La parole aux Français du 05/05/2023

CNEWS

L'actualité vue par les témoins du quotidien, présenté par Clélie Mathias dans #LaParoleAuxFrancais

Transcript

00:00:00 Il est 14 heures et c'est un plaisir de vous retrouver pour La Parole au français avec Philippe Bilger cet après-midi.

00:00:06 Cher Philippe, bonjour.

00:00:06 Bonjour.

00:00:07 Quel plaisir de vous retrouver.

00:00:08 Ah ben, Réfi Proc.

00:00:09 Ah ben, évidemment.

00:00:11 Monsieur Leclerc.

00:00:11 Bonjour.

00:00:12 Plaisir également de vous retrouver.

00:00:13 Vous attendiez que j'allais vous le dire, mais bien sûr que je vais le dire.

00:00:16 Bien sûr, il n'y a pas de plaisir.

00:00:17 Monsieur Girard, c'est toujours...

00:00:18 C'est un plaisir et c'est même un honneur de vous avoir sur le plateau de La Parole au français.

00:00:22 On a énormément de choses à traiter aujourd'hui.

00:00:24 Ah oui ?

00:00:24 Des thèmes, vous allez voir, qui sont au cœur de l'actualité,

00:00:28 qui sont au cœur des problématiques des Français.

00:00:30 D'ailleurs, on va donner la parole à beaucoup de Français dans cette première heure.

00:00:34 Mais avant cela, le point sur l'information.

00:00:35 Cher Audrey, bonjour.

00:00:37 Audrey Bertheau pour le point sur l'info.

00:00:38 Bonjour, Eliott.

00:00:39 Bonjour à tous.

00:00:39 Et on débute avec les violences dues à 1er mai.

00:00:42 Quatre syndicats de police réclament des gestes forts dans une lettre à Emmanuel Macron.

00:00:47 Ils souhaitent également une rencontre avec le chef de l'État

00:00:50 pour endiguer les violences à l'encontre des forces de l'ordre.

00:00:53 Les détails et les explications de Mathieu Deveze.

00:00:58 Des policiers attaqués à coups de bâton et visés par de nombreux projectiles.

00:01:02 Ils dénoncent des tentatives de meurtre.

00:01:06 Dans une lettre, quatre syndicats veulent signer la fin de l'impunité.

00:01:10 Ce syndicaliste est ulcéré par l'agression subie le 1er mai par son confrère.

00:01:14 Cette image-là qui reste gravée dans nos mémoires,

00:01:20 cette image-là, je dirais qu'il prend au trip,

00:01:22 mais qu'il prend au trip qu'il doit prendre n'importe quel citoyen normalement constitué.

00:01:25 Ce sont des mortiers, ce sont des cocktails Molotov,

00:01:29 ce sont des bombes artisanales,

00:01:31 ce sont des pavés qui sont lancés sur les collègues.

00:01:36 Alors pour mettre fin à ces violences, les syndicats réclament des gestes forts.

00:01:40 Parmi eux, une réponse pénale ferme et rapide,

00:01:43 avec peine minimale pour les agresseurs dès le premier fait.

00:01:46 Autre mesure demandée, une nouvelle loi anti-casseurs

00:01:49 ou encore la sanctuarisation juridique de l'usage des drones

00:01:52 à des fins préventives et judiciaires.

00:01:54 Le 1er mai, le ministère de l'Intérieur avait recensé

00:01:57 406 policiers et gendarmes blessés dans le pays.

00:02:01 Et hier, une nouvelle agression a eu lieu contre une inspectrice du permis de conduire.

00:02:06 Ça s'est passé à Saint-Priest.

00:02:08 La victime a été agressée par un candidat.

00:02:11 Conséquence, les syndicats ont annoncé l'annulation des examens

00:02:13 dans l'ensemble du département du Rhône.

00:02:15 Le maire de Saint-Priest s'est exprimé à ce sujet.

00:02:19 Il n'est pas normal que les inspectrices et inspecteurs

00:02:22 prennent le travail le matin avec la boule au ventre.

00:02:25 Dans ma commune, j'ai installé à peu près 500 caméras de vidéosurveillance.

00:02:28 Est-ce qu'il va falloir en venir à installer des caméras de surveillance

00:02:33 dans les véhicules d'auto-école ?

00:02:36 Le monde devient fou.

00:02:37 Moi, ce que je demande, c'est que les personnes qui agressent

00:02:41 les inspectrices et inspecteurs soient privées de passage de permis de conduire

00:02:45 pendant cinq ans.

00:02:46 Il faut endiguer absolument ces méthodes.

00:02:49 C'est inadmissible.

00:02:51 On le sait, le niveau d'insécurité atteint des records à Mayotte.

00:02:55 Les Mahorais vivent constamment dans la peur.

00:02:57 Alors à quoi ressemblent véritablement leurs quotidiens ?

00:03:00 Les mains de réponse avec Soumaïa Lalou.

00:03:02 Dès le soir tombé,

00:03:06 Sandi, Mahoraise de 48 ans, se barricade.

00:03:09 Tous les jours, elle enchaîne les gestes d'un rituel rodé.

00:03:14 Je suis obligée de tout fermer, verrouiller, mais bien comme il faut.

00:03:18 Voilà, je verrouille les deux vitriers.

00:03:22 Voilà, plus les barreaux qui sont à l'extérieur pour être protégée.

00:03:26 Sandi le sait bien, même sa maison n'est pas un endroit sûr.

00:03:30 Pour protéger sa famille des intrusions, elle doit penser aux moindres détails.

00:03:35 Alors, vous voyez, même les toilettes, c'est des portes en métal.

00:03:41 Je me dis, si par exemple, il y a une intrusion,

00:03:44 en étant à l'intérieur, ils ne peuvent pas casser.

00:03:46 Je peux me protéger.

00:03:47 Vous voyez l'angoisse jusqu'où ça va ?

00:03:51 Une angoisse généralisée sur l'île de Mayotte, qui ronge les habitants.

00:03:55 Comme l'explique Fatih Ouibrahim,

00:03:58 porte-parole du collectif des citoyens mahorais.

00:04:01 Aujourd'hui, les Mahorais ont peur tout le temps.

00:04:03 Les gens ne dorment pas assez parce qu'ils ont peur.

00:04:05 Ils essayent tant que faire se peut de rester éveillés.

00:04:08 Pendant qu'ils sont au travail,

00:04:09 ils ont peur pour leurs enfants qui sont à l'école.

00:04:11 Aggression, bagarres inopinées, cambriolage

00:04:14 sont le quotidien des Mahorais.

00:04:17 C'est un chef d'accusation extrêmement rare.

00:04:20 Quatre membres du groupe d'extrême droite Proud Boys,

00:04:22 impliqués dans l'assaut contre le Capitole américain le 6 janvier 2021,

00:04:26 ont été reconnus coupables hier de sédition.

00:04:30 Les faits avec Marine Sabourin.

00:04:33 Ils viennent d'être reconnus coupables de sédition.

00:04:35 Cinq membres du groupe Proud Boys, groupe d'extrême droite,

00:04:38 ont été jugés à Washington pour avoir semé le chaos au Capitole en janvier 2021,

00:04:44 alors que des élus certifiaient l'élection de Joe Biden à la Maison-Blanche.

00:04:47 Leur chef, Enrique Ettario, absent ce jour-là,

00:04:51 était poursuivi pour avoir dirigé l'attaque.

00:04:54 L'épreuve présentée au procès détaille l'étendue de la violence au Capitole le 6 janvier

00:05:00 et le rôle central que ces accusés ont joué

00:05:02 dans la mise en place des événements illégaux de ce jour-là.

00:05:07 Le verdict indique clairement que le ministère de la Justice

00:05:10 fera tout ce qui est en son pouvoir pour défendre le peuple américain

00:05:13 et la démocratie américaine.

00:05:16 Passible de 20 ans de réclusion, ce chef d'accusation est extrêmement rare

00:05:20 et était à l'origine utilisé contre les rebelles confédérés

00:05:24 pendant la guerre de sécession.

00:05:25 Les précédentes condamnations à ce titre remontent à près de 25 ans.

00:05:30 Une enquête pénale se penche quant à elle sur le rôle de Donald Trump

00:05:33 dans les tentatives de renverser les résultats de la présidentielle de 2020.

00:05:37 Et voilà pour l'essentiel à 14h, Eliott.

00:05:42 Merci beaucoup Audrey Berto, on vous retrouve dans une demi-heure

00:05:44 pour un nouveau point.

00:05:45 Et à 15h, le grand JT de la mi-journée.

00:05:49 La parole aux Français avec Philippe Bilzer bien sûr et Gérard Leclerc.

00:05:52 Et je vous le disais, on a énormément de choses à traiter aujourd'hui.

00:05:55 La France est incapable aujourd'hui de gérer les flux migratoires.

00:05:58 Eva a donné la leçon, va faire la leçon à l'Italie par exemple,

00:06:02 on y reviendra dans un instant.

00:06:03 On a un cas d'école, dans une école d'ailleurs,

00:06:06 et ça se passe à Paris, dans le 16e arrondissement,

00:06:09 une école désaffectée, sans électricité, sans eau potable,

00:06:13 qui sert de refuge pour plus de 400 migrants depuis maintenant un mois.

00:06:19 Alors ces migrants se présentent comme des mineurs isolés,

00:06:21 ils viendraient majoritairement de Côte d'Ivoire et du Sénégal.

00:06:25 Tout cela organisé, orchestré par plusieurs associations.

00:06:29 C'est Jean-Marc Morandini qui est allé avec ses équipes sur le terrain ce matin.

00:06:32 Regardez cette séquence et puis on sera en direct avec Gérard Gachet,

00:06:36 qui est l'adjoint au maire du 16e arrondissement de Paris,

00:06:39 en charge de la sécurité, qui va essayer de nous expliquer.

00:06:41 Mais regardez ce niveau de tension,

00:06:43 vous avez les équipes de Jean-Marc Morandini

00:06:45 qui sont aux portes de cette école désaffectée.

00:06:47 Il y a un individu qui va arriver très agressif.

00:06:51 Ils sont accompagnés d'un riverain qui n'en peut plus,

00:06:53 il revient dans le 16e arrondissement,

00:06:55 agressif, insultant, voire un peu raciste.

00:07:00 - Qui est ce monsieur qui vous empêche de rentrer ?

00:07:03 - C'est une personne d'une association.

00:07:05 - Vous n'avez pas le droit.

00:07:08 Vous savez très bien les deux.

00:07:10 - Je ne te parle pas à toi, à la vocation.

00:07:12 - On ne se connait pas, tu ne me tutoies pas.

00:07:14 J'habite ici, est-ce que tu n'habites pas ?

00:07:17 Est-ce que tu habites ici ?

00:07:18 - Oui j'habite ici.

00:07:19 - Est-ce que tu t'es dérangé par les footballeurs ?

00:07:21 - Va cracher ailleurs.

00:07:22 - Tu t'es dérangé par les footballeurs jusqu'à 5h le matin ?

00:07:27 - Dégage.

00:07:28 - J'habite ici, ok ?

00:07:30 J'ai un appartement à 200 mètres à côté,

00:07:33 tu ne vas pas me donner une leçon.

00:07:35 - Est-ce que tu filmes ?

00:07:36 - Oui.

00:07:37 - Non mais c'est quoi ton histoire là ?

00:07:39 - Mais je n'ai pas d'histoire.

00:07:41 - C'est une chaîne tout à fait publique.

00:07:43 - Je suis dans la rue monsieur.

00:07:45 - Vous n'avez pas le droit à filmer.

00:07:47 - Je ne vous connais ni vous ni monsieur,

00:07:49 je ne sais pas si vous avez des antécédents.

00:07:51 - Appelle les flics alors.

00:07:53 - Appelle les flics.

00:07:55 - Journaliste.

00:07:57 - Appelle les flics.

00:07:59 - Est-ce que vous avez menti ?

00:08:02 - Je ne parle pas.

00:08:04 - Vous avez menti qu'ils sont des victimes de la guerre à Soudan.

00:08:09 Comment ça se passe ?

00:08:11 Tous les 400 parlent français couramment.

00:08:14 - Si j'apparais mon visage, vous n'êtes pas conscients.

00:08:16 - Je ne vous filme pas monsieur.

00:08:18 - Tous les 400 dedans parlent français.

00:08:21 - On a gardé une minute, ça dure quasiment 5 minutes.

00:08:23 Il lui dit "apprends à parler français,

00:08:25 après tu viendras me parler".

