Surtourisme en Isère : en montagne, le problème vient d'"une petite frange de personnes qui n'a pas les codes"

ici Isère

20/06/2023

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00:00 - Allons passer à l'invité du 6/9 de France Bleu Isère et on parle de tourisme ce matin Théo.

00:04 - Et parfois de surfréquentation touristique, en particulier dans les zones sensibles.

00:08 Alors faut-il limiter l'accès à certaines zones ?

00:10 Sommes-nous trop nombreux en montagne ?

00:12 Ou bien la communication, la prévention est-elle suffisante ?

00:16 Pour en parler ce matin, notre invité Pierre-Henri Perret, bonjour.

00:20 - Bonjour.

00:21 - Merci d'être avec nous. Vous êtes responsable du secteur isérois du Parc National des Écrins.

00:25 D'abord, faisons un petit état des lieux.

00:27 Vous constatez depuis la période Covid notamment une hausse de la fréquentation importante ?

00:33 - Oui tout à fait. Post-Covid, l'engouement des usagers et des visiteurs pour les sites,

00:40 disons dans un premier temps proches de ces lieux, des sites français, des sites de montagne,

00:46 notamment les sites de lac Alpin, frais, avec des beaux paysages.

00:51 - On pense au Lac du Lovittel par exemple ?

00:53 - Voilà, le Lac du Lovittel pour la région Goisan, on peut citer en effet ce lac-là,

00:57 on peut citer le plateau dans Paris ou encore le plateau des lacs du Taillefer.

01:01 - On est sur quel niveau de fréquentation et quelle augmentation depuis la période Covid ?

01:06 - Sur certains sites, globalement, c'est +20% de fréquentation.

01:11 Pour vous donner un ordre d'idée, le site du Lovittel était fréquenté en pics de pointe

01:16 par 200 personnes/jour et puis maintenant on atteint des pics à 1000 personnes/jour

01:22 entre 2019 et 2022.

01:25 Ça a eu x5 sur les périodes de pointe.

01:27 - Oui, important effectivement.

01:29 On va aller au standard, M. Perret,

01:31 retrouver Alain de Saint-Martin-du-Rillage.

01:33 Bonjour Alain.

01:34 - Bonjour.

01:35 - Votre question, votre avis ce matin ?

01:38 - À mon avis, en fait, depuis ce matin, vous avez parlé de 60 000 personnes au lac Hachard.

01:42 - 60 000 personnes l'an dernier ?

01:44 - Oui, donc ça fait en moyenne 65 personnes par jour,

01:47 donc c'est pas énorme énorme énorme.

01:49 Le lac Hachard, j'y passe souvent, il n'est pas trop mal pour l'instant.

01:53 La nature est assez bien entretenue.

01:55 Il faut savoir que dans les années 2000, on voulait mettre des remontées mécaniques.

01:58 À Saint-Augustin-en-Rousse, on voulait mettre des remontées mécaniques.

02:00 Donc à mon avis, ce qui impacte le plus la montagne, c'est pas les gens,

02:03 parce que les gens font partie de la nature, ils marchent avec des pieds.

02:06 Ce qui impacte le plus, c'est tout ce qui est pelleteuse et l'arc artificiel.

02:09 Et après, pour tout ce qui est des autres lacs, la montagne, depuis les années 80,

02:14 on trouve beaucoup moins de boîtes de conserve, elle est de plus en plus propre.

02:17 Après, c'est sûr que si on y va le 15 août ou en juillet,

02:20 là, il y a du monde, c'est sûr.

02:22 - Donc selon vous, pas forcément de surfréquentation,

02:24 mais peut-être malfréquentation des mauvais usages aussi,

02:27 c'est ce que vous constatez, Pierre-Henri Perret, dans le Parc National des écrins ?

02:33 - Oui, en effet, parler de surfréquentation en termes de quantité, c'est assez réducteur.

02:38 Certains sites peuvent, on va dire, supporter un certain nombre de personnes.

02:43 On n'est même pas très capable de dire, il faut le dire,

02:46 jusqu'à combien de personnes peut supporter un site.

02:48 Par exemple, en effet, les usages qui sont inadaptés, ça c'est un vrai problème.

02:53 Donc c'est la conjonction des deux, c'est l'augmentation de la fréquentation

02:57 et la diminution générale de la connaissance des usages.

03:00 Donc on a de plus en plus de monde, mais il y a une petite frange de ces personnes-là

03:04 qui n'ont pas les codes, qui n'ont pas les usages,

03:06 et qui laissent leurs déchets, qui allument de plus en plus de feux.

