La solitude est-elle devenue un problème politique ? - Vidéo Dailymotion

Passer au player Passer au contenu principal Passer au pied de page

11/10/2023

Catégorie

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00 6h39, les matins de France Culture, Guillaume Erner.

00:06 Et bonjour Marguerite Caton.

00:07 Bonjour Guillaume, bonjour à tous.

00:09 Ce matin, vous allez nous parler d'une épidémie, une épidémie à bas bruit, une épidémie

00:14 de solitude.

00:15 C'est un peu le mal du siècle et le paradoxe de notre monde hyper connecté.

00:20 Les interactions sociales, les rapports humains diminuent, l'isolement des personnes augmente.

00:25 Le CREDOC, le Centre de Recherche pour l'Étude et l'Observation des Conditions de Vie, avait

00:29 même mesuré une hausse de 10 points du sentiment de solitude en seulement deux ans, entre

00:33 2020 et 2022.

00:35 Alors bien sûr, le Covid est passé par là et a laissé des traces, mais le mal semble

00:40 plus profond.

00:41 Bonjour Yann Algan.

00:42 Bonjour.

00:43 Vous êtes économiste, professeur à HEC, doyen de l'école d'affaires publiques de

00:46 Sciences Po.

00:47 C'est un peu étonnant de voir un économiste s'intéresser à la solitude.

00:51 Pourtant, vous avez réellement mené des études dessus.

00:53 C'était d'ailleurs avec Daniel Cohen qui est décédé récemment.

00:57 Quel était votre projet ?

00:58 Merci pour votre invitation et j'y réponds effectivement d'autant plus favorablement

01:04 en hommage à Daniel Cohen, dont c'était devenu vraiment l'une des grandes thématiques.

01:08 Le point, comme vous l'avez dit, c'est que la solitude n'est pas juste une grippe,

01:13 n'est pas juste liée au Covid.

01:14 Notre message est que ça s'inscrit beaucoup plus comme un vrai geste civilisationnel,

01:21 une vraie rupture anthropologique.

01:23 On est passé en effet de la société industrielle à la société post-industrielle, d'une

01:30 société de classe à une société d'individus et d'individus isolés.

01:33 Alors isolés tout d'abord au travail.

01:36 En effet, les emplois de services, manutentionnaires, routiers, conducteurs, aides-soignantes sont

01:43 des métiers seuls de la logistique qui n'ont rien à voir avec les métiers ouvriers chez

01:49 Peugeot, chez Michelin, où effectivement, il y avait des luttes, mais vous étiez encadré

01:54 dans des relations sociales.

01:56 Vous aviez même un monde en commun, un monde ouvrier ou un monde paysan.

01:59 On est isolés aussi dans les territoires.

02:02 Effectivement, la désindustrialisation de ces villes moyennes a conduit à une disparition

02:08 des services et pas uniquement des services publics, mais des lieux de socialisation comme

02:11 des cafés.

02:12 On a fait une étude pour le Conseil de l'Économie.

02:14 On montre que c'est l'un des premiers prédicteurs de l'émergence d'un mouvement des Gilets

02:19 jaunes.

02:20 Et puis, comme vous le disiez, on est même isolés sur les plateformes.

02:24 On accomplit nos gestes amoureux sur Tinder, comme dit Eva Illouz, "just fucked".

02:30 Et on parle à une voix, comme dans Her, un peu dystopique, d'une intelligence artificielle

02:38 que l'on croit unique et en fait, qui parle de la même façon à des milliers de personnes.

02:42 Trois grands facteurs pour expliquer cette épidémie de solitude.

02:45 Commençons par le premier que vous avez mentionné, les transformations du monde du travail, la

02:49 tertiarisation de l'économie avec ce poids de plus important par des services qui ont

02:54 bouleversé l'entreprise, des activités externalisées.

02:57 Ça, ça concerne surtout les classes populaires, le monde ouvrier, vous l'avez dit.

03:01 Est-ce que le télétravail a étendu cette épidémie à d'autres milieux ?

03:06 Alors, vous avez un certain nombre d'études qui montrent que le télétravail conduit

03:10 à une solitude supplémentaire.

