L'Heure des Pros Été (Émission du 01/08/2024)

CNEWS

Tous les matins et pendant tout l'été, les invités de #HDProsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans l'heure des pros, le roi, Léon, le tout puissant, voilà ce que dit la presse ce matin de Léon Marchand,

00:00:08le nageur qui a signé hier un doublé historique sur le 200 m papillon. Puis Bras, un journaliste présent sur place, disait qu'il n'était pas sûr d'avoir déjà entendu quelque chose de similaire.

00:00:18Un jour, il faisait référence bien entendu à l'ambiance incroyable pendant la compétition. La France totalise actuellement 26 médailles, dont 8 en or avant de commencer cette 6ème journée d'épreuve.

00:00:28Et ce qui marque c'est la ferveur, enfin presque a-t-on envie de dire. Après beaucoup de râleries, après tout nous restons français, les fanzones et les sites olympiques laissent place aux encouragements.

00:00:38Et à la joie, les polémiques autour de la cérémonie d'ouverture ont vite laissé place au sport. Et c'est peut-être tant mieux, les français se retrouvent derrière leurs athlètes depuis leur défilé.

00:00:47Sur la scène, ils nous offrent un spectacle incroyable entre frissons et performances. Et c'est peut-être ça finalement dont nous avions besoin.

00:00:54Le président de la République voulait une trêve olympique. De fait, il l'a. Les déplacements de l'ex-futur Premier ministre Lucie Castex n'intéressent plus qu'elle et ses amis, bien que ce soit finalement un peu le cas.

00:01:03Depuis le début, les déclarations des uns et des autres ne passent pas le mur du son. Et le Premier ministre démissionnaire devient presque un français, comme les autres, à passer ses journées dans les allées des sites olympiques.

00:01:13Les fans des JO, à chaque jour plus nombreux, célèbrent leurs athlètes. Des marseillaises sont entonnées un peu partout. Les drapeaux français sont agités. On a presque l'impression que nous avons enfin retrouvé une part de fierté.

00:01:24D'être français, car être chauvin n'est jamais un défaut quand il s'agit notamment de supporter nos sportifs. Le sport permet ce dont rêveraient sans doute nos politiques, recréer le temps d'une compétition.

00:01:34Une communauté diverse, mais qui se retrouve pour une seule et même cause, la fameuse Union Nationale, dont rêve Emmanuel Macron, est ici bien réelle.

00:01:42Bref, les Bleus nous rappellent enfin que nous avons vraiment des raisons d'être fiers d'être français, notamment en cette période si trouble.

00:01:48Tout de suite, l'actualité avec Jeanne Alousteau.

00:01:50Bonjour Élodie, bonjour à tous. Le risque d'embrasement au Proche-Orient. Benyamin Netanyahou s'est adressé aux Israéliens hier soir. Il dit avoir porté des coups sévères à ses ennemis ces derniers jours, sans pour autant commenter l'élimination du chef du Hamas à Téhéran.

00:02:16Je rappelle que pour le moment, personne n'a revendiqué cette attaque. Écoutez Benyamin Netanyahou.

00:02:20Depuis le début de la guerre, j'ai clairement indiqué que nous luttons contre l'axe du mal iranien. Il s'agit d'une guerre d'existence contre des armées terroristes.

00:02:32Dans mon discours au Congrès il y a quelques jours, j'ai mentionné trois branches principales de cet axe du mal. Le Hamas, les Houthis et le Hezbollah, les trois H.

00:02:44Ces derniers jours, nous avons porté des coups sévères à chacune d'entre elles.

00:02:51En France, les recherches reprennent ce matin dans les Vosges pour retrouver Lina. La deuxième journée de fouilles n'a rien donné hier. En revanche, on n'en sait plus sur le profil du principal suspect, celui qui s'est suicidé après la découverte de l'ADN de la jeune fille dans sa voiture.

00:03:06L'homme de 43 ans était déjà connu de la police et avait fait plusieurs séjours en psychiatrie.

00:03:12Et puis vous l'avez dit Elodie, impossible n'est pas Léon Marchand. Le nageur a réalisé un véritable exploit hier soir en décrochant deux médailles d'or olympique en moins de deux heures.

00:03:21Le Toulousain de 22 ans a relevé le défi complètement fou qu'il s'était fixé. Il est arrivé premier au 200 m papillon et au 200 m brasse. Deux victoires qui s'ajoutent à celles de dimanche dernier au 400 m quatre nages.

00:03:34Autant vous dire qu'au Club France, les supporters tricolores ont laissé exploser leurs joies.

00:03:41C'est incroyable, Léon Marchand, oui ! Il est exceptionnel, il est au-dessus, c'est comme du bon rugby, il est au-dessus, c'est pas un homme, c'est un surhomme.

00:03:49Il est trop fort, il est trop fort, il a tout survolé. Quelle fierté de l'avoir, il est français et c'est trop beau. Il gagne tout, c'est trop facile pour lui, trop facile.

00:03:57Voilà, explosion de joie comme je vous l'avais dit. C'est à vous Elodie.

00:04:01Merci beaucoup Shana Gusto. Effectivement, on va parler beaucoup des Jeux olympiques aujourd'hui avec Charlotte Dornelas.

00:04:07Bonjour. Journaliste, entre autres, vous n'allez pas être commentatrice sportive, je vous rassure tout de suite.

00:04:11Michel Thau, bonjour. Éditorialiste politique, Paul Melun, bonjour. Écrivain et président de Souverain Demain, Nathan Devers, bonjour.

00:04:19Écrivain et Thomas Bonnet, bonjour, du service politique de CNews. Effectivement, on va revoir une autre séquence.

00:04:25C'était donc hier dans la fan zone, au moment où Léon Marchand a réalisé cet exploit. Regardez la ferveur des supporters.

00:04:38Et Léon Marchand, on le rappelle, il est né en 2002. Il a un père qui est ancien médaillé d'argent en natation et athlète olympique.

00:04:56Et sa mère, ancienne des entrées, c'est un record de France toujours en natation.

00:04:59Michel Thau, les images qu'on a vues et ce qu'on entendait aussi pendant le journal, tous ces Français fiers, ça fait du bien quand même ces images.

00:05:06Oui, oui, ça fait du bien. Léon Marchand nous aide à nous élever plus haut, plus haut, fort, plus loin.

00:05:12Ça fait du bien. On en a évidemment besoin dans un pays, dans une période où la déprime et les raisons d'être déprimé sont quand même importantes.

00:05:21Oui, ça a été un moment historique. Et puis après, moi, j'ai noté un titre dans le télégramme Aquaman. Aquaman est né.

00:05:28Je pense que c'est vraiment quelqu'un d'extraordinaire. Et le titre d'un dessin, d'un dessinateur que j'adore, Hector,

00:05:33le Français marchant sur l'eau, que je trouve bien vu. Non, c'était un élément très, très important sur le plan sportif et certainement bien au-delà.

00:05:41Nathan Devers, effectivement, c'est vrai qu'on a eu la cérémonie d'ouverture, la polémique, les jours avant aussi,

00:05:46parce qu'il y avait toutes ces histoires de barrières, de Français bloqués, etc. Là, on se dit, on a un peu oublié ça.

00:05:50On repense au sport et on voit quand même une bonne humeur, un peu plus généralisée qu'il y a une semaine ou deux,

00:05:56quand on était coincés derrière nos barrières.

00:05:58Oui, vous avez tout à fait raison. Il est vrai que même avant la cérémonie d'ouverture, il y a eu une sorte de mauvaise atmosphère

00:06:07qui s'est peu à peu créée, instaurée comme ça en France. Aussi bien avec ce modèle de société de surveillance qui s'est imposé,

00:06:15notamment dans la semaine qui a précédé les Jeux olympiques et notamment à Paris, où on a vu une sorte de retour à ce monde des QR codes,

00:06:21des barrages, etc. Les polémiques qui commençaient à enfler au sujet, en quelque sorte, de la vision qu'il fallait donner à cette cérémonie d'ouverture.

00:06:31Et certains n'étaient pas contents que ce soit une vision qui est celle, en gros, de Patrick Boucheron, de l'histoire mondiale de la France,

00:06:37de ce qu'il a appelé dans une interview récente au Grand Continent, le bordel joyeux qu'est notre pays.

00:06:43Et puis, la crainte que les choses ne se passent pas bien. Je pense que ce qui se passe depuis la cérémonie d'ouverture tient en quelque sorte presque

00:06:52d'une forme de miracle, c'est-à-dire la joie retrouvée immédiatement. Une fierté qui s'est créée, je pense, dès cette cérémonie.

00:07:00Cérémonie dont certains pensaient qu'elle allait cliver et qui, en fait, 85% des Français estiment que c'était une belle cérémonie,

00:07:08qu'elle nous a tous rendus fiers. Ensuite, on peut discuter, ne pas avoir exactement la même vision des choses.

00:07:13Et que depuis, c'est précisément ça ce qui se passe. Un retour à une grande célébration. Ensuite, évidemment, c'est pas parce qu'il y a une joie sportive,

00:07:20même si elle a des connotations politiques, qu'on pourra en tirer des conclusions politiques. Regardez la France de 1998.

00:07:27Cette célébration de la diversité, ça n'a pas duré très très longtemps et il ne faudrait pas, à mon avis, faire une sorte d'extrapolation.

00:07:35Mais ça a quand même une importance symbolique énorme et évidemment qu'en politique et dans une société, ce sont les symboles qui gouvernent les choses.

00:07:41On cherche un Premier ministre. On l'a peut-être trouvé hier, notre Premier ministre.

00:07:44Oui, alors beaucoup sur Twitter, dès que quelqu'un gagne une médaille, le proposent comme Premier ministre.

00:07:47Ça fait plein de nouvelles propositions.

00:07:48Honnêtement, pour être sérieux deux secondes, je n'ai jamais connu d'émotion collective à ce point forte pour une performance individuelle.

00:07:57On a eu évidemment la Coupe du monde de football, etc. Mais hier, il faut vraiment prendre la conscience que beaucoup de gens ont vibré devant leur télé

00:08:03pour ces deux performances de Léon Marchand. D'ailleurs, sur le plan sportif, ce n'est jamais arrivé qu'un champion gagne deux médailles d'or en si peu de temps.

00:08:10C'est vraiment légendaire et le mot est bien choisi.

00:08:13Je voudrais qu'on écoute ce que disait la ministre des Sports, des missionnaires, Amélie Houdéac, etc.