00:08:27 - Il a témoigné face caméra au micro de cette journaliste

00:08:31 qui était sur le terrain, qui l'a menacée quasiment.

00:08:34 Écoutons ce rifle avec les équipes de Jean-Marc.

00:08:37 - Maintenant, ils sont plus de 200, ils sont de 300

00:08:41 et bientôt évidemment 400.

00:08:43 Les prix pour les gens qui ont voulu vendre leurs appartements

00:08:48 ont chuté par 30% depuis 4 semaines.

00:08:53 À cause de ce bruit, des matchs de foot s'arrêtent

00:08:58 jusqu'à 6 heures du matin,

00:09:00 ce qui fait que c'est impossible de dormir.

00:09:03 Vous comprenez légèrement la situation.

00:09:07 - On va commencer le débat et on va surtout donner la parole

00:09:10 à Gérard Gachet.

00:09:12 Merci d'être avec nous.

00:09:13 Je rappelle que vous êtes adjoint au maire du 16e arrondissement

00:09:16 en charge de la sécurité.

00:09:18 Aujourd'hui, on tombe des nus.

00:09:20 Depuis un mois, dans une école désaffectée

00:09:23 dans le 16e arrondissement, rue Erlanger,

00:09:26 c'est vraiment dans votre arrondissement,

00:09:28 il y a désormais quasiment 400 migrants

00:09:31 qui se présentent comme mineurs isolés,

00:09:33 qui vivent dans des conditions déplorables,

00:09:35 c'est-à-dire sans électricité, sans eau,

00:09:37 et qui dorment à même le sol.

00:09:39 Est-ce que vous avez un peu plus de précision

00:09:41 sur ce qui se passe dans cette école désaffectée ?

00:09:45 - Oui. Bonjour, Eliott Deval.

00:09:48 Merci de nous donner la parole à la mairie du 16e arrondissement

00:09:51 sur ce dossier.

00:09:52 Il faut savoir qu'effectivement, depuis un peu plus d'un mois,

00:09:55 puisque ça a commencé le soir du 4 avril,

00:09:58 150 au début, puis 200, puis 300,

00:10:01 et aujourd'hui, près de 400 migrants occupent cette école.

00:10:06 Alors, il faut savoir d'abord que l'occupation en elle-même

00:10:09 est illégale, puisqu'ils sont entrés par effraction

00:10:12 dans cette école.

00:10:13 Ensuite, les migrants eux-mêmes qui l'occupent

00:10:17 sont eux-mêmes en situation illégale

00:10:19 sur le territoire français.

00:10:21 Ce sont des gens qui sont entrés sans titre de séjour.

00:10:24 Ce sont des clandestins, comme on disait autrefois,

00:10:26 qui sont donc là.

00:10:27 Donc, il y a une double illégalité dans leur présence.

00:10:31 Et également, il faut savoir que cette école,

00:10:34 vous dites qu'elle est désaffectée.

00:10:36 En réalité, c'est une école qui devait être refaite,

00:10:39 complètement reconstruite,

00:10:40 parce qu'elle était dans un état de grand délabrement.

00:10:44 Et depuis six ans, cette école est en attente de travaux.

00:10:48 Pourquoi depuis six ans ?

00:10:50 Parce que la mairie de Paris,

00:10:52 au lieu de se contenter de refaire l'école,

00:10:55 ce qui était relativement facile et ce qui était prévu,

00:10:58 a voulu greffer sur cette école

00:11:01 un immeuble à l'ensemble de logements sociaux,

00:11:04 dont la plupart surplombaient d'ailleurs la cour de l'école.

00:11:08 Le projet qui a été déposé a été combattu par des riverains.

00:11:13 Nous avions d'ailleurs voté contre en mairie d'arrondissement.

00:11:16 Et ce projet a été deux fois cassé par la justice,

00:11:20 en première instance et en appel,

00:11:23 comme étant surdimensionné et ne s'insérant pas bien dans le quartier.

00:11:27 Donc, c'est pour ça qu'au lieu que l'école soit refaite

00:11:30 depuis trois, quatre ou cinq ans, ce qui aurait pu être le cas,

00:11:34 elle est aujourd'hui, depuis six ans, en attente de travaux,

00:11:37 donc dans un état déplorable,

00:11:39 puisque depuis six ans, elle n'a cessé de se dégrader.

00:11:42 - Vous m'expliquez que des associations spécialisées

00:11:45 dans le soutien aux migrants aient pu s'y installer,

00:11:48 par effraction encore une fois, mais dans un état déplorable.

00:11:51 Et effectivement, vous avez raison, à l'intérieur, c'est déplorable.

00:11:55 - Mais Gérard Gachet, pardonnez-moi de vous couper,

00:11:57 mais nous, on a besoin de comprendre les téléspectateurs qui nous regardent,

00:12:01 mais même autour du plateau.

00:12:02 On n'arrive pas à comprendre comment, pendant un mois,

00:12:05 on peut laisser une telle situation

00:12:07 et que peut faire, par exemple, le maire du 16e arrondissement

00:12:11 quand même, vous alertez, vous avez demandé

00:12:13 à ce que, évidemment, ces individus quittent l'école des affectés,

00:12:19 vous mettez en cause certaines associations,

00:12:21 mais ça fait un mois que ça dure.

00:12:25 - Ça dure un mois, effectivement, pour quelles raisons ?

00:12:28 D'abord, la mairie d'arrondissement, elle a tout de suite demandé,

00:12:31 avec Francis Spiner, le maire du 16e,

00:12:33 elle a tout de suite demandé l'évacuation de ses occupants.

00:12:36 Mais il faut savoir que les mairies d'arrondissement à Paris

00:12:39 n'ont pas le pouvoir d'aller en justice,

00:12:41 de porter plainte ou de faire une action de ce genre.

00:12:44 Il n'y a que la mairie de Paris qui peut le faire.

00:12:46 Donc, nous avons demandé à la mairie de Paris

00:12:49 de faire cette action en justice

00:12:51 pour obtenir l'évacuation de ces migrants.

00:12:53 La mairie de Paris, dans un premier temps, a dit

00:12:55 "Ah, nous ne le ferons que si la préfecture de région Île-de-France

00:13:00 offre des solutions de relogement à ses occupants."

00:13:03 La préfecture de région a renvoyé la balle en disant

00:13:06 "Non, c'est à la mairie de Paris d'abord de mettre en jeu

00:13:09 la procédure d'expulsion, après nous verrons

00:13:12 ce que nous pouvons reloger en fonction de leur situation sur le territoire."

00:13:16 La mairie de Paris a fini par le faire,

00:13:19 a fini par déposer cette plainte et introduire cette procédure en expulsion

00:13:24 et il y a une audience prévue le 12 juin prochain

00:13:29 pour trancher sur cette expulsion éventuelle des occupants.

00:13:33 Mais vous voyez, il y a ce jeu entre l'État et la ville de Paris,

00:13:38 ce jeu qui a un peu trop duré et qui fait qu'aujourd'hui,

00:13:41 on est depuis un mois dans cette période avec des gens

00:13:44 qui occupent de plus en plus nombreux

00:13:46 et des locaux qui sont réellement insalubres

00:13:49 et pas du tout propres à cette occupation.

00:13:52 Vous parlez de jeu et ce jeu est absolument insupportable

00:13:54 pour les riverains qui vivent une situation gravissime,

00:13:57 pour les personnes qui sont à l'intérieur

00:13:59 parce que ce sont des conditions qui sont absolument indignes.

00:14:02 Vous restez bien évidemment avec nous Gérard Gachet.

00:14:05 C'est insupportable également pour les élus de l'arrondissement.

00:14:08 Mais oui, mais en plus vous avez été, si je ne m'abuse,

00:14:11 porte-parole du ministère de l'Intérieur.

00:14:14 Donc peut-être qu'aujourd'hui, c'est à Gérald Darmanin,

00:14:18 au ministère de l'Intérieur, de prendre en charge ce dossier

00:14:20 en disant "il y a une situation d'urgence

00:14:23 parce que les conditions sont indignes dans cette école désaffectée

00:14:26 et il faut faire quelque chose au plus vite."

00:14:28 Mais restons évidemment sur ce thème

00:14:30 et je vais d'abord donner la parole à Philippe Bidjerre.

00:14:32 Quel regard vous portez sur ça ?

00:14:34 C'est un processus kafkaïen que Gérard Gachet a très bien exposé.

00:14:38 C'est-à-dire qu'il y a un circuit infinement complexe

00:14:43 qui fait que chacun se renvoie à la responsabilité

00:14:46 du règlement de la solution

00:14:49 et espérons qu'en juin nous n'aurons pas un renvoi,

00:14:53 que ce sera décidé l'expulsion en juin.

00:14:56 J'ajoute sous le contrôle, votre contrôle,

00:14:59 le fait d'être en séjour irrégulier en France

00:15:03 n'est pas une infraction.

00:15:05 On pense qu'on espère un jour rétablir cette infraction,

00:15:10 mais donc on est condamné à une impuissance

00:15:14 à cause à la fois d'un état de droit totalement sophistiqué

00:15:19 au détriment de tous ceux qui en pâtissent,

00:15:21 vous l'avez très bien dit.

00:15:23 Alors que 82% des Français sondagent CSAC News cette semaine

00:15:27 appellent à ce qu'il y ait une politique migratoire plus ferme.

00:15:30 On vient de donner la leçon à l'Italie,

00:15:32 on va en parler dans un instant.

00:15:34 On n'est pas capable de gérer une situation comme ça à Paris ?

00:15:37 Gérard Leclerc ?

00:15:38 Il y a effectivement, à l'évident, un problème.

00:15:40 Simplement, ça ne relève pas de la politique d'immigration.

00:15:43 Là, on parle de mineurs isolés.

00:15:46 Les mineurs isolés, vous pouvez lever les yeux au ciel,

00:15:49 je parle sous le contrôle de Philippe Bilger,

00:15:51 les mineurs isolés relèvent de l'aide sociale à l'enfance.

00:15:55 Et tout ça est réglé par une convention internationale

00:15:59 des droits de l'enfant.

00:16:01 Et oui, c'est un énorme problème, puisqu'il y en a au moins

00:16:05 un répertorié 16 000 en France.

00:16:07 Beaucoup plus, 40 000.

00:16:09 Non, je dis officiellement répertorié.

00:16:11 Moi j'ai vu 16 000.

00:16:13 Vous vous trompez, c'est 16 000 par les départements

00:16:15 qui sont pris en charge par les départements

00:16:17 et c'est 24 000 aujourd'hui.

00:16:19 Donc c'est 16 + 24, ça fait 40 000.

00:16:21 Peu importe, au contraire, ça va.

00:16:23 Il y en avait 4 000 en pris en charge en 2010.

00:16:27 Essentiellement d'Afrique, de Guinée, du Mali, de Côte d'Ivoire

00:16:31 et maintenant également d'Algérie et de Tunisie.

00:16:33 Et donc le problème, c'est que justement,

00:16:36 ils ne relèvent pas de la politique d'immigration

00:16:39 dans la mesure où c'est autre chose.

00:16:41 Ce sont des mineurs.

00:16:43 Ils sont présentés comme mineurs.

00:16:45 Ça vous n'en savez rien.

00:16:47 Non, mais vous non plus, vous n'en savez rien, Gérard Leclerc.

00:16:49 Ils sont présentés comme mineurs.

00:16:51 Il y en a certains qui sont mineurs.

00:16:53 Il y en a certains qui trichent, bien évidemment.

00:16:55 Et là aussi, c'est assez compliqué

00:16:57 parce que comme souvent, ils n'ont pas de papier sur eux,

00:16:59 alors maintenant, on fait avec les tests, etc.,

00:17:01 tout ce que vous voulez.

00:17:03 Mais c'est donc un problème qui ne relève pas directement

00:17:05 de la politique d'immigration.

00:17:07 En plus, si je ne me trompe pas,

00:17:09 je crois qu'à partir du moment où ils sont mineurs,

00:17:11 ils n'ont même pas, il n'y a pas d'obligation

00:17:13 de titre de séjour pour des mineurs.

00:17:15 Donc vous voyez, c'est une situation

00:17:17 qui est totalement différente.

00:17:19 C'est une situation qui est très inquiétante,

00:17:21 qui est très grave, mais on ne peut pas...

00:17:23 Donc on ne fait rien.

00:17:25 Donc on laisse 400 personnes...