03:13 Mais l'essentiel des travaux se consacre vraiment, effectivement, sur la solitude des

03:22 classes populaires, on va dire.

03:24 Et j'aimerais signaler un livre magnifique d'un prix Nobel d'économie, Angus Deaton,

03:31 qui s'intitule "Mourir de désespoir" et qui montre en fait que c'est surtout cette

03:35 catégorie, un peu ce qu'il appelle les petits blancs.

03:38 On ne parle pas des Afro-Américains, on parle vraiment de cette catégorie entre 35 et 55

03:43 ans du Minouest qui était avanche General Motors et dont le taux de mortalité a été

03:51 multiplié par 3 en moins de 30 ans du fait de suicides, du fait d'alcool et c'est

03:58 extrêmement lié à leur solitude.

04:00 Et ce qui prouve bien d'ailleurs que cette épidémie ne concerne pas que la France mais

04:04 touche la plupart des sociétés occidentales post-industrielles.

04:08 La seconde rupture, vous l'avez dit, Yann Algan, c'est celle des réseaux sociaux.

04:12 Comment analysez-vous ce paradoxe entre une augmentation de l'accès à la sociabilité

04:18 et puis une aggravation de la solitude ?

04:20 Alors c'est un vrai paradoxe.

04:22 On a effectivement dans toutes les études des remontées selon lesquelles en général

04:31 les individus gardent à peu près le même nombre d'amis mais en revanche passent beaucoup

04:38 moins de temps dans des contacts physiques et dans des vrais lieux de socialisation.

04:43 Par ailleurs, ces réseaux sont aussi très marqués socialement.

04:48 Lorsque vous êtes un cadre supérieur qui pouvait papillonner entre différents milieux,

04:54 on ne parle plus du tout de la même situation d'une personne gilet jaune ou d'une personne

04:59 qui vote pour Trump et pour le Brexit.

05:03 Et les réseaux sociaux ont effectivement accéléré d'une certaine façon ce sentiment

05:08 de solitude dans même des actes qui étaient les plus sociaux, ne serait-ce que l'amitié

05:13 ou l'amour.

05:14 Et j'aimerais juste signaler sur ce point un travail assez merveilleux de Durkheim,

05:20 le suicide, qui essayait d'expliquer le suicide non pas de façon uniquement psychologique

05:25 mais par des régularités, il avait cette image frappante en disant si vraiment le

05:29 suicide était juste sur une problématique psychologique ou des personnes en dépression,

05:34 on devrait avoir soit des femmes qui se suicident le plus parce qu'elles sont plus à l'époque,

05:39 elles étaient plus en dépression, ou des juifs parce qu'ils sont plus en dépression.

05:45 Donc à la fin, on devrait avoir des femmes juives totalement suicidaires, ce qui n'est

05:49 absolument pas le cas.

05:50 C'est les taux de suicide les plus faibles dans ces communautés parce qu'elles sont

05:53 extrêmement encadrées par des relations sociales.

05:55 Ce qui va avec le constat qu'on se suicide plus l'été en ville, l'hiver à la campagne,

06:00 l'idée c'est que les phénomènes que l'on croit intimes et personnels relèvent

06:03 en réalité d'une causalité collective.

06:05 Le problème est parfois pris par les autorités publiques sous l'angle de la santé, car

06:11 on observe, il y a eu des rapports récemment aux Etats-Unis, des corrélations entre la

06:14 solitude et l'incidence de certaines maladies, notamment la dépression, la maladie de Parkinson.

06:19 Une autre manière d'y réfléchir, et c'est la vôtre, rien à le grand, c'est un angle

06:23 politique.

06:24 Vous établissez un lien entre l'isolement et le vote vers les extrêmes.

06:28 Qui dit problème politique dit peut-être réponse publique.

06:31 Est-ce qu'on a des solutions ? Est-ce qu'il y a un travail dessus ?

06:34 Oui, avant de passer aux solutions, il est important aussi vraiment de partager le diagnostic.

06:41 La montée des populismes n'est pas juste un accident de l'histoire.

06:46 C'est effectivement, selon nous, et c'est ce qu'on a essayé de développer, notamment

06:49 avec Daniel Cohen dans un livre collectif "Les origines du populisme" ou dans les

06:55 notes du Conseil d'analyse économique.

