L'Heure des Pros Été (Émission du 04/08/2025)

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Tous les matins et pendant tout l'été, les invités de #HDProsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue dans l'heure des pros pour m'accompagner.

00:00:04Aujourd'hui, Judith Vintroup, bonjour.

00:00:05Bonjour Elodie.

00:00:06Grand reporter, Sarah Salman, bonjour.

00:00:07Bonjour Elodie.

00:00:08Avocate, Georges Feneig, bonjour.

00:00:09Bonjour.

00:00:09Ancien magistrat et Raphaël Saint-Mille, bonjour.

00:00:11Bonjour Elodie.

00:00:12Journaliste au JDD.

00:00:13On va commencer en revenant donc sur cette annonce qui a été faite par Jean-Noël Barreau,

00:00:17le ministre des affaires étrangères.

00:00:18Cette étudiante Gazaoui donc qui appelait, on le rappelle, à tuer et à brûler des Juifs

00:00:22n'est plus sur le territoire national.

00:00:24On revient d'abord sur cette affaire avec Hélène Charpy.

00:00:26Jean-Noël Barreau l'a annoncé ce dimanche soir.

00:00:32Nour Atahala a quitté la France pour poursuivre ses études au Qatar.

00:00:36Elle n'y avait pas sa place, je l'avais dit, nous l'avons fait.

00:00:40Ce départ n'aurait pas été possible sans la mobilisation décisive des agents du Quai d'Orsay

00:00:44et de ceux qui les ont appuyés.

00:00:46Je les en remercie.

00:00:47Cette annonce intervient après une vive polémique concernant la jeune femme.

00:00:51Elle était arrivée en France il y a quelques semaines pour intégrer Sciences Po Lille à la rentrée.

00:00:56Bénéficiaire d'une bourse du gouvernement dans le cadre du programme destiné aux étudiants Gazaouis,

00:01:02elle avait rapidement été visée par une enquête pour apologie du terrorisme.

00:01:06En cause, d'anciens messages antisémites sur ses réseaux sociaux, supprimés depuis.

00:01:12Le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau avait alors ordonné la fermeture de son compte X.

00:01:17L'étudiante avait été désinscrite de Sciences Po.

00:01:20Et après de vives réactions de la classe politique,

00:01:22Jean-Noël Barraud a annoncé le gel de toutes les opérations d'accueil de Gazaouis,

00:01:27ainsi que la vérification de tous les profils accueillis jusqu'ici.

00:01:30Georges Fenech, effectivement, on peut saluer cette décision qui était nécessaire,

00:01:38mais on parle d'une expulsion, on s'en félicite, mais il faudrait peut-être faire un peu plus.

00:01:43Oui, d'ailleurs, ce n'est pas vraiment une expulsion, elle part.

00:01:48On lui a trouvé une place.

00:01:49Voilà, le Qatar l'a accepté.

00:01:53On notera que ni l'Égypte ni la Jordanie n'ont fait des offres de services.

00:01:57Donc, on peut s'en féliciter d'ailleurs de cette solution,

00:02:00mais encore une fois, ça n'efface pas, c'était l'objet de notre éditorial,

00:02:04l'erreur qui a été commise, et nous aimerions savoir, effectivement,

00:02:07ce qui s'est réellement passé, puisqu'il y a une enquête interne qui a été diligentée,

00:02:12mais à mon avis, ça mériterait mieux qu'une enquête interne.

00:02:14C'est-à-dire, on attend peut-être la rentrée parlementaire pour qu'il y ait une audition,

00:02:18par exemple, par la Commission des affaires étrangères, à l'Assemblée nationale, du ministre.

00:02:23Et ça n'exclut pas non plus qu'il y a encore plus de 200 Gazaouis

00:02:28qui sont sur le territoire national, et dont on peut s'inquiéter quand même

00:02:32de savoir quels sont vraiment leurs profils, voyez-vous.

00:02:37Donc, rien, en fait, n'est réglé par cette décision qui est la bienvenue,

00:02:40mais qui reste le problème entier, quoi.

00:02:42Je vous voyais acquiescer, Judith, quand Georges disait

00:02:44« il faut plus qu'une enquête interne », parce que c'est quand même important de savoir,

00:02:47et je le disais, mais c'était sur ces réseaux sociaux,

00:02:49donc très facilement accessibles pour tout le monde.

00:02:51Pourquoi il n'y a pas eu de vérification ?

00:02:53Parce que notre système diplomatique dans cette région est complètement gangréné,

00:03:00et depuis très longtemps.

00:03:02On a beaucoup parlé sur ce plateau du consulat français à Jérusalem.

00:03:06On a moins parlé des accords qui existent entre la France et l'université islamique de Gaza,

00:03:14par exemple, qui a eu ce flat d'avoir formé les principaux cadres du Hamas,

00:03:20parmi lesquels il y a Yassi Noir, ou Aniyé, par exemple,

00:03:25qui a donné un doctorat d'honneur à El Karadawi,

00:03:30qui est le fondateur des frères musulmans, en tout cas la figure de référence.

00:03:37Figurez-vous que la France la subventionne, finance le programme, finance des échanges.

00:03:42Et tout ça a été mis au jour par Mohamed Louisi, que vous connaissez,

00:03:51qui est un frère musulman repenti, un spécialiste, et pour cause du sujet,

00:03:57qui mène des enquêtes approfondies et très fouillées.

00:04:01Donc ce qu'il faudrait, c'est une commission d'enquête parlementaire,

00:04:04je vais plus loin que Georges qui réclame...

00:04:06Au minimum une mission.

00:04:07Une audition pour vraiment mettre à plat tous les liens,

00:04:13et pas seulement les échanges qui se traduisent par des arrivées de Gazaoui en France.

00:04:18Parce que Raphaël Steinville, comme Georges le rappelait, n'était pas seul,

00:04:21évidemment, à être arrivé.

00:04:22Et puis surtout, on se rend compte quand on tire le fil

00:04:25que c'est des réfugiés qu'on accueille sans faire attention à qui on accueille.

00:04:28Hier, dans le JDD, il y avait notamment cet article sur les ONG pro-palestiniennes

00:04:32qui sont subventionnées par l'Union Européenne et par la France.

00:04:35Et on se dit, tout le monde le sait, tout le monde est au courant de tout ce qui se passe,

00:04:39mais personne ne fait rien.

00:04:40Alors qu'il y a un réel danger pour la France et parfois pour nos compatriotes aussi.

00:04:45Oui, il y a une naïveté, un aveuglement qui sont absolument sidérants.

00:04:49Mais pour poursuivre sur ce que disait Georges Fenech

00:04:52et sur les failles qui ont conduit finalement à ce que la France accueille

00:04:57accueille non seulement cette étudiante, mais avec un visa d'étudiant,

00:05:04mais d'autres réfugiés qui, eux, ont obtenu le statut de réfugiés,

00:05:09il faut véritablement pouvoir s'intéresser à la manière dont sont conduites les enquêtes

00:05:14qui permettent à ces étudiants, à ces hommes, à ces femmes de venir en France.

00:05:20Éric Danon, l'ancien ambassadeur de France en Israël,

00:05:24expliquait que les agents consulaires du consulat de Jérusalem

00:05:28étaient totalement tropicalisés.

00:05:31Alors au-delà du fait que nombre d'entre eux sont des locaux, des contrats locaux,

00:05:37ceux qui travaillent dans ce consulat, ils sont depuis tellement longtemps

00:05:41qu'ils ont finalement adopté à la fois la manière de penser,

00:05:45la manière d'être des Palestiniens qu'ils sont censés représenter.

00:05:52Et c'est là où c'est le problème, parce qu'ils sont censés représenter la France,

00:05:56ils sont censés représenter l'intérêt de la France.

00:06:00Et en fait, ce sont quasiment des alliés objectifs du Hamas dans la bande de Gaza.

00:06:07Sarah Salmane, c'est aussi ce qu'on dit depuis le début,

00:06:10c'est que certains avaient alerté en disant

00:06:11« Attention, il est logique que si on accueille des réfugiés,

00:06:15ils vont venir avec leur histoire, leur éducation.

00:06:18Elle est très jeune, elle n'a sans doute connu quasiment que le Hamas. »

00:06:21Donc finalement, on ne peut pas s'étonner de ces propos.

00:06:24Évidemment que chez nous, c'est très choquant.

00:06:26Dans sa culture avec ses proches, ça ne l'est sans doute pas.

00:06:28Après, il y a aussi probablement des Gazaouis qui sont victimes du Hamas,

00:06:31il ne faut pas l'oublier.

00:06:32Et qui ne peuvent pas de toute façon se révéler sous peine d'être...

00:06:35On le sait.

00:06:35On le sait, oui, oui, on le sait, je dis probablement, mais vous avez raison.

00:06:38Et qu'on accueille ces Gazaouis qui sont victimes, ça c'est compréhensible.

00:06:41Le problème, c'est qu'il faut faire une sélection.

00:06:43Et que là, il suffisait d'une simple recherche sur Twitter.

00:06:46Et ce sont les internautes qui l'ont fait.

00:06:47Ce qui me gêne, c'est que Jean-Noël Barraud se félicite.

00:06:50Il devrait plutôt s'excuser en réalité.

00:06:52C'est dangereux ce qui s'est passé, c'est très dangereux.

00:06:54Oui, il se félicite de corriger l'erreur qu'il a laissé faire quelque part.

00:06:56Oui, et c'est grâce aux internautes.

00:06:58Vous imaginez, c'est grâce à des internautes qui ont simplement cherché son nom.

00:07:01Sur Twitter, c'était quand même à la portée de tous.

00:07:03Donc ça, c'est assez étonnant.

00:07:05Et je précise aussi, un départ volontaire fait qu'on peut éventuellement revenir.

00:07:09Ce n'est pas du tout une expulsion.

00:07:10Là, on vend ça, si je puis dire, comme si c'était...

00:07:12On a réussi à la faire partir.

00:07:14Non, elle a décidé de partir.

00:07:17Ce n'est pas du tout la même chose.

00:07:18On aurait pu penser même qu'elle ait pu être poursuivie pour les propos qu'elle a pu...

00:07:24Alors, une enquête a été ouverte.

00:07:25Une enquête a été ouverte dès lors qu'elle est au Qatar.

00:07:28Il n'y a aucune chance que...

00:07:29On peut très bien poursuivre par défaut.

00:07:32Oui, oui, non mais d'accord, mais ça, c'est un fait.

00:07:34Aujourd'hui, c'est quand même une prime qui a été accordée.

00:07:39Vous auriez préféré qu'elle reste ici le temps que le jugement...

00:07:42Non, mais moi, j'aurais préféré surtout qu'elle ne gagne pas.

00:07:45Sans vouloir dédouaner en quoi que ce soit, ni le Quédorset, ni le consulat de Jérusalem.

00:07:50N'oubliez pas que tout cela est la conséquence aussi d'une décision de la Cour nationale de droit d'asile

00:07:56qui a ouvert les vagues.

00:07:57Oui, la France n'a pas son mot à dire.

00:07:58Vous comprenez ? Donc, ça, c'est le vrai sujet. Il est là. Comment faire ?

00:08:03À partir du moment où on vous dit que tous les Gazaouis ont vocation à obtenir un statut de réfugié au moins subsidiaire.

00:08:08Voyez-vous ? Donc, c'est compliqué, la situation.

00:08:10Faire une enquête ou taper un nom dans Google, je pense que c'est à la portée de n'importe qui.

00:08:14Oui, mais tout le monde n'écrit pas sur les réseaux sociaux.

00:08:16Oui, et toutes les personnes qui viennent ne vont pas écrire des propos aussi nauséabonds sur les réseaux sociaux.

00:08:22Vous en avez pu le voir dire.

00:08:22Oui, mais parfois, c'est aussi plus dangereux s'ils ne l'écrivent pas, mais qu'ils le pensent.

00:08:24Oui, je suis entièrement d'accord avec vous.

00:08:25Elle est avancée à visage découvert.

00:08:28C'est qu'on a pu s'en rendre compte.

00:08:30On va continuer avec un autre sujet.

00:08:32C'est un homme qui a été blessé à la gorge par deux clandestins à Toulouse.

00:08:36L'un des agresseurs était sous OQTF.

00:08:38Une affaire qui relance évidemment le débat sur ses obligations de quitter le territoire français

00:08:43que vous, Georges, vous appelez les IQTF, les invitations à quitter le territoire français.

00:08:47J'avais entendu cette phrase.

00:08:49Je l'ai reprise.

00:08:50C'est une invitation.

00:08:50À mon compte, oui, on propose.

00:08:52On n'impose rien surtout.

00:08:53Si, on impose, mais on laisse l'intéressé décider de la manie.

00:08:58En fait, voilà.

00:08:58On propose, il dispose.

00:09:00Justement, on va regarder l'état des lieux de ces OQTF en France avec Chloé Tarka.

00:09:04Une agression à Toulouse qui pose une nouvelle fois la question de l'efficacité des OQTF.

00:09:10Ses obligations de quitter le territoire français, décidées par les préfets,

00:09:14concernent des personnes en situation irrégulière

00:09:17ou dont le droit au séjour a été refusé ou retiré.

00:09:20Mais dans les faits, elle reste très peu appliquée.

00:09:24En 2024, seulement une OQTF sur dix a été exécutée.

00:09:28En cause notamment, la saturation des centres de rétention

00:09:31et une durée de rétention jugée par certains trop courte pour organiser effectivement l'expulsion.

00:09:38Face à cette inefficacité, le ministre de l'Intérieur, Bruno Retailleau,

00:09:42a porté une mesure votée début juillet.

00:09:44L'allongement de la durée de rétention administrative qui pourra aller jusqu'à 210 jours pour certains profils.

00:09:51Contre 90 jours aujourd'hui, sont concernés notamment les étrangers condamnés à une interdiction du territoire.

00:09:58Autre annonce, celle du garde des Sceaux, Gérald Darmanin,

00:10:01qui souhaite supprimer les aménagements de peine pour les étrangers sous OQTF.

00:10:05La loi va être changée et ils appliqueront la loi nouvelle.

00:10:08Ça veut dire qu'il y a des gens à qui on aménage la peine de sortie de prison

00:10:12parce qu'on pense qu'ils vont avoir un emploi, parce qu'ils vont s'insérer, alors qu'ils sont sous OQTF.

00:10:16Ben non, j'essaie d'expliquer à tout le monde que l'OQTF, il a vocation à partir.

00:10:19On ne va pas aménager sa peine. Il n'a pas vocation à s'insérer dans la société.

00:10:238000 personnes sous OQTF sont actuellement en centre de rétention en France.

00:10:27Le projet de loi de réforme de la justice pénale sera présenté en Conseil des ministres à la rentrée.

00:10:33Raphaël Stainville, quand on regarde les chiffres sur une longue période,

00:10:36depuis 2012, c'est un million d'OQTF qui ont été prononcés et seuls 6,9% ont été appliqués.

00:10:43C'est-à-dire qu'on voit à quel point on n'y arrive pas,

00:10:45mais ça fait un moment en réalité qu'on n'y arrive pas,

00:10:47qu'on prononce des décisions qui ne sont jamais appliquées.

00:10:50Oui, et c'est une particularité française parce que, notamment chez nos voisins,

00:10:55et je pense à l'Allemagne, je crois que ce sont 50% des OQTF qui sont réalisés.

00:11:01À force de promettre, souvenez-vous, Emmanuel Macron, en 2019,

00:11:06dans une interview à Valeurs Actuelles, promettait 100% de reconduite exécutée.

00:11:13On n'est plus cru, malheureusement.

00:11:16Et donc, ça ne fait que souligner encore davantage l'impuissance française.

00:11:22C'est dévastateur, c'est les illégaux qui sont en France,

00:11:28ont compris que dès lors qu'ils avaient mis un pied sur notre territoire,

00:11:31quelles que soient les décisions qui pourront être prononcées à leur rencontre,

00:11:35finalement, la plus grande probabilité est qu'ils puissent rester pour l'éternité.

00:11:40Et c'est bien ça le drame, cette impossibilité aujourd'hui

00:11:43que les pouvoirs publics ont à exécuter ces obligations de quitter le territoire.

00:11:48Et puis, Georges Funec, on voit aussi qu'on a eu des ministres volontaires,

00:11:53Gérald Darmanin, puis Bruno Retailleau,

00:11:55qui disent à chaque fois qu'il faut accélérer le fait que les OQTF

00:11:57soient renvoyés du territoire national.

00:12:00Mais on voit à chaque fois les mêmes problèmes,

00:12:02c'est-à-dire les pays qui ne veulent pas récupérer leurs ressortissants.

00:12:05Et nous sommes bloqués.

00:12:05La volonté politique se heurte très vite à des obstacles.

00:12:08Alors, très modestement, moi j'ai une solution qui dépend que de vous.

00:12:12Vous allez les mettre à Saint-Pierre-et-Miquelon, attention.

00:12:14Non, j'ai une solution, pourquoi pas ?

00:12:16Non, moi j'ai une autre solution, c'est que l'obligation de quitter le territoire,

00:12:20si elle n'est pas exécutée, elle est sanctionnée par un délit.

00:12:25Il s'appelle comment ?

00:12:26Le délit de séjour irrégulier, que j'ai connu,

00:12:29que j'ai appliqué professionnellement,

00:12:32qui permettait d'aller jusqu'à un an d'emprisonnement.

00:12:34Vous ne voulez pas quitter le territoire, vous êtes en situation irrégulière,

00:12:36vous commettez le délit de séjour irrégulier,

00:12:39vous vous encourrez un an de prison, voyez-vous ?

00:12:41Et ce délit a été supprimé sous le mandat de François Hollande,

00:12:45en application de décisions directives européennes, etc.

00:12:49Mais à mon avis, il faut repenser ce système.

00:12:52Et je crois qu'un individu étranger,

00:12:54qui est certain d'aller en prison pendant un an,

00:12:57il se posera quand même la question s'il n'a pas intérêt à rentrer dans son pays, voyez-vous ?

00:13:00Donc la solution, elle ne peut dépendre que de nous,

00:13:02ou si sans attendre le bon vouloir des pays qui accordent.

00:13:06– Oui, il faut trouver d'autres petites astuces pour ne pas dépendre des autres.

00:13:07– Ce n'est pas une astuce, c'est vraiment le constat d'une infraction.

00:13:12Moi, je ne parle pas d'astuce, je parle d'un délit qui a existé

00:13:15et qu'il faudrait rétablir très vite.

00:13:17– Mais un an ferme aujourd'hui…

00:13:18– Ça ne sera pas exécuté.

00:13:20– Ça ne sera pas exécuté.

00:13:21– Mais il faut l'exécuter.

00:13:22– Oui, mais en réalité, la Cour de justice de l'Union européenne

00:13:26avait estimé que ce délit de séjour irrégulier était non conforme.

00:13:29C'était en 2011.

00:13:29– Non mais je vous dis comment ça se passe.

00:13:31Donc là, même si vous remettez ce délit de séjour irrégulier,

00:13:34nos instances supranationales vont estimer que c'est non conforme.

00:13:36– On ne va pas se soumettre à chaque fois aux instances.

00:13:38– Eh bien, on s'est soumis en 2011.

00:13:40C'est pour ça que ça a été supprimé par là.

00:13:40– On a eu tort.

00:13:42– En tout cas, dans l'état du droit, c'est comme ça que ça se passerait.

00:13:44– Et je dis qu'on voit aussi que jusque-là, il est quand même encore possible aujourd'hui

00:13:47que des OQTF qui n'ont donc rien à faire sur le territoire,

00:13:49avec normalement comme sol à venir de quitter la France,

00:13:52peuvent avoir des aménagements de peine comme n'importe quel détenu.

00:13:55On se dit qu'on va aménager sa peine pour permettre une réinsertion plus facile.