03:09 On a beaucoup d'anecdotes là-dessus, assez hallucinantes,

03:12 d'abandon de campements, d'arbres qui sont coupés pour faire du feu sur place, etc.

03:18 Or ça c'est des usages qu'on n'avait pas il y a 4-5 ans, clairement.

03:21 - Et quelles sont les conséquences sur le milieu naturel, par exemple, de ces pratiques-là ?

03:26 - En fait, des gens qui sortent des sentiers vont faire des descentes

03:30 et des traces sauvages de plus en plus fréquentes.

03:33 Il va y avoir une dégradation des pelouses.

03:35 On a une perte de la biodiversité par des usages

03:38 comme la multiplication des drones sur les sites de montagne

03:41 qui vont effrayer beaucoup d'animaux et qui vont voir leur densité disparaître.

03:46 Petit à petit, comme ça, on a une érosion de la biodiversité, une érosion du milieu,

03:51 puis aussi, il faut bien le dire, puisqu'on parle de tourisme,

03:53 une érosion de l'expérience des gens.

03:56 Ils viennent pour voir un site magnifique, un site patrimonial,

03:59 et ils en reviennent un peu déçus parce qu'il y avait beaucoup de monde,

04:02 parce qu'ils ont été dérangés, parce qu'ils ne s'attendaient pas à trouver ça non plus.

04:06 Et il y a eu un décalage entre ce qu'on leur a vendu,

04:08 entre la promotion du site qu'il leur a fait et ce qu'ils ont réellement trouvé.

04:11 - La réalité sur le terrain.

04:12 On a aussi des commentaires sur notre page Facebook, Swayzik.

04:15 - Oui, tout à fait, sur la page Facebook de France Bleu Isère.

04:18 Certains de nos auditrices vont assez loin

04:21 et réclament carrément un quota de gens sur certains sites, sur des sites naturels.

04:28 Est-ce que c'est possible de mettre en place un quota de touristes

04:33 par jour, par été, sur certains sites ?

04:36 - Au Levitel, par exemple, Pierre-Henri Perret,

04:38 il y a une cabane à l'entrée des sentiers de randonnée qui monte au Levitel

04:42 pour en tout cas faire de la prévention.

04:44 Est-ce que là, on imagine qu'un jour, il puisse y avoir des quotas ?

04:48 - Alors clairement, on va dire, le franchissement du rubicon quota,

04:53 il a été fait par nos collègues du parc national des Calanques, par exemple,

04:56 qui réduisent à 400 personnes par jour pour certaines Calanques,

05:00 notamment celle de Tsujiton.

05:02 Pour nous, on n'a pas franchi encore ce cap-là

05:04 parce que déjà, on se heurte à deux grandes choses.

05:07 Déjà, à un principe qui est pour l'instant l'accès libre et gratuit à tous,

05:12 sans exception à un patrimoine commun,

05:14 qui est celui des parcs nationaux français et du patrimoine qui le représente.

05:17 Et puis deuxièmement, ça pose aussi des questions d'organisation et de financement.

05:21 Il n'y a pas qu'une seule entrée, par exemple, pour le lac Levitel, il y en a quatre.

05:26 Il n'y a pas que des gens qui viennent à la journée,

05:28 il y a aussi des gens qui sont dans l'itinérance, à la grande randonnée.

05:31 Pour l'instant, nous, on est axé sur beaucoup, beaucoup, beaucoup de sensibilisation,

05:35 beaucoup d'explications.

05:37 Et avec cette non-connaissance globale,

05:40 on s'est rendu compte qu'énormément de gens qui venaient, par exemple, au Levitel,

05:43 c'était depuis trois ans leur première expérience montagne.

05:46 Ils n'avaient jamais fait de montagne avant.

05:48 Si on prend les gens à la sensibilisation, c'est-à-dire au départ,

05:51 on évite pas mal de soucis en haut,

05:53 qui ne sont pas des soucis, on va dire, faits de manière consciente.

05:57 Ça peut être aussi inconscient,

05:59 parce qu'on a l'habitude de faire ça en ville, par exemple.

06:02 - Et puis on rappelle aussi que le tourisme fait vivre tous ces territoires.

06:05 On va d'ailleurs aller en chartreuse au Standard de...

06:08 Ah, elle nous a quitté, Dominique.

06:10 Elle n'est plus au Standard.

06:12 Mais c'était, voilà, je remets sa question dans ma voix.