00:17:27 Est-ce que j'ai dit qu'on ne fait rien ?

00:17:29 Non, mais vous dites que c'est compliqué.

00:17:31 On laisse. C'est une situation complexe

00:17:33 et une mesure d'urgence, peut-être.

00:17:35 On va poser la question, vous vouliez réagir, Gérard Gachet.

00:17:37 Vous ne pouvez pas mettre ça sur le même plan

00:17:39 que la politique d'immigration.

00:17:41 Gérard Gachet, est-ce qu'on se trompe

00:17:43 quand on parle de politique migratoire

00:17:45 concernant cette situation dans cette école ?

00:17:47 Pas complètement,

00:17:49 puisque nous avons affaire à des gens

00:17:51 qui se présentent comme des mineurs étrangers isolés.

00:17:53 Alors j'ai bien dit

00:17:55 qu'ils se présentent comme,

00:17:57 et vous avez déjà abordé le problème,

00:17:59 deux précisions.

00:18:01 La ville de Paris

00:18:03 et le département de Paris,

00:18:05 puisque Paris, c'est la même chose,

00:18:07 refusent d'appliquer le protocole

00:18:09 d'évaluation de l'âge

00:18:11 de ces mineurs,

00:18:13 qui est pratiqué couramment dans d'autres départements.

00:18:15 Donc effectivement, les tests osseux

00:18:17 ou d'autres procédures permettent

00:18:19 d'évaluer de façon

00:18:21 assez précise l'âge

00:18:23 des gens qui demandent l'asile.

00:18:25 On refuse

00:18:27 à Paris de le faire.

00:18:29 Résultat, il suffit qu'ils se prétendent

00:18:31 mineurs pour être reconnus comme mineurs

00:18:33 et donc pouvoir rester

00:18:35 comme ça sur le territoire français.

00:18:37 Il y a énormément de réactions, pardonnez-moi de vous couper,

00:18:39 mais énormément de réactions et notamment des témoignages

00:18:41 de riverains dans votre quartier.

00:18:43 Je reçois ce message à l'instant.

00:18:45 C'est la rue derrière chez moi.

00:18:47 La copropriété a dû engager un service

00:18:49 de sécurité car on a eu une vague

00:18:51 de cambriolages et évidemment,

00:18:53 ils préfèrent rester anonymes.

00:18:55 Mais voilà le type de message que je reçois.

00:18:57 Alors, sur la présence de la rue

00:18:59 Erlanger, pour être

00:19:01 totalement honnête, pour l'instant,

00:19:03 et j'aurais fait le point avec les forces

00:19:05 de police très récemment,

00:19:07 nous n'avons pas enregistré

00:19:09 pour l'instant de vagues

00:19:11 de cambriolages ou de délits liés

00:19:13 à leur présence rue Erlanger.

00:19:15 Nous avions des cambriolages

00:19:17 notamment de commerce avec une autre

00:19:19 bande de mineurs étrangers qui étaient

00:19:21 installés dans les jardins du Trocadéro

00:19:23 et que nous avons réussi à faire

00:19:25 partir il y a quelques mois.

00:19:27 D'ailleurs, effectivement, les cambriolages de commerce

00:19:29 ont chuté de façon spectaculaire

00:19:31 depuis leur départ. Mais là,

00:19:33 avec cela, ce ne semble pas,

00:19:35 pour l'instant en tout cas,

00:19:37 être le cas.

00:19:38 C'est important de le rappeler. Allez-y, terminez,

00:19:40 et après on passe à l'Italie.

00:19:42 Je vais faire un chiffre simplement sur l'histoire des mineurs étrangers isolés.

00:19:44 La préfecture de police,

00:19:46 depuis plusieurs mois,

00:19:48 envoie, lorsque certains ont été

00:19:50 pris dans des délits, notamment les cambriolages,

00:19:52 justement, de commerce, envoie des jeux

00:19:54 d'empreintes digitales de ces mineurs

00:19:56 étrangers dans les

00:19:58 trois pays du Maghreb, Maroc, Tunisie

00:20:00 et Algérie, d'où ils étaient principalement

00:20:02 originaires.

00:20:04 Il y a eu des retours sur 2000

00:20:06 jeux d'empreintes envoyés. Il y a eu l'an dernier

00:20:08 600 retours, ce qui n'est pas si mal.

00:20:10 Et sur les 600 retours

00:20:12 de la part de ces pays du Maghreb,

00:20:14 ils reconnaissaient que 94%

00:20:16 d'entre eux

00:20:18 étaient majeurs, en réalité.

00:20:20 94%. C'est important de le rappeler.

00:20:22 Merci beaucoup, parce que c'est un débat qu'on a

00:20:24 régulièrement avec Gérard Leclerc,

00:20:26 et qui veut absolument avoir des chiffres. Et là,

00:20:28 vous nous en donnez une dernière chose, parce qu'on

00:20:30 parle de la situation migratoire. Il y a aussi

00:20:32 les associations, parce que

00:20:34 encore une fois, ces migrants

00:20:36 vivent dans des conditions

00:20:38 absolument indignes. Donc,

00:20:40 ces associations, est-ce que vous connaissez

00:20:42 précisément les associations

00:20:44 qui orchestrent finalement

00:20:46 ce qui opère

00:20:48 dans cette école des affectés ?

00:20:50 Alors, il y en a 3 ou 4.

00:20:52 La plus importante d'entre elles, celle qui a

00:20:54 d'ailleurs organisé l'occupation, c'est

00:20:56 Utopia 56, qui est bien

00:20:58 connue d'ailleurs de tous ceux qui suivent ces dossiers

00:21:00 de mineurs étrangers isolés

00:21:02 ou de migrants. C'est une

00:21:04 des associations qui,

00:21:06 comment dire les choses,

00:21:08 se fait

00:21:10 le complice ou en tout cas

00:21:12 l'adjointe des mouvements de passeurs

00:21:14 qui amènent

00:21:16 ces jeunes en France, sur le

00:21:18 territoire français, dans des conditions

00:21:20 absolument déplorables.

00:21:22 Merci pour ce témoignage. On suivra évidemment

00:21:24 ce dossier. Vous êtes le bienvenu sur le plateau

00:21:26 pour en parler, parce que je pense qu'il faudra

00:21:28 suivre attentivement ce qu'il se passe.

00:21:30 Et je pense à cette journaliste qui a été un peu

00:21:32 malmenée par ses membres de l'association,

00:21:34 alors qu'elle ne faisait que son travail,

00:21:36 c'est-à-dire qu'il met à l'extérieur de

00:21:38 l'établissement. Merci encore Gérard Gachet.

00:21:40 Au plaisir de vous retrouver.

00:21:42 Pourquoi on commence par cela ?

00:21:44 Parce qu'hier, vous avez le ministre de l'Intérieur,

00:21:46 Gérald Darmanin, qui a,

00:21:48 en déclarant

00:21:50 que Georgia Meloni était incapable

00:21:52 de régler les problèmes migratoires sur lesquels

00:21:54 elle était élue. Meloni, voilà ce qu'elle a

00:21:56 dit, c'est comme la chef de file de l'extrême-droite

00:21:58 en France, Marine Le Pen.

00:22:00 Elle se fait élire sur "vous allez voir ce que

00:22:02 vous allez voir", et puis ce qu'on voit, c'est que

00:22:04 ça, l'immigration, ne s'arrête pas et que ça

00:22:06 amplifie. Gérald Darmanin qui fait la leçon

00:22:08 donc à l'Italie. Crise diplomatique,

00:22:10 vous avez le ministère des Affaires

00:22:12 étrangères, hier, italien, qui a refusé

00:22:14 de rencontrer Mme Colonna, il devait

00:22:16 être hier soir à Paris. Vous avez

00:22:18 plusieurs élus qui demandent des excuses.

00:22:20 Toute la presse italienne en

00:22:22 parle, on va découvrir ensemble

00:22:24 l'une de la presse

00:22:26 italienne. Vous voyez donc

00:22:28 la gifle pour

00:22:30 certains médias, vous voyez donc que ça

00:22:32 fait La Repubblica, La Stampa, Le Corriere della

00:22:34 Serra, tout le monde en parle.

00:22:36 On est avec Matteo Ghisalberti,

00:22:38 merci d'être avec nous Matteo Ghisalberti.

00:22:40 Là c'est la parole aux franco-italiens,

00:22:42 c'est plus que la

00:22:44 parole aux français. Merci d'être avec nous Matteo.

00:22:46 Ce n'est pas la première

00:22:48 fois d'ailleurs que la France attaque

00:22:50 le gouvernement Meloni

00:22:52 sur la politique

00:22:54 migratoire. Comment vous avez vécu cela ?

00:22:56 Je n'ai pas compris pourquoi

00:22:58 M. Darmanin aurait senti

00:23:00 la nécessité de faire une sortie

00:23:02 de ce type, parce que

00:23:04 les relations

00:23:06 entre les deux pays s'étaient

00:23:08 améliorées

00:23:10 après les tensions

00:23:12 de l'époque de l'Ocean

00:23:14 Viking qui était arrivé

00:23:16 à Toulon.

00:23:18 Je pense que c'est une sortie

00:23:20 vraiment gratuite qui

00:23:22 n'ajoute rien

00:23:24 sinon de la

00:23:26 tension et je pense aussi

00:23:28 de l'énervement plutôt légitime de la part du gouvernement

00:23:30 de Rome, parce que ce n'est pas

00:23:32 la ministre de l'Intérieur

00:23:34 français qui

00:23:36 doit s'occuper

00:23:38 des questions

00:23:40 étrangères de l'Italie.

00:23:42 Bien sûr. Revoyons

00:23:44 un peu les unes, par exemple le Corriere

00:23:46 della Sera parle d'affrontements

00:23:48 entre l'Italie et la France autour des

00:23:50 migrants. La Repubblica c'est la gifle,

00:23:52 la claque de Paris.

00:23:54 La Stampa qui dit "migrants, les français

00:23:56 attaquent Mélanie" qui

00:23:58 réclame des excuses.

00:24:00 Concrètement,

00:24:02 Georgia Mélanie s'était fait lire

00:24:04 en disant "je vais régler la situation migratoire".

00:24:06 Depuis quelques mois, l'Italie vit

00:24:08 une crise sans précédent avec

00:24:10 des flux migratoires qui explosent.

00:24:12 Est-ce qu'aujourd'hui elle arrive

00:24:14 à mettre à profit

00:24:16 ce qu'elle avait promis à ses électeurs,

00:24:18 aux Italiens ?

00:24:20 C'est vrai que les chiffres

00:24:22 ne sont pas de son côté. Parce que le

00:24:24 ministère de l'Intérieur italien

00:24:26 a communiqué en février,

00:24:28 aux alentours du 20-21

00:24:30 février de cette année.

00:24:32 Il avait dit qu'en fait il y avait

00:24:34 eu environ 12 000

00:24:36 entrées illégales

00:24:38 sur le territoire italien

00:24:40 entre le 1er janvier et justement

00:24:42 le 20-21 février de cette année.

00:24:44 Cela voulait dire que

00:24:46 elles étaient le triple

00:24:48 par rapport aux entrées

00:24:50 de l'année 2022.

00:24:52 Parce qu'on avait enregistré 4 700.

00:24:54 Quelque chose comme ça.

00:24:56 C'est vrai de ce point de vue que

00:24:58 les chiffres ne sont pas du côté

00:25:00 de Mme Meloni. Mais en même temps,

00:25:02 elle montre que

00:25:04 avec un gouvernement défini

00:25:06 comme post-fasciste,

00:25:08 ultra-de droite, etc.,

00:25:10 comme on a entendu le dire

00:25:12 surtout après les élections,

00:25:14 on n'a pas vu l'Italie

00:25:16 construire des murs

00:25:18 sur le style américain vis-à-vis du Mexique.

00:25:20 Ni le gouvernement

00:25:22 italien a mis en place

00:25:24 des opérations d'expulsion

00:25:26 de masse comme

00:25:28 on est en train de faire à la Mayotte.

00:25:30 Donc voilà, encore une fois,

00:25:32 je pense que la sortie de

00:25:34 M. Darmanin était sans motivation.

00:25:36 Vous restez avec nous

00:25:38 évidemment, Matteo Ghisalberti.

00:25:40 Le temps file dans la parole aux Français.

00:25:42 Je découvre cette émission

00:25:44 sur les témoignages, les déclarations.

00:25:46 Ça va tellement vite. On fait une petite page publicitaire.