00:13:59C'est-à-dire qu'on voit que non seulement, comme on le disait,

00:14:01ils restent en France, donc ce n'est pas dissuasif.

00:14:03Et en plus, ils peuvent profiter d'aménagements de peine comme tout le monde.

00:14:05– Oui, alors pour rester dans le domaine judiciaire,

00:14:08l'arsenal est très riche.

00:14:09Patrick Stéphanini, qui s'occupait d'immigration,

00:14:13un grand spécialiste au ministère de l'Intérieur,

00:14:16parlait récemment d'utiliser ce qu'on appelle la libération-expulsion.

00:14:20C'est-à-dire que pour les délinquants étrangers en prison,

00:14:25il existe une possibilité de leur proposer d'être expulsés

00:14:29sans accomplir de peine ou que leur peine soit écourtée.

00:14:33Dans ces conditions-là, je ne parle pas de meurtriers

00:14:36ou d'auteurs de faits extrêmement graves.

00:14:38Dans ces conditions-là, bizarrement,

00:14:40ils sont de bien meilleure volonté pour rentrer dans leur pays.

00:14:42– Oui, mais ça n'empêche pas que vous ne l'obtiendrez pas

00:14:43et les laisser passer consulaires d'Algérie.

00:14:45– Ce n'est pas la peine.

00:14:47Dès lors qu'ils sont libérés, ils parlent volontairement.

00:14:49– C'est une expulsion alors ?

00:14:50– Oui, ils parlent de même, entre guillemets.

00:14:52– Ce n'est plus une expulsion.

00:14:54– On leur propose une expulsion en échange de leur libération.

00:14:58Ils redeviennent des citoyens lambda,

00:15:00détenteurs du passeport de leur pays d'origine,

00:15:03l'Algérie au hasard,

00:15:04puisque c'est la nationalité principale aujourd'hui

00:15:09dans les OQTF non exécutés.

00:15:12Et là, vous avez des gens qui sont volontaires pour partir

00:15:16sans que les autorités algériennes aient leur mot à dire.

00:15:20Et puisque j'aborde ce sujet-là,

00:15:22évidemment, la diplomatie est essentielle.

00:15:25Il n'y a pas que le judiciaire.

00:15:27Et tant qu'on continuera à appliquer la stratégie de la carpette,

00:15:31dont c'est Emmanuel Macron et Jean-Noël Barraud vis-à-vis de l'Algérie,

00:15:35on n'en avancera pas.

00:15:37– On va changer de sujet pour les quelques minutes qui nous restent.

00:15:39On va parler maintenant d'une problématique en Haute-Garonne.

00:15:43Depuis le mois de mai, jusqu'à 200 caravanes

00:15:45sont installées totalement illégalement sur un terrain

00:15:48entre deux communes du département.

00:15:50Une situation évidemment qui exaspère les riverains.

00:15:52Les précisions signées Chloé Tarka.

00:15:55– Un champ transformé en copement.

00:15:58Depuis le 25 mai, plusieurs familles de gens du voyage

00:16:01se sont installées ici,

00:16:03entre les communes de Roque et Villeneuve-Tolozanne.

00:16:06Une occupation illégale.

00:16:08Jusqu'à 200 caravanes ont été comptabilisées.

00:16:12Dégradations, poubelles qui débordent,

00:16:14nuisances sonores, branchements sauvages,

00:16:16les riverains n'en peuvent plus.

00:16:18– C'est invivable pour nos riverains

00:16:20en termes de bruit, d'insalubrité.

00:16:22Tout est sale, il y a du papier toilette de partout,

00:16:26des allers-retours jour et nuit de véhicules.

00:16:30Ma fille s'était suivre la semaine dernière,

00:16:33ce qui n'est jamais arrivé.

00:16:34Ça crée vraiment un sentiment d'insécurité.

00:16:38– Malgré les signalements répétés à la mairie

00:16:40et à la préfecture,

00:16:41aucune évacuation n'a été engagée.

00:16:44Dans un mail, le cabinet du maire

00:16:46reconnaît son impuissance.

00:16:47– Malheureusement, je crains que notre réponse

00:16:50ne vous satisfasse pas,

00:16:51étant donné que la situation est toujours la même

00:16:53et nos moyens d'action toujours extrêmement limités,

00:16:56notamment dans ce cas de figure,

00:16:58sur des terrains privés.

00:16:59– On a envoyé plein de courriers à la préfecture,

00:17:02à nos députés, à la mairie,

00:17:03prouvant que ce qui était dit était faux

00:17:06et que les terrains appartiennent bien en partie

00:17:09à la mairie de Villeneuve,

00:17:10qui a donc des possibilités.

00:17:12Donc on attend juste que la loi soit appliquée.

00:17:15– Plusieurs habitants ont décidé de saisir la justice.

00:17:18Une plainte a été déposée auprès du procureur de la République.

00:17:21– Georges Fenec, on entend l'exaspération

00:17:23de ces riverains qui disent « oui, mais c'est un terrain communal,

00:17:26donc le maire peut faire quelque chose ».

00:17:28Ce n'est pas si simple non plus.

00:17:29Quand vous avez plus de 200 caravanes,

00:17:31on imagine assez mal le maire aller sur place

00:17:33et les faire sortir Manu Militari.

00:17:36– Oui, vous savez que c'est une question

00:17:37qui touche beaucoup, beaucoup de nos communes,

00:17:40de nos villages,

00:17:40et les maires sont confrontés à cette situation

00:17:43très, très complexe à gérer.

00:17:46tout simplement parce que vous êtes face

00:17:48à un groupement important,

00:17:51avec des caravanes en nombre,

00:17:52des gens qui ne sont pas faciles non plus,

00:17:54il faut reconnaître, même s'ils sont sympathiques par ailleurs,

00:17:57– Mais qui veulent rester de toute façon.

00:17:59– Qui veulent rester,

00:18:00qui commettent effectivement beaucoup de désordre,

00:18:03ne serait-ce que se brancher sur le réseau, etc.

00:18:07Et pour obtenir leur évacuation,

00:18:09s'ils ne sont pas consentants,

00:18:11il faut une décision de justice,

00:18:13donc ça prend du temps,

00:18:14il faut déjà trouver un juge,

00:18:15et puis ensuite,

00:18:17il faut une décision de réquisition de la force publique.

00:18:20– Donc ils font partie d'eux-mêmes

00:18:21avant que tout ça soit mis en place ?

00:18:22– Non, c'est-à-dire qu'en fait,

00:18:25ça risque de provoquer des incidents

00:18:27encore beaucoup plus graves quand vous utilisez…

00:18:30Donc tout cela doit être fait habilement, intelligemment.

00:18:32Ce qu'on peut regretter,

00:18:33c'est que les gens du voyage,

00:18:34encore une fois par ailleurs, on estime,

00:18:36n'utilisent pas les aires de grand passage

00:18:38qui sont à leur disposition dans les communes,

00:18:42vous voyez, ou dans certaines communes.

00:18:43C'est là qu'on voit qu'il y a un non-respect de la loi

00:18:46qui leur est imputable.

00:18:48– Parce que c'est vrai que Sarah Salmane,

00:18:49on avait récemment l'exemple pareil d'un terrain

00:18:51qui avait été occupé illégalement,

00:18:52alors que le maire de la commune nous disait

00:18:54« On a une aire qui pourrait tous les accueillir

00:18:57à quelques kilomètres, ça n'est vraiment pas loin ».

00:18:59Mais là, effectivement, peut-être qu'ils veulent s'installer là,

00:19:03alors ils ont les moyens de le faire ailleurs

00:19:04de manière totalement légale, sans déranger personne.

00:19:06– C'est ça qui est complètement lunaire,

00:19:07c'est qu'on leur propose une alternative

00:19:09et qu'ils ne veulent pas.

00:19:10Et j'ai surtout une pensée pour les riverains.

00:19:11Vous êtes riverains, vous habitez là

00:19:13et c'est à vous de déménager, de bouger, de vous adapter

00:19:16parce que les gens du voyage n'ont pas envie

00:19:18de se mettre au bon endroit.

00:19:19Eh bien ça, c'est absolument scandaleux.

00:19:21On leur propose quelque chose,

00:19:22ils estiment « Non, ça ne nous convient pas,

00:19:24on reste là et c'est aux autres de s'adapter ».

00:19:26Les maires sont vraiment extrêmement essolées

00:19:28dans cette situation.

00:19:29Moi, j'aimerais bien qu'ils soient un peu plus soutenus

00:19:30parce que finalement, plus personne ne voudra être maire.

00:19:32Quand on voit les risques qu'ils prennent

00:19:34et le manque de moyens,

00:19:36que ce soit humain, matériel, financier,

00:19:37ça devient assez compliqué d'exercer ce mandat.

00:19:39Il y avait parfois beaucoup de conséquences

00:19:41notamment sur un autre terrain à Coulounex-Chamier.

00:19:45Alors, pareil, des installations illégales de caravane.

00:19:47Du coup, les footballeurs ne peuvent pas s'entraîner.

00:19:50C'est le terrain où normalement ils s'entraînent

00:19:51et il y avait un rassemblement

00:19:53d'une association évangélique tigane

00:19:55prévue à ce moment-là

00:19:56qui a priori ne pourra pas se tenir

00:19:57puisque le terrain est occupé.

00:19:59Judith Vintraub, une fois de plus aussi,

00:20:00ce sont les maires laissés un peu seuls

00:20:01face à cette situation.

00:20:03L'exaspération des riverains d'un côté,

00:20:05leur impuissance malheureusement de l'autre

00:20:09et à chaque fois ils nous disent

00:20:09nous on n'a pas de solution,

00:20:11on ne sait plus quoi faire.

00:20:12Oui, mais en fait ce n'est pas simplement

00:20:13parce qu'ils n'ont pas envie

00:20:14ou que le lieu ne leur convient pas,

00:20:16c'est que c'est payant.

00:20:17Les aires de grand passage,

00:20:18vous payez l'emplacement,

00:20:20vous payez les services, l'électricité.

00:20:22Comme il y a des services, l'eau, vous payez.

00:20:24Voilà, donc ce n'est pas juste à caprice,

00:20:27il y a des raisons économiques.

00:20:30Mais bon, on est vraiment dans l'absence

00:20:34de bon sens absolu tel que Gérald Darmanin

00:20:37le décrivait dans son interview hier au JDD.

00:20:40C'est absolument n'importe quoi.

00:20:42On donne une prime aux délinquants

00:20:45puisque ce sont des gens

00:20:46qui sont en infraction avec la loi.

00:20:48Et ils n'auront peut-être pas de sanctions ?

00:20:49Enfin, je pose la question.

00:20:50Quelles sont les sanctions concrètes ?

00:20:52Aucune.

00:20:53Une fois qu'ils partent, ils partent.

00:20:55Oui, parce que c'est ça le problème Raphaël,

00:20:56c'est que souvent les maires exaspérés

00:20:58nous disent à la fin comment se règle la situation.

00:21:00En fait, un jour ou l'autre,

00:21:01ils ont besoin d'aller ailleurs

00:21:02et donc ils partent d'eux-mêmes.

00:21:04C'est la solution, en fait.

00:21:05C'est d'attendre qu'ils partent.

00:21:05C'est un départ volontaire.

00:21:06Je ne crois pas qu'on mesure suffisamment

00:21:08le coût que l'on fait supporter à la société

00:21:12l'accueil des gens du voyage

00:21:16parce que l'obligation est faite

00:21:17aux communes de plus de 5 000 habitants

00:21:19d'avoir ce genre d'air d'accueil

00:21:21qui, ça a été rappelé,

00:21:23sont souvent inoccupés parce que payantes.

00:21:26Et donc, ça a supposé des coûts d'infrastructure,

00:21:29une partie des terrains mobilisés

00:21:33à cet usage plutôt qu'à d'autres.

00:21:35Et finalement, pour un sous-emploi

00:21:37et que ces gens du voyage

00:21:39viennent occuper l'espace public ou privé

00:21:42ailleurs avec toutes les nuisances

00:21:44que ce genre d'installation

00:21:47et l'impréparation de ces installations

00:21:49conduit avec les nuisances pour les riverains.

00:21:52Vraiment, c'est un double coût

00:21:54pour ces communes.

00:21:57Oui, je pense qu'on n'est pas loin

00:21:58de quelque chose d'insupportable

00:22:00en tout cas pour les Français.

00:22:01Et c'est l'heure pour les auditeurs d'Europe 1

00:22:05qui étaient avec nous

00:22:06depuis le début de l'émission

00:22:07de retrouver le club d'Eleté

00:22:09pour la suite des programmes.

00:22:11Nous, nous allons également marquer une pause.

00:22:14On se retrouvera avec mes invités

00:22:15pour parler d'une histoire

00:22:16qui s'est déroulée en Gironde.

00:22:18Un homme de 28 ans

00:22:19était à une soirée d'anniversaire.

00:22:21Il y avait des enfants qui dormaient.

00:22:23Il a donc demandé de faire un peu moins de bruit

00:22:25à un certain nombre de ses voisins.

00:22:27Il a été d'abord insulté,

00:22:28puis roué de coups

00:22:29à tel point qu'il est mort de ses blessures.

00:22:31Comment peut-on en arriver là

00:22:32quand on demande juste de faire un embrouille ?

00:22:34On en parle juste après la pause.

00:22:36On sera notamment avec la députée Edwige Diaz

00:22:38qui est la députée de circonscription.

00:22:40A tout de suite.

00:22:45De retour pour l'heure des pronds,

00:22:46on va parler maintenant

00:22:47de ce qui s'est passé en Gironde.

00:22:49Un homme est mort dans la nuit du 1er au 2 août.

00:22:52Ça s'est passé à Saint-André de Cubzac

00:22:54des suites d'une blessure par arme blanche.

00:22:55C'est un individu de 28 ans

00:22:57qui a été insulté, puis roué de coups.

00:22:59D'après le procureur de Libourne,

00:23:00on va regarder justement

00:23:01le communiqué de presse du procureur.

00:23:03Il explique un certain nombre de choses.

00:23:05D'abord, qu'il participait

00:23:06à une soirée d'anniversaire,

00:23:08qu'aux alentours des 4 heures du matin,

00:23:09il a demandé aux autres participants

00:23:11de faire moins de bruit

00:23:12puisque des enfants dormaient à proximité.

00:23:15Son intervention a donc malheureusement

00:23:16entraîné des insultes, des coups.

00:23:18La victime a été retrouvée gravement blessée

00:23:20par arme blanche dans la rue.

00:23:22Elle est décédée rapidement sur les lieux.

00:23:24On va rejoindre dans un instant Edwige Diaz.

00:23:26Elle est députée Rassemblement national

00:23:27de cette circonscription.

00:23:29Mais d'abord, Judith,

00:23:30on a eu parfois les mauvais regards dans la rue.

00:23:33On a eu pour un briquet.

00:23:34On a eu pour un téléphone portable.

00:23:36Et aujourd'hui, un homme qui meurt

00:23:37parce qu'il a demandé à une soirée

00:23:39de faire moins de bruit.

00:23:40Le niveau d'ultra-violence

00:23:42de notre pays n'est plus approuvé.

00:23:43Oui, alors la différence avec les fêtes d'hiver,

00:23:46enfin les fêtes d'hiver,

00:23:47les drames que vous avez cités,

00:23:51c'est que là, visiblement,

00:23:52tout le monde se connaissait

00:23:53puisque tout le monde était au même endroit

00:23:55à la même fête d'anniversaire.

00:23:59Ça devait être sympa l'ambiance

00:24:00de cette fête d'anniversaire.

00:24:02Mais vous avez raison,

00:24:04ça témoigne d'un ensauvagement

00:24:07absolument terrible

00:24:11contre lesquels on a l'impression

00:24:14qu'il faut tout refaire,

00:24:16à commencer par l'éducation.

00:24:18Quelle éducation ont eu ces gens ?

00:24:2028 ans, c'est un adulte

00:24:22qui en arrive à sortir des couteaux

00:24:25pour une remarque.

00:24:27Je voudrais qu'on rejoigne justement

00:24:28Edwige Diaz.

00:24:29Bonjour et merci Madame la députée

00:24:30d'être avec nous.

00:24:31Vous êtes la députée de cette circonscription.

00:24:35On le voit, c'est un terme

00:24:36qui a été utilisé par le ministre

00:24:37de la Justice.

00:24:37On peut dire aujourd'hui

00:24:38qu'il n'y a plus aucun endroit safe

00:24:40en France, pas même votre département

00:24:43et pas même désormais

00:24:44une soirée d'anniversaire.

00:24:46Oui, et permettez-moi

00:24:47d'avoir une pensée d'abord

00:24:49pour les gendarmes

00:24:50de la compagnie de Blaye,

00:24:51pour les commerçants

00:24:53de la commune de Saint-André-de-Tubzac

00:24:55qui voient déjà

00:24:55leur activité économique s'effondrer

00:24:58et puis aussi d'une manière générale

00:24:59pour les habitants de la Haute-Gironde

00:25:01qui sont choqués face à ce drame

00:25:03et pour certains qui s'étonnent

00:25:05quand même du silence

00:25:06de la municipalité socialo-lfiste

00:25:09de Saint-André-de-Tubzac,

00:25:10alors que cette commune,

00:25:11ce n'est pas la première fois

00:25:12qu'elle est en proie

00:25:14à la violence.

00:25:16Et d'ailleurs, sur les réseaux sociaux,

00:25:18il y a de plus en plus de personnes

00:25:19qui disent qu'en fait,

00:25:20on ne reconnaît plus notre ville.

00:25:22Parce que oui,

00:25:23l'ensauvagement sévit partout

00:25:25et il y a une terrible banalisation

00:25:28de l'usage de l'arme blanche.

00:25:30Et moi, je comprends 70% des Français

00:25:32qui ne font plus confiance

00:25:34à Emmanuel Macron

00:25:34pour rétablir la sécurité.

00:25:37Et vous le disiez aussi,

00:25:38alors visiblement,

00:25:39ce n'est pas la première fois

00:25:40qu'il y a des actes de violence

00:25:43sur cette commune précisément.

00:25:44Dans votre circonscription,

00:25:45est-ce que vous avez eu connaissance

00:25:46d'autres actes justement

00:25:49faisant état de cet ensauvagement,

00:25:51comme on le dit maintenant,

00:25:52de la société ?

00:25:53Ah oui, tous les habitants

00:25:54de Saint-André-de-Tubzac

00:25:55savent que leur commune

00:25:57est livrée quasiment

00:25:59aux dealers de drogue.

00:26:03Il y a deux ans,

00:26:04c'est le secours populaire

00:26:06de la commune

00:26:07qui a été incendiée

00:26:09au moment des émeutes.

00:26:10Les gendarmes déplorent régulièrement

00:26:12des refus d'obtempérer.

00:26:14Donc oui, c'est clair,

00:26:16Saint-André-de-Tubzac

00:26:16et la Haute-Gironde,

00:26:17de manière générale,

00:26:19n'est plus du tout préservée.

00:26:21Et en fait, il y a quand même

00:26:22une responsabilité des pouvoirs publics

00:26:24parce que vous savez,

00:26:25moi, tous les ans,

00:26:26je participe

00:26:27au bilan d'activité

00:26:30des gens gendarmes.

00:26:31Alors, on vous entend

00:26:32beaucoup moins bien.

00:26:33Je pense qu'on va essayer

00:26:33de rétablir la liaison avec vous

00:26:35parce qu'il y a un petit problème

00:26:36de son.

00:26:37En attendant,

00:26:37je vais interroger Georges Fenech

00:26:38et on vous retrouve tout de suite,

00:26:40madame la députée.

00:26:41Effectivement, Georges Fenech,

00:26:42quand on regarde ce communiqué

00:26:44du procureur,

00:26:45il fait froid dans le dos.