00:08:17Elle était l'invitée de nos confrères de France 2 ce matin. Écoutez comment elle juge un petit peu la situation.

00:08:23En tout cas, là, on voit des choses qui sont tellement extraordinaires et tellement contributives au PIB du bonheur

00:08:30qu'on a envie de se dire qu'on verra chaque chose en son temps. Pour l'instant, restons comme ça sur notre rythme.

00:08:36On est la deuxième nation en volume de médailles derrière les États-Unis, la deuxième au tableau des médailles après la Chine quand on décompte les médailles d'or.

00:08:48Il y a une dynamique qui est formidable. Ce que je veux souligner, c'est qu'il y a la natation, il y a le judo, il y a les scrims, il y a le VTT,

00:08:57il y a le rugby, il y a le triathlon, mais il y a aussi le tir à l'arc, l'équitation, le canoë, le BMX,

00:09:03ce qui montre la diversité de disciplines dans lesquelles nos athlètes sont en train de s'illustrer.

00:09:08Ce qui valide Thomas Soto, ce qui valide la dimension un peu universaliste du modèle sportif français.

00:09:14Le PIB du bonheur, Jean-Luc Dornelas, c'est presque beau.

00:09:18C'est presque beau, c'est dans le presque.

00:09:22Je ne sais pas si c'est beau ou si c'est un peu infétent.

00:09:24Elle a toujours des expressions un peu…

00:09:25Elle est contente à milieu de la caissière.

00:09:26C'est l'essentiel. Je ne vais pas lui enlever sa joie.

00:09:29Nous aussi.

00:09:30Non, c'est sûr, mais chez Léon Marchand, non seulement c'est vrai que c'est assez rare qu'il y ait un enthousiasme comme ça,

00:09:34et en plus en France, pour quelqu'un qui gagne.

00:09:36Parce qu'en d'habitude, on adore les perdants magnifiques.

00:09:39Là, en plus, il gagne, donc c'est incroyable.

00:09:41Là, ce n'est pas Poulidor.

00:09:42Oui, ce n'est pas Poulidor.

00:09:44Tout est beau dans la ferveur qu'il y a derrière Léon Marchand.

00:09:49Même son nom a quelque chose d'un peu d'une image d'épinal.

00:09:52Parmi ses fans, on entendait quelqu'un dire que c'est facile pour lui.

00:09:59Je ne suis pas sûre que ce soit le mot, justement.

00:10:00C'est ça qui est magnifique.

00:10:01Hier, on nous expliquait qu'il travaillait.

00:10:03Il s'entraînait cinq à six heures par jour dans son bassin, tous les jours.

00:10:07Il y a en effet la question de la transmission de la passion par ses parents.

00:10:11Le travail accompli, la fierté.

00:10:13En plus, il a un côté, je ne le connais pas,

00:10:15mais dans toutes les interventions qu'il fait,

00:10:17sa manière de sortir du bassin, de célébrer, qui est belle.

00:10:20Je ne sais pas, il est à sa place.

00:10:21En même temps, il est vraiment fier.

00:10:23Par ailleurs, l'émotion de la joie est sans doute la plus belle.

00:10:26C'est vraiment une émotion qui est très belle et que nous apporte le sport.

00:10:29Je pense que c'est complètement indépendant.

00:10:30Je rejoins un peu.

00:10:31C'est indépendant.

00:10:32Par ailleurs, on est français aussi,

00:10:33donc on s'engueule sur la cérémonie d'ouverture.

00:10:35C'est normal.

00:10:36On va s'engueuler demain en politique,

00:10:37parce que là, personne ne sait trop ce qui se passe.

00:10:40Mais au milieu, on est heureux d'avoir de belles victoires et c'est tant mieux.

00:10:45Il y a par ailleurs derrière ça des modèles.

00:10:47On se dit souvent qu'on est souvent inquiet du manque de repères des plus jeunes.

00:10:53Là, on a des modèles magnifiques de travail, de fierté, de persévérance.

00:10:58Franchement, ce sont des beaux modèles.

00:11:01Et dans le sport, on ne triche pas, en tout cas dans la plupart des cas.

00:11:05C'est vrai que ça remet un peu tout le monde à un niveau de compétence reconnu ou pas.

00:11:11Je voudrais qu'on écoute ce que disait Antoine Léaumont,

00:11:14le député La France Insoumise était votre invité ce matin à Thomas Bonnet.

00:11:17Regardez justement ce qu'il dit de toute cette ferveur.

00:11:20Ça pourrait être intéressant de mettre en lumière un certain nombre d'athlètes d'autres pays,

00:11:24parce qu'il n'y a pas que la France qui gagne des médailles.

00:11:26Et l'idée de l'olympisme, c'est aussi de faire la paix par le sport d'une certaine manière.

00:11:31Je pense que c'est ça qu'a voulu dire mon collègue.

00:11:33Paul Mollin, effectivement, il justifie les propos de son collègue.

00:11:36Certes, il n'y a pas que la France qui gagne des médailles,

00:11:38mais c'est vrai qu'on ne va peut-être pas célébrer de la même manière les victoires des autres.

00:11:43On se dit, est-ce qu'après tout, c'est une honte d'être chauvin

00:11:46et de se dire qu'on est content d'être très haut dans le tableau des médailles.

00:11:49On a été premier quelques temps avant de se faire redépasser,

00:11:51mais on se dit qu'il n'y a pas de honte non plus à être content, il y a de fier.

00:11:54Je pense que, si vous voulez, M. Léaumont est en train de découvrir la ferveur patriotique

00:11:58et ça doit lui faire très mal à son petit cœur d'internationaliste,

00:12:02ou plutôt de mondialiste, je dirais.

00:12:04Son collègue disait, effectivement, la tradition des Jeux olympiques est internationaliste.

00:12:09Oui et non.

00:12:10C'est-à-dire que les racines de l'olympisme, c'est quand même des cités antiques

00:12:15qui se font la guerre par d'autres moyens, par les moyens du sport.

00:12:19Et d'ailleurs, dans l'idée d'Aristote, c'était une idée d'extrême justice,

00:12:24parce que c'était le sport comme élément de comparaison ultime entre les hommes.

00:12:30Donc, dès le début, intrinsèquement, je dirais, le sport et plus encore l'olympisme,

00:12:36c'était un affrontement, disons, dans les différences des uns et des autres.

00:12:41Et effectivement, ce que nous a d'ailleurs montré aussi la cérémonie,

00:12:45c'est que le monde avait encore des peuples différents, des nations différentes,

00:12:49avec des frontières, qu'on n'avait peut-être pas la même perception du blasphème

00:12:52et des religions dans le monde musulman qu'en Occident,

00:12:55dans certains pays chrétiens que dans d'autres qui sont plus enclins à la laïcité,

00:12:59à l'athéisme comme nous les Français.

00:13:01Donc, tout ça montre quand même qu'il y a une permanence des nations.

00:13:05Et effectivement, quand vous voyez la ferveur des supporters qui disent

00:13:08« on est fiers d'être français », « il est français »,

00:13:10qui sont peinturelurés avec des drapeaux tricolores, etc.,

00:13:13on voit bien que tout ça n'est pas qu'un cérémonial,

00:13:16que tout ça ce n'est pas que de la blague,

00:13:17que les gens se sentent appartenir à un ensemble.

00:13:20Alors après, est-ce que ce sentiment d'appartenance et cette ferveur,

00:13:23ça va être contributif au PIB du bonheur,

00:13:26avec cette formule un peu horrible de la ministre ?

00:13:29Je ne sais pas. Il faut laisser au sport,

00:13:31le sport, Nathan et Charlotte l'ont dit,

00:13:33le sport à ses vertus, qu'il soit pratiqué individuellement

00:13:36ou qu'il soit célébré collectivement.

00:13:38Et ensuite, la vie politique reprendra ses droits.

00:13:41Et les doutes, les misères du quotidien reprennent vite leurs droits, malheureusement aussi.

00:13:45Et croire que parce que les gens vont se réjouir d'une victoire,

00:13:49vont se réjouir d'une victoire sportive,

00:13:51ils vont oublier leurs problèmes de fin de mois,

00:13:53leurs problèmes de pouvoir d'achat, etc.

00:13:55C'est vraiment n'importe quoi pour le coup.

00:13:57Justement, vous parlez de cette ferveur et des supporters.

00:14:00Je voudrais qu'on regarde ce sujet de Noemi Hardy

00:14:03et bambaguer justement sur les fameuses fanzones

00:14:05qui sont évidemment ouvertes pour suivre les compétitions.

00:14:08Et regardez, elle rencontre un franc succès.

00:14:10Musique, écrans géants, photos souvenirs.

00:14:18Les fanzones des Jeux Olympiques cartonnent

00:14:21et séduisent de plus en plus de Français.

00:14:23C'est plus sympa, il y a tout le monde.

00:14:25Tout le monde est en train de supporter son équipe, les Français.

00:14:28Il y a vraiment une ambiance d'équipe.

00:14:30C'est toujours mieux d'être là que d'être dans le salon.

00:14:32Et puis voilà, on prend du plaisir, on boit des coups et puis c'est sympa.

00:14:36C'est un bon exemple de vivre ensemble.

00:14:39Je trouve ça super, c'est génial de la part de la ville de Paris.

00:14:43Profiter des gens, de la foule, des animations, de la beauté de Paris.

00:14:47Un engouement largement partagé par les touristes.

00:14:50On voulait voir ce qu'il se passait à Paris.

00:14:58Pour les JO, on voulait être ici.

00:15:04On soutient la France, on est super motivés pour la France.

00:15:07On est mexicains, c'est un endroit incroyable ici.

00:15:11Entrée gratuite et sans réservation.

00:15:14Cette fan zone affiche complet depuis le début des Jeux.

00:15:17On peut accueillir 3000 personnes en instantané.

00:15:20De l'ouverture à la fermeture, entre 10h et minuit, on est constamment complet.

00:15:25Plusieurs dates clés rythment l'espace.

00:15:28Le départ des marathons olympiques,

00:15:30le bal des 80 ans de la libération de Paris

00:15:33ou encore l'arrivée de la flamme paralympique.

00:15:36Des rendez-vous à ne surtout pas manquer.

00:15:41Michel Thaub, est-ce qu'elle est là, la fameuse fête populaire que promettait Anne Hidalgo ?

00:15:45Parce que quand on a vu le prix des billets pour assister aux compétitions,

00:15:49on s'était dit que ça ne sera pas franchement populaire.

00:15:51Mais là, on voit que ces fan zones fonctionnent bien.