06:56 On est vraiment dans une situation où le fait d'être seul développe un rapport blessé

07:02 à autrui.

07:03 Et les votes extrêmes, en particulier les votes pour les partis populistes, sont souvent

07:08 votes de personnes qui se méfient pas uniquement des immigrés, mais aussi de leurs voisins,

07:13 de leur propre famille ou de leurs beaux-frères.

07:15 Et ce rapport blessé à autrui vous conduit à une défiance très forte dans les autres,

07:20 à une défiance dans les institutions et à un projet un peu nihiliste.

07:23 Donc, une fois que l'on a dit ça, on voit bien qu'effectivement, répondre avec des

07:27 politiques qui ciblent la sécurité économique est très important pour pouvoir vraiment

07:34 protéger les populations et qu'ils retrouvent une confiance dans les responsables, dans

07:37 les experts.

07:38 Mais il y a un volet aussi de défiance dans les autres qu'il faut travailler avec des

07:41 politiques de proximité.

07:43 Comment est-ce qu'on réinvente un syndicalisme à l'heure d'une société de service et

07:47 non plus d'une société industrielle, d'une société ubérisée ?

07:50 Comment est-ce qu'on développe aussi des politiques éducatives où, dès le plus jeune

07:54 âge, on apprend à coopérer plutôt qu'à prendre juste des notes au tableau en silence

07:59 pendant votre heure de classe ?

08:00 Et on a des politiques aussi vraiment de socialisation dans les territoires absolument importantes.

08:05 Merci Yann Algorand, merci beaucoup.

08:07 Je rappelle que vous êtes économiste, doyen de l'École d'affaires publiques de Sciences

08:11 Po et professeur à HEC.

08:12 Et professeur à HEC, oui.

08:14 Merci beaucoup Marguerite Caton.

Recommandations

8:31

À suivre

Travail : pourquoi les Français sont-ils si déprimés ?

24/10/2023

9:16

Pourquoi le Tigré est-il en guerre depuis deux ans ?

24/10/2022

8:47

Les jeunes sont-ils devenus incapables de lire et d'écrire ?

07/09/2023

8:09

Cinéma : l’exception culturelle française est-elle vraiment en péril ?

30/05/2023

8:15

La psychiatrie peut-elle répondre au mal-être des enfants et des adolescents ?

18/04/2024

35:53

70 ans de "Fahrenheit 451" : la littérature est-elle sacrée ?

27/10/2023

7:51

La "préférence nationale" est-elle constitutionnelle ?

22/01/2024

8:58

Une autre gauche est-elle possible ?

06/09/2022

8:48

Pourquoi la Chine s’obstine-t-elle à poursuivre sa politique zéro covid ?

28/11/2022

7:37

Comment est encadré le refus d’obtempérer ?

09/09/2022

8:51

Comment fonctionne la politique agricole commune

12/01/2024

10:19

Comment la police se mobilise-t-elle pour contester ?

27/07/2023

7:41

Les jeunes sont-ils prêts à faire la guerre ?

16/04/2024

7:17

Quelles conséquences aux résultats de l’élection présidentielle en Turquie ?

15/05/2023

33:41

Le Rassemblement National est-il vraiment le parti des travailleurs ?

11/03/2024

7:35

Pourquoi le transfert de données de Meta vers les Etats-Unis pose-t-il problème ?

24/05/2023

9:21

Qui étaient les Justes ?

26/10/2022

7:42

Les cathares ont-ils existés ?

08/04/2024

42:14

Inflation : toujours la même histoire ?

15/11/2022

8:17

Bluesky aura-t-il la peau de Twitter ?

25/10/2023

43:09

Faut-il s'inquiéter de l'augmentation de la dette publique ?

24/04/2023

10:23

Pourquoi la ségrégation urbaine s'est-elle accentuée en France ?

13/01/2023

8:49

En quoi consistent les limites planétaires ?

02/05/2022

43:19

En quoi Colette était-elle moderne ?

30/12/2022

39:27

Les progrès de l’intelligence artificielle vont-ils rendre le travail obsolète ?

18/01/2023