00:26:46Alors évidemment,

00:26:47c'est-à-dire qu'on se dit

00:26:48quelqu'un va à un anniversaire,

00:26:49demande juste de faire moins de bruit.

00:26:51On en arrive là.

00:26:52Alors certes,

00:26:52il y a sans doute un climat

00:26:53dont tu es en train de parler

00:26:54d'Edwige Diaz,

00:26:55mais on parle d'un anniversaire.

00:26:56On est censé connaître tout le monde.

00:26:58Oui.

00:26:58Vous savez que les chiffres

00:27:00des homicides volontaires

00:27:02et tentatives d'homicides volontaires

00:27:04ont explosé.

00:27:06C'est le signe qu'effectivement,

00:27:08aujourd'hui,

00:27:08on tue pour un regard,

00:27:10on tue pour un portable,

00:27:11on tue pour une réflexion.

00:27:13Donc, on voit bien

00:27:14que notre société est en train

00:27:16d'être sur une pente glissante.

00:27:18Et c'est souvent le cas d'ailleurs,

00:27:19là, ce sont des majeurs,

00:27:20mais c'est souvent le cas aussi

00:27:21de mineurs.

00:27:22Vous avez rappelé,

00:27:23pour un portable,

00:27:24tout le monde se souvient

00:27:24du malheureux Elias,

00:27:26voyez-vous.

00:27:27Donc, voilà,

00:27:28une fois qu'on a tiré ce constat

00:27:29de l'explosion

00:27:30de cette violence

00:27:32pour rien,

00:27:34gratuite,

00:27:35qui fait qu'un homme est mort,

00:27:37donc ça va endeuiller

00:27:38toute une famille

00:27:38et un autre

00:27:39va être interpellé,

00:27:40va être identifié,

00:27:41interpellé,

00:27:42et va passer de très longues années,

00:27:44pour le comprendre

00:27:45et le souhaiter d'ailleurs,

00:27:46en prison,

00:27:47mais il va impacter aussi

00:27:48sa propre famille.

00:27:49Enfin, voyez un peu

00:27:50dans quelle société

00:27:51aujourd'hui nous vivons

00:27:52et nous devons nous interroger

00:27:55surtout sur le pourquoi

00:27:57et le comment

00:27:57on en est arrivé là.

00:27:58Est-ce qu'il n'y a pas

00:27:59aujourd'hui,

00:28:00je pense,

00:28:01une perte de la crainte

00:28:03qu'inspire la justice,

00:28:06notamment,

00:28:07face à des faits aussi graves,

00:28:09voyez-vous ?

00:28:10Et quand on parle

00:28:10de surpopulation carcérale,

00:28:13on voit bien

00:28:13que ce sont des longues peines

00:28:15qui font que cette surpopulation existe

00:28:17et pas des courtes peines.

00:28:18Si on inversait

00:28:19un peu la réflexion

00:28:21en disant

00:28:21il vaut mieux peut-être

00:28:22des courtes peines

00:28:22pour faire prendre conscience

00:28:24qu'il y a des choses

00:28:24qui ne se font pas

00:28:25pour éviter

00:28:26des situations extrêmes

00:28:28comme celle-ci,

00:28:29et c'est d'ailleurs

00:28:30ce qu'a compris

00:28:30M. Darmanin

00:28:31puisqu'il rétablit,

00:28:33il dit que c'est une révolution,

00:28:34c'est un rétablissement

00:28:35de ce qui existait avant.

00:28:37Désolé,

00:28:37on arrive à rétablir quelque chose,

00:28:38maintenant c'est une révolution.

00:28:39Leur établissement

00:28:39est une révolution en soi

00:28:41dans le contexte politique

00:28:42dans lequel nous sommes,

00:28:43mais attendons

00:28:43parce qu'il y a un parcours

00:28:44du combattant

00:28:45avant que cette révolution

00:28:47devienne légale.

00:28:49Sarah,

00:28:50aussi on se rend compte

00:28:51malheureusement

00:28:51d'une certaine habitude

00:28:52de ces faits

00:28:53parce qu'aujourd'hui

00:28:53on voit que les réactions

00:28:54politiques sont très peu

00:28:56nombreuses

00:28:57parce que malheureusement

00:28:58plus ces faits s'enchaînent

00:29:00moins la classe politique

00:29:01monte au créneau

00:29:02parce que malheureusement

00:29:03il y a trop

00:29:04de faits de société

00:29:05et que finalement

00:29:06la classe politique

00:29:07aujourd'hui

00:29:08sans désintéresse.

00:29:09On va la rejoindre

00:29:10dans un instant

00:29:10Elvige Diaz

00:29:11parce que c'est la députée

00:29:12de la circonscription

00:29:13mais il suffit

00:29:14de faire le tour

00:29:14des réseaux sociaux

00:29:15pour voir que cette mort

00:29:15n'a pas ému grand monde.

00:29:17Et pareil pour les médias,

00:29:18vous avez certains médias

00:29:19qui vont sûrement

00:29:19sous-traiter cette information

00:29:21et pourquoi ?

00:29:21Parce qu'il y a une banalisation

00:29:22de ces faits de société.

00:29:23Si vous en mettez un par an

00:29:25ça fait le titre

00:29:26de tous les journaux

00:29:27à juste titre.

00:29:28Si vous en mettez un

00:29:29tous les trois jours

00:29:29et encore je suis gentille

00:29:30et bien on n'a même plus

00:29:31le temps de suivre ce dossier

00:29:33de voir quel a été le profil

00:29:34quelle sera la peine

00:29:35parce que souvent

00:29:36on traite quelque chose

00:29:37et on ne suit même pas

00:29:38la peine définitive.

00:29:39Pourquoi ?

00:29:40Parce qu'entre temps

00:29:40il y a eu 15 faits de société

00:29:41et 15 c'est un euphémisme.

00:29:43Donc voilà pourquoi

00:29:44il y a cette banalisation

00:29:45maintenant comment fait-on ?

00:29:46Comment faire de la prévention

00:29:47pour demander de baisser

00:29:50le volume sonore ?

00:29:51C'est quelque chose

00:29:52que j'aurais pu demander.

00:29:52Est-ce que vous pourriez

00:29:53s'il vous plaît

00:29:53baisser le volume sonore ?

00:29:54Vous pouvez être tué ?

00:29:56Moi je ne vois pas

00:29:56comment on peut faire

00:29:57de la prévention.

00:29:57Il faut comprendre les causes.

00:29:59Alors la psychiatrie

00:30:00bon la psychiatrie a bon dos

00:30:01il y a beaucoup de gens

00:30:01qui vont très mal en France.

00:30:02Mais ça ne peut pas

00:30:02toujours s'expliquer par cela ?

00:30:04Déjà il ne faut pas

00:30:04être très équilibré

00:30:05pour tuer quelqu'un

00:30:06pour ce mobile.

00:30:07Ça je pense qu'on est

00:30:08tous d'accord là-dessus.

00:30:09Mais il faudrait comprendre

00:30:10les causes.

00:30:11Comment on a pu en arriver là ?

00:30:12C'est plus qu'un mal-être là.

00:30:13C'est une décivilisation.

00:30:16La difficulté effectivement

00:30:17Raphaël Saintville

00:30:17elle se tient là.

00:30:18Une fois qu'on a fait

00:30:19ce constat que notre société

00:30:20est ultra violente

00:30:21car à l'inverse

00:30:22de ce que dit Emmanuel Macron

00:30:23ce ne sont pas juste

00:30:24des faits divers.

00:30:25On se dit comment

00:30:25on peut rétablir

00:30:27un peu de civilisation

00:30:29dans notre société ?

00:30:30Comment on peut éviter cela ?

00:30:31La réponse elle est très dure

00:30:32à trouver y compris

00:30:33pour les pouvoirs publics.

00:30:34La question c'est que

00:30:35je ne sais même pas

00:30:35si c'est de la décivilisation

00:30:37parce qu'en fait

00:30:37il aurait fallu

00:30:38que ces gens

00:30:39aient été civilisés.

00:30:41Le problème c'est que

00:30:43dans un certain nombre de cas

00:30:45et c'est dit

00:30:47par un certain nombre

00:30:48de pédopsychiatres

00:30:50qui notent que finalement

00:30:52ces populations

00:30:53ces nouvelles populations

00:30:55n'ont même pas été civilisées.

00:30:57C'est-à-dire qu'il y a

00:30:58une absence d'éducation

00:30:59une absence de construction

00:31:00qui induit finalement

00:31:04ce genre de réflexe

00:31:06de réflexe barbare

00:31:07oui on est lors du réflexe

00:31:11et non plus de quelque chose

00:31:13qui est réfléchi, pensé,

00:31:15civilisé

00:31:16et c'est bien ça

00:31:18le drame

00:31:18de la France d'après.

00:31:21On a retrouvé justement

00:31:22Edwige Diaz

00:31:24on a fait donc le constat

00:31:25avec vous maintenant

00:31:26la question qu'on était

00:31:27en train de se poser

00:31:28en plateau

00:31:29c'est effectivement

00:31:29que peut-on faire

00:31:30pour éviter que ces événements

00:31:32dramatiques

00:31:32ne se reproduisent plus ?