00:15:53Il y en a plusieurs, là c'était à Hôtel de Ville, mais évidemment il y en a d'autres.

00:15:55Les fan zones, les stades, ils ont battu tous les records de vente de billets.

00:15:59Il faut le reconnaître, il y a plus de 1 million de billets qui ont été vendus.

00:16:03Je voulais juste redire sur Oudière Castera, sa phrase sur le PIB du bonheur.

00:16:07En fait, ça me fait penser à…

00:16:09Il y a un pays qui a instauré le produit national du bonheur,

00:16:12c'est le royaume du Bhoutan, qui est levé dans l'Himalaya.

00:16:17Donc peut-être que Mme Oudière Castera a trouvé là un modèle pour notre pays.

00:16:22Il faudra scanner pour dire quel est notre meilleur joueur.

00:16:26La réalité, c'est que les Jeux sont un énorme succès, c'est une réalité.

00:16:31Les stades sont extraordinaires.

00:16:35Le Grand Palais pour accueillir la Tour Eiffel, la Concorde, c'est fantastique.

00:16:41Apparemment, ça donne de l'énergie et une force aux athlètes qui est absolument extraordinaire.

00:16:47Après, il y a un paradoxe quand même, que j'ai du mal à résoudre.

00:16:52C'est qu'en même temps, c'est un très grand succès populaire.

00:16:55Toutes les images et tout ce qu'on dit l'attestent.

00:16:59En même temps, le tourisme parisien est en berne.

00:17:02Beaucoup d'hôtels ne sont pas pleins.

00:17:04Les restaurants sont quand même bien vides.

00:17:08Il y a énormément de quartiers qui sont déserts.

00:17:11Moi, je navigue en deux roues, en scooter.

00:17:14Je me balade beaucoup et je vois que Paris est désert.

00:17:17Vraiment, c'est ça la réalité.

00:17:19On est dans un drôle de paradoxe qui est quand même difficile à décrypter.

00:17:23C'est qu'en même temps, vous avez dans un périmètre extrêmement restreint Paris jusqu'à Saint-Denis.

00:17:29Grosso modo, tous les épreuves ne se passent pas là.

00:17:31Mais la plupart se passent à Paris et en Seine-Saint-Denis.

00:17:34Sur un périmètre extrêmement réduit, vous avez à la fois un énorme événement médiatique et populaire.

00:17:41C'est incontestable.

00:17:43Et en même temps, vous avez un désert et vous avez une absence d'activité économique qui est sidérante.

00:17:49Et ce paradoxe-là, il est difficile à décrypter.

00:17:52Il provient, on peut l'analyser, mais il est quand même assez sidérant.

00:17:56Et je pense qu'au moment du bilan des Jeux Olympiques, il faudra peser ces deux dimensions-là.

00:18:02On va faire le point justement sur les épreuves du jour avec Amaury Bachelet.

00:18:06Et on continue de parler des JO juste après, évidemment.

00:18:09Au début ce matin, des épreuves de BMX Racing à suivre trois Français.

00:18:13Ce sont les meilleurs du monde.

00:18:14Joris Dodet, champion du monde en 2024.

00:18:16Romain Maillot, champion du monde en 2023.

00:18:18Et enfin, Sylvain André, champion du monde en 2018.

00:18:20Tous rêvent d'or.

00:18:21Tous peuvent prétendre un podium.

00:18:23Et les trois, ils sauront peut-être qu'on reste à 50 ans en Yvelines avec le début des épreuves de golf.

00:18:28Où on suivra Victor Perez et Mathieu Pavon.

00:18:30Mathieu Pavon, auteur d'un excellent début de saison sur le PGA Tour.

00:18:33On espère qu'il pourra rééditer ses performances pour aller chercher un podium.

00:18:37En judo, Madeleine Malonga, en moins de 78 kg, va tenter de faire oublier l'échec de Marie-Eve Gaillet hier.

00:18:42Malonga, vice-championne olympique à Tokyo, qui vient ici à Paris pour faire mieux.

00:18:47Elle rêve donc d'or.

00:18:48On termine avec de la natation.

00:18:50On suivra l'entrée en lice du porte-drapeau Florent Manoudou pour les séries et les demi-finales du 50 mètres nage libre.

00:18:55Le champion du monde de Londres vise la médaille d'or lui aussi.

00:18:59Et enfin, la superstar Léon Marchand, après sa journée exceptionnelle d'hier,

00:19:03il est déjà de retour dans le bassin pour les séries et les demi-finales du 200 mètres 4 nage.

00:19:09Voilà pour le programme sportif du jour.

00:19:11Je voulais qu'on regarde aussi la réponse d'Anne Hidalgo à Donald Trump.

00:19:15Vous vous en souvenez peut-être.

00:19:17On l'attendait.

00:19:18Oui, ça fait déjà rire tout le monde, mais elle a répondu.

00:19:21Donald Trump qui a expliqué que la cérémonie d'ouverture était une honte, qu'il ne ferait pas ça.

00:19:25Et bien, Anne Hidalgo lui répond ceci.

00:19:27Donald Trump n'est vraiment pas une référence pour moi.

00:19:30Il fait partie de ces suprémacistes blancs, de cette extrême droite qui est aujourd'hui en train de prospérer dans le monde.

00:19:36Le message puissant qui lui a été envoyé avec cette cérémonie d'ouverture par Thomas Joly et tous les artistes,

00:19:41c'est qu'on aime la diversité.

00:19:43Elle poursuit la vie.

00:19:44C'est la diversité.

00:19:45L'humanité, c'est la diversité.

00:19:46C'est une façon de leur dire qu'on n'a pas peur de quoi on ne sait pas.

00:19:49Vous n'allez pas nous contraindre à vivre autrement que dans cette liberté et cette générosité qui ont émané de cette très belle cérémonie.

00:19:56Charlotte, un avis ?

00:19:58Je ne sais pas la lecture morale du camp dans l'histoire.

00:20:03On aime la diversité, sauf quand ça s'appelle Marie-Antoinette, apparemment.

00:20:06Juste un exemple.

00:20:07Mais la vie, c'est la diversité.

00:20:10Je veux dire, c'est une somme de mots-clés un peu illisibles.

00:20:17Par ailleurs, il y avait dans cette cérémonie beaucoup d'affrontements de fond que connaît la France depuis au minimum 250 ans.

00:20:24On a Antoine Léaumant ce matin à votre micro qui disait que c'était magnifique puisque c'était toute l'histoire de France à partir de la Révolution.

00:20:29Déjà là-dedans, dans cette phrase, il y a une bataille qui dure depuis longtemps.

00:20:34Je fais partie des gens qui pensent que l'histoire de France a commencé un peu avant.

00:20:39Un peu avant la Révolution.

00:20:40Mais c'est vrai que la lecture de la France et réellement la France depuis la Révolution, c'est un des affrontements historiques.

00:20:47Le rapport, la matrice, le rapport de détestation au catholicisme en France, aussi depuis de très nombreuses années, anime les débats aussi en France.

00:20:56Il y avait la petite partie un peu moderne et progressiste de l'imposition LGBT à tout craint.

00:21:04Quoi qu'il arrive, au milieu de ça, on ne sait pas très bien ce que ça vient faire ici.

00:21:07Donc voilà, Anne Hidalgo communie à cette lecture-là de la France d'aujourd'hui.

00:21:13Peut-être faudrait-il que tout le monde accepte qu'on ne soit tout simplement pas d'accord sur certains sujets sans qu'immédiatement, il faille que ça parte dans des affrontements détestables.

00:21:24Vous avez raison, qu'on puisse ne pas être d'accord, qu'on puisse en discuter, qu'on puisse en débattre, absolument.

00:21:29Surtout, je pense vraiment que c'est sans doute le débat le plus intéressant de l'année, celui sur la cérémonie d'ouverture.

00:21:35Parce qu'en fait, toute la société est là.

00:21:37Quelle est la définition qu'on veut de la France ? Est-ce qu'on veut une France, entre guillemets, puits du fou ?

00:21:41Est-ce qu'on veut une France, entre guillemets, cérémonie d'ouverture ?

00:21:44Ce sont deux visions complètement différentes de la manière dont on construit une société.

00:21:47C'est un débat passionnant.

00:21:49Il est vrai que de la part de Donald Trump, on assiste, je pense, à autre chose.

00:21:53On assiste à quelqu'un qui brandit, qui lui-même a une vie, je veux dire, c'est pas moi qui vais le juger,

00:21:59mais qui a une vie de débauche, qui lui-même a une vie de luxure,

00:22:02qui a été l'incarnation dans sa vie de tous les péchés capitaux, sans aucune exception,

00:22:06et qui, si vous voulez, se permet de brandir, comme ça, une sorte de respectabilité religieuse,

00:22:11à la manière du Tartuffe, dans ce qu'il y a de plus insupportable là-dedans.

00:22:14À la manière d'un Américain, surtout.

00:22:16Oui, mais peut-être.

00:22:18Ils le feraient tous.

00:22:19Mais c'est profondément, si vous voulez, on voit bien ce qui est en jeu ici.

00:22:22C'est la captation de l'héritage, en l'occurrence ici chrétien,

00:22:27par des gens qui incarnent le contraire des valeurs du Christ.

00:22:31Le contraire.

00:22:32Et je pense qu'il y a une hypocrisie là-dedans,

00:22:35et qu'on voit très, très bien chez une grande partie de ceux

00:22:38qui ont été sincèrement choqués par les images qui célébraient Dionysos ou la Seine, peu importe.

00:22:45Et j'aimerais juste dire, vraiment, je recommande de lire l'entretien que Patrick Boucheron a donné à cette revue,

00:22:50à cette revue Le Grand Continent, parce qu'il revient sur toute l'explication

00:22:53de la manière dont il a créé cette cérémonie.

00:22:56Et par exemple, il dit une chose, il dit, moi j'ai voulu créer une cérémonie polysémique.

00:23:01Ça veut dire qu'il n'y a pas de discours, il n'y a quasiment que des images.

00:23:03Et ensuite, les images, chacun peut les interpréter comme on veut.

00:23:05Alors il dit, par exemple, la cavalière.

00:23:07Il dit, on peut y voir Jeanne d'Arc.

00:23:09On peut y voir la déesse Séquona.

00:23:12On peut y voir, il dit, le cheval de Beyoncé.

00:23:14Alors je ne sais pas à quel cheval il fait référence.

00:23:16Mais il dit, on peut y voir absolument ce qu'on veut.