06:15 Dominique nous disait, il ne faut pas d'interdiction,

06:18 parce que ça fait vivre nos territoires.

06:20 Il faut effectivement y aller par étapes, peut-être limiter progressivement.

06:23 Ça, vous, au Levitel, vous avez pris effectivement un certain nombre de mesures,

06:27 Pierre-Henri Perret.

06:29 - Oui, elle a tout à fait raison.

06:31 Le territoire de Loisan, comme beaucoup de territoires de montagne,

06:34 comme le département de l'Isère, au moins sa partie sud,

06:37 on vit du tourisme.

06:39 Et qu'on soit un parc national, c'est-à-dire avec des missions de conservation,

06:42 on a aussi une mission de promotion et de valorisation du patrimoine.

06:45 Et on ne travaille pas tout seul.

06:47 Moi, je travaille au parc national, c'est sûr,

06:49 mais je travaille beaucoup avec Loisan Tourisme,

06:51 avec la communauté de communes de Loisan,

06:53 la communauté de communes de Matheysine,

06:55 on réfléchit à toute la chaîne de la conservation du milieu,

07:01 mais aussi à l'expérience des gens et aussi à ce qui fait venir les gens.

07:05 Donc on a aussi réfléchi en amont à la promotion qui est faite de ces sites,

07:08 de la manière dont on parle,

07:10 et à parler des usages aussi,

07:12 pour que les gens soient contents de leur expérience.

07:14 - On a retrouvé Dominique Austandard. Bonjour Dominique.

07:16 - Oui, bonjour.

07:18 - Bonjour. Votre question à notre invitée.

07:20 - Alors moi, je n'ai pas vraiment une question,

07:22 mais ce qui m'intéresse, si vous voulez,

07:24 sur l'entretien de ces sites touristiques,

07:26 c'est effectivement les quotas et la gestion du flux.

07:30 Moi, je suis habituée de la randonnée en chartreuse,

07:33 et si vous voulez, ce qui me gêne,

07:36 c'est qu'effectivement, il y a des périodes

07:38 qui sont très lourdes à gérer pendant quelques journées dans la saison d'été,

07:42 mais ce n'est quand même pas le quotidien.

07:44 Donc, avoir des restrictions trop dures,

07:47 je trouve ça dommage de priver les gens de la montagne.

07:50 - Rapidement, Pierre-Henri Perret,

07:52 vous avez effectivement embauché du monde, là pour cet été,

07:55 où vous allez le faire, pour faire de la préservation

07:58 durant ces journées particulièrement sensibles.

08:00 - Oui, tout à fait. En fait, il n'est pas question du tout

08:03 de priver qui que ce soit de la montagne,

08:05 mais d'avoir un usage adapté.

08:07 Quand on vit de la montagne,

08:09 quand on est un randonneur ou une randonneuse aguerri,

08:11 on a même du mal à se mettre à la place,

08:14 après des années et des années de pratique,

08:16 à quelqu'un qui découvre la montagne pour la première fois,

08:18 et nous, on est confronté à vraiment des gens

08:20 qui n'ont aucune connaissance, aucun usage.

08:22 Et c'est ça qui pose souci.

08:23 Quand ils laissent leurs déchets, très clairement,

08:25 il y en a qui pensent qu'il y a des gens qui sont là

08:27 pour les ramasser.

08:28 Quand ils allument le feu, ils pensent très clairement,

08:30 même en restriction sècheresse,

08:31 que ça peut être une très bonne chose.

08:33 Quand ils laissent des barrières ouvertes,

08:35 ils n'ont pas notion qu'il peut y avoir des troupeaux en montagne,

08:38 ou quand ils cherchent à faire des selfies avec des patous,

08:41 ils n'ont pas conscience que ce sont des chiens

08:43 qui travaillent sur les troupeaux.

08:45 C'est surtout ça, la sensibilisation.

08:47 On a expliqué aux gens qu'ils arrivent dans un milieu

08:50 qui n'est pas le milieu urbain,

08:51 ou qui n'est pas la piscine municipale

08:53 qu'ils peuvent connaître en zone urbaine, tout simplement.

08:55 - Merci beaucoup, Pierre-Henri Perret,

08:57 d'avoir été avec nous ce matin.

08:59 Je rappelle que vous êtes responsable du secteur Iserois,

09:01 du parc national des écrins Oiseaux-Valbonnay.

09:04 Je vous souhaite une belle journée,

09:06 et une belle saison d'été.

09:07 - Merci, bon été à vous.

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