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Travail : pourquoi les Français sont-ils si déprimés ?
France Culture
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24/10/2023
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News
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00:00
Et bien bonjour Marguerite Caton ! Bonjour, bonjour à tous ! Vous profitez de ce beau
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jour d'automne et de vacances pour nous parler de travail.
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Pire, de souffrance au travail et même de souffrance psychique car de plus en plus de
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médecins alertent sur la santé mentale des travailleurs et pointent la hausse des arrêts
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de travail liés à ces pathologies.
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Alors pour comprendre cette augmentation du mal-être professionnel, nous recevons Sylvaine
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Perragin.
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Bonjour ! Bonjour !
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Vous êtes psychothérapeute et consultante en entreprise.
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Toute la question est de savoir si le travail est plus pénible qu'auparavant ou s'il
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est vécu comme une contrainte plus importante qu'autrefois.
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Qu'en pensez-vous ?
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Alors la pénibilité n'est pas la même.
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Elle a évolué dans le temps, dans l'histoire du travail.
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Elle était très physique dans les temps anciens.
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Elle est devenue petit à petit beaucoup plus psychologique.
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Il reste des métiers avec des pénibilités physiques.
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Et ce que vous dites sur le ressenti des contraintes est juste.
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C'est-à-dire que les gens ressentent ces contraintes psychiques de manière sans doute
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plus aiguë parce que la quête de sens est importante et que pendant très longtemps,
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le travail avait un sens qui était externalisé.
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C'est-à-dire le sens majeur c'était de nourrir ses enfants et sa famille.
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Petit à petit, on a des problèmes de pays développés si vous voulez.
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Et petit à petit, les gens ont voulu, et ils ont bien raison d'ailleurs, avoir du
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sens individuel dans leur travail.
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Et du coup, le fait que le travail apporte un salaire n'est plus suffisant.
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Et ça crée un certain nombre de problèmes.
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Ce n'est pas l'origine de la souffrance au travail.
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Ce n'est pas la seule, mais c'est un des éléments qui fait que les gens ressentent
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moins bien également le travail.
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Quels sont les troubles psychiques associés au travail et comment se manifestent-ils ?
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Un des grands troubles, c'est ce qu'on appelle l'épuisement professionnel, le
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burn-out.
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Ça se manifeste progressivement.
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Une des caractéristiques, c'est que petit à petit, comme c'est très progressif,
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les gens ne s'en rendent pas forcément compte.
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Ils s'accompagnent de ces signes que sont la fatigue, la perte d'intérêt, les troubles
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du sommeil, les troubles alimentaires.
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Tout ça n'est pas spectaculaire et flagrant, mais ça s'installe progressivement.
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Se conjugue à ce phénomène le fait que la majeure partie des gens veulent continuer
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à travailler.
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C'est important pour eux.
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Donc, a contrario, s'installe un déni de réalité.
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Et ils continuent à travailler.
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Donc le mal-être augmente.
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Et au bout d'un moment, évidemment, la corde se tend trop et finit par se rompre.
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Est-ce que tous les travailleurs sont touchés de la même manière ? Ouvriers, employés,
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cadres, hommes ou femmes, jeunes ou vieux ?
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Ça touche absolument tout le monde.
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Ce n'est pas une question de statut.
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Mais on a constaté, par exemple, je regardais des chiffres, l'observatoire de l'absentéisme
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donne ce chiffre qui est intéressant.
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Que les RPS, les risques psychosociaux, sont la première cause d'arrêt de travail de
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longue durée.
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Que les arrêts de travail dus à la souffrance au travail, c'est 22,2% des arrêts de travail.
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Et c'est la première cause des arrêts de longue durée.
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Alors, ils disent également que ça touche les moins de 30 ans et les cadres, que ce
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sont des chiffres en nette augmentation.
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C'est ça le changement en fait ?
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Oui, c'était des populations qui étaient plutôt moins touchées par les arrêts maladie.
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Et là, il y a une forme d'épuisement aussi de ces populations.
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Les jeunes qui sont plutôt réactifs et qui ont plutôt la possibilité de changer assez
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rapidement de travail quand ça ne leur plaît pas.
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Et les cadres qui, en général, aiment ce qu'ils font.
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Le management est devenu difficile, très source de souffrance.
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Et ce sont des chiffres en augmentation, net.
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Venons-en aux causes, aux facteurs de ces souffrances au travail.
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La première raison, c'est le stress, la pression, Sylvain Perragin.
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Et là, elle est plus forte qu'autrefois ?
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Nettement.
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La pression, elle est nettement plus forte qu'autrefois.
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Ça a commencé dans les années 90 et ça n'a cessé d'augmenter.
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Et pourquoi la pression est plus forte ?
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Ce n'est pas forcément que les demandes ont augmenté.