00:23:18Et c'est ça qui est intéressant.

00:23:19Et donc, certains ont peut-être vu la célébration d'une France qui naissait en 1789

00:23:23et qui n'existait pas avant.

00:23:24Mais je crois que précisément, dans l'esprit des gens qui ont écrit cette cérémonie,

00:23:28là il laisse...

00:23:29Objectivement, la liberté était associée à Marie-Antoinette, sa tête sanguinolante dans ses mains.

00:23:33Je veux dire, il y a un moment, Patrick Boucheron...

00:23:35Je suis d'accord avec vous pour critiquer ça.

00:23:36Moi, je n'ai pas de problème ni avec Patrick Boucheron,

00:23:38ni avec tous les gens qui ont travaillé Patrick Boucheron.

00:23:40On ne peut pas dire qu'on a découvert pendant la cérémonie d'ouverture

00:23:42ce qu'il pensait et sa lecture de l'histoire.

00:23:44Simplement, qui a choisi de donner cette cérémonie-là à ces personnes-là

00:23:50qui ont un message à la fois politique dans leur lecture de l'histoire

00:23:53et même de l'actualité, d'ailleurs ?

00:23:55Ça, c'est une question qui est hautement politique, évidemment.

00:23:57Parce que, je veux bien qu'on se cache tous, c'était très polysémique, c'était machin.

00:24:00À un moment, il y avait une imposition de la lecture de ce qu'est la France

00:24:03par Patrick Boucheron, en l'occurrence, dans cette cérémonie.

00:24:05Il ne faut pas non plus se cacher derrière son petit doigt tout le temps.

00:24:07Il y a évidemment que si vous l'aviez confiée à quelqu'un d'autre,

00:24:09on n'aurait pas eu la même cérémonie, on n'aurait pas eu les mêmes choix

00:24:12qu'avaient été faits.

00:24:13Simplement, je reviens sur la lecture.

00:24:14Alors, je mets Donald Trump, c'est-à-dire le personnage et le candidat

00:24:17aux élections américaines, de côté.

00:24:19Simplement, ce qui est amusant, c'est que, dans ce que vous dites,

00:24:21même là, il y a un débat, puisque précisément la captation,

00:24:24on va dire, de l'héritage chrétien sépare précisément le pécheur du péché,

00:24:28en l'occurrence.

00:24:29Donc, on peut vouloir prôner un modèle politique, un modèle de société

00:24:34en sachant que l'homme est faible soi-même en premier

00:24:36et en se disant même moi, si je ne le suis pas, c'est quand même le modèle qui est bon.

00:24:40Donc, même là, en fait, c'est vrai que c'est passionnant comme débat.

00:24:43Il y a dans cette cérémonie des débats interminables que, ces dernières années,

00:24:47malheureusement par l'affaissement un peu du niveau général,

00:24:49nous n'avons pas eu de la même manière que les générations précédentes.

00:24:53Simplement, il faudrait que tout le monde accepte que ce débat soit possible.

00:24:56Or, quand vous faites des choix pareils dans une cérémonie d'ouverture

00:24:59et que derrière vous expliquez, ce qui était quand même le summum

00:25:02du foutage de gueule, pardon pour cette expression,

00:25:04mais que vous expliquez à la fin, c'est marrant, les gens qui ont des critiques

00:25:07à faire sur cette cérémonie sont antipatriotiques.

00:25:09Pardon, c'est-à-dire que le choix de lecture qui a été fait,

00:25:12et Daphné Burkine nous le rappelait au micro en plus en même temps,

00:25:15en disant ce chant est très antipatriotique, il est très anticlérical,

00:25:18et quand derrière vous dites, alors moi je ne l'aurais pas fait comme ça,

00:25:21moi cette lecture-là, ce n'est pas la mienne, et qu'on vous explique

00:25:24que vous êtes quasiment un traître à votre pays, c'est quand même un peu énorme.

00:25:28Donc, si ce débat existe, qu'on le mette sur la place,

00:25:32mais qu'on accepte que tout le monde ait un avis pertinent.

00:25:35Je pense que la réponse d'Anne Hidalgo à Donald Trump, elle est terrible,

00:25:39parce qu'en fait elle fait l'éloge de la diversité,

00:25:42je suis pour et j'aime la diversité, je n'ai pas de problème à le dire,

00:25:45mais le wokisme de cette cérémonie d'ouverture, c'est une arme de guerre,

00:25:53à la fois contre l'unité de la patrie, mais aussi contre la diversité,

00:25:57parce qu'elle donne de la diversité une vision caricaturale,

00:26:02archi minoritaire, et exemple, moi j'ai des amis homosexuels

00:26:06qui me disent qu'ils ne se reconnaissent pas du tout dans cette mise en scène

00:26:10LGBTQIXYZ+, et je ne sais quoi, parce que justement,

00:26:15il y a une mise en valeur et une mise de côté de personnes

00:26:19qui demandent tout simplement à être considérées comme normales

00:26:22et comme les autres, alors que là, on les stigmatise en apparence positivement

00:26:26et en fait de façon caricaturale.

00:26:28On va marquer une pause dans l'heure des pros et on continuera à parler

00:26:30de Jeux Olympiques et notamment des athlètes, quels avis ils ont eu

00:26:33après leur baignade dans la scène, vous allez voir, ce sont des avis assez partagés.

00:26:41De retour pour l'heure des pros, on continue nos discussions,

00:26:44nos débats dans un instant, mais on fait le point sur l'actualité avec vous,

00:26:47Soumaya Labidi, bonjour Soumaya.

00:26:51Bonjour Élodie, bonjour à tous, au lendemain de son doublé historique

00:26:54sur le 200 mètres papillons et le 200 mètres brasses,

00:26:57Léon Marchand replonge dès ce matin, le prodige tricolore des bassins

00:27:01est attendu sur le 200 mètres catenage et on lui souhaite évidemment

00:27:05de décrocher une quatrième médaille d'or.

00:27:08Une marée humaine, funérailles en Iran du chef du Hamas,

00:27:12Ismaël Agné, tué dans une frappe imputée à Israël.

00:27:15Le numéro un du Hamas sera enterré demain au Qatar où il vivait en exil.

00:27:20Et puis une décision lourde de sens, le chef de l'organisation des États américains

00:27:25va demander à la CPI d'inculper Nicolas Maduro pour, je cite,

00:27:29le bain de sang au Venezuela, une inculpation qui devrait être assortie

00:27:33d'un mandat d'arrêt contre le président vénézuélien.

00:27:38Merci beaucoup Soumaya, on vous retrouve dans 30 minutes

00:27:40pour un prochain point complet sur l'actualité.

00:27:43Vous l'avez peut-être suivi, les triathlètes féminines hier ont pu finalement

00:27:46plonger dans la scène après des analyses qui ont été jugées bonnes.

00:27:50Alors on va regarder l'avis d'abord de la ministre des Sports

00:27:53et ensuite d'une athlète, regardez.

00:27:56On sera au rendez-vous et on l'a été.

00:27:58Il ne fallait pas nous demander d'être prêts avant le jour J,

00:28:00il fallait nous demander d'être prêts au jour J,

00:28:02avec éventuellement une ou deux journées de contingence

00:28:05qu'on avait prévues dans le calendrier parce qu'on savait que la seule chose

00:28:08à laquelle on était vulnérable c'était un aléa météo de très grande ampleur.

00:28:12Il s'est produit, on ne peut pas dire qu'on est aidé par les circonstances météo

00:28:16et je suis profondément heureuse qu'en équipe, avec un investissement majeur

00:28:22de la part de l'État, une orchestration menée par le préfet de la région Île-de-France,

00:28:25un travail mené main dans la main avec la ville de Paris et les collectivités,

00:28:29on va se baigner dans la scène et pas que dans la scène, dans la marne aussi.

00:28:34Voilà, alors ça c'est la version de la ministre des Sports,

00:28:37effectivement il vaut mieux être prêt le jour J, mais on a aussi...

00:28:40De toute façon, il n'y avait pas le choix.

00:28:41Oui, de toute façon, à un moment donné, il était temps d'y aller.

00:28:43Mais alors vous pouvez regarder aussi ce que dit cette athlète

00:28:46qui donc, pour le coup, a dû se baigner dans la scène pour les épreuves.

00:28:49J'ai bu beaucoup d'eau, donc on saura demain si je suis malade ou pas.

00:28:52Ça ne goûte pas le Coca-Cola ou le Sprite, évidemment.

00:28:55En nageant sous le pont, j'ai senti et vu des choses

00:28:58auxquelles on ne devrait pas trop penser.

00:29:01La scène est sale depuis 100 ans, alors ils ne peuvent pas dire

00:29:03que la sécurité des athlètes est une priorité.

00:29:05C'est des conneries, je cite effectivement les propos de cette athlète.

00:29:08Paul Melun, on voit la différence entre Amélie Oudéa-Castérat

00:29:11qui a kiffé, je la cite, sa baignade dans la scène

00:29:14et les athlètes qui, visiblement, n'ont pas passé le meilleur moment de leur carrière.

00:29:17J'espère qu'elle l'a kiffé et que ça a contribué à son PIB personnel du bonheur,

00:29:20pour reprendre ces termes tout à fait amusants.

00:29:23Non, je trouve qu'il y avait quand même dans cette histoire de scène baignable

00:29:26quelque chose qui était de l'ordre du mirage communicationnel.

00:29:30C'est-à-dire qu'en plus, on a appris il n'y a pas très longtemps

00:29:33que les athlètes avaient déjà pu se baigner dans la scène il y a quelques années.

00:29:37Donc on nous disait, c'est un moment historique.

00:29:40J'entendais hier le Premier ministre nous parler de moment historique, d'un héritage.

00:29:43Alors là, on est en train de se dire, quand même, notre époque est un peu folle

00:29:46parce qu'employer des expressions comme moment historique ou comme héritage,

00:29:50il faut avoir les reins solides derrière.

00:29:52Par exemple, la Tour Eiffel en 1889, c'est devenu un moment historique

00:29:56parce qu'elle est restée après cette exposition universelle.

00:29:59C'est effectivement aussi un héritage, un lex, c'est devenu le symbole de Paris.

00:30:02Mais aujourd'hui, les mots n'ont plus de sens.

00:30:04C'est-à-dire qu'une ministre qui fait trempette dans la scène ou Mme Hidalgo,

00:30:08ça va devenir un moment historique pour la postérité.

00:30:10Enfin, ce n'est pas sérieux.

00:30:11Peut-être pas.