00:31:35Déjà on pourrait commencer

00:31:36par écouter les gendarmes

00:31:37qui sont professionnels

00:31:39de terrain

00:31:39vous savez tous les temps

00:31:41je participe

00:31:41au bilan d'activité

00:31:43des gendarmes

00:31:44des gendarmeries

00:31:45de la circonscription

00:31:45et en fait dans celui

00:31:46de cette année

00:31:47ils disaient

00:31:48attention

00:31:49nous sommes en sous-effectif

00:31:51nous sommes sous-dimensionnés

00:31:53il y a une augmentation

00:31:54des besoins

00:31:55parce qu'en fait

00:31:55il y a une augmentation

00:31:56des rodéos

00:31:57des cambriolages

00:31:59des violences

00:31:59et même du tapage nocturne

00:32:01et finalement

00:32:02du coup moi j'ai interrogé

00:32:03les ministres de l'intérieur

00:32:05donc du coup

00:32:06le dernier

00:32:06c'était monsieur Darmanin

00:32:08et en fait vous voyez

00:32:09en Gironde

00:32:09entre 2017 et 2024

00:32:11donc sous l'air

00:32:12Emmanuel Macron

00:32:13en Gironde

00:32:13il y a eu 100 000 habitants

00:32:15de plus

00:32:15et malheureusement

00:32:16contrairement à toutes

00:32:18les annonces

00:32:18et bien le nombre

00:32:19d'effectifs

00:32:20l'effectif de gendarmerie

00:32:22a diminué en réalité

00:32:23donc je pense que d'abord

00:32:24le rétablissement

00:32:25de la sécurité

00:32:26passe par une présence

00:32:27plus massive

00:32:28sur le terrain

00:32:29de nos forces de l'ordre

00:32:30qui n'est possible

00:32:31que s'il y a davantage

00:32:34de gendarmes

00:32:35et ensuite

00:32:36ce que je voudrais aussi

00:32:38souligner

00:32:38c'est qu'avec Marine Le Pen

00:32:39nous demandons

00:32:40qu'il y ait

00:32:42une aggravation

00:32:43des peines

00:32:44contre tous les délits

00:32:46qui comprennent

00:32:47une atteinte

00:32:48à l'intégrité physique

00:32:49et aussi

00:32:50et ce n'est pas le cas

00:32:51malheureusement

00:32:52à Saint-André de Cubsac

00:32:53et bien je pense

00:32:54qu'il faudrait aussi

00:32:55armer la police municipale

00:32:57nous avons avec mes collègues

00:32:58du groupe

00:32:58Rassemblement National

00:32:59déposer une proposition

00:33:00de loi

00:33:00pour obliger

00:33:02les communes

00:33:04à armer

00:33:04leur police municipale

00:33:05dès lors que les communes

00:33:07dépassent

00:33:07la population

00:33:08de 10 000 habitants

00:33:09donc c'est précisément

00:33:10le cas à Saint-André de Cubsac

00:33:11parce que nous

00:33:12on considère

00:33:13que l'impunité d'aujourd'hui

00:33:14c'est la récidive

00:33:15de demain

00:33:16ce que nous subissons

00:33:18actuellement

00:33:18même dans nos campagnes

00:33:20ce n'est pas

00:33:21le fruit

00:33:21d'une fatalité

00:33:22c'est je pense

00:33:24en partie

00:33:24lié

00:33:26à de mauvaises

00:33:27décisions politiques

00:33:28Merci beaucoup

00:33:29Edwige Diaz

00:33:29d'avoir été

00:33:30l'invité

00:33:31de l'heure des pros

00:33:31et de nous avoir apporté

00:33:32toutes ces précisions

00:33:34on va changer

00:33:34désormais de sujet

00:33:35et parler de cette

00:33:36rêve partie

00:33:37qui s'est déroulée

00:33:37ce week-end

00:33:38dans la Drôme

00:33:39les participants

00:33:40ont enfin

00:33:41quitté les lieux

00:33:41on rappelle qu'il y a eu

00:33:42environ 1200 personnes

00:33:43sur place

00:33:44avec une conséquence

00:33:45pour l'environnement

00:33:46car c'est un site

00:33:47protégé

00:33:47pour les agriculteurs

00:33:48aussi

00:33:49qui ne pourront plus

00:33:50y mettre leur bête

00:33:50pendant plusieurs mois

00:33:51avec pour la première fois

00:33:53des affrontements

00:33:54sur place

00:33:55avec les forces

00:33:56de l'ordre

00:33:56les précisions

00:33:57de Florian Doré

00:33:57et Corentin Alonso

00:33:58La musique a résonné

00:34:02tout le week-end

00:34:03chaque année

00:34:04l'événement

00:34:05non déclaré

00:34:05voit débarquer

00:34:06plus de 1200 oeffeurs

00:34:07sur cette zone naturelle

00:34:09d'intérêt écologique

00:34:10faunistique

00:34:11et floristique

00:34:12à quelques mètres

00:34:13d'un parc éolien

00:34:15un rassemblement

00:34:16qui n'est pas sans conséquence

00:34:17pour la ville voisine

00:34:18L'Anse Restant

00:34:19est au pied de la colline

00:34:20enfin il y a plusieurs collines

00:34:21on a des réservoirs à matériaux

00:34:24qui protègent

00:34:25en cas de grosse pluie

00:34:26mais quand les champs

00:34:27sont détruits

00:34:28ça descend plus vite

00:34:30et le village

00:34:32est inondé

00:34:33d'un petit coup de cailloux

00:34:35qui descend

00:34:36Depuis 48 heures

00:34:38une centaine

00:34:38de gendarmes

00:34:39et un hélicoptère

00:34:40sont mobilisés

00:34:41pour encadrer la zone

00:34:42mais contrairement

00:34:43aux années précédentes

00:34:44des tensions ont éclaté

00:34:46entre tuffeurs

00:34:46et forces de l'ordre

00:34:47Dans les premières heures

00:34:48en fait

00:34:49les collègues gendarmes

00:34:50n'étant pas suffisamment nombreux

00:34:52les tuffeurs

00:34:53certains tuffeurs

00:34:55en ont profité

00:34:55pour s'en prendre physiquement

00:34:57à nos collègues

00:34:57de la gendarmerie nationale

00:34:58en leur lançant

00:35:00divers projectiles

00:35:01des pierres

00:35:02ou différentes choses

00:35:04trouvées sur place

00:35:05sur le site

00:35:05et probablement aussi

00:35:07des projectiles

00:35:08déjà préparés

00:35:08tels que des bouteilles

00:35:10d'alcool

00:35:10vides

00:35:12Une vingtaine

00:35:13d'amendes forfaitaires

00:35:14délictuelles

00:35:14a été dressée

00:35:15pour usage de stupéfiants

00:35:16Le festival

00:35:17devait prendre fin

00:35:19ce dimanche soir

00:35:20Alors Judith

00:35:21pendant ce reportage

00:35:22on s'est posé la question

00:35:23que je me suis posée

00:35:23aussi en la regardant

00:35:24c'est-à-dire qu'on entend bien

00:35:25que ça a lieu chaque année

00:35:26vous me dites

00:35:26donc ça veut dire que c'est légal

00:35:27et bien non

00:35:28chaque année ils viennent

00:35:29illégalement

00:35:29et il y a quelque chose

00:35:30qu'on a forcément du mal

00:35:31à comprendre

00:35:31ils étaient 1200

00:35:32on imagine donc

00:35:33que sur les réseaux sociaux

00:35:34il faut bien que quelqu'un

00:35:35donne l'adresse

00:35:36le point de rendez-vous

00:35:37et on n'arrive pas

00:35:38à arrêter

00:35:39cette rêve partie

00:35:40sachant que les policiers

00:35:41et les gendarmes

00:35:42les premiers qui sont intervenus

00:35:43ont été caillassés

00:35:44et donc ont dû partir

00:35:45Oui mais j'étais pas sûre

00:35:47d'avoir bien entendu

00:35:47mais donc

00:35:48Oui parce que c'est pas

00:35:49totalement logique

00:35:50c'est pour ça

00:35:50Voilà

00:35:51ça c'est pas autorisé

00:35:52bon au passage

00:35:54ces braves gens

00:35:55doivent sûrement

00:35:56se soucier d'écologie

00:35:57quand ils ne sont pas

00:35:58en train de faire la fête

00:35:59je trouve que c'est une zone

00:36:00où il y a plus de 1200

00:36:01espèces protégées

00:36:02dont ils n'ont que faire

00:36:03évidemment

00:36:04vous me dites

00:36:06pourquoi ne pas les arrêter

00:36:07Michel Charras

00:36:09qui était maire

00:36:10de Puy-Guillaume

00:36:11toute petite ville

00:36:13m'avait raconté

00:36:14qu'il y a bien des années

00:36:15de ça

00:36:15confronté au même problème

00:36:18il avait demandé

00:36:19à des copains agriculteurs

00:36:21dépendre du lisier

00:36:23très bien technique

00:36:24dès que la sono

00:36:25était arrivée

00:36:26parce que tout n'arrive pas

00:36:27en bloc

00:36:27d'abord installer la sono

00:36:29et bien

00:36:30sans violence

00:36:30ça avait complètement

00:36:32arrêté les festivités

00:36:34elles n'avaient pas eu lieu

00:36:36et les gendarmes

00:36:37n'avaient pas été

00:36:38caillassés

00:36:39puisque ça a été pris

00:36:40tout au début

00:36:41alors je ne suis pas

00:36:42en train de recommencer

00:36:43bon Charras

00:36:44Charras

00:36:45m'avait dit

00:36:46que ce n'était pas

00:36:46complètement légal

00:36:48évidemment

00:36:48ça non plus

00:36:50donc on s'adapte

00:36:50il se trouve qu'à l'époque

00:36:51on considérait

00:36:53encore

00:36:54que les gêneurs

00:36:56que les causeurs de troubles

00:36:57ne devaient pas

00:36:58avoir raison

00:36:59par rapport

00:37:00aux paisibles citoyens

00:37:03et aux fermiers du coin

00:37:03et puis avec toutes les forces

00:37:05de l'ordre

00:37:05que ça a mobilisé

00:37:06parce que

00:37:06après les premiers

00:37:08escadrons

00:37:09qui ont été visés

00:37:10ce sont des unités voisines

00:37:11qui sont arrivées

00:37:11de Valence

00:37:12certes ça n'est pas très loin

00:37:13de Lyon

00:37:14voire même

00:37:15d'Antibes

00:37:15Georges Fénix

00:37:16c'est-à-dire qu'on voit

00:37:16le nombre de forces de l'ordre

00:37:17qui ont dû être déployées

00:37:18Antibes, la Drôme

00:37:19ce n'est pas non plus

00:37:20tout à côté

00:37:20mais avec des forces de l'ordre

00:37:22qui sont face à 1200 personnes

00:37:24qui souvent

00:37:25il faut bien le dire

00:37:26consomment des stupéfiants

00:37:27et pour les forces de l'ordre

00:37:28c'est très dur aussi

00:37:28d'intervenir

00:37:29il y a le nombre

00:37:30et il y a l'état psychologique

00:37:31j'ai envie de dire

00:37:32des personnes qui sont face à eux

00:37:33oui et puis en plus

00:37:34les forces de l'ordre

00:37:35elles viennent aussi

00:37:36pour assurer la sécurité

00:37:41on l'a vu par le passé

00:37:42il y a quelquefois

00:37:44malheureusement

00:37:44des accidents

00:37:45notamment par la prise

00:37:47de produits stupéfiants

00:37:48ou d'alcool

00:37:49de manière excessive

00:37:50il peut y avoir des bagarres

00:37:52il peut y avoir des intrusions

00:37:53indépendamment du préjudice écologique

00:37:55il y a un risque de sécurité

00:37:57pour les personnes

00:37:58et malheureusement

00:37:59on le voit bien

00:38:00il ne fait pas que la fête

00:38:01il caillasse aussi

00:38:02ceux qui viennent en même temps

00:38:04essayer de protéger le site

00:38:05si vous voulez

00:38:06donc c'est un état d'esprit

00:38:07et encore une fois

00:38:08on en revient toujours

00:38:09à la même question

00:38:10ce sont des gens

00:38:11qui n'ont ni foi ni loi

00:38:12aujourd'hui

00:38:12qui ne respectent rien

00:38:13qui font ce qu'ils veulent

00:38:15au détriment des autres

00:38:16et qui ne respectent rien

00:38:17mais c'est tellement pas dissuasif

00:38:19comme j'ai entendu

00:38:20la sanction

00:38:20c'est une amende forfaitaire

00:38:21alors j'aimerais bien

00:38:22savoir de combien

00:38:23et d'ailleurs

00:38:23les interpellations

00:38:24ou les amendes

00:38:24qui ont été mises en place

00:38:25c'est plutôt en arrivant

00:38:27où ils ont fait ouvrir des voitures

00:38:28où il y a des stupéfiants

00:38:29et c'est là-dessus

00:38:30qu'ils sont punis

00:38:31il n'y aura pas 1200

00:38:32amendes forfaitaires

00:38:32il ne faut pas oublier

00:38:33que dans les amendes

00:38:34beaucoup de personnes

00:38:35près de 50%

00:38:36ne les payent pas

00:38:41si vraiment

00:38:42il y avait une peine dissuasive

00:38:43ils se diraient

00:38:44on ne va pas prendre le risque

00:38:45ou saisie du véhicule

00:38:47par exemple

00:38:48oui oui

00:38:48ou saisie du véhicule

00:38:49pour ceux qui en ont

00:38:49défaut d'assurance

00:38:50défaut de permis

00:38:51mais une amende forfaitaire

00:38:53si ça se trouve

00:38:54c'est une amende forfaitaire

00:38:55je ne sais pas

00:38:55de 135 euros

00:38:56ça ne va pas les dissuader

00:38:58avec Raphaël Saint-Mille

00:38:59le maire

00:38:59qu'on entendait tout à l'heure

00:39:01qui disait également

00:39:02que chaque année

00:39:03il y a le même problème

00:39:04que c'est un terrain

00:39:05qu'il est très dur

00:39:06de réaménager

00:39:07puisque vous le disiez

00:39:08c'est un terrain protégé

00:39:09et qui paye à la fin

00:39:10les heureux habitants

00:39:11de cette commune

00:39:13puisque forcément

00:39:14c'est à la mairie

00:39:14après de remettre en état

00:39:16avec encore plus de contraintes

00:39:17quand c'est un espace protégé

00:39:18évidemment

00:39:19oui c'est navrant

00:39:21de constater cela

00:39:22ce qui est terrible

00:39:24dans ce genre de rêve

00:39:25c'est qu'on voit

00:39:26que dès lors

00:39:27que les organisateurs

00:39:29sont parvenus

00:39:30à installer la sono

00:39:31et faire venir

00:39:32les premiers tuffeurs

00:39:34la doctrine

00:39:36qui prévaut aujourd'hui

00:39:37c'est ce que disait

00:39:38Georges

00:39:39c'est finalement

00:39:40d'assurer la sécurité

00:39:41de ceux qui viennent

00:39:43faire la fête

00:39:44plutôt que de déloger

00:39:46ceux qui sont présents

00:39:47illégalement

00:39:48sur ce terrain

00:39:49il y a

00:39:51un syndrome

00:39:52c'est-à-dire que

00:39:53depuis

00:39:53je crois encore récemment

00:39:55c'était à Nantes

00:39:55la mort de ce

00:39:57tuffeur

00:39:57dans la Loire

00:39:59il y a

00:40:01les forces de l'ordre

00:40:02sont tétanisées

00:40:03quand même

00:40:04elles recevraient

00:40:05l'ordre du préfet

00:40:06d'intervenir

00:40:07pour

00:40:08mettre fin

00:40:10à cette

00:40:12répartie

00:40:12illégale

00:40:13il est probable

00:40:14que

00:40:15la mise en application

00:40:17soit plus compliquée

00:40:18oui et on rappelait

00:40:18effectivement

00:40:19Adrien

00:40:19qui travaille avec moi

00:40:20me rappelait en Lozère

00:40:21ou dans l'Inde

00:40:21récemment

00:40:22il y a eu aussi

00:40:22malheureusement

00:40:22des exemples

00:40:23où des personnes

00:40:24sont décédées

00:40:24mais c'est ça aussi

00:40:25Judith

00:40:26le grand paradoxe

00:40:27on comprend que le but

00:40:28ne soit pas évidemment

00:40:29qu'il y ait des accidents

00:40:30et donc qu'il faille

00:40:30faire attention

00:40:31mais après tout

00:40:31ils sont dans l'illégalité

00:40:33on demande à des forces

00:40:34de l'ordre

00:40:34de faire en sorte

00:40:35et de les protéger

00:40:35contre eux-mêmes

00:40:36et on voit même parfois

00:40:37des unités du SAMU

00:40:38qui sont mobilisées

00:40:39presque en préventif

00:40:40en disant

00:40:40on sait que c'est le genre

00:40:41d'endroit où il peut

00:40:42y avoir des problèmes

00:40:43on mobilise toutes ces personnes

00:40:44ces forces de l'ordre

00:40:45des moyens aussi

00:40:46de soins

00:40:47il y aura peut-être

00:40:48d'autres gens autour

00:40:48qui en auront besoin

00:40:49ils ne seront pas disponibles

00:40:50parce qu'ils sont en train

00:40:50de sécuriser une fête

00:40:51totalement illégale

00:40:52oui et c'est une spécificité

00:40:54de la doctrine française

00:40:57ça

00:40:57vous regardez ce qui se passe

00:40:59en Grande-Bretagne

00:41:01ou en Allemagne

00:41:02vous n'avez pas du tout

00:41:04cette peur absolue

00:41:08et paralysante

00:41:09de provoquer la bavure

00:41:12je ne suis pas en train de dire

00:41:13que ce n'est pas grave

00:41:13si quelqu'un meurt

00:41:14c'est gravissime

00:41:16que quelqu'un meurt

00:41:17mais ce qui est gravissime

00:41:18c'est que les occasions

00:41:19que quelqu'un meurt

00:41:20se reproduisent

00:41:21puisqu'on n'ose pas agir

00:41:22puisqu'on demande

00:41:23à nos forces de l'ordre

00:41:24de ne pas agir

00:41:26on va marquer une pause

00:41:27dans cette heure des pros

00:41:28été

00:41:29on reviendra

00:41:30avec cette vidéo

00:41:31et ces images

00:41:32qu'on vous a déjà montré

00:41:33hier

00:41:34de cet otage

00:41:35Éviatar David

00:41:35et bien son frère