00:25:48 Elle est vraiment minuscule, Philippe Bilger.

00:25:50 Et ensuite, on reprend le débat.

00:25:52 Vous restez avec nous évidemment, Matteo Ghisalberti.

00:25:54 On reprend la suite de la parole aux Français

00:26:00 toujours avec Philippe Bilger et Gérard Leclerc.

00:26:02 Matteo Ghisalberti est avec nous.

00:26:04 Journaliste franco et italien.

00:26:06 On va revenir sur cette crise diplomatique

00:26:08 qui couvre entre Paris et Rome. Mais avant cela,

00:26:10 le point sur l'information avec

00:26:12 Maureen Vidal.

00:26:14 Des militaires indiens

00:26:16 qui défileront sur les Champs-Élysées

00:26:18 le 14 juillet. Le Premier ministre

00:26:20 indien Narendra Modi sera l'invité

00:26:22 d'honneur du défilé de la fête nationale.

00:26:24 Selon l'Élysée, c'est l'occasion

00:26:26 d'engager une nouvelle phase du partenariat stratégique

00:26:28 entre les deux pays.

00:26:30 Le collectif de hackers pro-russes

00:26:32 Noname a encore frappé. Le site

00:26:34 du Sénat a été bloqué ce matin.

00:26:36 Il s'agit d'une attaque par déni de service

00:26:38 comme en mars dernier pour le site de l'Assemblée nationale.

00:26:40 Ces collectifs ont émergé

00:26:42 depuis l'invasion de l'Ukraine par la Russie.

00:26:44 La France est l'une de leurs cibles régulières.

00:26:46 Encore une tuerie

00:26:48 de masse en Serbie. Huit personnes

00:26:50 sont décédées et 14 blessées.

00:26:52 L'auteur présumé a été arrêté par la police.

00:26:54 Il aurait ouvert le feu hier soir

00:26:56 dans trois villages au sud de Belgrade.

00:26:58 Une première tuerie

00:27:00 avait eu lieu mercredi déjà dans une école.

00:27:02 Huit enfants avaient perdu la vie

00:27:04 ainsi que le gardien de l'établissement.

00:27:06 Voilà pour le point sur l'information.

00:27:08 Je vous donne le programme de cette seconde

00:27:10 de mille heures. On va parler

00:27:12 évidemment de l'Italie. Dans un instant, on va parler

00:27:14 d'Emmanuel Macron. Est-ce qu'il doit recevoir

00:27:16 les syndicats de policiers après

00:27:18 ces journées de violence lors des manifestations ?

00:27:20 Et l'obligation vaccinale

00:27:22 qui a été abrogée pour les soignants ?

00:27:24 On sera en direct avec deux soignants

00:27:26 qui travaillent dans les services de réanimation

00:27:28 qui sont anesthésistes tous les deux avec des postes

00:27:30 différents. L'un est pour la réintégration

00:27:32 l'autre est contre. Mais avant cela,

00:27:34 écoutons les Français, la parole aux Français.

00:27:36 On a tendu le micro dans les rues parisiennes

00:27:38 sur la politique migratoire. Est-ce qu'elle

00:27:40 doit être réfléchie à l'échelle nationale

00:27:42 ou est-ce qu'il faut penser à Bruxelles ?

00:27:44 En principe,

00:27:46 il y a une partition à mener en commun.

00:27:48 Bon, en principe, on doit la mener en commun.

00:27:50 Il y a des sanctions quand c'est pas mené en commun.

00:27:52 Donc maintenant, je pense que chaque pays

00:27:54 pense qu'il a les mauvais et que l'autre,

00:27:56 ils ont les bons. Voilà. En France, nous accueillons

00:27:58 beaucoup d'étrangers.

00:28:00 Par contre, les Italiens

00:28:02 les repoussent. Les Belges,

00:28:04 on n'entend pas parler. Et puis,

00:28:06 enfin, c'est pas... C'est inégal.

00:28:08 Non, la France, elle reçoit tout le monde.

00:28:10 L'Europe, où elle est l'Europe ?

00:28:12 Vous la voyez ? Je pense que,

00:28:14 on devient un peu plus intolérant chaque jour.

00:28:16 Mais quand on voit les problèmes qu'il y a en Grèce, en Espagne,

00:28:18 en Italie, en Allemagne, on voit qu'on n'a pas

00:28:20 tous la même politique et c'est malheureux d'ailleurs.

00:28:22 Philippe Bilger, sur les propos de Gérald Darmanin,

00:28:24 quand on entend les Français, on comprend bien

00:28:26 que c'est beaucoup plus compliqué que

00:28:28 de pouvoir chanter à l'unisson sur la lutte

00:28:30 contre l'immigration. Mais est-ce que Darmanin doit...

00:28:32 Gérald Darmanin doit s'excuser ?

00:28:34 Je ne...

00:28:36 Je ne crois pas qu'il s'excusera.

00:28:38 Et, en fait, il est

00:28:40 intolérable d'entendre Gérald Darmanin

00:28:42 donner des leçons de morale

00:28:44 à l'Italie alors que son propre bilan

00:28:46 n'est pas brillant du tout.

00:28:48 Mais je me demande s'il n'intervient pas,

00:28:50 et pardon pour cette banalité,

00:28:52 en raison du futur

00:28:54 qu'il se prête, et pour

00:28:56 continuer en permanence à

00:28:58 instrumentaliser la lutte contre

00:29:00 le rassemblement national, même

00:29:02 au regard de prétextes

00:29:04 totalement extérieurs.

00:29:06 Vous aurez noté, Eliott,

00:29:08 que le ministre Lecquet d'Orsay lui-même

00:29:10 a été très critique

00:29:12 sur cette intervention. - Et même Olivier Véran

00:29:14 ce matin, il n'en menait pas l'arge.

00:29:16 - Très choquante de Gérald Darmanin.

00:29:18 - Il n'a pas soutenu Gérald Darmanin

00:29:20 après ces propos-là. D'ailleurs, ce qui est surprenant,

00:29:22 c'est que dans le parcours, l'histoire politique

00:29:24 de Gérald Darmanin, il est plus

00:29:26 proche de la droite que de

00:29:28 Elisabeth Borne ou Emmanuel Macron.

00:29:30 Donc peut-être que c'est au-dessus. - C'est un peu

00:29:32 comme Mélenchon, il cherche à faire oublier

00:29:34 son passé. - Ah, peut-être. Gérald Leclerc,

00:29:36 il doit s'excuser. - Gérald Darmanin, non,

00:29:38 je ne pense pas. - On veut attaquer

00:29:40 l'Italie, comme ça, sans raison. - Non, mais oui,

00:29:42 est-ce que je peux parfois... - Bien sûr, allez-y.

00:29:44 - Il a fait de la politique. Il répondait,

00:29:46 il faut le rappeler, il répondait à une accusation

00:29:48 de Jordan Bardella.

00:29:50 Et qu'est-ce qu'il a fait ? Il a fait de la politique

00:29:52 en citant des faits qui sont incontestables.

00:29:54 Madame Mélanie

00:29:56 avait annoncé pendant sa campagne,

00:29:58 je l'ai lu, sur le thème "Je vais arrêter l'immigration",

00:30:00 il y en a trois fois plus. C'est un fait.

00:30:02 Quant au... Cela dit,

00:30:04 d'un point de vue diplomatique, c'est vrai que d'État à État, ça se fait pas.

00:30:06 Voilà. Ça, c'est vrai. Cela dit,

00:30:08 rappelons quand même qu'au moment

00:30:10 des Gilets jaunes, le vice-premier

00:30:12 ministre italien est venu

00:30:14 en France soutenir les Gilets jaunes.

00:30:16 Vous vous souvenez de ça ? - Non, je pense pas.

00:30:18 - Eh bien, vous vous souvenez. Alors, vérifier, c'est vrai.

00:30:20 Eh bien donc, ça aussi, ça se faisait pas.

00:30:22 Donc voilà, il y a un petit jeu entre les pays.

00:30:24 - Entre les deux, dans pour dans. - Eh bien voilà,

00:30:26 on se renvoie, il faut quand même

00:30:28 rappeler ça. - La situation est tellement

00:30:30 calme à la frontière franco-italienne

00:30:32 que c'est vraiment une bonne idée.

00:30:34 - Mais le fait que, sous

00:30:36 Mélanie, il y ait trois fois plus d'immigrés qu'avant,

00:30:38 c'est un fait. Mais,

00:30:40 vous voyez, comme moi, j'essaie d'être honnête,

00:30:42 je ne pense pas que ce soit la cause de l'Italie.

00:30:44 Et le reproche que je fais à l'Europe,

00:30:46 c'est de laisser un peu

00:30:48 l'Italie, comme la Grèce ou comme

00:30:50 l'Espagne, se débrouiller seule

00:30:52 avec les immigrés. Donc, vous voyez, j'essaie d'avoir une position claire.

00:30:54 - Selon la France, les

00:30:56 migrants qui traversent la Méditerranée,

00:30:58 qui vont en Italie,

00:31:00 sont à moitié francophones.

00:31:02 Parce que l'objectif, c'est aussi d'aller en France.

00:31:04 Et vous parliez de Giorgia Melloni.

00:31:06 Matteo, Gisèle Berti, vous êtes toujours

00:31:08 avec nous. Une toute dernière question, parce que

00:31:10 c'est vrai qu'il y a ce reproche-là. C'est-à-dire, il y a

00:31:12 les promesses de Giorgia Melloni. Finalement, les actes,

00:31:14 les Italiens, attendent un peu.

00:31:16 En revanche, si je m'implique, je crois qu'elle a lancé

00:31:18 un plan d'urgence, l'état d'urgence

00:31:20 migratoire, pour essayer d'aller plus vite,

00:31:22 d'accélérer, et ne pas passer par Bruxelles.

00:31:24 Parce qu'on comprend bien que si on doit réfléchir

00:31:26 à l'échelle européenne,

00:31:28 la problématique sera encore plus importante

00:31:30 dans les mois à venir.

00:31:32 - Oui, c'est vrai, parce qu'en fin avril,

00:31:34 il y a eu cette

00:31:36 approbation de l'état d'urgence, qui va durer

00:31:38 six mois, qui servira

00:31:40 justement à gérer la question

00:31:42 de l'immigration.

00:31:44 Il faut dire aussi que

00:31:46 c'est effectivement

00:31:48 un banc d'essai pour elle, parce que

00:31:50 une partie de ses électeurs sont

00:31:52 de plus en plus critiques, parce qu'effectivement,

00:31:54 ils ont constaté aussi les chiffres

00:31:56 du ministère de l'Intérieur, que j'ai cités tout à l'heure.

00:31:58 Donc,

00:32:00 c'est un match

00:32:02 très important, celui qui va jouer

00:32:04 Giorgia Meloni. Ceci dit,

00:32:06 le point de vue des Italiens

00:32:08 vis-à-vis de la France,

00:32:10 si on veut, un peu d'honneur

00:32:12 de laissons après déjà ce qui avait

00:32:14 été dit par Elisabeth Borne

00:32:16 et Laurence Brune, après les élections

00:32:18 de Giorgia Meloni, c'est

00:32:20 un peu celle d'un pays qui

00:32:22 oublie ses

00:32:24 problèmes internes,

00:32:26 par exemple les grèves, etc.,

00:32:28 et pense aux autres. Hier,

00:32:30 par exemple, c'est intéressant de voir qu'un

00:32:32 député du Parti démocrate,

00:32:34 donc de l'opposition de gauche,

00:32:36 a dit que, je le cite,

00:32:38 le ministre français d'Armenan

00:32:40 peut sereinement s'occuper

00:32:42 de ses problèmes

00:32:44 internes. Donc, il a dit

00:32:46 que l'opposition l'a fait, nous, en Italie.

00:32:48 On est là pour ça.

00:32:50 La conclusion, c'est que dans une situation

00:32:52 aussi compliquée, l'Italie

00:32:54 doit être un allié prioritaire.

00:32:56 C'est un ami historique

00:32:58 et ça doit être un allié prioritaire dans la lutte contre l'immigration.

00:33:00 On voit ce qui se passe en ce moment, Philippe Bilger

00:33:02 à Menton.

00:33:04 Merci beaucoup, Matteo Ghisalberti.

00:33:06 Avant, son autre thématique.