00:30:12Ou peut-être pas, ou peut-être un moment un peu ridicule.

00:30:15Mais en tout cas, je trouve ça un peu terrifiant.

00:30:17Moi, j'aurais aimé que dans ces Jeux Olympiques, on ait un lex,

00:30:20pour le coup, un vrai héritage, peut-être un héritage architectural.

00:30:23Nathan en avait parlé, peut-être qu'on est d'accord là-dessus,

00:30:25mais quelque chose qui transcende un peu les années, quelque chose qui reste.

00:30:29Alors, est-ce que cette vasque qui pourrait rester,

00:30:31ce serait de nature à remplir cette mission-là ? Peut-être.

00:30:33Mais en tout cas, moi, je pense que c'est vraiment ça,

00:30:36parce que là, on est en train de faire des belles images,

00:30:38mais les images, généralement, s'envolent.

00:30:40Il faudrait peut-être quelque chose qui dure.

00:30:42Et après, cette baignade dans la scène,

00:30:44je ne suis pas sûr que ce soit quelque chose qui dure.

00:30:46Et effectivement, là où je donnerais peut-être raison à ce sportif

00:30:49et à son coup de gueule, en quelque sorte,

00:30:51c'est que même si je ne suis pas un grand expert en traitement des eaux,

00:30:541,4 milliard mis en place pour traiter, effectivement,

00:30:57des dizaines et des dizaines d'années,

00:30:59voire même des centaines de pollutions de tout genre de la scène,

00:31:02ça me paraissait un peu court.

00:31:04Et je me dis, peut-être, moi, je connais des petits ruisseaux très clairs,

00:31:06en montagne ou dans la campagne, dans lesquels il fait très bon se baigner,

00:31:09il n'y a pas besoin de les nettoyer, peut-être qu'on peut se dire

00:31:11qu'on peut se baigner dans les ruisseaux où on peut se baigner,

00:31:13et que dans d'autres, peut-être les grands fleuves qui traversent

00:31:16des grandes villes où il y a des industries, etc.,

00:31:18laissons-les peut-être tels qu'ils sont et allons nous baigner ailleurs.

00:31:21C'est une suggestion qui coûterait peut-être moins cher

00:31:23que ce 1,4 milliard et qui permettrait peut-être de les allouer,

00:31:26ce 1,4 milliard, je ne sais pas moi, à l'eau à Mayotte, par exemple,

00:31:29pour que tout le monde ait un bon réseau de distribution d'eau,

00:31:31notamment l'eau potable.

00:31:32C'est peut-être plus important que la baignade de Mme Hidalgo

00:31:35ou de la ministre Oudiak, etc.

00:31:37– C'est vrai, Nathan Devers, qu'on se dit, alors effectivement,

00:31:39ça fait des images de ces athlètes dans la scène,

00:31:42mais est-ce que ça valait le coup d'injecter autant d'argent,

00:31:44en fait, pour quelques minutes d'image, en fait ?

00:31:47Parce que malheureusement, c'est un peu le cas,

00:31:48autant un stade à la rigueur, vous construisez, vous dites,

00:31:50ça peut servir après.

00:31:51Là, c'est plutôt, comme le disait Paul Melun, un peu un coup de com'.

00:31:54– Oui, alors je pense qu'il faut être patient avant de juger,

00:31:57parce que Gabriel Attal, Mme Hidalgo, tout le monde ont promis

00:32:02que la Seine resterait un espace de natation

00:32:06et que même dans 5 ans, dans 10 ans, ce serait encore mieux

00:32:09et que vraiment les Parisiens changeraient leur rapport aux fleuves.

00:32:12Si c'était le cas, je suis d'accord avec vous,

00:32:15ce n'est pas un événement extraordinaire dont on se souviendra dans 3 000 ans,

00:32:19mais enfin, c'est quand même un changement de notre rapport à la ville

00:32:22et objectivement, ça changerait complètement la manière,

00:32:25si vous voulez, dont on investit, dont on aménage,

00:32:28dont on se sent habiter dans la ville de Paris.

00:32:30Cependant, et je suis d'accord avec vous sur ce point,

00:32:33c'est qu'on est incapables aujourd'hui à Paris

00:32:35de penser la question de laisser une nouveauté architecturale.

00:32:40Regardez quelque chose comme la Tour Triangle.

00:32:43La Tour Triangle, c'est une tour qui est construite porte de Versailles,

00:32:46qui n'a pas un grand intérêt architectural.

00:32:48Ce n'est pas la Tour Eiffel, ce n'est pas la Défense,

00:32:51ce n'est pas l'Opéra Bastille, c'est une pauvre tour qui fait quelques mètres.

00:32:54Ça fait 20 ans qu'il y a des protocoles, des disputes, des contestations,

00:33:00des contentieux juridiques de partout pour construire une Tour Triangle.

00:33:03Regardez la manière dont les pays émergents vont sortir des villes de nulle part

00:33:06et nous, on est incapables de construire cette tour-là.

00:33:09Regardez aussi la manière dont, par exemple,

00:33:12quelqu'un comme François Mitterrand a, lui, laissé véritablement

00:33:16une forme d'héritage pharaonique dans Paris.

00:33:19Lui, il l'a fait parce que d'abord, il estimait que c'était sa priorité.

00:33:22Je ne suis pas dans sa tête, mais je pense que c'était vraiment

00:33:25ce qui l'intéressait le plus en tant que président, sa dimension un peu royale,

00:33:28mais surtout parce qu'il n'en avait rien à faire des critiques.

00:33:30Chaque construction qu'il a faite, d'ailleurs,

00:33:33aussi bien celles qui peuvent être contestables que les colonnes de Buren,

00:33:36systématiquement, il y avait les mêmes râleurs

00:33:38pour dire qu'il défigurait Paris, etc.

00:33:40Paris, c'est une ville, le Paris moderne,

00:33:42qui a été construite par quelqu'un qui l'a défigurée, à savoir Napoléon III.

00:33:45On est incapables d'avoir ce rapport-là, me semble-t-il, à l'architecture.

00:33:49Et une preuve, d'ailleurs, de cela, quand il y a eu l'incendie de Notre-Dame.

00:33:53Notre-Dame, qui est, comme toutes les cathédrales, une sorte de palimpsest,

00:33:57ça veut dire chaque époque qui s'est retrouvée confrontée

00:33:59à la perspective de la construire, a ajouté quelque chose

00:34:02parce qu'on se dit que notre époque va léguer le meilleur d'elle-même

00:34:04en rajoutant quelque chose de nouveau.

00:34:06Eh bien, on a décidé de la reconstruire à l'identique

00:34:08et ça dit tout de notre rapport à l'architecture.

00:34:10— Pas que à l'architecture, je crois. À l'époque, peut-être.

00:34:13— Bien sûr.

00:34:14— Du rapport de l'époque au beau et au sens.

00:34:17Parce que quand vous expliquez que tout est relatif,

00:34:19que le beau n'existe pas, que chacun en fait son idée,

00:34:21forcément, vous avez peur.

00:34:22Et vous dites, vous savez quoi ? On ne va pas toucher.

00:34:24Et le geste architectural sur Notre-Dame, c'était ça.

00:34:26D'abord, un Notre-Dame. Est-ce que le geste architectural,

00:34:29toutes les époques l'ont fait en sachant que Notre-Dame était tournée vers le ciel ?

00:34:33Là, ce n'était pas évident pour tout le monde.

00:34:35Pour la première fois, je pense, dans une restauration d'une cathédrale.

00:34:37Ce n'était pas évident.

00:34:38Et par ailleurs, même le beau, le rapport au beau.

00:34:41Et alors la cérémonie d'ouverture, je remets une pièce dans la machine,

00:34:44mais le rapport au beau n'était clairement pas universel.

00:34:46Ça, c'est sûr et certain.

00:34:47Donc je pense que c'est ça aussi qui inquiète.

00:34:50Je suis d'accord sur l'aspect un peu craintif

00:34:55par rapport à notre propre époque et à ce qu'on va laisser.

00:34:58Et par ailleurs, il y a des choses qui sont édifiées

00:35:00et qui ne font pas consensus.

00:35:03Je suis d'accord.

00:35:04Quand vous voyez, par exemple, Damo, on a fait pire que de ne rien bâtir.

00:35:09On a bâti des choses qui sont, je ne dirais pas laides,

00:35:11parce que le terme serait un peu terrible,

00:35:13mais le village olympique, par exemple, si vous voulez,

00:35:15on aurait pu faire un magnifique village olympique qui serait resté.

00:35:18Parce qu'en plus, il a vocation à rester pour faire du logement.

00:35:20On aurait pu faire un village olympique qui aurait marqué, pour le coup, les siècles.

00:35:23Et un jour, les gens passeraient devant et se diraient,

00:35:25tiens, ce village olympique, c'était les JO de Paris en 2024.

00:35:28Or là, on a fait quelque chose de vraiment pas terrible, d'assez horrible.

00:35:31Et ça, c'est assez dramatique.

00:35:32On va parler un peu politique, justement, puisque Gabriel Attal,

00:35:35qui est toujours Premier ministre, évidemment,

00:35:36même si les démissionnaires ont réuni hier une partie de son gouvernement

00:35:39pour faire un premier point d'étape sur les Jeux olympiques,

00:35:42le Premier ministre est plutôt satisfait.

00:35:44Regardez les précisions d'Audrey Bertheau.

00:35:46Un succès sur tous les plans pour Gabriel Attal.

00:35:50Le Premier ministre démissionnaire a réuni son gouvernement à Matignon

00:35:53pour faire un point d'étape sur les JO.

00:35:56Il est notamment revenu sur la cérémonie d'ouverture des Jeux

00:35:59qui a eu lieu vendredi dernier.

00:36:01Je pense que cette cérémonie d'ouverture a fait la fierté de la France

00:36:04parce que c'était magnifique, parce que c'était courageux,

00:36:08parce que c'était ambitieux, parce que c'était audacieux à certains points de vue.

00:36:14Gabriel Attal s'est également félicité en termes de sécurité

00:36:17en mettant en avant l'engagement des forces de l'ordre.

00:36:20Cette première semaine est aussi une réussite d'un point de vue sécuritaire

00:36:24et vous savez combien cet enjeu est au cœur de l'organisation de ces Jeux.

00:36:2830 000 policiers et gendarmes, 10 000 militaires

00:36:31sont encore mobilisés au quotidien à Paris.

00:36:34Aucun incident majeur ou notable n'est à déplorer à ce stade.

