Qui sont les mercenaires du groupe Wagner ?

France Culture

26/06/2023

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00:00 7h-9h, les Matins de France Culture, Guillaume Erner.

00:06 La question du jour, ce vendredi, Prérogine et les troupes de Wagner se sont levées contre

00:11 le pouvoir russe, entamant une marche vers Moscou avant de se rétracter.

00:15 Samedi, cette société militaire privée, agissant lors de sa création dans le secret,

00:20 s'est révélée au grand jour en 2017 pour ses exactions en Syrie, puis lors de sa participation

00:26 à la guerre en Ukraine.

00:28 Un groupe de mercenaires considérés comme l'armée de l'ombre, qui sont ces hommes,

00:32 que sait-on de leur activité et quels sont leurs liens avec le Kremlin ?

00:36 Bonjour Benoît Bringer.

00:37 Bonjour Guillaume.

00:38 Vous avez réalisé le documentaire Wagner, les mercenaires de la Russie qui est diffusé

00:43 sur Arte.

00:44 Wagner est une société militaire privée mais on voit qu'elle entretient des liens

00:48 extrêmement étroits avec Moscou.

00:50 Oui, depuis le début Moscou utilise Wagner comme un bras armé, notamment sur les terres,

00:57 exclusivement d'ailleurs sur des terrains extérieurs.

00:59 Ça a commencé en 2014 l'apparition de Wagner en Ukraine, lorsqu'on a vu Poutine

01:06 avait besoin d'avancer sur le terrain ukrainien sans officiellement apparaître comme étant

01:12 présent militairement sur ce terrain.

01:14 Et donc on a vu apparaître des hommes armés qui aidaient les séparatistes pro-russes

01:20 dans le Donbass pour conquérir et pour acquérir des territoires.

01:26 Ensuite, ils se sont déplacés en Syrie où là aussi Vladimir Poutine avait besoin

01:31 d'hommes sur le terrain mais sans afficher officiellement qu'il était présent.

01:35 Donc depuis le début on voit vraiment qu'il y a un jumelage ou en tout cas qu'il y a

01:39 une direction du groupe Wagner qui est décidée au plus haut niveau au Kremlin.

01:45 Et d'ailleurs la proximité entre Evgeny Prigozhin lui-même et Vladimir Poutine est

01:51 évidente depuis le départ.

01:52 Donc il y a une proximité telle d'ailleurs que l'on peut se demander si on compare

01:59 ce groupe de mercenaires à d'autres groupes de mercenaires privés.

02:02 Aux Etats-Unis ça existe ou alors à des milices para-étatiques comme le Hezbollah

02:09 en Iran.

02:10 Que dire justement de ces différents groupes Benoît Bringer ?

02:14 Alors c'est très difficile à comparer je pense avec les groupes de mercenaires tels

02:20 qu'on les connaît comme les Blackwater aux Etats-Unis.

02:22 On a aussi l'expérience d'Executive Outcomes en Afrique du Sud qui intervenait en tant

02:30 que mercenaires mais qui sont des compagnies véritablement commerciales qui n'ont pas

02:36 de lien avéré, qui sont utilisées par les régimes mais qui n'ont pas de lien aussi

02:41 direct.

02:42 Il faut bien comprendre que le mode de financement de Wagner à son origine vient exclusivement

02:49 du régime russe.

02:50 C'est-à-dire qu'Evgeny Prigojine est un homme d'affaires qui avait à la base des

02:55 services de restauration et on lui a confié des contrats.

02:58 Le gouvernement, le régime lui a confié des contrats de restauration notamment avec

03:02 l'armée, avec les écoles, des contrats d'entretien et c'est comme ça qu'il s'est

03:10 notamment enrichi et surtout c'est comme ça qu'il a pu financer ce groupe avec des

03:14 liens très étroits entre les services de renseignement militaire et le groupe Wagner.

03:19 Donc il y a une consanguinité, on n'est plus sur le terrain d'une forme d'armée

03:24 hybride, d'un groupe de paramilitaires qui est lié au régime que les armées de mercenaires

03:30 qu'on connaît comme les Blackwater et qui ont eux une existence tout à fait légale

03:35 depuis le départ, pignon sur rue, une adresse et s'il y avait des exactions des Blackwater

03:40 ça a été le cas et ils ont été poursuivis aux Etats-Unis, ce qui est impossible pour

03:45 le groupe Wagner.

03:46 Avec un lien avec l'Etat qui est tellement fort que par exemple l'Etat russe a permis

03:53 aux prisons de libérer des prisonniers pour que ceux-ci viennent grossir les rangs de

03:57 Wagner.

03:58 Il y a une vraie hypocrisie parce qu'effectivement jusqu'à ce jour où on voit Evgeny Prigojine

04:04 apparaître dans une prison pour recruter des prisonniers pour venir rejoindre les

04:08 rangs de Wagner, il n'était jamais sorti du bois, il n'avait jamais admis aucun lien

04:14 avec Wagner alors que c'était évidemment un secret de polichinelle et surtout il poursuivait

04:20 tous les journalistes en justice ou les menaçait de mort dès lors qu'il disait qu'il était

04:25 lié à Wagner.

04:27 Donc effectivement c'est évident depuis longtemps qu'il y a un lien avec le Kremlin.

04:32 D'ailleurs le Kremlin a décoré les plus hauts commandants de Wagner depuis longtemps,

04:38 tout en disant publiquement qu'il n'y a aucun lien.

04:41 Et ça je crois que c'est assez courant en Russie, le mensonge fait partie du discours

04:45 politique et on a vu notamment le plus haut commandant de Wagner, Dmitri Houtkine, qui

04:51 a donné son nom au groupe.