00:33:08 Et là, elle est très intéressante. Emmanuel Macron,

00:33:10 va-t-il, doit-il rencontrer

00:33:12 les policiers ? Parce que le plan sécuritaire

00:33:14 sur le terrain, 13 manifestations,

00:33:16 plus de 2500 policiers

00:33:18 et gendarmes blessés. On a tous

00:33:20 en tête cette image terrifiante qui a fait

00:33:22 le tour du monde du policier

00:33:24 en flamme après qu'un cocktail

00:33:26 Molotov a été jeté dans

00:33:28 les rues de Paris lundi 1er mai.

00:33:30 Et face à ce déchaînement

00:33:32 de haine, à la violence sans limite

00:33:34 des éléments radicaux,

00:33:36 certains syndicats de police ont

00:33:38 envoyé une lettre, adressé

00:33:40 une lettre au président en disant, voilà, il faut des mesures

00:33:42 d'urgence et surtout, on veut vous

00:33:44 rencontrer. Écoutons Fabien Van Amerlick

00:33:46 qui parle de cette

00:33:48 possible rencontre avec le chef de l'État.

00:33:50 On ne veut pas juste des petites phrases

00:33:52 par-ci, par-là, de manière épisodique

00:33:54 et assez faible et parfois inaudible.

00:33:56 On veut que le président

00:33:58 de la République choisisse son

00:34:00 camp, si je peux me permettre de caricaturer.

00:34:02 C'est qu'aujourd'hui, il doit faire un choix.

00:34:04 Soit il va vers les policiers,

00:34:06 les soutient pleinement, et je ne doute

00:34:08 pas qu'il va les soutenir, les soutient pleinement

00:34:10 et va faire en sorte de stopper

00:34:12 cette hémorragie de chaos que nous subissons

00:34:14 à longueur de temps avec des centaines de blessés

00:34:16 et aujourd'hui des collègues qui brûlent et demain, malheureusement,

00:34:18 des collègues qui risquent de décéder.

00:34:20 Soit il fait un autre choix,

00:34:22 celui de l'idéologie

00:34:24 politique, celui des

00:34:26 casseurs, de l'insurrection

00:34:28 et dans ces cas-là, les policiers ne

00:34:30 pourront pas continuer dans

00:34:32 un tel système. Et on est allé poser

00:34:34 la question aux Français, est-ce qu'Emmanuel Macron doit

00:34:36 rencontrer les syndicats de police ?

00:34:38 - Si nous...

00:34:40 - Si il peut le recevoir...

00:34:42 - Encore une fois...

00:34:44 - Allons-y, écoute,

00:34:46 Philippe Bilger, vous avez coupé la chicke

00:34:48 aux Français, mais c'est une...

00:34:50 - Je croyais que vous nous donniez la parole !

00:34:52 - Si, parce que j'adore vous regarder, Philippe Bilger, avant d'en réécouter

00:34:54 les Français. Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:34:56 Est-ce que Emmanuel Macron

00:34:58 doit rencontrer les syndicats de police ?

00:35:00 - En soi, j'aurais dit que

00:35:02 le Président n'avait pas l'obligation

00:35:04 de les rencontrer, mais dans la mesure où

00:35:06 le régalien, à mon point de vue,

00:35:08 est la grande faiblesse d'Emmanuel Macron

00:35:10 et de son gouvernement,

00:35:12 et que d'autre part,

00:35:14 il s'occupe de choses

00:35:16 qui n'apparaissent pas forcément

00:35:18 capitales dans ses rencontres

00:35:20 avec les Français, moi, je serais lui,

00:35:22 j'accepterais. - On écoute justement

00:35:24 les Français, qu'est-ce qu'ils en pensent ? Est-ce qu'Emmanuel Macron

00:35:26 doit rencontrer la police ?

00:35:28 - Si il peut les recevoir,

00:35:30 encore une fois, pour les réconforter,

00:35:32 parce qu'il fait un travail incroyable

00:35:34 aujourd'hui. Une partie de la population

00:35:36 qui est contre les flics,

00:35:38 c'est absolument anormal.

00:35:40 - Ils sont très malmenés,

00:35:42 et ils méritent pas. Si les policiers sont pas là,

00:35:44 qu'est-ce qui se passe ?

00:35:46 Voilà, c'est tout.

00:35:48 Il faut... On n'est pas dans la jungle.

00:35:50 - Les policiers supportent

00:35:52 la politique de Macron.

00:35:54 Donc maintenant, les recevoir, je sais pas.

00:35:56 Peut-être à eux aussi, ils ont le droit de retrait, je crois que la police, non ?

00:35:58 S'ils ont le droit de retrait, qu'ils fassent valoir

00:36:00 le droit de retrait, puis que Macron écoute les Français,

00:36:02 puis il y aura moins de problèmes.

00:36:04 - Je rappelle qu'un policier a été gravement blessé,

00:36:06 au deuxième degré brûlé,

00:36:08 et donc j'ai posé, en suivant

00:36:10 les renseignements, pour savoir si le président de la République

00:36:12 avait peut-être appelé

00:36:14 ce policier blessé. Je reçois

00:36:16 un message. Je te confirme que notre collègue n'a pas reçu

00:36:18 de coup de fil du président à ce jour.

00:36:20 Il est très épuisé, tant physiquement que moralement,

00:36:22 l'ordinaire des policiers,

00:36:24 des héros anonymes, qui sont malheureusement

00:36:26 destinés à le

00:36:28 rester. Aujourd'hui, c'est la commémoration

00:36:30 de la mort d'Éric Masson, le policier tué

00:36:32 sur un point de dîle il y a deux ans,

00:36:34 il y a deux ans, jour pour jour, à Avignon. Triste

00:36:36 coïncidence. Gérard Leclerc, est-ce qu'Emmanuel

00:36:38 Macron doit recevoir les syndicats

00:36:40 de police en urgence ? - Plutôt oui,

00:36:42 parce qu'il y a un vrai, vrai, vrai sujet.

00:36:44 Cela dit, ce qui m'amuse,

00:36:46 c'est qu'on reproche en permanence

00:36:48 à Macron de s'occuper de tout et d'intervenir

00:36:50 sur des sujets où il ne devrait pas intervenir.

00:36:52 Donc les mêmes qui

00:36:54 disent ça vont demain, sans doute,

00:36:56 lui reprocher de le faire. Mais je pense quand même

00:36:58 qu'il faut le faire parce que le sujet devient

00:37:00 véritablement très grave. Il y a eu

00:37:02 400 policiers qui ont été

00:37:04 blessés en une seule journée. - 2500

00:37:06 depuis le début. - Si on

00:37:08 additionne, on arrive à plus de

00:37:10 1000, à 1500. - 2500,

00:37:12 2500, pas plus de 1500. - Donc

00:37:14 c'est énorme et c'est une violence

00:37:16 qui est totalement insupportable.

00:37:18 - Comme l'a dit Elliot, le président ne s'est

00:37:20 jamais privé, téléphoné à certains

00:37:22 éclairs

00:37:24 qui prétendaient être

00:37:26 victime de violences policières,

00:37:28 a reçu un coup de fil

00:37:30 immédiat du président.

00:37:32 A la limite, il aurait pu en passer d'autres.

00:37:34 - On est avec une commerçante

00:37:36 qui, parce qu'on pense aux policiers, on pense également

00:37:38 aux commerçants qui ont vécu

00:37:40 une situation, une nouvelle fois, catastrophique

00:37:42 dans les rues, que ce soit à Nantes, à Lyon,

00:37:44 à Paris notamment. Merci

00:37:46 d'être avec nous Gaël Mouly.

00:37:48 Alors vous êtes commerçante à Paris,

00:37:50 vous avez un magasin pour, vous imaginez,

00:37:52 c'est pour le mariage,

00:37:54 des habits de mariage, votre

00:37:56 magasin a été pillé, saccagé

00:37:58 lundi.

00:38:00 Pourquoi je vous ai demandé de réagir

00:38:02 aujourd'hui ? Parce qu'il y a certains

00:38:04 responsables politiques et certaines associations,

00:38:06 notamment les CPME, qui disent

00:38:08 arrêtons les manifestations

00:38:10 entre Bastille et Nation,

00:38:12 à chaque fois, ou entre Place d'Italie

00:38:14 et les Invalides,

00:38:16 faisons des manifestations sur le périphérique.

00:38:18 Donc déjà, avant d'avoir votre avis

00:38:20 là-dessus, peut-être Gaël nous dire

00:38:22 est-ce que vous avez pu estimer

00:38:24 les dégâts lundis causés

00:38:26 dans votre boutique ?

00:38:28 Bonjour, merci à nouveau

00:38:30 de m'écouter, parce que c'est vrai

00:38:32 qu'on parle beaucoup du gouvernement,

00:38:34 de la CGT, des black box, et je pense

00:38:36 qu'on ne donne pas assez la parole aux commerçants qui sont

00:38:38 vraiment les premières victimes de

00:38:40 toutes ces violences.

00:38:42 Alors on est en petit

00:38:44 bras de fer avec les assurances, donc c'est toujours compliqué,

00:38:46 je n'ai pas vraiment de montant

00:38:48 à vous donner,

00:38:50 tant que les assurances n'ont pas fini les expertises.

00:38:52 D'accord, je comprends

00:38:54 que c'est un sujet pour l'instant un peu

00:38:56 tabou, mais sur cette idée d'arrêter

00:38:58 les manifestations, par exemple là,

00:39:00 le parcours c'était entre la Place de la République

00:39:02 et la Place de la Nation, c'est un parcours

00:39:04 habituel, et certains se disent

00:39:06 "mais attendez, faisons les manifestations

00:39:08 dans des espaces beaucoup plus larges, où il n'y a

00:39:10 pas de commerce,

00:39:12 et pourquoi pas même sur le périphérique".

00:39:14 Alors oui, en tant que commerçante,

00:39:18 et je pense que tous les commerçants

00:39:20 seraient d'accord avec moi,

00:39:22 que de manifester sur le périphérique,

00:39:24 en zone un petit peu neutre, c'est sûr

00:39:26 qu'on serait préservés, parce que c'est plus possible

00:39:28 entre les gilets jaunes, les manifestations,

00:39:30 sans cesse, sans cesse, casser,

00:39:32 détruire le travail des gens,

00:39:34 mettre des gens au chômage,

00:39:36 tout ce qui suit derrière, parce qu'on est dans

00:39:38 le feu de l'action, on se dit "c'est dommage, c'est horrible ce qui arrive",

00:39:40 mais on ne voit pas les conséquences

00:39:42 qu'il y a derrière tout ça.

00:39:44 Donc pourquoi pas, après

00:39:46 ça va forcément déranger les gens qui vont

00:39:48 aller travailler, et de toute manière une manifestation

00:39:50 dérangera toujours, mais si ça peut

00:39:52 éviter de la casse, si ça peut éviter

00:39:54 de la violence, et même envers les policiers,

00:39:56 puisque c'était le sujet précédent,

00:39:58 je pense que eux les premiers

00:40:00 ont besoin d'être sécurisés, et ne peuvent

00:40:02 plus faire leur profession dans ces

00:40:04 conditions-là, c'est allé trop loin.

00:40:06 On regarde les images de pillage

00:40:08 et franchement on est à chaque fois

00:40:10 effarés, merci. Restez avec nous Gaël,

00:40:12 parce que je vais donner un peu la parole. Gérard Leclerc,

00:40:14 j'ai l'impression que cette proposition de faire

00:40:16 des manifestations dans des espaces

00:40:18 hors commerce,

00:40:20 c'est-à-dire pourquoi pas même sur le périphérique,

00:40:22 vous la jugez comment ?

00:40:24 Je vous rappelle que le tracé

00:40:26 du parcours d'une manifestation, ça se négocie

00:40:28 avec la préfecture de police.

00:40:30 Je n'imagine pas les syndicats être d'accord

00:40:32 pour aller défiler sur le périphérique, voyez ?

00:40:34 Donc dans Paris, après,

00:40:36 vous pouvez toujours changer de rue,

00:40:38 il y aura de la casse dans d'autres rues,

00:40:40 la tradition et justement

00:40:42 les boulevards assez larges,

00:40:44 le parcours, ça correspond au

00:40:46 parcours de la République Nation. C'est à la fois

00:40:48 l'histoire, c'est à la fois ce qui est de plus

00:40:50 entre guillemets "simple" parce que

00:40:52 c'est des grandes avenues. Mais je suis

00:40:54 tout à fait d'accord avec vous, c'est absolument insupportable

00:40:56 pour les commerçants qui voient leur vitrine

00:40:58 cassée régulièrement. Sur la réforme des

00:41:00 retraites, il y a eu 13 manifestations. C'est pas

00:41:02 la faute des syndicats. Encore une fois, il y a la

00:41:04 mobilisation syndicale et il y a les casseurs,

00:41:06 l'ultra-gauche qui s'en prend au

00:41:08 commerce. Mais au bout de 13 manifestations

00:41:10 depuis le 19 juin, pensez aux commerçants,

00:41:12 Philippe Bidjerre, qu'est-ce qu'on fait ? Qu'est-ce qu'on leur

00:41:14 dit ? On continue, de toute façon, c'est la

00:41:16 tradition syndicale.