00:36:38La cybersécurité est aussi au cœur des enjeux du gouvernement.

00:36:42Le Premier ministre a évoqué 68 cyberattaques détectées et déjouées

00:36:46depuis le début des Jeux, dont deux visant directement des sites olympiques.

00:36:51Mais les JO sont loin d'être terminées.

00:36:53Les compétitions se poursuivent jusqu'au 11 août

00:36:56et les Jeux paralympiques auront lieu du 28 au 8 septembre.

00:37:01Thomas Bonnet, on imagine quand même un petit peu de soulagement du côté du Premier ministre

00:37:04de se dire que les Jeux ne sont pas terminés.

00:37:06Il le dit, mais à ce stade, on est effectivement sur des images plutôt jolies,

00:37:10pas d'incidents majeurs, etc.

00:37:12Le Premier ministre qui peut profiter de ce moment de répit peut-être ?

00:37:16Oui, il profite à moindre frais d'un bilan des Jeux olympiques

00:37:19qui n'est pas uniquement le sien.

00:37:21Gabriel Attal n'a jamais été directement impliqué dans l'organisation de ces JO.

00:37:24Il a été au travers d'un certain nombre de réunions,

00:37:26mais c'était surtout le fait d'Emmanuel Macron et de Gérald Darmanin

00:37:29et Amélie Oudéa Castera, évidemment.

00:37:32C'était un exercice de communication pour Gabriel Attal.

00:37:34Il a profité des vacances aussi d'Emmanuel Macron pour prendre un peu de place.

00:37:37Pour prendre encore plus de place.

00:37:38Toute ressemblance avec un conseil des ministres était fortuite, évidemment.

00:37:41Oui, ça n'avait juste pas lieu à l'Élysée.

00:37:43Ça n'avait rien à voir avec un conseil des ministres.

00:37:45C'est une comparaison.

00:37:46Mais le fait même qu'il s'exprime à l'issue de cette réunion est relativement rare.

00:37:50Et je parle aussi là sous votre contrôle, Élodie.

00:37:52Vous avez la volonté de s'attirer justement le bilan,

00:37:55de s'octroyer une partie du bilan réussi de ce début des Jeux Olympiques.

00:38:00On notera aussi qu'il n'a jamais employé l'expression de Premier ministre démissionnaire,

00:38:04mais de Premier ministre en charge des affaires courantes.

00:38:06Ce qui, sémantiquement, dit un peu long peut-être sur l'état d'esprit dans lequel il est.

00:38:10Lui qui d'ailleurs se projette aussi sur les Jeux paralympiques.

00:38:12On rappelle que ça démarre fin août.

00:38:15Probablement, nous aurons un nouveau gouvernement d'ici là.

00:38:17En tout cas, c'est ce qu'on espère.

00:38:19Peut-être. Un jour, ça arrivera.

00:38:20Oui, Michel.

00:38:21Je pense qu'à la prochaine conférence de presse de Gabriel Attal,

00:38:23il mettra le maillot de l'équipe de France,

00:38:25comme l'avait fait Jacques Chirac en 1998.

00:38:28Il pourrait ne jamais l'utiliser.

00:38:30Avec un F qui n'apparaissait pas, ce qui laissait un mot.

00:38:33Tout à fait.

00:38:34Mais j'attends que Gabriel Attal et Emmanuel Macron

00:38:38se présentent aux Français comme des sportifs.

00:38:41Non, mais très sérieusement.

00:38:43Moi, ce que je veux dire, je le dirai systématiquement,

00:38:45je trouve que d'un point de vue démocratique,

00:38:47séparation des pouvoirs,

00:38:49moi, je trouve ça vraiment scandaleux

00:38:51qu'un gouvernement démissionnaire

00:38:53fasse plus que gérer les affaires courantes.

00:38:56Franchement, je trouve qu'en termes de principe,

00:38:58et l'article 23 de la Constitution est extrêmement clair là-dessus,

00:39:01d'avoir le matin un Premier ministre

00:39:03et l'après-midi un député,

00:39:05honnêtement, moi, d'un point de vue strictement démocratique,

00:39:07ça ne veut pas.

00:39:09La sécurité, la continuité.

00:39:11Est-ce que la communication politique, ça fait partie des affaires courantes ?

00:39:13Le problème, c'est que si personne ne communique,

00:39:15on dira qu'on ne les entend pas là-dessus.

00:39:17Effectivement, Charlotte, on disait tout à l'heure,

00:39:19les JO ne feront pas oublier totalement la politique.

00:39:21On voit qu'en tout cas, il se dit, j'ai un petit moment de répit,

00:39:23le Premier ministre, j'en profite un peu.

00:39:25Il n'ignore sans doute pas que très vite,

00:39:27il y aura de nouvelles polémiques et que les JO vont s'arrêter,

00:39:29mais on sent qu'ils surfent un petit peu

00:39:31sur cette vague JO, comme tous les politiques

00:39:33ont essayé de le faire après les compétitions,

00:39:35et comme on a vu, à chaque fois que ça ne fonctionnait pas.

00:39:37On ne peut pas le reprocher, il est Premier ministre,

00:39:39il y a deux fêtes, les Jeux Olympiques se passent très bien.

00:39:41Il y a eu ce qu'il ne faudrait pas...

00:39:43C'est-à-dire que ça se passe très bien.

00:39:45Il y avait des craintes qui pesaient, qui n'ont pas lieu jusqu'à maintenant.

00:39:47En effet, notamment sur le terrain sécuritaire,

00:39:49ça se passe vraiment extrêmement bien, c'est vrai.

00:39:51Ça n'enlève rien à la pertinence du débat,

00:39:53non pas sur ce qui pourrait arriver,

00:39:55mais sur les outils utilisés,

00:39:57notamment sur le terrain sécuritaire.

00:39:59Vous évoquiez tout à l'heure la question du QR code

00:40:01et de ce recours au QR code, aux barrières partout,

00:40:03et à cette présence policière massive.

00:40:05C'est évidemment, temporairement,

00:40:07le fait est que ça fonctionne bien

00:40:09et on espère, évidemment,

00:40:11que ça fonctionnera jusqu'au bout de ces Jeux Olympiques.

00:40:13Ça n'enlève rien à la question de l'insécurité

00:40:15des Français en général

00:40:17qui ont le droit, hors Jeux Olympiques,

00:40:19aussi d'espérer avoir une vie plus paisible.

00:40:21Vous voyez, tous ces débats-là

00:40:23ne sont pas rendus illégitimes

00:40:25par le fait que ça se passe bien.

00:40:27Tant mieux, vraiment tant mieux,

00:40:29et de manière absolument sans arrière-pensée.

00:40:31Tant mieux si tout se passe bien, c'est normal.

00:40:33Alors là, pour le coup, ça ne me choque absolument pas

00:40:35que le Premier ministre s'en félicite

00:40:37et même que les ministres en charge de la préparation

00:40:39des Jeux Olympiques en tirent une certaine fierté aussi.

00:40:41Moi, honnêtement, ça ne me choque pas.

00:40:43Nathan et Paul.

00:40:45Je pense que Gabriel Attal,

00:40:47je ne parle pas du Premier ministre,

00:40:49je parle de Gabriel Attal,

00:40:51vit un moment de grand bonheur politique

00:40:53parce que, symboliquement, il y a quelque chose

00:40:55presque d'analogue entre la séquence qu'on a vécue

00:40:57au moment de la dissolution et des législatives

00:40:59et les Jeux Olympiques.

00:41:01Finalement, ça s'est passé presque de la même manière,

00:41:03à savoir, initialement, une énorme psychose.

00:41:05De la part de Gabriel Attal,

00:41:07la crainte d'une défaite

00:41:09historique et absolue

00:41:11et d'être remplacée par Jordan Bardella,

00:41:13ce qui laisse une trace, quand même,

00:41:15dans l'histoire de France et de la Ve République

00:41:17qui, je pense, ne correspondait pas du tout

00:41:19à ses désirs. Et puis, de manière totalement

00:41:21imprévue, on se souvient tous

00:41:23du soir du deuxième tour des législatives

00:41:25quand on commence à découvrir les résultats,

00:41:27qu'au début, on se dit, mais est-ce que c'est les instituts ?

00:41:29C'était cette victoire-là que personne n'avait vu venir

00:41:31du nouveau Front populaire

00:41:33mais surtout du Bloc central qui avait

00:41:35beaucoup mieux tenu que prévu.

00:41:37Et un peu de la même manière, oserais-je dire,

00:41:39sur les Jeux Olympiques,

00:41:41il y a eu une psychose, psychose sécuritaire

00:41:43le matin même quand il y avait

00:41:45les trains qui étaient sabotés,

00:41:47psychose du fait

00:41:49que ça se passe mal, et puis psychose aussi

00:41:51du fait qu'il n'y avait pas une forme de grande

00:41:53joie dans l'attente de cet événement.

00:41:55Et finalement, en effet, une cérémonie

00:41:57d'ouverture qui, un, est une cérémonie

00:41:59qui obtient

00:42:01un succès indéniable

00:42:03aussi bien en France qu'à l'international

00:42:05et qui, deux, évidemment, était une cérémonie

00:42:07qui avait aussi un message

00:42:09« idéologique ». Et d'ailleurs, je reviens

00:42:11à l'interview de Patrick Boucheron, il le dit clairement,

00:42:13il dit oui, en effet, il y avait un parti pris,

00:42:15en tout cas historique, historiographique de lecture des choses

00:42:17qui correspond grosso modo, je pense,

00:42:19à la manière dont Gabriel Attal perçoit la France.

00:42:21Donc, si vous voulez, dans les deux cas,

00:42:23il y a une sorte de victoire inattendue

00:42:25du progressisme,

00:42:27on pourrait dire.

00:42:28Paul Melun pour terminer sur ce tour de table.

00:42:30Non, mais d'un mot, permettez-moi, Nathan,

00:42:32pour diviser un peu, peut-être, le satisfait-il

00:42:34sur les Jeux olympiques et son succès.

00:42:36C'est le moment PIB bonheur de Nathan Delacroix.

00:42:38Oui, c'est ça, je pense qu'il a été contaminé, il a été piqué au PIB du bonheur

00:42:40de Mme Oudéa Castera, peut-être qu'il va se réfugier

00:42:42au bout de temps. Je suis un peu inquiet.

00:42:44Non, je pense que, si vous voulez,

00:42:46le succès des Jeux olympiques,

00:42:48c'est avant tout le succès des athlètes français

00:42:50et du sport. Donc, il ne faut pas tout confondre.