00:41:36a témoigné

00:41:38il demande

00:41:38à la communauté internationale

00:41:39d'agir le plus rapidement possible

00:41:41pour la libération

00:41:42de tous les otages

00:41:43on entendra son témoignage

00:41:44restez avec nous

00:41:45à tout de suite

00:41:45sur CNews

00:41:46Retour pour la troisième partie

00:41:52de l'heure des pros

00:41:53été

00:41:53on va parler maintenant

00:41:54de ces images

00:41:55extrêmement choquantes

00:41:56diffusées par le Hamas

00:41:57où on voit cet otage

00:41:58Éviatar David

00:41:58extrêmement amégré

00:42:00il est en train de creuser

00:42:01sa propre tombe

00:42:02et son frère a évidemment

00:42:03réagi

00:42:04il appelle notamment

00:42:05la communauté internationale

00:42:06à agir le plus rapidement possible

00:42:08pour la libération

00:42:08de tous les otages

00:42:10d'abord les précisions

00:42:11et ce témoignage

00:42:12avec Sharon Camara

00:42:13et François Tiskevitch

00:42:14un homme affaibli

00:42:16squelettique

00:42:17qui a du mal

00:42:18à se déplacer

00:42:19sur cette image

00:42:21Éviatar David

00:42:22otage israélien

00:42:23détenu par le Hamas

00:42:24depuis près de deux ans

00:42:26pour son grand frère

00:42:27Eli

00:42:27la situation

00:42:28est insoutenable

00:42:29nous sommes choqués

00:42:32et horrifiés

00:42:33de voir mon jeune frère

00:42:34réduit à l'état

00:42:35de squelette humain

00:42:36enterré vivant

00:42:37nous assistons

00:42:38à un nouveau degré

00:42:38de cruauté

00:42:39de la part du Hamas

00:42:40ils l'ont délibérément

00:42:41et cyniquement affamé

00:42:43jusqu'à le mener

00:42:44au bord de la mort

00:42:45les médecins disent

00:42:46qu'il ne lui reste

00:42:47que quelques jours

00:42:47à vivre

00:42:48inquiet

00:42:49Eli lance un appel

00:42:50à la communauté internationale

00:42:52pour la libération

00:42:53de son frère

00:42:53et de tous les otages israéliens

00:42:55j'attends de tous les dirigeants

00:42:56du monde

00:42:57qu'ils se réveillent

00:42:58qu'ils élèvent la voix

00:42:59et qu'ils exercent

00:43:00dès maintenant

00:43:00toute leur influence

00:43:01sur le Hamas

00:43:02plusieurs personnalités

00:43:03ont exprimé

00:43:04leur indignation

00:43:05le président français

00:43:06insiste sur l'urgence

00:43:07de libérer les otages

00:43:08une cruauté abjecte

00:43:10une inhumanité

00:43:11sans limite

00:43:12voilà ce qu'incarne

00:43:13le Hamas

00:43:14la priorité absolue

00:43:15et l'impératif

00:43:16pour la France

00:43:17est la libération

00:43:18immédiate

00:43:18de tous les otages

00:43:19le ministre des affaires étrangères

00:43:21confirme lui aussi

00:43:22la priorité

00:43:23images ignobles

00:43:25insupportables

00:43:26des otages israéliens

00:43:27détenus depuis

00:43:28666 jours

00:43:29à Gaza

00:43:29par le Hamas

00:43:30leur calvaire doit cesser

00:43:31ils doivent être libérés

00:43:33sans condition

00:43:34après deux trèves

00:43:35ayant permis

00:43:35la libération

00:43:36de plusieurs otages

00:43:3749 personnes

00:43:38sont toujours retenues

00:43:39à Gaza

00:43:40parmi elles

00:43:4127 ont été déclarées

00:43:42mortes

00:43:43par l'armée israélienne

00:43:44Georges Fenech

00:43:46ces images sont absolument

00:43:47horribles

00:43:49évidemment

00:43:49c'est toute une vidéo

00:43:50qu'on choisit

00:43:51d'ailleurs de ne pas

00:43:51diffuser

00:43:52et on voit

00:43:53l'abject

00:43:54comme le dit

00:43:55le président de la république

00:43:55avec le Hamas

00:43:56qui montre ces otages

00:43:58qui les exige

00:43:59presque

00:43:59pour montrer

00:44:00que c'est encore

00:44:00un moyen

00:44:01de pression

00:44:02finalement pour eux

00:44:03écoutez

00:44:04le dis-moi

00:44:04j'entends

00:44:04l'indignation

00:44:05du président de la république

00:44:06et du ministre des affaires étrangères

00:44:08mais qu'on vienne m'expliquer

00:44:09comment on peut s'indigner

00:44:10et en même temps

00:44:11annoncer qu'on va reconnaître

00:44:13et cela dans la même réaction

00:44:15en ce qui concerne

00:44:15le président de la république

00:44:16voilà

00:44:17qu'on va reconnaître

00:44:18l'état de Palestine

00:44:19dirigé

00:44:20par ce groupe

00:44:21qui détient ces otages

00:44:22qu'on m'explique

00:44:24comment on peut faire

00:44:25les deux en même temps

00:44:26s'indigner

00:44:27et en même temps

00:44:28dire

00:44:28quittus

00:44:30cet octobre

00:44:31c'est quoi

00:44:31c'est la conséquence

00:44:33d'ailleurs

00:44:33ils s'en sont

00:44:34cyniquement

00:44:35réjouis

00:44:35le Hamas

00:44:36de cette annonce

00:44:37un cadre du Hamas

00:44:38a expliqué

00:44:38que ça légitimait

00:44:39ce qui s'est passé

00:44:40je pense que c'est une erreur

00:44:42une erreur

00:44:43de timing en tout cas

00:44:44la solution à deux états

00:44:46elle avait le temps

00:44:47le temps

00:44:48qu'on libère ses otages

00:44:49le temps

00:44:49qu'on démilitarise

00:44:50le Hamas

00:44:51le temps

00:44:52que la paix revienne

00:44:53et ensuite

00:44:54on peut discuter

00:44:55raisonnablement

00:44:56effectivement

00:44:56de l'installation

00:44:58d'un état

00:44:59de la Palestine

00:44:59mais aujourd'hui

00:45:00il y a une incohérence

00:45:02totale

00:45:02dans ces deux

00:45:03l'indignation

00:45:04et la décision

00:45:05de reconnaître

00:45:06parce que Sarah

00:45:07Georges a raison

00:45:08de le souligner

00:45:08on a vu la première partie

00:45:09c'est une réaction

00:45:10assez longue

00:45:10du président de la république

00:45:11d'abord

00:45:11il commente

00:45:12les images

00:45:13mais ensuite

00:45:13il rappelle immédiatement

00:45:14que la seule solution

00:45:15c'est donc une solution

00:45:17à deux états

00:45:17alors que dans le même temps

00:45:18le Hamas part deux fois

00:45:20d'abord une première fois

00:45:21à saluer

00:45:21la décision d'Emmanuel Macron

00:45:23c'est quand même pas commun

00:45:23d'avoir un groupe terroriste

00:45:24qui salue

00:45:25la décision d'un chef d'état

00:45:26et un cadre du Hamas

00:45:27ce sont nos confrères du JDD

00:45:28notamment

00:45:29qui l'ont repéré

00:45:30qui disait que

00:45:31la reconnaissance

00:45:32de l'état de Palestine

00:45:33c'était les fruits

00:45:34du 7 octobre

00:45:35ce sont leurs mots

00:45:36oui ce sont leurs mots

00:45:37mais là pour moi

00:45:38quand je vois ça

00:45:38j'en ai la chair de poule

00:45:39la seule priorité

00:45:40en réalité

00:45:41c'est la libération

00:45:42des otages

00:45:43j'en avais encore en mémoire

00:45:44et j'ai encore en mémoire

00:45:44les enfants bibasses

00:45:45on a vu des images

00:45:46effroyables

00:45:47moi mes grands-parents

00:45:47ont connu

00:45:48les camps de concentration

00:45:48et ces images-là

00:45:49vraiment jamais

00:45:51j'aurais pensé les voir

00:45:52donc la seule priorité

00:45:53vraiment c'est la libération

00:45:54des otages

00:45:55j'espère que la communauté

00:45:56internationale

00:45:57va réagir

00:45:58là c'est une question

00:45:58de jours

00:46:00mais la seule chose

00:46:01avant de parler

00:46:02de la reconnaissance

00:46:03de l'état de la Palestine

00:46:04j'entends que ce sont des sujets

00:46:05c'est la libération

00:46:06des otages

00:46:07je pense que là

00:46:07il y a un consensus

00:46:08ces images sont effroyables

00:46:10et la différence

00:46:11entre les camps de concentration

00:46:12que beaucoup ont pu connaître

00:46:14c'est que c'était caché

00:46:15là c'est assumé

00:46:16et revendiqué

00:46:16et c'est vraiment

00:46:17une gradation

00:46:19dans l'horreur

00:46:20et vous avez justement

00:46:20raison d'en parler

00:46:21parce qu'on va écouter maintenant

00:46:22Lisbeth Kemoun

00:46:23qui est notre correspondante

00:46:25en Israël

00:46:25et elle fait le même

00:46:26comparatif

00:46:27on l'écoute

00:46:28la réaction des Israéliens

00:46:30c'est l'effroi

00:46:32c'est la tristesse

00:46:33c'est aussi la colère

00:46:35parce que ça fait déjà

00:46:36presque deux ans

00:46:37qu'on crie

00:46:37qu'il faut à tout prix

00:46:38libérer les otages

00:46:39donc on sait très bien

00:46:40avec tous ces otages

00:46:42qui sont déjà sortis

00:46:43et qui ont témoigné

00:46:44quel sont le traitement

00:46:45que le Hamas

00:46:46leur inflige

00:46:47on sait très bien

00:46:48qu'ils ne mangent rien

00:46:49on sait très bien

00:46:50qu'on les frappe

00:46:50on sait très bien

00:46:52qu'on les viole

00:46:52on sait très bien

00:46:53tout ça

00:46:54et donc

00:46:55on est horrifié

00:46:56encore plus

00:46:57si ça pouvait être possible

00:47:00c'est le papa

00:47:01d'Eviatar David

00:47:02qui disait

00:47:02on ne dort plus

00:47:03on n'arrive plus

00:47:03à vivre

00:47:04et on le comprend

00:47:05aisément

00:47:06c'est vraiment

00:47:06un cri du coeur

00:47:07et en plus

00:47:08maintenant

00:47:09on sait très bien aussi

00:47:10qu'il y en a déjà

00:47:1127 qui sont morts

00:47:12et que

00:47:13Eviatar David

00:47:14et Rom Braslavski

00:47:15qu'on a vu

00:47:16dans les vidéos

00:47:16ce week-end

00:47:17sont au bord de la mort

00:47:18et ces images

00:47:19qui sont tournées à Gaza

00:47:20elles nous rappellent

00:47:22clairement les symptômes

00:47:23presque identiques

00:47:24à ceux des survivants

00:47:25des camps de concentration

00:47:26inutile de vous dire

00:47:28que ça remet

00:47:29le traumatisme

00:47:30de la Shoah

00:47:31chez beaucoup de gens

00:47:32qui l'ont vécu

00:47:33ou même qui en sont les enfants

00:47:34évidemment

00:47:36Juite

00:47:36on comprend bien sûr

00:47:37ce parallèle

00:47:38avec la différence

00:47:38et Sarah le disait justement

00:47:39c'est qu'à l'époque

00:47:40on cachait la réalité

00:47:41et qu'aujourd'hui

00:47:42on l'exhibe

00:47:43on la scénarise presque

00:47:45ça s'appelle

00:47:46un coup de com

00:47:46et s'agissant du ramasse

00:47:49c'est le coup de com

00:47:49de trop

00:47:50mais ils ont des circonstances

00:47:52atténuantes

00:47:52puisque après avoir diffusé

00:47:54leurs propres images

00:47:56des pogroms

00:47:57perpétrés

00:47:58le 7 octobre

00:47:59la réaction internationale

00:48:02quasi générale

00:48:04a été de considérer

00:48:06que finalement

00:48:07Israël avait tort

00:48:08donc ils se sont dit

00:48:09on a un chemin

00:48:10là il semblerait

00:48:11que ça ne fonctionne pas

00:48:12et comme avec Emmanuel Macron

00:48:14on en est réduit

00:48:15à se féliciter

00:48:17du moindre progrès

00:48:19tellement son discours

00:48:21a varié

00:48:22et tellement lui aussi

00:48:23s'est mis à rejeter

00:48:24la faute sur Israël

00:48:26il y a un tout petit progrès

00:48:28c'est qu'enfin

00:48:29il se rappelle

00:48:30que la libération

00:48:31des otages

00:48:32doit être inconditionnelle

00:48:34venant après

00:48:36comme vous l'avez dit

00:48:37et comme vous l'avez rappelé

00:48:38il dit que c'est une priorité

00:48:39il dit pas que c'est un niveau

00:48:40si

00:48:40regarde le communiqué

00:48:42il y a de nouveau

00:48:44le mot inconditionnel

00:48:45qui était parti

00:48:47alors qu'il avait déclaré

00:48:49que la reconnaissance

00:48:50d'un état de Palestine

00:48:52devait être inconditionnelle

00:48:54donc le mot a de nouveau

00:48:55jusqu'à quand

00:48:56je ne sais pas

00:48:57mais

00:48:57changer de sens

00:49:00souvenons-nous aussi

00:49:02que le jour

00:49:03où Macron

00:49:04a décrété

00:49:05qu'il allait reconnaître

00:49:06de façon inconditionnelle

00:49:07donc

00:49:08l'état de Palestine

00:49:10des pourparlers

00:49:11étaient en cours

00:49:13des négociations

00:49:14étaient en cours

00:49:15avec le Hamas

00:49:16que ça a stoppé

00:49:17les négociations

00:49:18et puis Raphaël Saint-Ville

00:49:19c'est vrai que la position

00:49:20d'Emmanuel Macron

00:49:21a évolué

00:49:22avec des virages

00:49:23à 180

00:49:24parfois

00:49:24alors là

00:49:25il y a cette vidéo

00:49:26qui fait qu'il reparle

00:49:26des otages

00:49:27mais quand on voit

00:49:28à quel point

00:49:28le Hamas l'a déjà félicité

00:49:30à quel point

00:49:30quelque part

00:49:31il leur a donné des gages

00:49:32est-ce que ça vaut

00:49:33quelque chose

00:49:33de condamner ces images

00:49:34on n'est pas sûr

00:49:35Non mais c'est absolument

00:49:37illisible

00:49:38incompréhensible

00:49:40vous l'avez dit

00:49:41Emmanuel Macron

00:49:42a varié tellement souvent

00:49:43sur le sujet

00:49:45après avoir

00:49:46posé des conditions

00:49:47à la reconnaissance

00:49:50de l'état d'Israël

00:49:51il s'est précipité

00:49:52en annonçant une date

00:49:54et de facto

00:49:56les conditions

00:49:57qu'il avait posées

00:49:58notamment la libération

00:49:59des otages

00:50:00israéliens retenus

00:50:02par le Hamas

00:50:02et le désarmement

00:50:03du Hamas

00:50:04ont sauté

00:50:05puisqu'on connaît

00:50:06déjà la date

00:50:07en septembre

00:50:08de cette reconnaissance

00:50:10donc même son discours

00:50:11même son indignation

00:50:12et comment ne pas

00:50:14ne pas être touché

00:50:15Oui c'est quand même

00:50:16la main des choses

00:50:17c'est une évidence

00:50:19et pour autant

00:50:20même son communiqué

00:50:21me paraît totalement

00:50:22à côté de la plaque

00:50:23parce qu'il y a toujours

00:50:25cette reconnaissance

00:50:25qui devrait être

00:50:27à la conclusion

00:50:28d'un processus de paix

00:50:29et non pas

00:50:29à l'origine

00:50:30de ce qu'il pensait

00:50:31d'une dynamique

00:50:34qui pourrait enclencher

00:50:34un processus de paix

00:50:35c'est je pense

00:50:36l'envers

00:50:38de ce qu'il fallait faire

00:50:39et pour autant

00:50:40il persiste

00:50:41et ce communiqué

00:50:42n'enlève rien

00:50:42à ce qu'il a déjà fait

00:50:44pour finalement

00:50:45consacrer

00:50:45la victoire

00:50:46politique

00:50:48et diplomatique

00:50:49du Hamas

00:50:49On va écouter

00:50:50une autre réaction politique

00:50:51c'est celle d'Adrien Clouet

00:50:52il est député

00:50:52de la France Insoumise

00:50:53de Haute-Garonne

00:50:54il a été interrogé

00:50:55ce matin à ce sujet

00:50:56écoutez-le

00:50:56Eh bien vous avez des gens

00:50:58qui sont affamés

00:50:59c'est un crime

00:51:00qu'il s'agisse de civils israéliens

00:51:02ou de civils palestiniens

00:51:03bien évidemment

00:51:04qu'il est inacceptable

00:51:04Vous mettez les ostages israéliens

00:51:07je dirais

00:51:07Non je veux dire

00:51:08n'importe quelle personne

00:51:09qui est capturée

00:51:10et qui est soumise

00:51:11à des mauvais traitements

00:51:11ou à de la torture

00:51:12doit être défendue

00:51:14voilà absolument

00:51:15partout

00:51:15tout le temps

00:51:16il n'y a pas de poids

00:51:16de mesures

00:51:17évidemment que la scène

00:51:18elle est insoutenable

00:51:19et moi j'écoute

00:51:19ce que disent les familles

00:51:20non mais vous avez entendu

00:51:20ce que disent les familles

00:51:21des otages israéliens

00:51:22eux ils sont otages

00:51:23enfin je veux dire

00:51:23c'est pas exactement

00:51:25enfin j'avoue que

00:51:27les droits fondamentaux

00:51:29non mais est-ce que

00:51:30leurs droits fondamentaux

00:51:31sont respectés

00:51:31à ces personnes qui sont otages

00:51:32ils sont enlevés

00:51:33ils ont été kidnappés

00:51:34ils sont soumets

00:51:34des mauvais traitements

00:51:35donc ils ont été libérés

00:51:36pour toutes ces raisons-là

00:51:37est-ce que vous dénoncez

00:51:38ce que fait le Hamas ?