00:41:18 Mais là, je rejoins Gérard, on a

00:41:20 constaté que le trajet Nation

00:41:22 République était, si j'ose dire,

00:41:24 le moins pire sur le plan des dégâts,

00:41:26 alors qu'il y a eu les grands boulevards

00:41:28 opéra, ça a été une catastrophe.

00:41:30 Donc, moi,

00:41:32 en soi, ça ne me scandaliserait pas

00:41:34 qu'on fasse ça sur le périphérique,

00:41:36 mais il n'y a aucune chance que

00:41:38 cela se produise. - Et pourquoi il n'y a aucune chance ?

00:41:40 - Parce que les syndicats n'accepteront jamais.

00:41:42 - Ils ne l'accepteront jamais.

00:41:44 Dans une sorte de discussion,

00:41:46 ils perdraient toute la

00:41:48 symbolique de leur défilé,

00:41:50 qui font tant de victimes chez les commerçants.

00:41:52 Heureusement financière,

00:41:54 seulement. - Il y a un sketch, je vous rappelle,

00:41:56 de Coluche, il y a 30 ans de ça,

00:41:58 où il disait, ils n'ont qu'à ménifester entre

00:42:00 créteilles, je ne sais pas quoi.

00:42:02 Mais bien sûr que ce n'est pas

00:42:04 réaliste, parce que les syndicats n'accepteront jamais.

00:42:06 Or le droit de manifestation est inscrit

00:42:08 dans la Constitution. - Pas le droit de casser.

00:42:10 - Pas le droit de casser, mais les syndicats

00:42:12 n'auront... - Mais à situation d'urgence, c'est toujours la même chose.

00:42:14 A situation d'urgence, impuissants.

00:42:16 Si j'ai envie d'être un peu piolé, nous.

00:42:18 - On ne pourra jamais faire l'économie

00:42:20 d'une vraie répression contre

00:42:22 les Black Blocs. - On salue Gaël Mouly,

00:42:24 la commerçante à Paris,

00:42:26 on a redécouvert vos images

00:42:28 du magasin Pied, on vous souhaite évidemment

00:42:30 bon courage. On espère

00:42:32 trouver des solutions, du moins que

00:42:34 les autorités trouvent des solutions pour que vous ne reviviez

00:42:36 pas la situation de

00:42:38 lundi 1er mai et ces magasins

00:42:40 qui ont été pillés. Dans l'actualité

00:42:42 également, messieurs, l'Assemblée nationale

00:42:44 a voté l'abrogation

00:42:46 de l'obligation vaccinale anti-Covid des soignants.

00:42:48 Je rappelle que la France était quasiment le dernier

00:42:50 pays à maintenir cette suspension

00:42:52 des soignants. Cette

00:42:54 abrogation, c'est contre l'avis

00:42:56 de la majorité, ce qui montre que la

00:42:58 majorité n'est que relative.

00:43:00 C'est

00:43:02 François Braune qui a réagi, je ne sais pas si vous avez vu

00:43:04 son tweet, le complotisme l'a emporté

00:43:06 sur la science lors des débats. L'Assemblée, la

00:43:08 vaccination est une arme de protection massive

00:43:10 mais les oppositions ont décidé

00:43:12 d'envoyer un message regrettable aux soignants.

00:43:14 Merci à la majorité présidentielle,

00:43:16 il se trompe puisqu'elle n'est plus en

00:43:18 majorité, d'être restée fidèle à ses valeurs.

00:43:20 Et je rappelle que la France était le dernier

00:43:22 pays à... Des soignants, ça fait quasiment

00:43:24 600 jours, on est à 597

00:43:26 jours de suspension pour certains soignants

00:43:28 qui du jour au lendemain n'ont plus

00:43:30 d'activité et n'ont plus de revenus.

00:43:32 C'est-à-dire qu'ils étaient à zéro du jour au lendemain.

00:43:34 On est avec Arnaud Chiche, merci d'être avec nous.

00:43:36 Arnaud, vous êtes médecin anesthésiste réanimateur.

00:43:38 Stéphanie Ginibre sera là

00:43:40 avec nous dans un instant. Alors,

00:43:42 elle est également infirmière anesthésiste,

00:43:44 vous travaillez peu ou prou dans les mêmes services,

00:43:46 vous n'avez pas forcément les mêmes fonctions,

00:43:48 mais vous avez deux idées complètement différentes.

00:43:50 Vous, Arnaud, vous êtes contre

00:43:52 l'abrogation de l'obligation

00:43:54 vaccinale anti-Covid. Arnaud,

00:43:56 pourquoi ? Très rapidement, parce que je veux

00:43:58 donner aussi la parole à Stéphanie.

00:44:00 Très rapidement, parce que c'est

00:44:02 un message négatif qui est envoyé

00:44:04 à la population générale et à la population

00:44:06 de soignants sur le sujet de vaccination. Voilà,

00:44:08 c'est tout. Pour moi, ça ne devrait pas

00:44:10 être un sujet. Quand on est au contact

00:44:12 de patients fragiles et qu'on est

00:44:14 soignant, on doit tout faire. Ça fait

00:44:16 partie de nos impératifs. On ne se pose pas

00:44:18 la question d'un conducteur de travaux,

00:44:20 s'il met son chapeau ou son casque pour se protéger.

00:44:22 On trouve ça normal. On trouve normal qu'un moniteur

00:44:24 d'auto-école ait le permis pour enseigner

00:44:26 la conduite. C'est le même raisonnement.

00:44:28 Pour moi, c'est un

00:44:30 sujet qui est devenu politique.

00:44:32 Cette suspension, on est obligé de prendre une

00:44:34 décision, mais quand on est soignant,

00:44:36 on doit se faire vacciner.

00:44:38 Voilà.

00:44:40 Puisque vous dites que c'est

00:44:42 quasiment une sorte de bon sens

00:44:44 et de logique, je vous propose un cas pratique que j'avais

00:44:46 déjà proposé il y a deux mois. Vous avez

00:44:48 deux types de soignants. Le soignant A,

00:44:50 qui est

00:44:52 quatre fois vacciné,

00:44:54 qui sort, qui va au restaurant en pleine crise

00:44:56 épidémique, donc il n'y a plus les tests,

00:44:58 qui ne se fait pas tester le matin, mais il est

00:45:00 quatre fois vacciné. Vous avez le soignant B,

00:45:02 soignant non vacciné,

00:45:04 qui tous les matins,

00:45:06 avant d'aller à l'hôpital,

00:45:08 fait un test pour être certain

00:45:10 qu'il n'est pas positif. S'il est positif, il rentre chez lui.

00:45:12 S'il est négatif, il peut aller travailler.

00:45:14 Quel est le soignant le plus à risque ?

00:45:16 Le soignant A ou le soignant B ?

00:45:18 Même

00:45:20 avec les dernières souches de Covid,

00:45:22 le vaccin diminue

00:45:24 le risque de transmission.

00:45:26 Il diminuait énormément

00:45:28 le risque de transmission avec

00:45:30 les premières souches de Covid.

00:45:32 Évidemment, cet effet-là, on en a beaucoup parlé,

00:45:34 a eu tendance à diminuer avec le temps et les dernières

00:45:36 souches. Mais pour moi, il n'y a

00:45:38 toujours pas de discussion.

00:45:40 Arnaud, vous ne faites pas

00:45:42 de la politique, vous ne répondez pas à ma

00:45:44 question. J'ai un cas pratique, un soignant A,

00:45:46 quatre fois vacciné, qui ne se fait pas tester,

00:45:48 et un soignant B, qui n'est pas vacciné,

00:45:50 mais qui se fait tester tous les matins. Lequel

00:45:52 est le plus à risque ?

00:45:54 Je préfère quand même le patient vacciné.

00:45:56 Vous préférez, mais

00:45:58 vous ne me dites pas qui est le plus à risque.

00:46:00 On est avec Stéphanie Gigny.

00:46:02 Merci d'être avec nous Stéphanie. Vous êtes

00:46:04 infirmière à anesthésiste. Je le disais,

00:46:06 je crois que pour certains soignants qui ont été

00:46:08 non vaccinés, on est au 597e

00:46:10 jour de suspension.

00:46:12 Cette

00:46:14 abrogation de l'obligation vaccinale

00:46:16 est pour vous une délivrance ou pas ?

00:46:18 Absolument,

00:46:20 mais bien sûr,

00:46:22 ça aurait dû intervenir

00:46:24 depuis déjà beaucoup plus longtemps.

00:46:26 Oui, c'est une libération

00:46:28 pour bon nombre d'entre

00:46:30 nous, pour un très grand nombre

00:46:32 d'entre nous. Donc oui,

00:46:34 c'était une liesse

00:46:36 hier, c'est sûr.

00:46:38 Bon, maintenant, tout n'est pas gagné.

00:46:40 Il faut encore être vigilant.

00:46:42 Il y a encore des combats à mener.

00:46:44 Mais c'est une première

00:46:46 et grande victoire, bien sûr.

00:46:48 On voit Stéphanie Gigny,

00:46:50 je rappelle que vous êtes infirmière à anesthésiste,

00:46:52 que cette réintégration des

00:46:54 soignants qui devrait arriver dans les

00:46:56 prochaines semaines, peut

00:46:58 être un sujet de tension.

00:47:00 Je rappelle que vous-même avez été vaccinée, c'est-à-dire

00:47:02 que contrainte est forcée en quelque sorte pour continuer

00:47:04 votre activité. Vous avez décidé

00:47:06 de vous faire vacciner. Mais on sent que c'est un

00:47:08 point de tension. Qu'est-ce que vous

00:47:10 avez envie de dire à Arnaud Chiche,

00:47:12 qui est juste avant vous, et il est toujours en direct,

00:47:14 et vous pouvez échanger tous les deux,

00:47:16 sur cette thématique-là ?

00:47:18 Alors, déjà, je ne suis pas vaccinée.

00:47:22 J'ai été

00:47:24 mobilisée, moi j'ai travaillé

00:47:26 en réanimation Covid

00:47:28 pendant six semaines.

00:47:30 C'est là où

00:47:32 on m'a un peu annoncé ma mort.

00:47:34 Et six semaines plus tard, non seulement

00:47:36 j'étais vivante, et en plus

00:47:38 je n'ai eu aucun

00:47:40 anticorps. Voilà. Et sans

00:47:42 compter, donc, évidemment,

00:47:44 les conditions dans lesquelles nous avons travaillé.

00:47:46 Voilà. Donc,

00:47:48 non, ce vaccin,

00:47:50 ça a été aujourd'hui,

00:47:52 je pense que c'est même plus un sujet.

00:47:54 On sait très bien qu'il n'empêche

00:47:56 pas la transmission,

00:47:58 qu'il n'empêche pas d'être malade,

00:48:00 et que c'est

00:48:02 donc des technologies qui

00:48:04 ne sont pas éprouvées, dont on sait

00:48:06 aujourd'hui quand même

00:48:08 que, voilà,

00:48:10 c'est pas une technologie

00:48:12 qui fonctionne sur

00:48:14 les coronavirus.

00:48:16 Bon, nous avions le droit d'avoir

00:48:18 ce doute, et nous avions le

00:48:20 droit d'avoir le choix.

00:48:22 Personnellement, je vous dis, après

00:48:24 six semaines au contact de patients

00:48:26 qui avaient des charges virales très

00:48:28 importantes,

00:48:30 je n'avais même pas...

00:48:32 J'ai eu peur, nous avons tous eu peur d'être malade

00:48:34 et voire même, donc je vous dis, de mourir.

00:48:36 Nous ne sommes pas morts, nous n'avons pas

00:48:38 forcément eu la maladie,

00:48:40 nous en sommes sortis,

00:48:42 et même, je vous dis, sans anticorps,

00:48:44 il faut... On a vraiment

00:48:46 instrumentalisé la peur.

