L'Heure des Livres : Xavier Donzelli

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Anne Fulda reçoit Xavier Donzelli pour son livre «Et par le pouvoir d’un mot» dans #HDLivres

Transcript

00:00 Bienvenue à l'heure des livres, Xavier Donzelli.

00:02 Alors, vous avez été professeur de français dans une vie antérieure,

00:06 dans nombreux pays, en Inde, en Équateur, en Chine.

00:09 Vous êtes aujourd'hui journaliste et vous venez de publier votre premier roman,

00:12 un premier roman vraiment passionnant, qui s'appelle "Et par le pouvoir d'un mot",

00:16 très joli titre.

00:17 C'est publié aux éditions Segers.

00:19 Alors, je commencerai par quelques vers.

00:22 "Et par le pouvoir d'un mot, je recommence ma vie.

00:24 Je suis née pour te connaître, pour te nommer."

00:27 Ce sont les premiers vers de ce poème, qui s'appelle "Liberté",

00:31 poème de Paul Éloard, qui est le fil blanc de ce livre.

00:36 Alors, un poème, vous racontez déjà comment est né ce poème,

00:39 qui est mondialement connu.

00:42 En fait, on croyait que c'était un poème de résistance,

00:44 mais c'est un poème d'amour.

00:46 Un poème d'amour.

00:47 C'est un poème d'amour qu'il a écrit pour sa femme, Nouch.

00:49 Sa deuxième femme, après Gallup.

00:51 Sa deuxième femme, c'est ça. Il en a eu trois.

00:52 Donc, c'est Nouch qui a sa deuxième femme.

00:55 Et ce poème, il l'a écrit justement pour elle.

00:59 Et puis, il raconte en 1952, dans une conférence,

01:02 il raconte qu'en fait, petit à petit, il s'est rendu compte

01:04 qu'une idée plus vaste était à l'œuvre dans ce poème.

01:08 Ce n'était pas seulement l'amour, mais c'était encore plus que l'amour.

01:11 C'était l'amour de la liberté.

01:12 Et petit à petit, il a renommé son poème

01:15 et il en a fait en fait une sorte de chant de guerre.

01:19 Et pourquoi avez-vous décidé de consacrer tout un livre

01:23 à l'histoire autour de ce poème ?

01:24 Parce que par curiosité, d'abord, je crois que j'étais...

01:27 Je suis un amateur d'éluard et puis j'aimais beaucoup ce poème.

01:30 Et puis, ça m'intriguait énormément de savoir comment ce poème

01:33 s'était écrit, comment il s'était diffusé.

01:37 Et je me suis rendu compte qu'il n'y avait pas de réponse

01:40 aux questions que je me posais.

01:41 Donc, j'ai fait des recherches pour ça.

01:43 Et c'est ce que vous racontez.

01:44 Alors, c'est passionnant parce qu'on voit que ce poème

01:46 a été publié une première fois en 1942 à Alger.

01:50 Et c'est le début d'une vie incroyable.

01:53 Oui. En fait, ce qui est intéressant, c'est que le poème a connu

01:55 deux filières, c'est-à-dire deux directions différentes,

01:58 parce qu'il a été publié à deux endroits différents

02:00 et sous deux titres différents.

02:02 Il a été publié une première fois, comme vous le disiez,

02:04 à Alger en juin 1942, sous le titre "Une seule pensée",

02:07 qui était son premier titre original.

02:09 Et il a été republié après à l'automne 1942 en France,

02:13 à Paris, en zone occupée, sous le titre "Liberté"

02:17 à l'intérieur d'un recueil qui s'appelait "Poésie et vérité 1942".

02:20 Donc, ça donne deux filières de diffusion différentes.

02:22 Et c'est un poème qui a été parachuté

02:27 par des avions pendant l'occupation.

02:29 Oui, c'est extraordinaire.

02:30 Au-dessus de quelques villes de France.

02:32 C'est incroyable.

02:32 Ça, c'est extraordinaire.

02:33 C'est-à-dire qu'en fait, on mesure toute la portée du message

02:36 et tout l'intérêt pour les services britanniques de propagande

02:40 de l'utiliser pour justement faire...

02:43 pour faire valoir leurs idées et leurs combats.

02:48 Donc, c'est vrai que...

02:49 Alors, c'est pas le seul poète et c'est pas le seul écrivain

02:52 avoir été comme ça, avoir bénéficié de largages.

02:55 Mais c'est vrai que ça a eu une incidence énorme sur le livre

03:00 puisque ça a fait d'Éluard un poète vraiment de la résistance.