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La demande psychologique de travail n'a pas forcément augmenté, même si la demande
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de résultats est très très présente.
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C'est le parallèle, on étudie souvent le parallèle entre la demande et les moyens
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que l'on donne pour réaliser son travail.
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Et si plus on diminue les moyens, plus la pression augmente et plus le stress augmente.
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Et là, c'est vraiment…
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Alors l'exemple type, c'est l'hôpital, si vous voulez.
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C'est une demande qui est toujours aussi exigeante, d'abord par les dirigeants des
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hôpitaux, mais également internalisée par les soignants, qui ont besoin, comme la plupart
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des gens, de faire un travail de qualité.
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Sauf que quand vous ne donnez pas les moyens aux gens de faire un travail de qualité,
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c'est eux qui compensent le manque de moyens.
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Et cette compensation a un prix en termes de stress.
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Oui, bien sûr.
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Il y a aussi, je crois, des effets liés au rythme.
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Dans une note du Haut commissariat au plan sur le rapport au travail, qui a été publiée
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le 12 octobre, il y a quelques chiffres intéressants.
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Et le Haut commissariat au plan note que 77% des salariés ont un rythme de travail dicté
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par des tâches à réaliser en moins d'une heure.
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Et c'était 33% en 1984.
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Donc il y a véritablement une accélération.
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C'est ce qu'on appelle l'intensification du travail.
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C'est-à-dire qu'on demande aux gens de faire la même chose en moins de temps.
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Et finalement, ce qui est de plus en plus récompensé, parce que la partie de la reconnaissance
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est également extrêmement importante, ce qui est de plus en plus récompensé est moins
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la qualité que la rapidité et la quantité.
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Celui qui est reconnu dans son travail, c'est celui qui fait vite.
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Et finalement, celui qui fait vite et mal, ce n'est pas si grave.
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Ce n'est pas si grave, voyez ce que je veux dire.
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Et donc il y a un phénomène à la fois de découragement pour ceux qui veulent faire
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bien et de non reconnaissance.
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Et puis il y a des critères de qualité du travail qui sont en train de changer de camp.
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Il y a aussi probablement une verticalité, un poids hiérarchique peut-être proprement
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français avec 19% de dépression attribuable au harcèlement moral contre 9% à l'échelle
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européenne.
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La France est un peu championne du harcèlement moral.
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Mais je voudrais que vous nous disiez, Sylvaine Perragin, vous qui êtes non seulement psychothérapeute
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mais aussi consultante en entreprise, quand vous vous rendez sur le terrain, qu'est-ce
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que vous dites au patron ? Vous lui dites qu'il faut plus de moyens ? Vous lui dites
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qu'il faut arrêter de faire de la performance à tout prix ? Et qu'est-ce qu'il vous répond ?
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- Alors, j'essaie déjà de remettre dans un contexte de réalité les problèmes comme
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ils se posent.
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Et j'essaie de trouver des marges de manœuvre.
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C'est-à-dire, ce qu'il faut savoir, c'est qu'un manager qui est...
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Alors, je ne parle pas du véritable harcèlement moral où on a affaire à des pervers narcissiques,
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ce qui est quand même, Dieu merci, relativement rare, si vous voulez.
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On a plus affaire dans la grande majorité à des managers qui n'en peuvent plus, qui
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sont à cran, qui sont extrêmement stressés parce que ça devient de plus en plus difficile
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de manager des équipes, parce que les exigences sont extrêmement fortes des deux côtés,
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si vous voulez, et du côté des équipes et du côté des employeurs.
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Les équipes, parce que les équipes souvent exigent des choses et les employeurs parce
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qu'ils ne veulent surtout pas entendre parler du moindre problème.
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Donc, tous les gens qui se trouvent en situation de management intermédiaire souffrent énormément.
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Donc, déjà, ne pas juger les gens qui managent parce que ce n'est pas facile.
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Et puis surtout, ce que je leur dis, c'est essayons de poser le problème dans sa réalité,
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c'est-à-dire qu'est-ce qui fait qu'un manager est stressé, est à cran et finit
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par éventuellement avoir de mauvaises relations avec son équipe ? Qu'est-ce qui fait dans
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l'organisation du travail que c'est intenable, si vous voulez ? Et quand on pose véritablement
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le problème, on s'aperçoit qu'il y a des solutions.
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Il y a vraiment des solutions concrètes.
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On n'est pas sans solution.
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Évidemment, je ne vais pas lui dire qu'on va refaire l'économie européenne.
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- Merci beaucoup Céline Berrage, un de ses notes d'espoir.
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Je rappelle aussi que vous êtes psychothérapeute, consultante en entreprise.
08:22
Pour ceux qui veulent en savoir davantage, je signale votre ouvrage "Le salaire de la
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peine, le business de la souffrance au travail" qui s'est paru au Seuil en 2019.
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