00:48:48 Voilà, aujourd'hui, tout ça,

00:48:50 ça sort, c'est reconnu, c'est bien

00:48:52 pour ça, je pense, que cette abrogation a eu

00:48:54 lieu. Moi, je n'ai aucun

00:48:56 souci à retourner,

00:48:58 si c'est mon choix,

00:49:00 à retourner travailler.

00:49:02 Je n'ai absolument pas peur

00:49:04 de mes collègues ou de ma position,

00:49:06 de ma posture, de ma situation.

00:49:08 Par contre, là où c'est

00:49:10 beaucoup plus délicat, et que c'est délicat,

00:49:12 je pense, pour un certain nombre, c'est

00:49:14 la maltraitance de l'institution

00:49:16 qui a eu lieu envers nous

00:49:18 et qu'après autant de temps d'absence

00:49:20 et de malveillance,

00:49:22 pour moi, le doute,

00:49:24 il est plutôt là.

00:49:26 Merci encore, infirmière anesthésiste,

00:49:28 peut-être qu'Arnaud Chiche va vous répondre,

00:49:30 alors qu'une information vient de tomber,

00:49:32 elle est très importante. L'Élysée a donc

00:49:34 répondu à la sollicitation

00:49:36 d'Alliance Police Nationale et de ses

00:49:38 partenaires, puisqu'ils seront

00:49:40 reçus le 12 mai prochain.

00:49:42 Je pense qu'on va en parler dans quelques

00:49:44 instants. Mais avant cela,

00:49:46 Arnaud Chiche, peut-être

00:49:48 le mot de la fin avec vous,

00:49:50 en une minute, on entend

00:49:52 les propos

00:49:54 et l'avis de Stéphanie Ginibre.

00:49:56 Pardonnez-moi pour l'incompréhension,

00:49:58 il y a eu un quiproquo

00:50:00 sur le plateau, je pensais que vous aviez été

00:50:02 vacciné. Arnaud Chiche ?

00:50:04 Éliott, ce n'est pas

00:50:06 contre Stéphanie que je respecte, bien sûr,

00:50:08 mais elle a un discours purement anti-science,

00:50:10 un discours obscurantiste

00:50:12 qui remet en question l'intérêt du vaccin

00:50:14 en général et de la vaccination anti-Covid

00:50:16 en particulier. Demain, on peut remettre

00:50:18 en question l'intérêt de se laver les mains à l'hôpital,

00:50:20 l'intérêt de mettre un masque et l'intérêt

00:50:22 scientifique des antibiotiques.

00:50:24 C'est assez effrayant d'entendre ça

00:50:26 de la part d'une infirmière spécialisée.

00:50:30 Les accusations sont quand même lourdes,

00:50:32 je vais donner la parole à Stéphanie Ginibre

00:50:34 avant la publicité. Allez-y Stéphanie.

00:50:36 Nous ne sommes absolument

00:50:38 pas anti-science

00:50:40 et obscurantiste, j'ai par ailleurs

00:50:42 bien d'autres vaccinations.

00:50:44 La science n'est pas quelque chose d'exact

00:50:46 et on a le doute, on avait le droit d'avoir le doute

00:50:48 et je pense qu'aujourd'hui,

00:50:50 force est de constater que nous

00:50:52 avions raison d'avoir ce doute.

00:50:54 Voilà, et moi je voudrais dire un grand

00:50:56 merci et plein de courage

00:50:58 à tous ceux qui nous ont soutenus jusque-là,

00:51:00 tous ceux qui nous ont aidés, qui nous ont permis

00:51:02 de tenir ces 565 jours.

00:51:04 Merci à toutes,

00:51:06 que ce soit les avocats, les associations,

00:51:08 les collectifs, Véritif France,

00:51:10 Jean-Louis des Essentiels, etc.

00:51:12 Merci Stéphanie Ginibre.

00:51:14 Merci, on entend

00:51:16 les remerciements, alors c'est marrant parce qu'Arnaud

00:51:18 Chiche a commencé en faisant un peu de politique et Stéphanie

00:51:20 Ginibre, elle en fait un peu, ce qui montre

00:51:22 que c'est un enjeu scientifique mais

00:51:24 également politique, Philippe.

00:51:26 Je l'ai fait vacciner, je l'ai remercié.

00:51:28 Voilà.

00:51:30 Moi si je dois aller dans un hôpital,

00:51:32 je préfère ne pas être soigné par quelqu'un

00:51:34 qui n'est pas vacciné et qui risque de me coller le Covid.

00:51:36 Voilà, c'est simple que ça.

00:51:38 On a bien compris vos positions sur le vaccin.

00:51:40 Moi je me permets de rappeler, comme je suis

00:51:42 triplement vacciné, je me permets de rappeler

00:51:44 aux téléspectateurs que

00:51:46 la France était le seul pays

00:51:48 à mettre sur la touche les soignants

00:51:50 du jour au lendemain aussi longtemps

00:51:52 et sans indemnisation.

00:51:54 Féliciter la parole aux Français et les JUT

00:51:56 est reprend dans un instant.

00:51:58 15h sur CNews, vous êtes en direct pour la suite

00:52:02 de la parole aux Français.

00:52:04 C'est l'heure du Grand Journal avec Audrey Bertheau.

00:52:06 Cher Audrey, rebonjour. Audrey,

00:52:08 les grands titres de l'actualité à 15h.

00:52:10 On débute avec cette

00:52:12 crise diplomatique entre la France

00:52:14 et l'Italie. Gérald Darmanin

00:52:16 a jugé le gouvernement de Giorgia Meloni

00:52:18 incapable de régler le problème migratoire.

00:52:20 Rome exige des excuses

00:52:22 de sa part. Plus d'informations

00:52:24 au début de ce journal.

00:52:26 L'information est tombée il y a quelques instants.

00:52:28 Les syndicats Allianz, Police nationale

00:52:30 et ses partenaires seront reçus

00:52:32 le 12 mai prochain

00:52:34 à l'Elysée.

00:52:36 Ils réclamaient des gestes forts de la part

00:52:38 du gouvernement et du chef de l'Etat.

00:52:40 Pour rappel, 406 policiers et gendarmes ont été

00:52:42 blessés selon les chiffres du ministère

00:52:44 de l'Intérieur le 1er mai.

00:52:46 En Corse, vous verrez que

00:52:48 les actes antichrétiens se multiplient

00:52:50 depuis plusieurs semaines. Le dernier en date

00:52:52 un camp de scout saccagé au nord

00:52:54 d'Ajaccio. On reviendra sur

00:52:56 cette recrudescence des actes de vandalisme

00:52:58 contre des symboles chrétiens

00:53:00 et la question de la sécurisation

00:53:02 des lieux de culte. Enfin J-1

00:53:04 avant le couronnement du roi Charles III.

00:53:06 C'est l'heure des derniers préparatifs.

00:53:08 Des dizaines de milliers de personnes seront sur place.

00:53:10 On ira rejoindre l'une de nos envoyées

00:53:12 spéciales, Elodie Huchard

00:53:14 en direct de Londres à la fin de ce journal.

00:53:16 Et on débute

00:53:18 avec la situation

00:53:20 en Italie. Nos reporteurs se sont

00:53:22 rendus à la frontière franco-italienne

00:53:24 où la situation est plus que tendue.

00:53:26 Dans les Alpes-Maritimes, les forces

00:53:28 de l'ordre opèrent avec rigueur

00:53:30 tous les jours pour intercepter le plus

00:53:32 de migrants possible. Un reportage

00:53:34 de Stéphanie Rouquier, Jeanne Cancard

00:53:36 et le récit de Maureen Vidal.

00:53:38 A 2 km de la frontière,

00:53:42 gare de Menton-Garavant, tous les trains

00:53:44 en provenance d'Italie sont inspectés.

00:53:46 Le train est un peu un sanitaire aux trappes techniques.

00:53:48 L'identité de chaque passager est contrôlée.

00:53:50 On pense qu'elle est fausse. Il manque des sécurités sur la carte.

00:54:00 Cette femme, en situation

00:54:02 irrégulière, sera renvoyée en Italie.

00:54:04 Tous les jours, près de

00:54:06 100 personnes sont ici interceptées

00:54:08 par les forces de l'ordre. Des étrangers

00:54:10 qui pour la plupart, ont payé les services

00:54:12 de passeurs. Il y a des migrants qui vont

00:54:14 prendre directement le train.

00:54:16 Il y a aussi beaucoup de passeurs

00:54:18 qui organisent ces passages dans les trains.

00:54:20 Des migrants qui vont être cachés dans la cabine

00:54:22 du chauffeur,

00:54:24 dans les toilettes,

00:54:26 sous des sièges, dans des compartiments

00:54:28 électriques. Ces passages-là, c'est un passage

00:54:30 qui est un peu moins cher parce qu'il est

00:54:32 assez facilement accessible aux restes

00:54:34 des migrants. Ils vont demander entre 50 et 100 euros

00:54:36 pour le passage.

00:54:38 Autre passage privilégié par les trafiquants,

00:54:40 l'autoroute qui relie l'Italie à la France.

00:54:42 Les policiers, les douaniers

00:54:44 et les gendarmes contrôlent à ce pays

00:54:46 à chaque véhicule. Sur le vecteur autoroutier,

00:54:48 ils montent dans les camions. Il y a les passeurs qui

00:54:50 prennent en charge volontairement

00:54:52 les migrants à Vintimille ou autre,

00:54:54 à Albenga, à une heure et demie d'ici,

00:54:56 voire même à Trieste, plus loin.

00:54:58 Il y a de tout.

00:55:00 On a aussi des passeurs à pied,

00:55:02 des guides. L'an dernier,

00:55:04 près de 800 passeurs ont été

00:55:06 interpellés dans les Alpes-Maritimes.

00:55:08 Rien ne va plus entre Paris

00:55:10 et Rome depuis les propos de Gérald Darmanin

00:55:12 qui, pour rappel, a dit que le gouvernement

00:55:14 italien de Giorgia Melloni était

00:55:16 incapable de régler le problème migratoire.

00:55:18 Le Rassemblement national et les Républicains

00:55:20 ont également réagi. Les explications

00:55:22 avec Geoffrey Defevre.

00:55:24 - Giorgia Melloni,

00:55:26 la première ministre italienne,

00:55:28 jugée incapable de régler les problèmes

00:55:30 migratoires sur lesquels elle a été élue,

00:55:32 selon Gérald Darmanin.

00:55:34 Des propos qui visaient à disqualifier le Rassemblement

00:55:36 national, qui se sont retournés

00:55:38 contre le ministre de l'Intérieur.

00:55:40 - Quand il dit qu'il condamne

00:55:42 un gouvernement incapable de lutter contre

00:55:44 l'immigration, je croyais qu'il parlait de lui et de son

00:55:46 gouvernement. Tellement le nombre de migrants

00:55:48 légaux et illégaux a explosé

00:55:50 depuis qu'il est ministre de l'Intérieur.

00:55:52 - Regardez la situation à Calais,

00:55:54 regardez la situation

00:55:56 porte de la Villette, porte de la Chapelle

00:55:58 en région parisienne. Aujourd'hui,

00:56:00 c'est un fiasco migratoire en France

00:56:02 et Gérald Darmanin

00:56:04 est le principal responsable.

00:56:06 Selon le ministère italien de l'Intérieur,

00:56:08 plus de 36 000 personnes sont arrivées

00:56:10 par la Méditerranée en Italie cette année,

00:56:12 contre environ 9 000

00:56:14 durant la même période en 2022.

00:56:16 Aux premières loges, comme député des Alpes-Maritimes,

00:56:18 département frontalier de l'Italie,

00:56:20 Eric Ciotti, président des Républicains,

00:56:22 a lui aussi réagi.

00:56:24 - Si l'Italie décide de ne plus gérer

00:56:26 les flux migratoires aux portes de l'Europe,

00:56:28 la France vivra une véritable

00:56:30 submersion migratoire.

00:56:32 - Les conséquences diplomatiques ne se sont pas faites attendre.

00:56:34 Le chef de la diplomatie italienne

00:56:36 qui devait rencontrer son homologue française

00:56:38 Catherine Colonna, hier,

00:56:40 a annulé sa visite.

00:56:42 - En Europe, la situation migratoire

00:56:44 est compliquée. Il n'y a pas de politique commune

00:56:46 pour faire face à la crise actuelle.

00:56:48 On fait le point avec Vincent Farandez.

00:56:50 - Que fait l'Europe face à la crise migratoire ?

00:56:54 Elle se barricade de plus en plus.