00:51:39Je suis en train de vous dire

00:51:40je viens de vous dire

00:51:40ils sont enlevés

00:51:41ils sont retenus de force

00:51:42ils sont soumets

00:51:43des mauvais traitements

00:51:43évidemment

00:51:44Alors le évidemment

00:51:46de la fin le sauve un peu

00:51:47Jules Vintraub

00:51:48déjà qu'est-ce que fait

00:51:48un député de la nation

00:51:49avec un drapeau palestinien

00:51:51à son col

00:51:52c'est un premier sujet

00:51:53et surtout

00:51:54ce qui marque aussi

00:51:55là dans son interview

00:51:56mais ce qu'on peut regarder

00:51:56sur les réseaux sociaux

00:51:57c'est que personne

00:51:58de son groupe politique

00:51:59n'a dénoncé ces images

00:52:00c'est-à-dire qu'il renvoie

00:52:01dos à dos

00:52:01on l'entend

00:52:02une vie humaine

00:52:03est une vie humaine

00:52:04mais en revanche

00:52:04quand il s'agit de défendre

00:52:05ou de dénoncer

00:52:06les images de ces otages

00:52:08il n'y a personne

00:52:09donc il ne s'applique pas

00:52:10à lui-même

00:52:10ce qu'il est en train

00:52:11d'essayer de démontrer

00:52:11Bien sûr

00:52:12et vous pourriez ajouter

00:52:13qui diffuse des images

00:52:16de malheureux enfants

00:52:17squelettiques

00:52:20en les présentant

00:52:22comme des enfants

00:52:24affamés par Israël

00:52:26alors que

00:52:28quand des vérifications

00:52:29sont faites

00:52:30et même le New York Times

00:52:31s'est laissé piéger

00:52:33puis a fait un réactif

00:52:34quand même

00:52:34on s'aperçoit

00:52:35que ce n'est pas

00:52:36ce conflit là

00:52:37ce sont des enfants

00:52:38des photos très vieilles

00:52:39gravement malades

00:52:41et que ce ne sont pas

00:52:43des enfants

00:52:43je ne suis pas en train

00:52:44de dire

00:52:44qu'il n'y a pas

00:52:45un problème

00:52:46d'alimentation

00:52:48à Gaza

00:52:48non mais il faut le prouver

00:52:49par des faits

00:52:50problème d'ailleurs

00:52:51qui est dû au fait

00:52:53que l'ONU

00:52:55refuse que ce soit

00:52:56l'organisme

00:52:57israélo-américain

00:53:00qui distribue l'aide

00:53:02et qui la sécurise

00:53:03donc il y a

00:53:04des camions

00:53:04de victuailles

00:53:05qui sont en train

00:53:06de pourrir

00:53:07parce que l'ONU

00:53:08fait ce blocage

00:53:09avec la bénédiction

00:53:10de certaines ONG

00:53:12je pense notamment

00:53:13à médecins du monde

00:53:14qui considèrent

00:53:16que nourrir les gens

00:53:17c'est une façon

00:53:17d'encourager

00:53:18Israël

00:53:19à poursuivre

00:53:19ses opérations

00:53:20voilà dans quelle situation

00:53:21nous sommes

00:53:22Raphaël

00:53:24vous voulez réagir

00:53:24et puis ensuite

00:53:25ça

00:53:25en fait Adrien

00:53:26Clouet

00:53:27c'est l'idiot utile

00:53:28du Hamas

00:53:29parce que précisément

00:53:30ces vidéos

00:53:31qui ont été publiées

00:53:32à deux reprises

00:53:33visaient précisément

00:53:35à installer

00:53:38dans l'opinion

00:53:39l'idée que si

00:53:40les otages

00:53:41étaient aussi

00:53:42mal trunis

00:53:43malnutris

00:53:43n'avaient plus que la peau

00:53:44sur les os

00:53:45c'est précisément

00:53:46parce qu'ils étaient

00:53:47nourris

00:53:47c'est à dire

00:53:48absolument pas nourris

00:53:49comme la population

00:53:50Gazaoui

00:53:51et on l'a dit

00:53:52Judith vient de le rappeler

00:53:54c'est une manipulation

00:53:55une manipulation

00:53:56du Hamas

00:53:57une manipulation

00:53:58relayée par

00:53:59nombre de médias

00:54:00qui se sont laissés

00:54:01abuser

00:54:02et par la France insoumise

00:54:04qui se sont laissés

00:54:04abuser

00:54:05par les vidéos

00:54:07qui ont bien voulu

00:54:07se laisser abuser

00:54:08sans doute

00:54:09vous avez absolument

00:54:10raison d'insister

00:54:11là-dessus

00:54:12et ça a été

00:54:14démontré

00:54:15étayé

00:54:16documenté

00:54:17malheureusement

00:54:18ils tombent

00:54:19dans le piège

00:54:19et c'était

00:54:21la vocation

00:54:22de ces deux vidéos

00:54:22que de mettre

00:54:23un signe égal

00:54:24entre les otages

00:54:25et la population

00:54:26palestinienne

00:54:27oui

00:54:28on a vu

00:54:28la réaction

00:54:29de ce député

00:54:30de la France insoumise

00:54:30je ne suis pas surprise

00:54:31c'est la France insoumise

00:54:32donc je pense

00:54:33qu'on peut se dispenser

00:54:34de même commenter

00:54:35en revanche

00:54:35là j'étais à l'instant

00:54:36sur le twitter

00:54:37d'Olivier Faure

00:54:37et ça me gêne beaucoup

00:54:39parce que lui

00:54:40c'est le parti socialiste

00:54:41alors je veux bien

00:54:41qu'il était en alliance

00:54:42avec la France insoumise

00:54:43mais comme la Macronie

00:54:44finalement

00:54:44lors de la dissolution

00:54:45j'ai regardé quand même

00:54:47ses derniers tweets

00:54:47parce qu'il tweet beaucoup

00:54:48Olivier Faure

00:54:49donc quand vous tweetez beaucoup

00:54:50on attend que vous réagissiez

00:54:51sur ce sujet

00:54:52l'étudiant de Gazaoui

00:54:53un tweet sur son dernier livre

00:54:55bon pourquoi pas

00:54:56la situation en Ukraine

00:54:58pourquoi pas aussi

00:54:59François Bérou

00:55:00bon il tweet beaucoup

00:55:01il dénonce

00:55:02ce qui se passe à Gaza

00:55:03et pourquoi pas un mot

00:55:05sur les otages israéliens

00:55:06oui

00:55:06non mais là on parle

00:55:07mais c'est pour ça

00:55:08cette question

00:55:08c'est-à-dire que dire

00:55:09que toute vie humaine

00:55:10se vaut n'est pas le problème

00:55:11c'est qu'il ne l'applique pas

00:55:12il ne se l'applique pas

00:55:13tu peux répondre

00:55:14à la question Sarah

00:55:15pourquoi pas un mot

00:55:16parce que les municipales

00:55:17oui mais c'est

00:55:18alors moi je dis

00:55:19parce qu'il y a déjà

00:55:19des actistes

00:55:20on dit quand même

00:55:20la France insoumise

00:55:21et ses outrances

00:55:22du parti socialiste

00:55:24et ça me fait

00:55:24voilà

00:55:25est-ce que le parti socialiste

00:55:26a beaucoup condamné

00:55:27les outrances

00:55:27de la France insoumise

00:55:28c'est pas sûr

00:55:29parce qu'ils ont besoin

00:55:29de leur voix

00:55:30pour avoir leur siège

00:55:30mais oui

00:55:30et donc tu lui dis

00:55:31t'as raison

00:55:31ça continue cette logique

00:55:32mettre un mot

00:55:33pour en mettant la photo

00:55:35en dénonçant ce qui se passe

00:55:36c'est faire preuve d'humanité

00:55:38voilà c'est juste d'humanité

00:55:39et sachant qu'il tweet

00:55:41beaucoup

00:55:41c'est pas quelque chose

00:55:42mais jamais

00:55:43si à la limite

00:55:43vous ne réagissez sur rien

00:55:45bon bah j'attends rien

00:55:46mais là vous réagissez sur tout

00:55:47mais pas sur Israël

00:55:48Georges Fenec

00:55:49un dernier mot

00:55:49on voit effectivement

00:55:50en plus Adrien Clouet

00:55:51un peu gêné aux entournures

00:55:53qui essaye de faire le minimum

00:55:54pour dire qu'évidemment

00:55:55il condamne

00:55:55ce que fait le Hamas

00:55:56mais avant d'avoir le évidemment

00:55:58quand même

00:55:58il démontre

00:55:59oui il faut aller le chercher

00:56:01dans ce contexte

00:56:03ils ont arboré

00:56:03le drapeau palestinien

00:56:04dans l'hémicycle

00:56:05mais moi j'essaye

00:56:07mais vraiment

00:56:08de me mettre

00:56:09dans la tête

00:56:10d'un Israélien

00:56:11aujourd'hui

00:56:12qui a été victime

00:56:14d'un pogrom

00:56:14sans précédent

00:56:16depuis la Shoah

00:56:17le 7 octobre

00:56:18qui continue

00:56:21à réclamer

00:56:22ses otages

00:56:23et qui voit des images

00:56:24insoutenables

00:56:25qui rappellent

00:56:25d'autres situations

00:56:26et qui se fait traiter

00:56:29dans le même temps

00:56:30de peuples génocidaires

00:56:31oui

00:56:32et qui

00:56:33ça ça m'est resté

00:56:33dans l'oreille

00:56:34lorsque le président

00:56:35de la république

00:56:36pardon on le rappelait

00:56:37mais c'est une réalité

00:56:38avait traité l'action

00:56:39israélienne

00:56:40dans le banc de Gaza

00:56:41de barbares

00:56:42et qui sont les barbares

00:56:44qui sont les barbares

00:56:45oui une inversion totale

00:56:46de la charge

00:56:47donc j'imagine

00:56:49le malaise

00:56:50que doivent ressentir

00:56:51ce peuple

00:56:52aujourd'hui

00:56:52d'être mis au banc

00:56:54parce que voyez bien

00:56:54ce qui se passe

00:56:55dans tous les pays d'Europe

00:56:56voyez bien ce qui se passe

00:56:57on ne va pas reparler

00:56:58de juéling

00:56:59cet antisémitisme

00:57:01partout

00:57:01qui c'est qui reste

00:57:03aujourd'hui

00:57:04il reste les Etats-Unis

00:57:05qui continue à soutenir

00:57:06Israël

00:57:07heureusement

00:57:08mais quelle injustice

00:57:11incroyable

00:57:12quel renversement

00:57:13de la situation

00:57:14pour qui

00:57:15pourquoi

00:57:15mais surtout

00:57:17pas de la France

00:57:17je vous avais dit le 7 octobre

00:57:18qu'on serait en train

00:57:18d'avoir ce genre de propos

00:57:19entre nous

00:57:20deux ans après

00:57:21on ne l'aurait sans doute

00:57:22pas cru

00:57:24on va changer de sujet

00:57:24on va parler maintenant

00:57:25de lutte contre la fraude

00:57:27et contre les arrêts maladie

00:57:28c'est ce que veut faire

00:57:29Catherine Vautrin

00:57:30elle propose notamment

00:57:31de limiter les arrêts maladie

00:57:32prescrits par ce qu'on appelle

00:57:33les médecins de ville

00:57:34à 15 jours maximum

00:57:35le but

00:57:36lutter contre les abus

00:57:37et faire des économies

00:57:38ça ne vous étonnera pas

00:57:39les médecins ne sont pas d'accord

00:57:41entre soupçons généralisées

00:57:42réalité du terrain

00:57:44le débat est lancé

00:57:45les présidents de Sarah Fenzari

00:57:46et François Tiskevitch

00:57:4715 jours

00:57:50et pas un de plus

00:57:51c'est la limite

00:57:52que veut imposer

00:57:52Catherine Vautrin

00:57:53pour les premiers arrêts maladie

00:57:55objectif

00:57:56stopper l'explosion

00:57:57des abus et des fraudes

00:57:58pour faire des économies

00:57:59estimées à 5,5 milliards d'euros

00:58:01le principe est simple

00:58:03votre premier arrêt

00:58:04sera limité

00:58:05à 15 jours

00:58:06et si vous êtes dans

00:58:07l'incapacité de reprendre

00:58:08une activité

00:58:08un nouveau passage

00:58:10par la case médecin

00:58:11est obligatoire

00:58:11pour limiter les arrêts

00:58:13jugés trop faciles

00:58:14par la ministre

00:58:14une déclaration

00:58:15qui fait bondir

00:58:16les professionnels de santé

00:58:18la profession est largement

00:58:20outrée

00:58:20de cette provocation

00:58:22les médecins font leur boulot

00:58:24l'arrêt de travail

00:58:25peut en faire partie

00:58:26mais ils n'ont pas

00:58:27vocation

00:58:28à frauder

00:58:29si on fait des arrêts

00:58:30de travail

00:58:31à certains de nos patients

00:58:32c'est parce qu'ils ont besoin

00:58:33et dans la rue

00:58:34comme la ministre

00:58:35certains estiment

00:58:36que les médecins

00:58:37ont leur part de responsabilité

00:58:38la régulation

00:58:40elle doit être mise

00:58:40à la facilité d'accès

00:58:42ou que des arrêts

00:58:43longue durée

00:58:44doivent être pris

00:58:44en consultation physique

00:58:45ou des choses comme ça

00:58:46il faut surtout taper

00:58:47sur les gens

00:58:47qui sont un peu feignants

00:58:48et qui se font arrêter

00:58:50et par peur qu'en faisant

00:58:51ces médecins

00:58:52signent des arrêts maladie

00:58:53peut-être en trop

00:58:53c'est vrai qu'il y a des médecins

00:58:55qui se permettent

00:58:56de donner des arrêts maladie

00:58:57juste pour quelque chose

00:58:58très simple

00:59:00selon une étude

00:59:01publiée en décembre 2024

00:59:03par la Caisse nationale

00:59:04de l'assurance maladie

00:59:05entre 2010 et 2023

00:59:07le nombre d'arrêts de travail

00:59:08a augmenté de 30%

00:59:10Raphaël, c'est un ville

00:59:12ce que dit la ministre

00:59:13c'est pas

00:59:14on jette le propre

00:59:15sur toutes les personnes

00:59:15qui auraient des arrêts maladie

00:59:16mais il faut davantage

00:59:18de contrôle

00:59:20on peut se dire

00:59:20là une fois de plus

00:59:21c'est plutôt du bon sens

00:59:22il y a parfois

00:59:23des arrêts maladie

00:59:23qui sont trop longs

00:59:24renouvelés

00:59:25trop souvent

00:59:25on peut comprendre

00:59:27cette mesure

00:59:27quand il faut faire

00:59:28des économies

00:59:28elle a raison

00:59:30de vouloir s'attaquer

00:59:31à la fraude

00:59:32documentaire

00:59:34aux arrêts maladie

00:59:35pour autant

00:59:37la méthode

00:59:38qu'elle emploie

00:59:39je ne suis pas certain

00:59:40qu'elle soit la bonne

00:59:41c'est à dire que

00:59:41on parle de santé

00:59:43il y a des maladies

00:59:46qui supposent

00:59:49des arrêts maladie

00:59:51conséquents

00:59:52de limiter

00:59:53à 15 jours

00:59:55le premier arrêt maladie

00:59:56signé par un médecin

00:59:59je comprends la logique

01:00:01je comprends le souci

01:00:03que la ministre a

01:00:04de vouloir

01:00:05lutter

01:00:06contre la fraude

01:00:08pour autant

01:00:08ça me paraît

01:00:09contre-intuitif

01:00:10quand on parle

01:00:11de santé publique

01:00:12est-ce que Judith

01:00:13c'est aussi parce qu'on

01:00:14n'arrive pas

01:00:14à contrôler

01:00:15ceux qui trichent

01:00:17c'est à dire médecin

01:00:17et patient compris

01:00:18que du coup

01:00:18on prend des mesures

01:00:19qui ne sont pas

01:00:20forcément peut-être

01:00:21les meilleures

01:00:22ou qui ne sont pas

01:00:22assez équilibrées

01:00:23entre guillemets

01:00:24je le trouve

01:00:24complètement contre-productifs

01:00:26ces mesures

01:00:26parce qu'en fait

01:00:27c'est 15 jours

01:00:28et vous êtes obligé

01:00:29d'aller revoir

01:00:30le médecin

01:00:30si vous voulez

01:00:31obtenir la prolongation

01:00:33de votre arrêt maladie

01:00:34alors de deux choses

01:00:35l'une

01:00:35soit le médecin

01:00:36fait bien son boulot

01:00:37et il n'y a pas de sujet

01:00:39sur les 15 premiers jours

01:00:40soit il le fait mal

01:00:42et il va redonner

01:00:43un arrêt maladie

01:00:45en ayant une consultation

01:00:46et entre temps

01:00:48la collectivité

01:00:49aura payé deux consultations

01:00:50donc c'est complètement idiot

01:00:51je ne vois pas du peu

01:00:52comment ça peut marcher

01:00:54moi je suis frappée

01:00:56de voir à quel point

01:00:57la droite

01:00:57puisque Catherine

01:00:58Votrin

01:00:58vient de la droite

01:00:59est mauvaise

01:01:02et à côté de la plaque

01:01:03dans le domaine

01:01:03de la santé

01:01:04même historiquement

01:01:05quand vous remontez

01:01:06entre Philippe Séguin

01:01:08qui voulait dérembourser

01:01:10ce qu'il appelle

01:01:11les médicaments de confort

01:01:12y compris des produits

01:01:13qui permettaient aux cancéreux

01:01:15de retrouver l'appétit

01:01:16ça n'est pas un détail

01:01:17quand vous êtes cancéreux

01:01:18de pouvoir manger

01:01:19ou Roselyne Bachelot

01:01:20avec les ARS

01:01:23les agences régionales

01:01:25de santé

01:01:25ou Alain Juppé

01:01:26avec les sanctions collectives

01:01:27sanctions collectives

01:01:28quand dans un département

01:01:29un ou plusieurs médecins

01:01:32dépassaient

01:01:33les dépenses autorisées

01:01:35tous les médecins

01:01:36du département

01:01:36étaient punis

01:01:37un réquisitoire

01:01:37contre la droite

01:01:38en termes de médecine

01:01:43elle a toujours

01:01:44toujours été

01:01:45absolument nullissime

01:01:46caricaturale

01:01:46le problème

01:01:48c'est qu'elle a cité

01:01:49un certain nombre d'exemples

01:01:50dites-moi

01:01:51lequel des exemples

01:01:52que j'ai cités

01:01:53est faux

01:01:53non ils sont tous vrais

01:01:54on ne peut pas dire autre chose

01:01:56vous ne pouvez pas

01:01:56comme ça

01:01:57parler de Philippe Séguin

01:01:59qui représente

01:02:00Philippe Séguin

01:02:01oui mais en l'occurrence

01:02:02en termes de médecine

01:02:03le réduire à ça

01:02:04c'est pas possible

01:02:05tu n'es pas en train

01:02:07de faire une dissertation

01:02:07sur Philippe Séguin

01:02:08je suis en train de parler

01:02:09de la droite

01:02:09et de la médecine

01:02:10mais Georges

01:02:11justement là-dessus

01:02:12une autre idée aussi

01:02:13de la ministre

01:02:13qui en tout cas

01:02:14a une piste de réflexion

01:02:15dit-elle

01:02:16la question d'un transfert

01:02:17de prise en charge

01:02:17des arrêts maladie

01:02:18jusqu'au septième jour

01:02:19à l'employeur

01:02:20est-ce qu'on peut se dire

01:02:21que les employeurs

01:02:22sont peut-être plus efficaces

01:02:23pour un certain nombre

01:02:24de contrôles

01:02:25ou une fois de plus

01:02:25on est en train

01:02:26de faire toute une

01:02:27une tambouille administrative

01:02:28qui ne changera peut-être rien

01:02:30moi je ne suis pas certain

01:02:32qu'il faille traiter ce sujet

01:02:33sous l'angle répressif

01:02:35vous voyez

01:02:35cette mesure

01:02:37vraiment discrétionnaire

01:02:40en quelque sorte

01:02:40de dire

01:02:41au bout de 15 jours

01:02:42pas plus de 15 jours

01:02:42et un mois après une hospitalisation

01:02:44chaque malade

01:02:45est un malade particulier

01:02:46quelqu'un qui a un accident

01:02:48qui a une double facture

01:02:49il va avoir 45 jours d'ITT

01:02:50point barre

01:02:51on ne va pas le faire revenir

01:02:5315 jours plus tard

01:02:54pour faire renouveler

01:02:55donc je pense

01:02:56qu'il ne faut pas culpabiliser

01:02:57et pointer du doigt

01:02:58comme ça

01:02:59le corps médical

01:03:00et encore moins les patients

01:03:01il peut y avoir des abus

01:03:02mais les abus

01:03:03ça se contrôle

01:03:04ça se sanctionne

01:03:05par des contrôles

01:03:06pas par des a priori

01:03:07d'une manière générale

01:03:08en prenant des mesures

01:03:09qui ne sont pas

01:03:10opportunes

01:03:11après il y a beaucoup

01:03:12d'entreprises

01:03:13qui font appel

01:03:13à des détectives privés

01:03:14en se disant

01:03:15les contrôles sont insuffisants

01:03:16on va faire appel

01:03:17à des détectives privés

01:03:18à leurs frais

01:03:19et qui découvrent

01:03:20ou pas

01:03:20s'il y a eu un abus

01:03:21absolument

01:03:21la sécurité sociale

01:03:22ne fait pas son boulot

01:03:23exactement

01:03:23de plus en plus

01:03:24et parfois

01:03:24effectivement

01:03:25ça permet de découvrir

01:03:26qu'il y a des abus

01:03:27ça montre qu'il y a

01:03:28un dysfonctionnement

01:03:29de la sécurité sociale

01:03:30si les entreprises

01:03:30en arrivent là

01:03:31et pour une grande entreprise

01:03:32faire appel à un détective privé

01:03:33c'est une chose

01:03:34pour une PME

01:03:35c'en est une autre

01:03:36oui mais effectivement

01:03:37j'allais vous interroger

01:03:38là-dessus

01:03:38c'est on en arrive là

01:03:39parce qu'on n'arrive pas

01:03:40assez tout simplement

01:03:41à contrôler

01:03:42c'est-à-dire que si on faisait

01:03:43des contrôles

01:03:44et qu'on se rendait compte

01:03:45soit d'un salarié

01:03:46qui abuse d'un arrêt médical

01:03:47et avec la complicité

01:03:49quelque part d'un médecin

01:03:49parce qu'il faut bien

01:03:50que quelqu'un le fasse

01:03:51on ne serait pas obligé

01:03:52de faire toutes ces limitations

01:03:52je ne sais pas

01:03:53si on peut parler de complicité

01:03:54parce que vous avez des médecins

01:03:55qui reçoivent 10 minutes

01:03:56parce qu'ils sont surchargés

01:03:57en manque de médecins

01:03:57et qui clairement

01:03:58n'ont pas le temps

01:03:59d'évaluer vraiment

01:04:00oui mais si vous n'avez pas

01:04:01le temps d'évaluer

01:04:01peut-être que l'arrêt maladie

01:04:02n'est peut-être pas nécessaire

01:04:03vous prenez un peu plus de temps

01:04:04j'entends qu'ils soient surchargés

01:04:05oui mais est-ce que dans le doute

01:04:06moi je ne suis pas médecin

01:04:07mais est-ce que dans le doute

01:04:07si vous avez quelqu'un

01:04:08qui vous dit je suis épuisé

01:04:09je suis à bout

01:04:09et que vous n'avez que 10 minutes

01:04:10et que vous êtes le seul médecin

01:04:11de votre ville

01:04:12je caricature

01:04:13est-ce que vous n'avez pas tendance

01:04:14à lui délivrer aussi

01:04:15donc on paye aussi

01:04:16les déserts médicaux

01:04:16je pense

01:04:17sans pouvoir accabler les médecins

01:04:19ils ne sont pas toujours complices

01:04:21sciemment

01:04:22je sais que vous n'avez rien

01:04:24je vais vous faire