00:42:52Le succès du sport. Ensuite, il faut voir

00:42:54les concessions, quand même, que nous avons

00:42:56consenties pour que ça se passe bien

00:42:58et aussi au plan sécuritaire. Vous avez rappelé l'année

00:43:00l'autre, Charlotte et Nathan, le sujet des QR codes.

00:43:02Moi, je m'en suis parmi,

00:43:04comme on dit. C'est-à-dire que, franchement,

00:43:06j'y étais très opposé. Voir ce Paris

00:43:08claque-murée, ses barrières partout,

00:43:10ses blocs de béton, ça m'a déplu.

00:43:12Je pense aussi qu'effectivement, on a

00:43:14vidé, quelque part, Paris

00:43:16de sa substance, de ses problèmes,

00:43:18de ses ennuis sécuritaires.

00:43:20On a tout déplacé, on a fait du cache-misère.

00:43:22On a déplacé un certain nombre aussi

00:43:24de pauvres gens qui étaient à Paris,

00:43:26qu'on n'a pas voulu montrer au monde et qu'on a voulu cacher.

00:43:28On a voulu, effectivement,

00:43:30mettre sous cloche Paris.

00:43:32Et donc, aujourd'hui, effectivement, il y a une ville

00:43:34un peu fantomatique.

00:43:36Tout est un peu payant pour aller à ses épreuves,

00:43:38etc., ce qui est un peu légitime. Mais du coup,

00:43:40les gens qui n'avaient pas les moyens de payer ou qui ne payaient pas

00:43:42sont partis. Et c'est aussi

00:43:44une cérémonie, et d'ailleurs, le déroulé

00:43:46des JO est la cérémonie, qui est très parisiano-parisienne.

00:43:48Et effectivement, il ne faut pas oublier

00:43:50que la France, ce n'est pas que Paris.

00:43:52Il y a peut-être, accessoirement, 80 % des Français qui vivent

00:43:54hors de l'Île-de-France, qui n'ont pas été représentés

00:43:56à la cérémonie d'ouverture. Il n'y a pas eu

00:43:58un seul tableau, je ne sais pas, moi, sur le Mont-Saint-Michel,

00:44:00sur la cité de Carcassonne, sur nos Outre-mer,

00:44:02sur nos régions, sur les talents

00:44:04de nos régions, etc. On est resté très

00:44:06centré sur Paris, en plus d'être centré sur le progressisme.

00:44:08Et je pense que tout ça, quand même,

00:44:10témoigne d'une certaine...

00:44:12Le mot exclusion serait trop fort.

00:44:14Mais en tout cas, c'est assez partiel,

00:44:16ces JO, et ça traite

00:44:18une partie de la France à un moment donné.

00:44:20Donc, il faut, je pense, moduler

00:44:22notre enthousiasme. Et en tout cas,

00:44:24je déplore, moi, qu'il y ait autour de ces JO

00:44:26une injonction à l'enthousiasme. On a le droit

00:44:28d'être très enthousiaste autour des capacités

00:44:30de nos sportifs, et de se réjouir des médailles,

00:44:32de se réjouir des performances comme Léon Marchand.

00:44:34C'est vrai que pour le coup, ça, c'est des choses de plaisir,

00:44:36bien sûr, pour tout le monde. Mais,

00:44:38on n'est pas obligé de trouver

00:44:40que tout était formidable, sauf à être traité

00:44:42de pisse-vinaire ou d'extrême droite.

00:44:44Ça, c'est un peu insupportable.

00:44:46On vient de parler du Premier ministre démissionnaire. On va maintenant parler

00:44:48de l'ex-futur Premier ministre.

00:44:50Je ne sais pas comment il faut l'appeler, Lucie Castet,

00:44:52puisqu'elle continue, en fait, ses déplacements.

00:44:54L'ex-futur. Elle a failli,

00:44:56mais en fait, non. Elle était

00:44:58en visite à l'usine Duralex,

00:45:00à la chapelle Saint-Méma, et justement,

00:45:02elle explique toujours qu'elle compte bien

00:45:04être Première ministre. Regardez ce sujet

00:45:06de Félix Pérolaz.

00:45:08Bonjour.

00:45:10Un déplacement avant même

00:45:12d'être nommé Premier ministre.

00:45:14La candidate pour le nouveau Front Populaire

00:45:16à Matignon, Lucie Castet,

00:45:18multiplie les déplacements et tente

00:45:20de se faire connaître, malgré la trêve politique

00:45:22imposée par Emmanuel Macron.

00:45:24C'est passionnant. Vous racontez ça

00:45:26très bien, parce que c'est très clair.

00:45:28Accompagnée de membres du nouveau Front Populaire,

00:45:30elle s'est rendue dans la verrerie

00:45:32Duralex, qui a été reprise par les salariés

00:45:34sous forme de société coopérative

00:45:36de production. Au côté des salariés,

00:45:38Lucie Castet proclame un changement

00:45:40de méthode et critique la politique

00:45:42menée par le gouvernement. C'est ce qu'on voit

00:45:44aujourd'hui à Duralex, mais ça doit être le cas

00:45:46partout en France, et c'est ça

00:45:48qu'on entend porter avec le nouveau Front Populaire.

00:45:50C'est un changement de méthode qui fait

00:45:52confiance davantage aux salariés et aux représentants

00:45:54syndicaux. C'est un dialogue qui est ouvert et qui

00:45:56ne doit pas se refermer, et ça contraste beaucoup

00:45:58avec ce qui est fait aujourd'hui par le gouvernement

00:46:00sur temps. Une visite que fustige

00:46:02le maire d'Orléans. Mais que vient faire la directrice

00:46:04des finances de la ville de Paris,

00:46:06Madame Castet, chez Duralex ? Personne

00:46:08n'est dupe. Elle, qui s'est quasiment autoproclamée

00:46:10première ministre, vient faire un coup

00:46:12de com', une petite récupération

00:46:14politicienne. C'est ça, la nouvelle gauche ?

00:46:16Après son premier déplacement

00:46:18à Lille samedi dernier, Lucie Castet

00:46:20compte bien augmenter ses chances d'arriver à

00:46:22Matignon.

00:46:24Thomas Bonnet, c'est vrai qu'elle fait des déplacements

00:46:26comme si elle était ministre.

00:46:28Elle veut rencontrer les syndicats

00:46:30cette semaine comme si elle était sur

00:46:32une réforme qu'elle allait leur présenter à Matignon.

00:46:34Et on se dit, on voit

00:46:36à la gauche qu'ils continuent à y croire, ou est-ce qu'ils feignent

00:46:38d'y croire, parce qu'à un moment donné, Emmanuel Macron a plutôt été

00:46:40assez clair sur son cas.

00:46:42Oui, pourtant, tout le monde a bien compris

00:46:44qu'elle ne sera jamais première ministre.

00:46:46Ou alors, elle feint de ne pas le savoir.

00:46:48Je pense que même elle, elle a compris.

00:46:50L'idée, c'est quand même de maintenir une forme de

00:46:52pression sur le président de la République.

00:46:54Donc, il n'y a pas d'alternative.

00:46:56En tout cas, pour l'instant, le président de la République n'a avancé aucune

00:46:58alternative. Donc, Lucie Castet est le seul nom

00:47:00qui existe dans le paysage médiatique

00:47:02et politique aujourd'hui pour le poste de

00:47:04premier ministre. Elle ne le sera sans doute pas.

00:47:06Néanmoins, le Nouveau Fonds Populaire

00:47:08veut maintenir cette pression. Antoine Léaument

00:47:10a dit ce matin, on peut même aller jusqu'à des mobilisations

00:47:12dans la rue, etc. Donc, on comprend bien

00:47:14que la pression, elle va augmenter.

00:47:16Et c'est vrai que ça pose un certain nombre de questions

00:47:18sur les institutions. Peut-être aurait-il fallu

00:47:20nommer Lucie Castet première ministre,

00:47:22constater qu'elle était victime

00:47:24de censure et ensuite

00:47:26passer à autre chose. Mais dès lors que vous ne

00:47:28ne procédez pas à cette nomination, vous allez

00:47:30continuer à avoir cette petite musique de la gauche

00:47:32qui va vous dire, on a gagné, on a gagné, on a gagné.

00:47:34Même si c'est dans les faits, ce n'est pas

00:47:36réellement bien.

00:47:38Quand on l'entend, parce que quand elle dit on va proposer une nouvelle méthode,

00:47:40le dialogue, davantage

00:47:42de dialogue avec les syndicats, il y en a une qui a dit ça

00:47:44dès qu'elle a été nommée première ministre, c'est Elisabeth Warren.

00:47:46C'est-à-dire que ça, vous prenez les deux discours,

00:47:48il n'y a rien de différent.

00:47:50Je crois me souvenir qu'Emmanuel Macron

00:47:52avait aussi dit en 2022

00:47:54que pour son deuxième quinquennat

00:47:56s'il était élu, il changerait de méthode.

00:47:58Moi, il y a deux choses.

00:48:00Je ne parlerai plus à personne.

00:48:02Avec moi, il n'y aura plus de dialogue.

00:48:04D'abord,

00:48:06le malin célargneau de

00:48:08beaucoup qui se disent que

00:48:10Emmanuel Macron devrait nommer

00:48:12un représentant

00:48:14du pseudo Nouveau Front Populaire

00:48:16à Matignon pour qu'il se plante

00:48:18rapidement, qu'il échoue rapidement

00:48:20et qu'enfin il trouve une issue derrière,

00:48:22loin d'être totalement écarté.

00:48:24Pour exemple, très simple, c'est que

00:48:26mi-août, fin août, mi-septembre,

00:48:28Emmanuel Macron va se retrouver exactement

00:48:30dans la même situation qu'il ne l'était il y a 15 jours,

00:48:32à savoir sans avoir

00:48:34la moindre perspective de créer,

00:48:36de nommer un gouvernement

00:48:38qui rassemblerait des macronistes,

00:48:40quelques socialistes et des LR.

00:48:42Ça ne se produira pas. Je n'y crois pas du tout.

00:48:44Moi, personnellement, je n'y crois pas du tout.

00:48:46Mais ensuite, et surtout,

00:48:48Lucie Castet, en fait, ce n'est pas

00:48:50la prochaine première ministre que l'on voit.