00:56:56 12 pays de l'Union européenne

00:56:58 et de l'espace Schengen ont érigé

00:57:00 des barrières physiques à leurs frontières.

00:57:02 2000 kilomètres de murs

00:57:04 ou de clôtures ont été recensés

00:57:06 par le Parlement européen en 2022.

00:57:08 Cela concerne des pays comme la Pologne

00:57:10 ou encore la Finlande.

00:57:12 Seule l'Allemagne fait exception

00:57:14 en assouplissant les conditions

00:57:16 d'entrée sur son territoire.

00:57:18 Du mur à la campagne de sensibilisation

00:57:20 contre l'immigration, chaque pays

00:57:22 y va de sa mesure,

00:57:24 sans aucune cohérence au niveau européen,

00:57:26 tout simplement car aucun consensus

00:57:28 ne peut être trouvé.

00:57:30 - Cela a créé des tensions

00:57:32 entre la France et l'Italie.

00:57:34 La deuxième crise de ce genre

00:57:36 en six mois.

00:57:38 En novembre, il y a eu cet épisode

00:57:40 avec le navire de l'ONG SOS Méditerranée,

00:57:42 l'Ocean Viking,

00:57:44 qui avait secouru 234 personnes

00:57:46 en Méditerranée.

00:57:48 L'Italie avait refusé de les accueillir.

00:57:50 La France avait finalement cédé,

00:57:52 taclant au passage le manque

00:57:54 de solidarité de l'Italie.

00:57:56 - On vous le donnait dans les titres.

00:57:58 Les syndicats de police,

00:58:00 plusieurs syndicats, seront reçus

00:58:02 le 12 mai 2023.

00:58:04 Les syndicats Allianz Police Nationale

00:58:06 et ses partenaires

00:58:08 avaient envoyé une lettre

00:58:10 au président de la République,

00:58:12 hier.

00:58:14 Réponse donc en moins de 24 heures

00:58:16 du président et de l'Elysée.

00:58:18 - Hier, une nouvelle agression

00:58:20 contre une inspectrice du permis

00:58:22 de conduire à Elieu à Saint-Priest.

00:58:24 La victime a été agressée,

00:58:26 insultée par un candidat.

00:58:28 Conséquence, les syndicats ont annoncé

00:58:30 l'annulation des examens dans l'ensemble

00:58:32 du département du Rhône.

00:58:34 Le maire de Saint-Priest s'est exprimé.

00:58:36 - Il n'est pas normal que les inspectrices

00:58:38 et inspecteurs prennent le travail

00:58:40 le matin avec la boule au ventre.

00:58:42 Dans ma commune, j'ai installé

00:58:44 à peu près 500 caméras de vidéosurveillance.

00:58:46 Est-ce qu'il va falloir en venir

00:58:48 à installer des caméras de surveillance

00:58:50 dans les véhicules d'auto-école ?

00:58:52 Le monde devient fou.

00:58:54 Moi, ce que je demande,

00:58:56 c'est que les personnes qui agressent

00:58:58 les inspectrices et inspecteurs

00:59:00 soient privées de passage

00:59:02 de permis de conduire pendant 5 ans.

00:59:04 Il faut endiguer absolument

00:59:06 ces méthodes. C'est inadmissible.

00:59:08 - Direction la Corse, où les actes

00:59:10 anti-chrétiens se multiplient depuis

00:59:12 plusieurs semaines. Le dernier en date,

00:59:14 un camp de scouts saccagé à Véraud,

00:59:16 au nord d'Ajaccio.

00:59:18 Est-ce que cet acharnement relève du vandalisme

00:59:20 ou est-ce qu'il traduit une augmentation

00:59:22 de la mobilité ? Les informations de notre correspondante

00:59:24 sur place, Christina Loudi.

00:59:26 - Depuis quelques semaines, plusieurs actes

00:59:28 de vandalisme ont visé des symboles chrétiens en Corse.

00:59:30 Croix décapitée, viage précipité

00:59:32 de son piédestal, tronc fracturé, vitreau

00:59:34 brisé, camp de scouts saccagés.

00:59:36 Une longue litanie qui inquiète la société insulaire.

00:59:38 - Ces faits sont particulièrement

00:59:40 graves en Corse, en ce que

00:59:42 la culture corse est intrinsèquement

00:59:44 catholique. Et tout acte

00:59:46 christianophobe est une atteinte

00:59:48 directe à l'âme profonde de la Corse

00:59:50 et de son peuple. Et pour ce qui concerne

00:59:52 l'organisation que je préside,

00:59:54 nous ne laisserons pas une telle situation

00:59:56 se banaliser. - Pour autant,

00:59:58 la thèse d'une poussée d'actes anti-chrétiens ne semble

01:00:00 pas être privilégiée par les enquêteurs pour le moment.

01:00:02 Une hypothèse qui ne semble pas non plus

01:00:04 emporter l'adhésion des autorités religieuses

01:00:06 sur l'île. Écoutez. - Nous, on ne va pas regarder

01:00:08 de façon trop

01:00:10 appuyée qui sont les auteurs,

01:00:12 pourquoi ils le feront.

01:00:14 Nous, on doit aller de l'avant et

01:00:16 continuer notre mission de chrétien. Porter

01:00:18 plainte, oui, mais entrer dans une

01:00:20 atmosphère de paranoïa, de sentiments

01:00:22 déguisés assiégés, non, on ne rentrera

01:00:24 pas dans ce genre d'attitude.

01:00:26 - Selon les chiffres du ministère de l'Intérieur,

01:00:28 il y aurait eu en 2021

01:00:30 1659 actes anti-religieux recensés,

01:00:32 dont 857 actes anti-chrétiens.

01:00:34 Les députés auteurs d'un rapport sur ce fléau

01:00:36 font remarquer que ces chiffres sont à manier avec des pincettes.

01:00:38 Ils seraient biaisés par, je cite,

01:00:40 "beaucoup de faits qui ne font pas l'objet d'un dépôt

01:00:42 de plainte et qui sont donc passés sous silence,

01:00:44 mais qui n'en demeurent pas moins d'effets quotidiens

01:00:46 et permanents."

01:00:48 - Et on part au Royaume-Uni,

01:00:50 des dizaines de milliers

01:00:52 de visiteurs sont attendus

01:00:54 demain pour l'événement, le couronnement

01:00:56 du roi Charles III.

01:00:58 Élodie Bichard, bonjour,

01:01:00 vous êtes sur place, vous êtes en plein cœur

01:01:02 de Londres, alors l'heure est au dernier

01:01:04 préparatif, Élodie.

01:01:06 - Oui, exactement, on est précisément

01:01:10 à Piccadilly Circus avec

01:01:12 Florian Pau, mais vous voyez les rues de Londres

01:01:14 sont totalement prêtes, vous voyez

01:01:16 notamment un certain nombre de rues qui ont

01:01:18 les drapeaux, évidemment le drapeau britannique

01:01:20 et puis cet emblème du couronnement,

01:01:22 l'emblème officiel du couronnement

01:01:24 du roi Charles et de la reine Camilla.

01:01:26 Évidemment, vous le disiez Audrey, Londres

01:01:28 qui se prépare, on commence à fermer

01:01:30 un certain nombre de rues pour assurer

01:01:32 la sécurité de toutes les personnes qui vont

01:01:34 se masser pour voir les fameuses processions,

01:01:36 pour voir aussi la famille royale

01:01:38 au balcon, et puis on est en train aussi

01:01:40 de faire peau neuve, on nettoie toutes les rues,

01:01:42 on nettoie les parcs, évidemment le but c'est de donner

01:01:44 une image de la ville la plus parfaite

01:01:46 possible, seule chose qui pourrait gâcher la fête,

01:01:48 on annonce pas mal de pluie demain,

01:01:50 des processions donc un petit peu humides

01:01:52 pour le roi Charles et la reine Camilla demain.

01:01:54 - Merci Élodie Huchard, merci à

01:01:56 Florian Pau qui vous accompagne, et une image

01:01:58 en direct puisque le roi

01:02:00 Charles III est en train de saluer

01:02:02 les

01:02:04 britanniques, les londoniens

01:02:06 qui sont déjà présents, Audrey Bertheau, vous avez

01:02:08 une place pour le couronnement demain ?

01:02:10 - Bah écoutez oui, là je prends le

01:02:12 rostar en fin de journée.

01:02:14 - Alors qu'on découvrait l'image de William et

01:02:16 Kate. L'écho tout de suite.

01:02:18 - Le gouvernement veut accélérer

01:02:32 l'usage des vélos, au total

01:02:34 de milliards d'euros vont être investis sur les

01:02:36 quatre prochaines années avec un objectif

01:02:38 qui a été précisé ce matin par

01:02:40 le ministère de la Transition écologique.

01:02:42 Éric Derete-Mathen,

01:02:44 vous avez les grandes lignes

01:02:46 de ce fameux plan massif.

01:02:48 - Un plan massif qui va s'étaler

01:02:50 jusqu'à 2030. Il y aura

01:02:52 certes davantage de pistes cyclables,

01:02:54 80 000 km en 2027,

01:02:56 100 000 en 2030, mais c'est

01:02:58 surtout la sécurité qui va être la priorité.

01:03:00 De nouvelles voies cyclables

01:03:02 seront créées aux abords des petites villes de province,

01:03:04 mais aussi dans les campagnes,

01:03:06 avec des voies dédiées et séparées de la route.

01:03:08 Et puis, compte tenu du

01:03:10 prix d'achat des vélos, qui peut

01:03:12 parfois dépasser 1 000 euros, voire 2 000 euros

01:03:14 pour des bicyclettes électriques,

01:03:16 l'État va investir dans les parkings

01:03:18 sécurisés. Il s'agira de transformer

01:03:20 certains parcs de stationnement souterrains

01:03:22 en parkings à vélos avec des

01:03:24 antivols. Rien qu'à Paris, on estime qu'il y a

01:03:26 150 000 places aujourd'hui qui

01:03:28 ne sont plus utilisées par les voitures.

01:03:30 Les Pays-Bas et le Japon le font depuis

01:03:32 longtemps avec de très grands parkings

01:03:34 automatisés et sécurisés pour les vélos.

01:03:36 Des parkings qui seront de plus en plus

01:03:38 nombreux à l'avenir, mais qui seront payants.

01:03:40 On parle d'une dizaine d'euros par mois

01:03:42 pour sécuriser son vélo. Le gouvernement

01:03:44 a donc bien l'intention de démocratiser

01:03:46 l'usage du vélo pour aller au bureau,

01:03:48 même si, même si, les trajets

01:03:50 entre le domicile et le travail

01:03:52 ont tendance à devenir de plus en plus

01:03:54 longs.

01:03:56 C'était votre programme avec Jean de Confiance.

01:04:00 Pour les vacances ou pour une nouvelle vie,

01:04:02 en toute sérénité. Jean de Confiance,

01:04:04 petites annonces, grande confiance.

01:04:06 Et tout de suite, c'est l'heure

01:04:08 du journal des sports Naples

01:04:10 qui a décroché son troisième titre de

01:04:12 champion d'Italie hier, plus de 30 ans

01:04:14 après les deux premiers de l'époque.

01:04:16 Maradona, des milliers de personnes, vous allez le voir,

01:04:18 était sur place pour fêter

01:04:20 la victoire.

01:04:22 Votre programme avec Groupe Verlaine.

01:04:24 Installation photovoltaïque

01:04:26 pour réduire vos factures d'électricité.

01:04:28 Groupe Verlaine, connectons nos énergies.

01:04:30 L'image est impressionnante.

01:04:32 Celle d'une ville toute entière

01:04:34 en fête.

01:04:36 Hier soir, le ciel napolitain

01:04:38 brillait de mille feux

01:04:40 après le sacre de Naples,

01:04:42 champion d'Italie.

01:04:44 "C'est bon, on est les champions de l'Italie,

01:04:46 c'est bon, on est les champions de l'Italie,

01:04:48 c'est bon, on est les champions de l'Italie,

01:04:50 c'est bon, on est les champions de l'Italie,

01:04:52 c'est bon, on est les champions de l'Italie,

01:04:54 c'est bon, on est les champions de l'Italie,

01:04:56 c'est bon, on est les champions de l'Italie,

01:04:58 c'est bon, on est les champions de l'Italie,

01:05:00 c'est bon, on est les champions de l'Italie,

01:05:02 c'est bon, on est les champions de l'Italie,

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01:06:38 c'est bon, on est les champions de l'Italie,

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