et vous pourrez aussi en parler avec l'historienne Valérie Tourey.
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Bonjour.
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Bonjour.
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Vous avez été conseillère historique pour l'affaire Jeanne d'Arc, ce documentaire,
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alors est-on plus dans le documentaire ou dans la fiction avec ce film ?
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Je vous répondrai par un compromis, l'idée étant d'approcher au plus près de la rigueur
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historique tout en laissant une part, pas d'imaginaire, mais en tout cas d'interprétation
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aux auteurs.
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Et très concrètement, en tant que conseillère historique, comment vous avez travaillé pour
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ce film ?
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J'ai travaillé sur différents plans, à la fois sur le script pour le relire, le corriger,
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mais aussi pour donner une expertise sur les objets, les vêtements, on a parlé de l'architecture
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tout de suite, les combats, la cartographie, c'était un très long et fastidieux travail
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mais passionnant en même temps.
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C'est ce que vous disiez Antoine Pluvy, vous-même vous faites ce genre de travail d'aller vérifier
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quand vous regardez une vidéo avec vos élèves en classe par exemple, pour remettre en contexte
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c'est important ?
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C'est important, là je pense à un autre exemple mais avec le film Napoléon qui est
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sorti il y a peu, où des élèves m'ont demandé au final si je l'avais vu, si j'allais le
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voir, ils étaient intéressés, alors je ne l'ai pas vu, mais j'ai vu les critiques
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et en effet s'ils devaient le voir, il serait important de recontextualiser parce qu'il
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y a beaucoup de choses à dire sur ce film, notamment si je prends cet exemple, et leur
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expliquer que c'est une vision d'un auteur et qu'elle ne se reproche pas forcément d'une
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réalité et que des fois on est plus proche d'une légende que d'une réalité.
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Et pourtant Ridley Scott, le réalisateur, s'était entouré de plein de consultants
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un peu comme vous Valérie Toureil, mais bon il y en a certains qui ont été renvoyés,
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ça a été un peu un bazar autour de ce film.
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Comment on travaille Valérie Toureil ? Comment vous faites pour apporter vos arguments et
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surtout est-ce que vous êtes écoutée quand vous apportez des arguments sur les vêtements,
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la situation de certaines scènes ?
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Alors pour rebondir sur l'exemple de Ridley Scott, il n'a jamais été tellement apprécié
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par les historiens qui ont pu travailler avec lui, ça a toujours été assez compliqué
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et objectivement les historiens sont unanimes pour dénoncer les erreurs historiques qui
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se trouvent dans ce film.
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Pour ce qui est de mon expérience, ma foi, j'ai corrigé un certain nombre de choses.
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Il y a aussi des éléments sur lesquels nous n'avons pas d'éléments objectifs et totalement
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arrêtés.
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C'est-à-dire que cette part de liberté s'insinue là et j'avoue que je les laisse faire parfois
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et lorsque il y a quelque chose qui me semble vraiment orthogonal ou contraire à ce que
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l'on sait, j'intervenais.
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Donc non, le dialogue a été très fécond et très positif de ce point de vue-là.
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Et vous disiez que vous aviez corrigé quelques petites choses, est-ce que vous avez un exemple
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à nous citer ce matin par exemple ?
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Non, ce serait trop technique.
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Sauf si je ne veux pas rentrer dans les détails du script, mais il y a des personnages qu'on
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voulait faire intervenir dans des scènes qui de toute évidence ne sont pas intervenus
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là.
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C'est plus facile ou plutôt simple à expliquer quand on évoque par exemple le village de
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Don Rémi où au début on m'a présenté des huttes faites de foin et de branchage.
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Je me suis dit qu'on n'est pas aux néolithiques quand même.
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Donc voilà, c'est des choses comme ça qu'il a fallu corriger.
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Je vois Antoine Pluvie en studio avec vous qui fait une petite grimace aussi, je pense
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qu'il n'aurait pas apprécié l'approximation historique.
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Antoine Pluvie, en un mot, vous êtes rassuré d'entendre cette historienne vous dire qu'elle
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a travaillé sur ce film ?
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Oui, alors rassuré qu'elle a travaillé, surtout rassuré qu'elle a été écoutée.
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C'est surtout ça.
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Comme elle l'a dit, Ridley Scott a pris des historiens en conseil mais s'il ne les écoute
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pas, ça ne sert à rien.
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D'ailleurs, je vais rester poli, je ne vais pas reprendre ses mots, mais il a dit qu'il
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n'en avait rien à faire des critiques.
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Donc ça exprime bien sa façon de penser.
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Voilà, et ce n'est pas ce qui s'est passé apparemment sur ce film, l'affaire Jeanne
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d'Arc qui est diffusée ce soir sur France 2.
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Merci beaucoup Antoine Pluvie, professeur d'histoire-géographie au Collège du Noir-Orléans.
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Merci beaucoup Valérie Tourey, historienne d'être venue avec nous ce matin pour parler
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de ce documentaire, l'affaire Jeanne d'Arc.
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