04:53 Dmitri Houtkine c'est un ancien des services de renseignement militaires russes qu'on

04:58 surnomme Wagner.

04:59 Pourquoi ? Parce qu'il a une attirance ou une passion pour le Troisième Reich et pour

05:06 Hitler, les nazis, on l'a vu sur le terrain avec des casquettes du Troisième Reich sur

05:12 la tête et on lui a donné ce surnom parce que Wagner était le musicien prétendument

05:18 préféré d'Hitler.

05:19 Aujourd'hui, comment peut-on imaginer l'avenir de Wagner ? Un Wagner sans Prigogine, est-ce

05:25 que c'est possible ?

05:26 Ça me paraît très compliqué.

05:28 On n'a que des questions.

05:31 Depuis ce volte-face d'Evgeny Prigogine, il n'a plus communiqué, c'est assez rare

05:35 chez lui, depuis qu'il est sorti du bois, il communique beaucoup.

05:38 Donc on a vraiment beaucoup d'incertitudes.

05:41 Où vont aller ces hommes ? Ceux qui étaient encore hier à Rostov-sur-le-Don, où vont-ils

05:49 se replier ? Est-ce que ça va être sur les terrains ukrainiens occupés ? Est-ce qu'ils

05:53 vont se rendre en Biélorussie ? C'est très difficile à savoir.

05:56 Ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'il y a une forte présence de Wagner en Afrique

06:01 et notamment en République Centrafricaine, au Mali, où ils ont remplacé la présence

06:07 et le soutien qui étaient apportés pendant longtemps par les forces militaires françaises

06:11 notamment.

06:12 Et là-bas, ils sont extrêmement importants.

06:15 Ils favorisent, ils sécurisent les régimes dictatoriaux sur place.

06:20 Ils s'occupent de ressources minières, ils font des gains sur place.

06:25 Et ils sont aussi utiles, paradoxalement encore, pour le Kremlin qui a besoin de continuer

06:30 à étendre son influence sur place.

06:32 Donc on a vraiment du mal à savoir comment tout ça va évoluer.

06:36 Mais puisqu'il s'agit d'une société privée, on peut poser une question naïve.

06:41 Pourquoi ne pas remplacer le PDG comme dans une autre société, Benoît Bringer ?

06:46 C'est une société privée mais qui n'a pas eu d'existence légale pendant très

06:50 longtemps.

06:51 D'ailleurs les groupes de mercenaires sont toujours interdits officiellement en Russie,

06:53 aussi paradoxal que ça puisse être.

06:55 Et je pense que même si cela a été financé par le régime et entretenu et laissé faire

07:01 par le Kremlin, c'est vraiment un groupe qui appartient, qui a été créé, qui a

07:08 été favorisé par Prigogine.

07:09 Et d'ailleurs on voit la loyauté de ces troupes qui étaient prêtes à le suivre

07:13 et à marcher sur Moscou, qui ont tiré sur des Russes, qui ont…

07:17 On ne sait pas très bien, mais peut-être de 6, 7 avions-hélicoptères qui ont été

07:22 abattus par les hommes de Wagner, des hélicoptères russes.

07:25 Donc on voit qu'il y a une loyauté qui va être difficile à faire évoluer peut-être.

07:30 Dernière question, Benoît Bringer.

07:32 Est-ce qu'on peut imaginer que les Wagner se retirent d'Ukraine ?

07:36 Parce que là, ce serait un cataclysme pour les forces russes.

07:41 Alors peut-être pas immédiatement parce que les forces Wagner sont surtout des forces

07:45 offensives qui montent à l'attaque et on les a vues notamment avec Barkhmout et la

07:49 prise de Barkhmout.

07:50 En revanche, en ce moment, on est dans une phase défensive avec l'attaque des Ukrainiens

07:54 et ce n'est pas là où les Wagner sont vraiment importants.

07:58 Et je ne pense pas qu'ils soient en ce moment actifs.

08:00 En tout cas, il n'y a pas d'informations qui font état du fait qu'ils soient actifs

08:02 sur le terrain.

08:03 Mais on ne sait pas comment la guerre va évoluer.

08:06 Donc ça pourrait être un handicap, évidemment.

08:07 Benoît Bringer, on retrouve votre documentaire sur la plateforme Arte Wagner, les mercenaires

08:13 de la Russie.

08:14 7h24, les unes de la presse qui, bien entendu, sont quasiment toutes consacrées à cette

08:23 rébellion qui a fait trembler Poutine.

08:25 Ça, c'est la une du Figaro.

08:26 Le jour où Poutine a tremblé à la une de la Croix, la mutinerie de la milice Wagner

08:32 a pris de court le Kremlin et semé la stupeur dans les cercles du pouvoir russe à qui profite

08:38 le coup d'éclat de Prigojin.

08:40 Ça, c'est la une de l'humanité menacée ce week-end par la rébellion du fondateur

08:44 de la milice Wagner.

08:46 Vladimir Poutine pourrait paradoxalement sortir renforcé de cette épreuve.

08:51 Alors, ce n'est pas ce que pense le Parisien qui estime au contraire qu'après la tentative

08:55 de Putsch, Vladimir Poutine voit son autorité fragilisée.

08:59 Prigojin, le traître du Kremlin, il est à la une du journal.

09:04 Libération, le chef de la milice Wagner a défié de façon inédite son allié Poutine.

09:10 En marchant sur Moscou avant de renoncer mystérieusement, Russie, le système Poutine se fissure à

09:18 la une de l'opinion.

09:19 Les conséquences politiques de cette crise seront profondes et durables.

09:24 Et enfin, on termine avec les échos qui est dans la même tonalité, le système Poutine

09:29 ébranlé après la marche sur Moscou.

09:30 [Musique]

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