03:03 Oui. Alors, Éluard qui était dans l'âme...

03:07 Enfin, qui était communiste, qui avait adhéré au Parti communiste.

03:10 Je crois qu'il en a été exclu.

03:12 Oui, c'est ça.

03:12 Il a eu une période de communisme dans les années 30.

03:15 Puis, il en est ressorti.

03:16 Mais il était toujours proche au niveau des idées du communisme,

03:19 de la cède fraternisation.

03:20 Oui, c'est ça.

03:21 Il disait que le plus beau mot pour lui, c'était fraternisation.

03:24 Ce qui est effectivement toute une chaîne qui a eu beaucoup d'importance

03:28 pendant l'occupation.

03:30 Comme une autre chaîne a eu d'importance,

03:32 c'est tous ces relais d'éditeurs, d'imprimeurs clandestins

03:36 qui ont pu permettre que le poème soit diffusé.

03:38 Exactement. C'est une énorme chaîne humaine qui s'est mise en place

03:41 avec des gens de tous les horizons,

03:43 principalement des intellectuels et des écrivains,

03:46 mais aussi des éditeurs.

03:47 Il a fallu des imprimeurs.

03:48 Il a fallu des passeurs aussi du manuscrit, par exemple.

03:53 Donc, c'était passionnant de voir qu'il y avait énormément de gens

03:56 qui étaient impliqués.

03:57 Puisqu'on parlait de l'Angleterre tout à l'heure,

03:59 il a fallu aussi qu'il y ait des autorités qui s'emparent du poème

04:02 et qui décident de le promouvoir comme ils l'ont fait,

04:04 en le mettant à la place des bombes dans les soudes des avions.

04:10 C'est un acte vraiment très fort parce que ce n'est pas anodin

04:15 que d'envoyer des jeunes aviateurs larguer des poèmes au-dessus de la France

04:19 alors qu'ils peuvent se faire avoir par les tirs allemands.

04:22 Alors, on croise aussi des personnalités du monde artistique, intellectuel,

04:27 notamment Max-Paul Fouché, la première personne à qui Éluard a donné son poème.

04:33 On se croise aussi à Aron, André Labarque, Artie Bresson, qui le prend en photo.

04:38 C'est un livre extrêmement bien documenté et bien écrit.

04:43 J'ai une question, c'est comment avez-vous eu accès à tellement de documents ?

04:47 Il y a beaucoup de documents qui sont, j'allais dire, en accès libre

04:49 parce qu'on peut les retrouver dans les livres de mémoire des uns et des autres.

04:52 Il y a aussi des livres qui parlent de la période où il est fait référence

04:56 à certains personnages de mon livre.

04:58 Et puis après, pour tout ce qui était, on va dire, inconnu et à découvrir,

05:03 il a fallu aller se documenter dans les bibliothèques, lire les revues de l'époque,

05:07 lire les lettres des uns aux autres,

05:10 parce qu'il y a beaucoup d'échanges épistolaires dans cette affaire,

05:13 puisque les gens sont séparés, ils sont comme cloisonnés,

05:16 c'est-à-dire que les liaisons ne sont pas faites entre la France et l'Angleterre.

05:19 C'est très difficile de joindre Alger, donc ça passe par des intermédiaires

05:23 et donc il y a un vrai travail de correspondance.

05:25 Et puis vous avez eu l'aide de la petite fille de Paul Éluard elle-même.

05:29 Et je terminerai juste par une question.

05:30 À un moment, il y a une phrase où on comprend que finalement,

05:32 la renommée tellement gigantesque et écrasante de ce poème a pu agacer Éluard.

05:37 Vous avez confirmation de cela ?

05:40 Confirmation ? Non, je pense que c'est moi qui, à un moment,

05:44 me suis dit qu'il devait en avoir un petit peu marre d'être assimilé que à Liberté,

05:48 parce que c'est un poète énorme.

05:49 Et puis pendant la guerre, il a une grande activité résistante par les lettres.

05:52 Donc Liberté, c'est le poème emblématique,

05:54 mais il y a beaucoup de recueils qu'il a sortis pendant cette période-là.

05:57 Ainsi que d'autres poètes aussi résistants.

06:00 En tout cas, vraiment, je vous conseille de lire ce livre.

06:02 Et par le pouvoir d'un mot, c'est paru aux éditions Segers.

06:06 Merci beaucoup, Xavier Dantier.

06:07 Merci à vous.

06:09 [Musique]

06:12 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]

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