01:04:24un arrêt maladie

01:04:25je pense que c'est un peu

01:04:26plus nuancé que ça

01:04:27avec les déserts médicaux aussi

01:04:28je vous dis maintenant

01:04:28qu'ils poussent beaucoup

01:04:29à prendre des rendez-vous

01:04:30en visio avec des médecins

01:04:31très loin

01:04:32qui ne les connaissent pas

01:04:33où il n'y a aucune auscultation

01:04:34et donc on imagine bien

01:04:35qu'un médecin

01:04:35qui n'est pas face à son patient

01:04:37qui ne peut pas vérifier

01:04:38véritablement

01:04:39même son état physique

01:04:40comme le disait Sarah

01:04:41on peut peut-être

01:04:42céder à l'arrêt maladie

01:04:43parce qu'on n'a pas

01:04:43d'autre choix

01:04:44on ne peut pas prouver

01:04:45que ce patient

01:04:46ment sur ses douleurs

01:04:47par exemple

01:04:48oui la visio

01:04:49c'est globalement

01:04:50vraiment l'ultime recours

01:04:52quand il n'y en a plus

01:04:53aucun autre

01:04:53il ne faut absolument pas

01:04:55généraliser cette pratique

01:04:57qui est génératrice

01:04:59d'erreurs

01:05:01de mauvaise prise en compte

01:05:03des pathologies

01:05:04mais il y a eu une mode

01:05:06les pouvoirs publics

01:05:08se sont dit

01:05:09c'est la bonne façon

01:05:10d'économiser de l'argent

01:05:11allons-y

01:05:12étendons la vision

01:05:13et puis Raphaël Saint-Hil

01:05:15plus largement

01:05:15dans le plan

01:05:16de Catherine Vautrin

01:05:17il y a toute cette lutte

01:05:18contre la fraude sociale

01:05:20un plan

01:05:20qu'elle a précisé

01:05:22ce week-end

01:05:22dans les colonnes du Parisien

01:05:23où beaucoup ont pointé

01:05:24entre guillemets

01:05:25le manque d'ambition

01:05:25de la ministre

01:05:26elle estime

01:05:27la fraude sociale

01:05:28à environ 13 milliards d'euros

01:05:29tous les spécialistes du sujet

01:05:30on peut citer

01:05:31la scientrice Nathalie Ligoulet

01:05:32on peut citer

01:05:33le magistrat Charles Prat

01:05:34tous vous disent

01:05:35que 13 milliards

01:05:35c'est la fourchette

01:05:36la plus basse

01:05:37qu'on puisse estimer

01:05:38Charles Prat

01:05:38c'est monter parfois

01:05:39jusqu'à plus de 40 milliards

01:05:40de fraude sociale

01:05:41oui alors d'abord

01:05:42la première chose

01:05:43c'est qu'on peut se féliciter

01:05:44que le gouvernement

01:05:45et en l'occurrence

01:05:46Catherine Vautrin

01:05:47s'empare de ce sujet

01:05:49et se décide

01:05:50d'en faire une priorité

01:05:51pour autant

01:05:52c'est vrai que

01:05:52l'ambition

01:05:53elle reste très mesurée

01:05:56au regard

01:05:57de l'ampleur de la fraude

01:05:58telle qu'elle est constatée

01:05:59documentée

01:06:00vous l'avez rappelé

01:06:01par Charles Prat

01:06:02par Nathalie Goulet

01:06:03dans son rapport sénatorial

01:06:05et puis par d'autres personnes

01:06:07depuis 2007

01:06:08je crois que le premier livre

01:06:09sur le sujet

01:06:09c'est Fraude Connection

01:06:10du commissaire Fougeret

01:06:11et déjà à l'époque

01:06:13les pouvoirs publics

01:06:15avaient tendance

01:06:15à minimiser

01:06:16les premiers chiffres

01:06:17qui étaient annoncés

01:06:17qui étaient de l'ordre

01:06:18de 3 milliards

01:06:18aujourd'hui

01:06:19on parle d'une fraude

01:06:21à 13 milliards

01:06:22alors qu'il est plus vraisemblable

01:06:24qu'elle soit

01:06:25entre 40 et 50 milliards

01:06:26donc oui

01:06:27c'est toujours très délicat

01:06:28d'admettre finalement

01:06:30que les pouvoirs publics

01:06:32ont laissé faire

01:06:35pour des milliards

01:06:38et des milliards

01:06:39donc le chiffre

01:06:40de 13 milliards

01:06:41il est très en deçà

01:06:42mais je pense que

01:06:42c'est d'abord

01:06:44politiquement

01:06:44à dessein

01:06:45qu'elle n'a pas voulu

01:06:46surcharger finalement

01:06:48les failles

01:06:49de ses administrations

01:06:50Oui être trop ambitieuse

01:06:51et ne pas pouvoir

01:06:52résoudre ce problème

01:06:53on va marquer une pause

01:06:55et on se retrouve

01:06:55avec mes invités

01:06:56pour la suite

01:06:56de l'heure des pros

01:06:57on va parler notamment

01:06:58des commerçants parisiens

01:06:59ils sont en colère

01:07:00ce sont ceux notamment

01:07:01qui ont été impactés

01:07:02par les Jeux Olympiques

01:07:03on leur avait promis

01:07:04une indemnisation

01:07:05et bien surprise ou pas

01:07:06évidemment

01:07:06ils n'en ont toujours pas vu

01:07:08la couleur

01:07:08on est allé à leur rencontre

01:07:09on en parle juste après la pause

01:07:11De retour pour la dernière partie

01:07:16de l'heure des pros

01:07:17on va parler maintenant

01:07:18de ces commerçants parisiens

01:07:19ils sont en colère

01:07:20puisqu'il y a un an

01:07:22les autorités

01:07:22avaient bloqué l'accès

01:07:23à leur commerce

01:07:24avec les fameuses barrières

01:07:26on en a beaucoup parlé

01:07:26des Jeux Olympiques

01:07:28et donc les touristes

01:07:29ne pouvaient pas

01:07:29se rendre dans leur magasin

01:07:31il y avait une commission

01:07:32d'indemnisation

01:07:33qui devait rattraper

01:07:34ce préjudice

01:07:35mais pour l'instant

01:07:36aucun commerçant

01:07:37n'a vu la couleur

01:07:37de cet argent

01:07:38Axel Rebo

01:07:39Malo Steiner

01:07:40et Corentin Alonso

01:07:41sont allés à leur rencontre

01:07:42Un an après l'événement

01:07:45sa boutique est encore pleine

01:07:46de produits rappelant

01:07:47les Jeux Olympiques

01:07:48casquettes

01:07:49porte-clés

01:07:50sacs

01:07:51et même des brosses à dents

01:07:53David

01:07:54avait ouvert cette boutique

01:07:55un mois avant

01:07:56la cérémonie d'ouverture

01:07:57mais le rêve olympique

01:07:59a tourné court

01:08:00quand les autorités

01:08:01ont installé des barrières

01:08:02empêchant l'accès

01:08:03à son magasin

01:08:04elles étaient toutes devant

01:08:05la rue

01:08:07donc toute la rue

01:08:09bloquée par des barrières

01:08:10et en plus

01:08:11les barrières étaient accrochées

01:08:12ça veut dire

01:08:12qu'on ne pouvait même pas

01:08:13passer nous-mêmes

01:08:14de l'autre côté

01:08:15toute la rue

01:08:16la bloquée

01:08:17par les barrières

01:08:18et toutes les rues

01:08:19la bloquées

01:08:20c'est à dire

01:08:20qu'il n'y avait que les gens

01:08:21qui habitaient ici

01:08:22et qu'il y avait un pass

01:08:23qui pouvait rentrer

01:08:24une commission d'indemnisation

01:08:26pour les commerçants

01:08:27avait été annoncée

01:08:28par le gouvernement Attal

01:08:29elle n'a finalement

01:08:30vu le jour

01:08:31qu'au mois de mai

01:08:32David

01:08:33lui attend toujours

01:08:34une réponse

01:08:35on ne nous a rien donné

01:08:36pour nous indemniser

01:08:37et ça

01:08:38quand on prévoit

01:08:39du personnel

01:08:40du stock

01:08:40quand on s'investit

01:08:43comme nous

01:08:44on vient d'ouvrir

01:08:44une boutique

01:08:45vous vous rendez compte

01:08:46la claque qu'on s'est prise

01:08:47ces 10 jours-là

01:08:48on ne les a jamais rattrapés

01:08:50150 dossiers

01:08:52ont été étudiés

01:08:52par la commission

01:08:53en l'espace de 3 mois

01:08:54aujourd'hui

01:08:55c'est tenu 3 commissions

01:08:56à l'heure où on se parle

01:08:57et il y a eu

01:08:58zéro dossier indemnisé

01:09:00donc on a quand même

01:09:02un peu l'impression

01:09:03que tout est fait

01:09:04pour qu'on ne soit pas

01:09:05indemnisé

01:09:06et que ce serait plutôt

01:09:07une mascarade

01:09:08cette commission

01:09:08les syndicats

01:09:09hésitent à siéger

01:09:10à nouveau

01:09:11à la prochaine réunion

01:09:12de la commission

01:09:12prévue à la rentrée

01:09:14en septembre

01:09:14Sarah Salman

01:09:15on se disait

01:09:16une surprise

01:09:17peut-être pas

01:09:18on avait anticipé

01:09:19c'est comme les forces de l'ordre

01:09:20qui ont attendu

01:09:20pendant des mois

01:09:21leur prime JO

01:09:22bon voilà

01:09:23on savait que

01:09:24pas surprise

01:09:24quand on voit

01:09:24les conditions

01:09:25pour travailler

01:09:26à quel point

01:09:27c'était difficile

01:09:27pour aller au restaurant

01:09:28il y avait une barrière

01:09:29donc c'est vrai

01:09:30que c'est un peu dissuasif

01:09:31et vous étiez

01:09:31en terrasse

01:09:33une fois que vous aviez

01:09:34accédé

01:09:34contourné

01:09:34vous étiez

01:09:35en terrasse

01:09:36devant une barrière

01:09:37c'est à dire que

01:09:38c'est une petite prison

01:09:39à l'extérieur

01:09:39c'est pas très agréable

01:09:40pour les commerçants

01:09:41grosse perte

01:09:42de chiffre d'affaires

01:09:43déjà alors qu'on leur avait

01:09:43promis

01:09:44ça va être

01:09:44un plageur

01:09:45discuter avec des taxis

01:09:47alors c'était très compliqué

01:09:48de se déplacer en taxi

01:09:49qui était très en colère

01:09:49et moi aussi

01:09:51quand il fallait faire

01:09:514 ponts

01:09:52et qu'au 4ème pont

01:09:53on nous disait

01:09:54on va peut-être finir à pied

01:09:55ou en métro

01:09:56oui ou en métro

01:09:57je l'ai pris avec Vincent Roy

01:09:59d'ailleurs

01:09:59super anecdote

01:10:00voilà j'ai encore la photo

01:10:01ça m'avait beaucoup marqué

01:10:03non plus sérieusement

01:10:04même pour les taxis

01:10:05qui disaient

01:10:06ça va vraiment être l'âge d'or

01:10:07ça avait été

01:10:07en fait on ne pouvait pas circuler

01:10:09les restaurateurs

01:10:10n'ont pas fait le chiffre

01:10:10d'affaires escompté

01:10:11alors que août

01:10:12c'était juillet-août

01:10:12c'est la meilleure

01:10:13une des meilleures périodes pour eux

01:10:14et en plus de cela

01:10:15ils ne vont pas être indemnisés

01:10:17ou alors ça va être

01:10:17un bras de fer

01:10:18c'était il y a un an quand même

01:10:19un an qu'ils attendent

01:10:20l'indemnisation

01:10:20c'est même la double peine

01:10:22parce que d'abord

01:10:23ils attendaient

01:10:24ils ont fait beaucoup

01:10:25d'investissements

01:10:26et ils attendaient

01:10:27des indemnités

01:10:28mais ils ont payé

01:10:30des experts comptables

01:10:31pour justement documenter

01:10:33le fait

01:10:34bien sûr

01:10:34il faut faire ce dossier

01:10:35évidemment

01:10:36de chiffre d'affaires

01:10:37et finalement

01:10:39rien ne change

01:10:40et finalement

01:10:41c'est la sourde oreille

01:10:43du côté des pouvoirs publics

01:10:45et des indemnités olympiques

01:10:46et puis Judith

01:10:47surtout ce qu'on avait vu

01:10:47déjà à l'époque

01:10:48c'est que ça avait été

01:10:48fait un petit peu à la hâte

01:10:50quand un certain nombre

01:10:50de restaurateurs

01:10:52et de commerçants

01:10:54avaient dit

01:10:54mais attention

01:10:55parce qu'en fait

01:10:55on va être totalement

01:10:56inaccessible

01:10:57ou de manière

01:10:57beaucoup trop compliquée

01:10:58donc les gens

01:10:59ne viendront pas

01:11:00évidemment pour les calmer

01:11:01un petit peu

01:11:01parce que c'était pas

01:11:02le moment quand même

01:11:02qu'ils se rebellent

01:11:03on avait autre chose à gérer

01:11:04on leur a dit

01:11:04vous inquiétez pas

01:11:05vous aurez de l'argent

01:11:06mais vu comme ça avait été

01:11:07improvisé

01:11:08on aurait pu anticiper

01:11:10le fait de dire

01:11:10en fait cet argent

01:11:11de toute façon

01:11:11on l'a pas

01:11:12donc on leur donnera pas

01:11:13ça serait bien la première fois

01:11:16qu'on donne pas

01:11:16un argent qu'on n'a pas

01:11:17alors

01:11:19mon argument ne tient pas

01:11:21je vous l'accorde

01:11:22c'est une autre

01:11:23non alors

01:11:24est-ce qu'on peut commencer

01:11:24par rappeler

01:11:25que les JO

01:11:26se sont formidablement

01:11:27bien passés

01:11:28du point de vue sécuritaire

01:11:30que Paris a été

01:11:31complètement propre

01:11:33puisque ses barrières

01:11:34ont disparu

01:11:35après un temps

01:11:36je me rappelle plus

01:11:37quel délai

01:11:38moi j'étais partie

01:11:39je me rappelle plus

01:11:42quel délai

01:11:42mais qu'effectivement

01:11:44que la parole de l'Etat

01:11:46ne soit pas fiable

01:11:48c'est un problème majeur

01:11:49en France

01:11:50il n'y a pas que

01:11:51dans ce domaine là

01:11:52avec effectivement

01:11:53cette déception

01:11:54on l'imagine

01:11:54Georges Fenech

01:11:55qui est une double déception

01:11:55comme le rappelait Sarah

01:11:56d'abord

01:11:56tous ces commerçants

01:11:58restaurateurs

01:11:59taxis

01:11:59qui sont restés à Paris

01:12:00qui sont restés ouverts

01:12:01en se disant

01:12:01on nous promet

01:12:02un chiffre d'affaires

01:12:03incroyable

01:12:04premièrement

01:12:05ils n'ont pas eu

01:12:05ce chiffre d'affaires

01:12:06certains restaurateurs

01:12:07nous disons

01:12:07on va finir par fermer

01:12:08ça ne sert à rien

01:12:09on reste ouvert

01:12:09de toute façon

01:12:10pour aucun client

01:12:11ça ne sert pas à grand chose

01:12:12et en plus

01:12:13ils se disent

01:12:13bon on va compter

01:12:14sur cette indemnité

01:12:15deuxième coup dans la nuque

01:12:17il n'y aura pas d'indemnité

01:12:18il y a quand même

01:12:19des juridictions

01:12:20dans ce pays

01:12:20donc s'ils subissent

01:12:22un préjudice

01:12:23qu'il y avait des engagements

01:12:24qui avaient été pris

01:12:25par la collectivité

01:12:26par le gouvernement

01:12:27par le contrôle

01:12:28d'une brillante avocate

01:12:29il suffit d'ailleurs

01:12:31de se constituer

01:12:32en groupe d'action

01:12:33ça existe maintenant

01:12:35ça suppose

01:12:36c'est pas payer des frais

01:12:36d'avant

01:12:37oui mais au bout du compte

01:12:38vous les récupérez

01:12:39vous avez raison

01:12:40et puis demander à l'état

01:12:42devant une juridiction administrative

01:12:43de remplir ses obligations

01:12:45voilà

01:12:45non mais en bout de course

01:12:46en réalité

01:12:47ils vont être indemnisés

01:12:48c'est ce que je pense

01:12:49voilà il y a une loi

01:12:49il y a une justice

01:12:51mais avec quel bras de fer

01:12:53et dans quel délai

01:12:54oui c'est vrai que pour ce commerçant

01:12:55qui venait d'ouvrir

01:12:55on imagine que la trésorerie

01:12:57n'est pas forcément

01:12:57des crédits

01:12:58c'est ça c'est qu'on ne parle pas

01:12:58de grandes compagnies

01:12:59avec des trésorerie

01:13:01on peut même imaginer

01:13:03des procédures en référé

01:13:04compte tenu de l'urgence

01:13:05oui vous avez entièrement raison

01:13:06après ça fait un an

01:13:07c'est peut-être des commerçants

01:13:08qui ont des crédits à payer

01:13:08qui ont des familles

01:13:09qui ont des salariés

01:13:10donc voilà

01:13:11au bout d'un an

01:13:12n'auraient pu espérer

01:13:13que ça tombe

01:13:14comme c'était

01:13:14on s'y était engagé

01:13:16plutôt que

01:13:17c'est à eux de faire une procédure

01:13:18sinon il ne se passe rien

01:13:19donc si vous faites

01:13:20une classe action

01:13:20oui vous avez entièrement raison

01:13:22oui c'est sûrement comme ça

01:13:23que ça se termine

01:13:23il faut faire une démarche positive

01:13:24parce que sinon il ne se passe rien

01:13:25donc quand on vous dit

01:13:26on vous fait des chèques en blanc

01:13:27oui c'est juste pour calmer

01:13:29momentanément en réalité

01:13:31on va terminer cette partie

01:13:33avec une polémique

01:13:35je ne sais pas si vous l'avez suivie

01:13:36c'est sur une marque de jean

01:13:37aux Etats-Unis

01:13:38alors pourquoi cela fait polémique

01:13:40on voit une actrice

01:13:40qui s'appelle Sydney Sweeney

01:13:42qui est en jean

01:13:43forcément c'est beaucoup mieux

01:13:44puisque c'est une marque de jean

01:13:45avec comme slogan

01:13:45Sydney Sweeney has good jeans

01:13:47une référence au jean qu'elle porte

01:13:49mais certains l'ont traduit autrement

01:13:51disons qu'elle avait de bons gènes

01:13:53donc cette pub est accusée

01:13:55d'être anti-walk

01:13:56raciste

01:13:57voire même suprémaciste

01:13:58je cite des termes

01:14:00qui ont été employés

01:14:01et forcément

01:14:02elle est mal jugée

01:14:03parce qu'on la voit

01:14:03effectuer des réparations

01:14:04sous le capot

01:14:05d'une voiture de collection

01:14:07elle a un débardeur

01:14:08et un jean

01:14:08et elle s'essuie les mains

01:14:09sur son jean

01:14:10avant de prendre place

01:14:11au volant

01:14:12jusque là en fait

01:14:12on ne voit pas forcément

01:14:13où est le scandale

01:14:14mais certains d'autres l'ont vu

01:14:15et on va regarder

01:14:15puisque la marque

01:14:16a décidé de persister

01:14:18et signer

01:14:19et d'assumer pleinement

01:14:20cette campagne

01:14:21Sydney Sweeney a de superbes jeans

01:14:23et a toujours été

01:14:24une question de jeans

01:14:25c'est jeans

01:14:26son histoire

01:14:26nous continuerons de célébrer

01:14:27le fait que chacun

01:14:28porte son jean

01:14:28avec confiance à sa façon

01:14:29tout le monde se sent bien

01:14:31dans un beau jean

01:14:31alors on pourrait se dire

01:14:32que cette polémique

01:14:33est inutile

01:14:34mais quand même

01:14:35Judith Vintraume

01:14:36on a vu là quand même

01:14:37des gens

01:14:37estimés notamment

01:14:38que comme c'était

01:14:38une femme blanche

01:14:39c'était un retour

01:14:40du sexisme

01:14:41de l'hypersexualisation

01:14:42on la renvoie au fait

01:14:43qu'elle soit belle

01:14:43d'une beauté standardisée

01:14:45est-ce de sa faute

01:14:46si elle est belle

01:14:46on ne le sait pas

01:14:47qu'elle est blanche

01:14:47tout va beaucoup trop loin

01:14:49on parle d'une pub

01:14:50pour des jeans

01:14:50oui surtout que

01:14:52ces derniers temps

01:14:53on a plutôt été

01:14:54inondé du contraire

01:14:55c'est-à-dire qu'il n'y avait

01:14:57jamais une famille

01:14:59mise en scène

01:15:00dans un spot publicitaire

01:15:01sans qu'un élément

01:15:04de la famille

01:15:04au moins

01:15:05ne soit pas blanc

01:15:07ou alors de couple

01:15:09sans que ce soit

01:15:10de temps en temps

01:15:11des couples de femmes

01:15:12ou des couples d'hommes

01:15:13les marques prenaient

01:15:14vraiment très à coeur

01:15:16le respect du diktat

01:15:17des minorités

01:15:19des minorités

01:15:19ce qui est très bien

01:15:20dans cette histoire

01:15:21c'est la résistance

01:15:23la résistance de la marque

01:15:25qui en a joué d'ailleurs

01:15:26avec plusieurs clips

01:15:27etc

01:15:28au coup de pression

01:15:29des minorités

01:15:30et je me souviens

01:15:32qu'Olivier Vial

01:15:33qui en avait parlé

01:15:34face à l'info

01:15:35que vous alignez

01:15:37s'interrogeait

01:15:38sur l'efficacité

01:15:40enfin sur le choix stratégique

01:15:41étant donné

01:15:41que le public de cette jean

01:15:43est plutôt jeune

01:15:44visiblement

01:15:45parce que la marque

01:15:47n'est pas folle

01:15:47le public a suivi

01:15:49donc c'est vraiment

01:15:50une très bonne nouvelle

01:15:52quand on se rappelle

01:15:52du chantage

01:15:54qu'exerçait

01:15:55Sleeping Giants

01:15:56par exemple

01:15:57sur les médias

01:16:00pour que

01:16:01ils n'invitent pas

01:16:02des personnalités

01:16:03qui n'avaient pas l'heure

01:16:04de leur plaire

01:16:05sinon

01:16:06ils faisaient en sorte

01:16:08que les marques

01:16:08ne fassent plus de pub

01:16:09sur leurs antennes

01:16:10bon

01:16:11alors ce mouvement

01:16:12est-il en train

01:16:12de s'inverser

01:16:13je l'espère

01:16:14et justement

01:16:14parce que vous citiez

01:16:15Olivier Vial

01:16:15qui avait repéré

01:16:17le fait que ça aille

01:16:19encore plus loin

01:16:19on a parlé du fait

01:16:20qu'elle soit une femme

01:16:21qu'elle soit blanche

01:16:22qu'elle soit belle

01:16:22certains ont carrément

01:16:24dénoncé

01:16:24je le cite

01:16:25un parfum subtil

01:16:26des années 30

01:16:27alors pourquoi

01:16:28on ne voit pas bien

01:16:29la référence

01:16:30avec

01:16:30avait souligné aussi

01:16:31Olivier

01:16:31le fait que d'autres

01:16:32sont allés jusqu'à regarder

01:16:34les initiales

01:16:35de l'actrice

01:16:35elle s'appelle

01:16:36Sydney Sweeney

01:16:36ça fait donc SS

01:16:37et certains l'ont renvoyé

01:16:39oui mais

01:16:39une fois de plus

01:16:41je reviens au fait

01:16:42on parle d'une marque

01:16:43de jean

01:16:43on est en train de parler

01:16:44de parfum subtil

01:16:45des années 30

01:16:46de ses initiales

01:16:47qu'est-ce que ça a à voir

01:16:48avec le fait que ce soit

01:16:49une actrice

01:16:49qui porte un jean

01:16:50dans une publicité

01:16:51j'ai même vu des propos

01:16:52on dit

01:16:52dans les commentaires

01:16:53Twitter

01:16:54c'est la race aryenne

01:16:55eugénisme

01:16:56j'ai vu des propos

01:16:57extrêmement graves

01:16:57elle est blonde

01:16:58blanche aux yeux bleus

01:16:59et là des initiales

01:17:00je les ai aussi

01:17:01c'est pas les meilleures initiales

01:17:03je pense que

01:17:03j'en conviens

01:17:04mais moi ça me choque beaucoup

01:17:06et quand on regarde

01:17:07le monde du mannequinat

01:17:08aujourd'hui

01:17:08vous aviez des publicités

01:17:10avant je pense

01:17:10Victoria Secret

01:17:11on peut en citer

01:17:12plein d'autres

01:17:13je sais pas

01:17:13Calvin Klein

01:17:14oui c'était en 2-3

01:17:15voilà merci

01:17:15Dior, Chanel, Vuitton, Hermès

01:17:17merci

01:17:17et on avait des femmes

01:17:20qui étaient absolument splendides

01:17:21et on nous a dit

01:17:22il faut plus que ces femmes

01:17:23soient splendides

01:17:24il faut qu'elles soient

01:17:25madame tout le monde

01:17:25donc on va mettre des mannequins

01:17:26avec des poils sous les bras

01:17:28on va mettre des mannequins

01:17:29avec une taille 38

01:17:3140, 42

01:17:32ce qui peut être un choix

01:17:33mais qu'on critique pas

01:17:33celui des autres

01:17:34oui mais vous savez

01:17:35moi je suis une femme

01:17:36et j'ai aucun problème

01:17:37à me dire qu'une mannequin

01:17:38doit être plus belle que moi

01:17:39et que quand je la vois

01:17:40je la trouve sublime

01:17:41et qu'elle n'est pas comme moi

01:17:43elle est mieux que moi physiquement

01:17:44puisque c'est un métier

01:17:44et ça n'impacte pas

01:17:45au niveau de bien-être

01:17:46non pas du tout

01:17:47et c'est dommage

01:17:48parce que je pense

01:17:48que les mannequins

01:17:49sont là pour vendre du rêve

01:17:50vendre aussi des habits

01:17:51et si moi aussi

01:17:52dans ce cas-là

01:17:53je peux être mannequin

01:17:53tout le monde peut être mannequin

01:17:54ça n'a plus de sens

01:17:55et bien on va se lancer

01:17:56Sarah d'ailleurs

01:17:56et je trouve que c'est dommage

01:17:59d'avoir cassé

01:17:59l'industrie du mannequinat

01:18:00au titre du body positif

01:18:02de tous ces mouvements

01:18:03pardon

01:18:03il y avait quand même

01:18:03peut-être pas

01:18:04dans l'extrême maigreur

01:18:05il y avait des excès

01:18:05je pense aux mannequins

01:18:07à anorexie

01:18:07vous avez raison

01:18:08conduit des tas de jeunes filles

01:18:10il y avait des excès

01:18:11et il y a des lois

01:18:12qui ont été faites

01:18:12à juste titre

01:18:13mais pour autant

01:18:14vous pouvez être très mince

01:18:15sans être malade

01:18:16et que ça soit

01:18:17sans aller à l'excès

01:18:18parce que parfois

01:18:19on va dans l'excès inverse

01:18:20je veux dire

01:18:21quand vous avez des mannequins

01:18:21qui se mettent comme ça

01:18:22les poils sous les bras

01:18:23pour bien montrer

01:18:24on est inclusif

01:18:25faites comme vous voulez

01:18:26ça va trop loin aussi

01:18:27et ces marques-là

01:18:28ne font pas cela

01:18:29pour des questions de conviction

01:18:31à la limite ce serait louable

01:18:32elles font ça

01:18:33parce qu'en ce moment

01:18:34elles estiment que c'est la mode

01:18:35et que ça rapporte de l'argent

01:18:36donc il n'y a même pas

01:18:37de conviction là-dedans

01:18:37Raphaël Saint-Ville

01:18:38certains aussi

01:18:39qui parlent là

01:18:39de fin du wokisme

01:18:40avec une marque

01:18:41qui assume pleinement

01:18:43le choix qu'elle a fait

01:18:44et qui se dit

01:18:46on peut avoir

01:18:46toutes les critiques du monde

01:18:47un j'assume

01:18:48et deux comme je le disais

01:18:49Judith

01:18:49ils assument aussi

01:18:50parce que ça marche

01:18:50ce qui est intéressant

01:18:51c'est que justement

01:18:52il y a un certain nombre

01:18:53de grandes marques

01:18:55qui avaient cédé

01:18:56aux sirènes du wokisme

01:18:57et qui ont fait

01:18:58machine arrière

01:18:59parce que leur public

01:19:01leur client délaissait

01:19:03progressivement la marque

01:19:04que leur cours de bourse

01:19:05parfois dévissait

01:19:07comme si l'abus de wokisme

01:19:09finalement

01:19:10avait des conséquences

01:19:11sur la santé économique

01:19:13de leur marque

01:19:14moi je pense à une célèbre

01:19:15marque de bière

01:19:16que je ne citerai pas

01:19:17mais qui avait mis

01:19:18dans l'une de ses pubs

01:19:19un activisme transgenre

01:19:20qui buvait

01:19:21cette fameuse boisson

01:19:22et ça avait été

01:19:23un tollé

01:19:24chez les consommateurs

01:19:25ce n'était pas très adapté

01:19:26au public

01:19:27de cette boisson

01:19:28mais on assiste

01:19:29véritablement

01:19:29à un retour en arrière

01:19:31où un certain nombre

01:19:32de canons

01:19:32qui étaient en vigueur

01:19:34reviennent

01:19:35et sont à nouveau

01:19:36plébiscités

01:19:37par le public

01:19:38donc moi je trouve ça

01:19:39finalement assez sain

01:19:41et puis Georges Fenech

01:19:42pour terminer là-dessus

01:19:43c'est vrai que certains

01:19:43ont conceptualisé ça

01:19:45ils parlent de backlash

01:19:46c'est le retour du bâton

01:19:47quand on est allé trop loin

01:19:48dans la cancel culture

01:19:49dans le wokisme

01:19:50et bien un jour ou l'autre

01:19:51une partie du public

01:19:52une grande majorité du public

01:19:54demande justement

01:19:54l'inverse

01:19:55l'exact inverse

01:19:55ça fait du bien

01:19:56ça fait du bien

01:19:57et la marque

01:19:59a quand même

01:20:00bien profité

01:20:01puisque quelques jours

01:20:02après

01:20:03cette publicité

01:20:05leur chiffre d'affaires

01:20:06a bondi

01:20:07de 200 millions d'euros

01:20:08c'est devenu un acte

01:20:09de résistance

01:20:10de sachets

01:20:10de leur gérard

01:20:10c'est beaucoup quand même

01:20:11de résister à ce prix-là

01:20:13200 millions d'euros

01:20:14une marque

01:20:15qui vivotait

01:20:16et tout d'un coup

01:20:16elle est à elle

01:20:18et on en parle

01:20:18quelle formidable publicité

01:20:20On va parler maintenant

01:20:22d'un sujet

01:20:24moins léger

01:20:25malheureusement

01:20:25c'est un accident

01:20:26de la circulation

01:20:26qui est intervenu

01:20:27dans la nuit

01:20:27du vendredi 1er

01:20:29au samedi 2 août

01:20:30en marge

01:20:30d'un rodéo urbain

01:20:32une fois de plus

01:20:32en totale illégalité

01:20:33est-il besoin

01:20:34de le rappeler

01:20:35en périphérie

01:20:35de Carcassonne

01:20:37sorti indemne

01:20:37d'une collision frontale

01:20:38qui a fait 6 blessés

01:20:39le participant

01:20:40à cette manifestation

01:20:42clandestine

01:20:42a été placé

01:20:43en garde à vue

01:20:44mais déjà remis en liberté

01:20:45on écoute d'abord

01:20:46les précisions

01:20:46de Bruno Bartocetti

01:20:48secrétaire national

01:20:48d'unités au sud

01:20:50Régulièrement

01:20:51nous avons

01:20:52des rodéos urbains

01:20:54dans cette zone-là

01:20:55et c'est vrai

01:20:56que c'est un fléau

01:20:57c'est quelque chose

01:20:59de très difficile

01:21:00à gérer

01:21:00en sachant que

01:21:01voilà

01:21:01ils prennent des risques

01:21:02on le voit bien

01:21:04il n'y a pas d'encadrement

01:21:05il n'y a pas de sécurité

01:21:06et on part sur

01:21:07des rodéos urbains

01:21:08et on voit le résultat

01:21:09il y a 6 blessés

01:21:10une personne

01:21:11qui a été placée

01:21:12en garde à vue

01:21:13tout simplement

01:21:14parce que voilà

01:21:14on défie les règles

01:21:17on ne respecte pas la loi

01:21:18on prend beaucoup de risques

01:21:19et on a ce résultat

01:21:20mais c'est vrai

01:21:21que malheureusement

01:21:22c'est un fléau

01:21:23il parle de fléau

01:21:24parce que ce problème

01:21:26des rodéos urbains

01:21:27on en parle sans cesse

01:21:28dans une autre partie

01:21:30de son interview

01:21:31Bruno Bartocetti

01:21:32dit il faut arrêter

01:21:32de dire qu'il faut légiférer

01:21:33sans cesse

01:21:34il y a déjà des lois

01:21:34de toute façon

01:21:35qui ne sont pas appliquées

01:21:36et effectivement

01:21:37on voit bien

01:21:38que le rodéo urbain

01:21:39on le dénonce beaucoup

01:21:40est-ce qu'il y a une réponse

01:21:42derrière ?

01:21:42pas souvent

01:21:42je vous avoue

01:21:44que je ne sais pas

01:21:45où on est

01:21:45je parlais tout à l'heure

01:21:46de doctrine française

01:21:47qui n'était pas la même

01:21:48que celle de nos pays

01:21:50celle de nos voisins

01:21:52je pense notamment

01:21:53à la Grande-Bretagne

01:21:54où la police

01:21:55a le droit de foncer

01:21:56dans le cas

01:21:58de percuter

01:21:59de tamponner

01:22:00les gens

01:22:02qui pratiquent

01:22:03le rodéo urbain

01:22:04est-ce qu'en France

01:22:08enfin

01:22:08on se rendra compte

01:22:10que

01:22:11si le risque

01:22:12d'un accident

01:22:14que le contrevenant

01:22:15soit gravement blessé

01:22:16voire pire

01:22:17existe

01:22:18est très important

01:22:19le fait de ne pas le faire

01:22:21encourage la répétition

01:22:22donc finalement

01:22:24multiplie les probabilités

01:22:25qu'un accident grave

01:22:26se produise

01:22:28en fait

01:22:29il faut arbitrer

01:22:30entre deux inconvénients

01:22:31et

01:22:31je regrette

01:22:33qu'en France

01:22:34l'arbitrage

01:22:35semble fait

01:22:36en faveur du politique

01:22:38qui se protège lui-même

01:22:39en fait

01:22:40il s'applique

01:22:40à lui-même

01:22:41le principe de précaution

01:22:42bon alors certes

01:22:43le phénomène

01:22:44continue

01:22:46il y a de plus en plus

01:22:47de rodéos urbains

01:22:49mais au moins

01:22:49aucun politique

01:22:51n'a à se reprocher

01:22:52la mort

01:22:53d'un type

01:22:54qui pratique un rodéo

01:22:55oui c'est vrai

01:22:55que Raphaël Saint-Ville

01:22:56et là on le voit

01:22:57donc c'est

01:22:57à l'issue

01:22:58de ce rodéo urbain

01:22:59une collision frontale

01:23:00qui fait s'y blesser

01:23:01c'est un risque

01:23:01évidemment pour toute personne

01:23:02qui est à pied

01:23:03ou dans un autre véhicule

01:23:04sur la voie publique

01:23:05comment ce rodéo urbain

01:23:06mais on se dit

01:23:06ce risque

01:23:06on le prend

01:23:07aujourd'hui

01:23:08parce que si la police

01:23:09allait tamponner

01:23:10au risque de blesser

01:23:12le délinquant

01:23:13voire de le tuer

01:23:13on imagine tout de suite

01:23:14comment ça va se passer

01:23:15et d'ailleurs

01:23:16les forces de l'ordre

01:23:17qu'on a même

01:23:17elles le souhaiteraient

01:23:18aujourd'hui

01:23:19se gardent bien

01:23:20de réclamer

01:23:21la possibilité

01:23:22de pouvoir tamponner

01:23:23les

01:23:24ceux qui pratiquent

01:23:27du rodéo urbain

01:23:28parce qu'ils savent

01:23:30que le risque

01:23:31pour eux

01:23:32c'est de faire

01:23:33c'est de passer

01:23:34par la casse prison

01:23:35c'est la jurisprudence

01:23:36Naël

01:23:36ils savent

01:23:37que les pouvoirs

01:23:39politiques

01:23:39malgré

01:23:40des discours

01:23:41qui

01:23:42célèbrent

01:23:44souvent

01:23:44l'action de la justice

01:23:45et la nécessité

01:23:46de pouvoir

01:23:47recourir

01:23:49aux forces de l'ordre

01:23:50la vérité

01:23:50c'est lorsque

01:23:51il y a un drame

01:23:52lorsque

01:23:52un tamponnage

01:23:54tourne mal

01:23:56ceux qui iront

01:23:58en prison

01:23:59ce ne sont pas

01:23:59les politiques

01:23:59qui ont pris

01:24:00la décision

01:24:00d'autoriser

01:24:02les forces de l'ordre

01:24:03d'intervenir

01:24:04avec cette méthode

01:24:06mais bien

01:24:07les policiers

01:24:08qui ont recours

01:24:09au tamponnage

01:24:10donc

01:24:11c'est une situation

01:24:13de blocage

01:24:14parce que

01:24:16on ne fait pas

01:24:18suffisamment confiance

01:24:19aux forces de l'ordre

01:24:20pour pratiquer

01:24:21leur métier

01:24:22et surtout

01:24:22il n'y a pas

01:24:22la présomption

01:24:23d'innocence

01:24:25telles qu'elles

01:24:27devraient se pratiquer

01:24:27pour leur métier

01:24:28qui devraient

01:24:29sanctuariser

01:24:29la manière

01:24:31dont ils agissent

01:24:32Georges Fenec

01:24:33effectivement

01:24:33si on change

01:24:34de doctrine

01:24:34et qu'on adopte

01:24:35par exemple

01:24:35la doctrine britannique

01:24:36ça nécessite

01:24:37du courage politique

01:24:38comme on le disait

01:24:39c'est à dire

01:24:39d'assumer

01:24:40qu'un jour

01:24:40il puisse

01:24:41effectivement

01:24:41y avoir un accident

01:24:42avec ce délinquant

01:24:43et de renforcer

01:24:44la protection

01:24:45aussi des policiers

01:24:46pour qu'ils ne se retrouvent

01:24:46pas en prison

01:24:47à chaque fois

01:24:47qu'ils ont tamponné

01:24:48quelqu'un

01:24:48pour éviter des morts

01:24:49sur la voie publique

01:24:50je suis d'accord

01:24:50avec vous

01:24:51mais n'oubliez pas

01:24:52qu'il y a aussi

01:24:53la doctrine

01:24:54qui consiste

01:24:55à dire

01:24:55on a la plaque

01:24:56d'immatriculation

01:24:57on va aller le chercher

01:24:58bon

01:24:59sauf que

01:25:00on a voté

01:25:02une loi

01:25:03la dernière loi

01:25:03c'était en 2018

01:25:04qui a gravé les peines

01:25:06puisqu'on a créé

01:25:07un délit spécifique

01:25:08avec un an

01:25:09d'emprisonnement

01:25:09et 45 000 euros

01:25:11d'amende

01:25:11malheureusement

01:25:12encore une fois

01:25:13on constate

01:25:13que ces pénalités

01:25:16cette répression

01:25:17n'est pas à la hauteur

01:25:18c'est pas du pointum

01:25:20mais dans l'application

01:25:21effective devant les tribunaux

01:25:22c'est rare

01:25:23quand on prononce

01:25:24des peines comme celle-ci

01:25:25or je crois

01:25:25que dans ce genre de délit

01:25:27les jeunes

01:25:27s'ils savaient

01:25:28qu'effectivement

01:25:29une fois identifiés

01:25:30ils risquaient

01:25:30d'aller passer

01:25:32quelques temps

01:25:33à la case prison

01:25:33peut-être qu'ils regarderaient

01:25:35à deux fois

01:25:36donc là-dessus

01:25:37je pense qu'il ne faut pas hésiter

01:25:38il faut vraiment

01:25:39de la répression

01:25:39oui avec Sarah

01:25:40des peines fermes

01:25:41aussi pour le danger

01:25:42que font encourir

01:25:43ces délinquants

01:25:44c'est-à-dire que

01:25:44quand vous êtes

01:25:45en voiture

01:25:46que vous foncez

01:25:47que vous pouvez faucher

01:25:47une famille à tout moment

01:25:48il faut que ça soit pris en compte

01:25:50c'est-à-dire que

01:25:50c'est de la mise en danger

01:25:51de la vie d'autrui

01:25:52il n'y a pas de débat

01:25:53mais moi je pense aux policiers

01:25:54quand il y a eu l'affaire Naël

01:25:55Emmanuel Macron

01:25:56a d'emblée

01:25:57commenté

01:25:59et pas en la faveur

01:25:59du policier

01:26:00pareil pour l'affaire Théo

01:26:01avec François Hollande

01:26:02donc à partir du moment

01:26:04où il y a un lynchage

01:26:05des policiers comme cela

01:26:06même si vous légiférez

01:26:07à outrance

01:26:08je veux dire

01:26:08il faut changer la philosophie

01:26:10et tant qu'on aura

01:26:10des élus d'extrême gauche

01:26:12qui vous disent

01:26:12que la police tue

01:26:13qu'il faut se méfier de la police

01:26:14que la maire de Naël

01:26:15certes elle est en souffrance

01:26:16et on va donc l'excuser

01:26:17mais qu'elle dit

01:26:18tout le monde roule sans permis

01:26:19il y a un problème

01:26:20qui n'a pas commis

01:26:21un refus d'obtempérer

01:26:22en fait

01:26:23autour de cette table

01:26:24personne n'a commis

01:26:25un refus d'obtempérer

01:26:26on vous dit de vous arrêter

01:26:27normalement

01:26:28quand vous n'avez rien

01:26:29à vous reprocher

01:26:29vous vous arrêtez souvent

01:26:31ils ont un défaut de permis

01:26:32défaut d'assurance

01:26:34stupéfiant

01:26:34alcool

01:26:35parfois les quatre en même temps

01:26:36donc ça ne sert à rien

01:26:37de légiférer

01:26:38nous avons l'arsenal juridique

01:26:39appliquons-le

01:26:40et arrêtons le bashing

01:26:41des forces de l'ordre

01:26:42avec une nouveauté aussi mise en lumière

01:26:44notamment par Annie Gennevar

01:26:45et Bruno Rotaillot

01:26:46à Jules Vintraup

01:26:46ce sont les rodéos agricoles

01:26:49maintenant on les appelle comme ça

01:26:50et ça n'est pas rien

01:26:51parce que

01:26:52Annie Gennevar a expliqué

01:26:53qu'il y a quand même

01:26:5315 000 rodéos agricoles

01:26:55chaque année

01:26:55concrètement

01:26:56vous prenez un véhicule

01:26:57quel qu'il soit

01:26:58et vous allez saccager

01:26:59pour quelles raisons

01:27:00évidemment on ne le sait pas

01:27:01des exploitations agricoles

01:27:03avec la difficulté

01:27:04d'ailleurs Bruno Rotaillot

01:27:05le reconnaissait lui-même

01:27:05ce sont des grandes exploitations

01:27:07c'est évidemment pas sécurisé

01:27:08mais des agriculteurs

01:27:09qui se retrouvent avec

01:27:10quelques mois

01:27:10voire une année sans récolte

01:27:11quand on a saccagé leur champ

01:27:12oui mais en fait

01:27:14la problématique est la même

01:27:16c'est-à-dire

01:27:17c'est l'absence de réponse

01:27:18judiciaire à la hauteur

01:27:19qui explique

01:27:20que le phénomène

01:27:22explose

01:27:23donc tant qu'on n'aura pas

01:27:25pris la mesure

01:27:26et qu'on continuera

01:27:28pour certains

01:27:29à glorifier

01:27:30la culture

01:27:32pour guillemets

01:27:33du rodéo

01:27:34on aura ce genre

01:27:36de situation

01:27:37ça fait des vues

01:27:38sur les réseaux sociaux

01:27:39donc

01:27:39oui vous avez raison de le dire

01:27:41c'est que le problème aussi

01:27:42des réseaux sociaux

01:27:42d'ailleurs les images

01:27:43qu'on est en train de montrer

01:27:44sont issues

01:27:44des réseaux sociaux

01:27:46c'est à la fois

01:27:46Sarah

01:27:47les réseaux sociaux

01:27:48mais aussi comme le disait Judith

01:27:49certains clips

01:27:51qui mettent là en avant

01:27:52un film aussi

01:27:52qui avait été présenté

01:27:53à Cannes

01:27:54pour un certain nombre de jeunes

01:27:55ça semble cool

01:27:57ça semble cool

01:27:58je vois

01:27:58vous vous souvenez

01:27:59de cette petite fille

01:28:00oui

01:28:00on en a parlé

01:28:02combien on en a parlé

01:28:04qui a traversé

01:28:05on avait parlé

01:28:06sur nos plateaux

01:28:07pas partout évidemment

01:28:08le voyage de son père

01:28:09et ce jeune

01:28:10qui a été libéré

01:28:11immédiatement

01:28:12et c'est vrai que Sarah

01:28:13pour terminer cette partie

01:28:14on se rend compte aussi

01:28:15que malheureusement

01:28:16ces jeunes

01:28:16ils voient tellement

01:28:18cela comme quelque chose

01:28:19de cool

01:28:20entre guillemets

01:28:20pour les réseaux sociaux

01:28:21quelque chose de glorifié

01:28:22que le côté danger

01:28:25risque

01:28:25on a l'impression

01:28:25qu'ils n'en prennent pas conscience

01:28:26je ne cherche pas à les accuser

01:28:28on est bien d'accord

01:28:28c'est un aléa comme un autre

01:28:29pour eux

01:28:30c'est juste un divertissement

01:28:31vous en avez

01:28:32je ne sais pas

01:28:32qui joue aux cartes

01:28:33ils font du rodéo urbain

01:28:35je ne suis même pas certaine

01:28:37qu'ils voient ça

01:28:38comme une infraction

01:28:39pour vous dire les choses

01:28:39comme je le pense

01:28:40ils ont vu ça

01:28:41sur les réseaux sociaux

01:28:42TikTok

01:28:42il y a absolument

01:28:43il y a une modération

01:28:44mais légère

01:28:45à géométrie variable

01:28:46et bien ils font ça

01:28:47ils trouvent ça amusant

01:28:48mais en fait

01:28:49ils ne pensent même pas aux autres

01:28:51c'est l'autre

01:28:52externe

01:28:53extrinsèque

01:28:54à leur champ de vision

01:28:54et d'où l'importance

01:28:55peut-être d'avoir une réponse pénale

01:28:56qui leur rappelle

01:28:57qu'il fallait penser à l'autre

01:28:58ça n'est-ce pas

01:28:59donc peut-être d'avoir des parents

01:29:00qui expliquent

01:29:01qu'on ne vole pas un scooter

01:29:02et on ne va pas faire du scooter

01:29:03en rodéo urbain

01:29:04en volant n'importe comment

01:29:05alors ça effectivement

01:29:06ça serait mieux aussi

01:29:07merci beaucoup

01:29:08à tous les quatre

01:29:09d'avoir été les invités

01:29:10de l'heure des pros

01:29:12tout de suite

01:29:12les programmes se poursuivent

01:29:13sur CNews

01:29:14passez une bonne journée

01:29:15sur notre antenne

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