00:48:52C'est la nouvelle leader

00:48:54porte-parole du pseudo

00:48:56Nouveau Front Populaire. C'est-à-dire que

00:48:58je pense qu'il ne faut pas prendre à la légère

00:49:00sa présence, sa tournée

00:49:02médiatique et syndicale d'été,

00:49:04parce qu'en fait, elle se chauffe

00:49:06en vue, à mon avis,

00:49:08d'assurer véritablement un leadership

00:49:10à gauche parce que le

00:49:12pseudo Nouveau Front Populaire a un problème

00:49:14de gouvernance entre quatre

00:49:16parties. Et là, ils ont trouvé

00:49:18avec elle, à mon avis, une possibilité

00:49:20d'avoir une figure emblématique

00:49:22qui s'installe dans la durée.

00:49:24Et au final, ça rend service à une personne

00:49:26très fortement, c'est Jean-Luc Mélenchon

00:49:28qui se prépare, à mon avis, pour 2027

00:49:30et qui ne veut peut-être pas tous les jours

00:49:32être comme il l'était ces derniers

00:49:34mois dans les commentaires d'actualité.

00:49:36Il va peut-être laisser ça à Lucie Castez.

00:49:38Sans faire offense à Lucie Castez, moi je pense qu'elle n'est pas

00:49:40leader de la gauche. Le leader de la gauche, pour le moment,

00:49:42c'est quand même encore Jean-Luc Mélenchon, selon moi.

00:49:44Elle est plus plus petit comme un dénominateur

00:49:46et elle a été installée là

00:49:48parce qu'il fallait bien quelqu'un et elle est utilisée.

00:49:50Ça ne dit rien d'ailleurs.

00:49:52Je ne veux pas d'ailleurs lui porter offense en disant cela.

00:49:54Ça ne dit rien de son talent

00:49:56politique ou autre, mais en tout cas,

00:49:58elle est utilisée comme ça. Et ensuite, deuxième élément,

00:50:00quand même, quand on voyait ces images

00:50:02de tous ces représentants de la gauche en bleu de travail

00:50:04chez Duralex, ça a quand même un côté un peu

00:50:06pardon, carnavalesque. C'est-à-dire que ces gens-là

00:50:08qui ont fait la gauche Terra Nova pendant des

00:50:10années, qui ont délocalisé les usines,

00:50:12etc.

00:50:14Ils disaient que c'était l'équipement de sécurité.

00:50:16Pardon, mais quand on les voit

00:50:18prendre la pause avec leur équipement de sécurité sur le parking,

00:50:20ils sont en sécurité sur le parking, vous pouvez l'enlever.

00:50:22Bon, en fait, non, c'est un côté ridicule

00:50:24parce que quand vous portez les vêtements

00:50:26et que vous essayez les symboles, c'est que vous avez échoué sur le fond.

00:50:28Et les grandes délocalisations d'usines,

00:50:30les raisons qui ont poussé Duralex,

00:50:32et ça fait maintenant quelques mois que Duralex est en difficulté,

00:50:34on n'a pas vu les leaders de la gauche, au moment

00:50:36où, avant qu'ils se constituent en scope,

00:50:38les salariés de Duralex avaient des

00:50:40problèmes parce que, à cause de l'inflation,

00:50:42à cause de la hausse des prix des matières premières, on ne pouvait plus

00:50:44fabriquer les verres Duralex. Et à ce moment-là,

00:50:46on ne les voyait pas tellement arriver.

00:50:48Ils étaient plus concentrés à parler de la Palestine

00:50:50ou à parler du

00:50:52Xème combat progressiste, comme ils le font depuis des décennies.

00:50:54Donc, ils utilisent à chaque fois les mobilisations

00:50:56des ouvriers avant les élections,

00:50:58et puis après, ils les laissent choir. Et ça, je trouve

00:51:00ça insupportable. Et je pense

00:51:02qu'effectivement, une grande

00:51:04politique industrielle de gauche,

00:51:06c'est exactement ce qui manquerait au programme

00:51:08économique du nouveau Front populaire aujourd'hui.

00:51:10On va marquer une pause et puis on écoutera justement

00:51:12ce que disait Lucie Cassé sur une potentielle

00:51:14coalition, juste après la pause. Restez avec nous.

00:51:20De retour dans l'heure des pros. Et comme d'habitude,

00:51:22on commence d'abord avec les informations

00:51:24avec Somaïa Lhabidi. Rebonjour Somaïa.

00:51:28L'intriguant profil

00:51:30de Samuel G, principal suspect

00:51:32dans la disparition de Lina, qui devait être

00:51:34jugée pour des vols avec violence.

00:51:36Cet homme de 43 ans s'est suicidé

00:51:38le 10 juillet dernier, un mois

00:51:40après la saisie de son véhicule, véhicule dans

00:51:42lequel l'ADN de l'adolescente a été

00:51:44retrouvé.

00:51:46500 caravanes envahissent l'agglomération

00:51:48de Saint-Gilles-Croix-de-Vie en faisant fi

00:51:50à un terrain d'accueil. En signe

00:51:52de protestation, les élus des 14 communes

00:51:54vendéennes de la collectivité ont décidé

00:51:56de fermer les portes de leur mairie.

00:51:58Et puis, une mariée humaine,

00:52:00comme vous pouvez le voir sur ces images,

00:52:02funéraille en Iran du chef du Hamas,

00:52:04Ismail Haniye, tué dans une frappe amputée à Israël.

00:52:06Le numéro 1 du Hamas sera enterré

00:52:08demain au Qatar, où il vivait en exil.

00:52:12Merci Somaïa. On se retrouve dans

00:52:1430 minutes pour un prochain journal.

00:52:16On revient rapidement sur, effectivement, Lucie Cassé

00:52:18et sa tournée d'été,

00:52:20telle une première ministre

00:52:22déjà en action. Ce qu'on voit aussi,

00:52:24Charlotte Dornelas, c'est que c'est très fidèle

00:52:26à ce qu'a fait la gauche avec Rima Hassan,

00:52:28un peu avec Marine Tandelier, etc. C'est de prendre

00:52:30quelqu'un, de le starifier, effectivement.

00:52:32Alors, on disait, elle ne va pas remplacer Jean-Luc Mélenchon,

00:52:34mais on voit que c'est celle qu'ils ont envie de mettre en avance.

00:52:36C'est-à-dire que c'est celle dont tout le monde parle

00:52:38et c'est celle qu'on veut vraiment... On mise

00:52:40toute la com' là-dessus.

00:52:41Moi, je pense que la pression, elle est moins

00:52:43avec cet épisode-là,

00:52:45elle est moins envers Emmanuel Macron qu'envers

00:52:47l'électorat réel

00:52:49et potentiel qu'imagine la gauche

00:52:51pour les années à venir. C'est-à-dire,

00:52:53ce récit qu'ils ont fait, et ça, c'est

00:52:55Jean-Luc Mélenchon qui l'a installé,

00:52:57le soir du second tour de la victoire,

00:52:59indiscutable,

00:53:01ils sont arrivés en tête, c'est indiscutable,

00:53:03victoire, c'est un autre

00:53:05débat qu'on a eu depuis, mais ils ont installé

00:53:07ce récit-là, et là, ils maintiennent

00:53:09la pression en proposant un Premier ministre

00:53:11et le fêter, qui sont les seuls à donner un nom

00:53:13et à s'entendre sur un nom.

00:53:15Donc oui, il y a une pression qui est mise à Emmanuel Macron

00:53:17dans les circonstances, mais la pression,

00:53:19c'est surtout ce récit-là de dire

00:53:21on a gagné, on nous a privés de cette victoire-là,

00:53:23il faut qu'elle soit encore plus

00:53:25éclatante

00:53:27dans les urnes la prochaine fois pour qu'elle soit

00:53:29réellement indiscutable. Ce qui prouve

00:53:31d'ailleurs qu'ils savent eux-mêmes qu'elle est pour l'instant

00:53:33discutable, en tout cas

00:53:35par rapport aux résultats qu'ils ont eus,

00:53:37mais je pense qu'ils sont en train d'écrire l'histoire des années à venir

00:53:39beaucoup plus que des semaines à venir,

00:53:41ils savent eux-mêmes évidemment qu'elle ne sera pas

00:53:43Premier Ministre

00:53:45dans quelques jours ou dans quelques semaines,

00:53:47mais ils préparent la suite.

00:53:49Nathan Devers,

00:53:51on voit effectivement qu'il y a cette volonté

00:53:53de la gauche de ne rien aller lâcher, de se dire

00:53:55malgré la fin de non recevoir d'Emmanuel Macron,

00:53:57on continue, on fait comme si, on y croit

00:53:59parce que c'est aussi un moyen, et Antoine Léaumont

00:54:01le disait ce matin dans l'interview avec Thomas Bonnet

00:54:03qu'ils iront jusqu'au bout, s'ils veulent

00:54:05tenter la pression de la rue, ils iront

00:54:07parce qu'ils se disent on a un coup à jouer, ils le joueront

00:54:09jusqu'au bout. Oui mais c'est une absence de dignité,

00:54:11pas seulement de la gauche, d'ailleurs de la classe politique dans son ensemble,

00:54:13depuis l'illustrative, on voit

00:54:15ces gens-là, de manière totalement

00:54:17indécente et vraiment, j'emploie le mot

00:54:19je sais qu'il est grave, mais presque pornographique

00:54:21nous imposer leurs histoires

00:54:23d'intrigues, de postes, de gyrophares,

00:54:25c'est insupportable en fait.

00:54:27C'est insupportable parce qu'il y a un déni

00:54:29absolu de quasiment toute la classe politique

00:54:31à part quelques exceptions. Personne

00:54:33n'a gagné ses élections, aucune force politique

00:54:35ne pourra mettre en oeuvre son programme,

00:54:37du côté de la gauche, le Front Populaire

00:54:39ça n'existe pas, ça n'existe pas, c'était une alliance

00:54:41électorale pour se faire élire, aujourd'hui il n'existe

00:54:43pas pour une raison très simple, c'est que

00:54:45s'ils arrivaient au pouvoir, pour appliquer

00:54:47leur programme, il y aurait immédiatement une motion

00:54:49de censure comme vous l'avez dit, ils sauteraient dans la minute.

00:54:51Ils gouverneraient 3 jours, 4 jours. Donc ils ne gouverneraient pas,

00:54:53donc il faut qu'ils arrêtent si vous voulez

00:54:55avec ce déni-là qui est insupportable.

00:54:57On est revenu à une situation parlementaire,

00:54:59on n'en a pas l'expérience en France

00:55:01depuis très longtemps. Dans un régime parlementaire,

00:55:03dans une situation parlementaire,

00:55:05ce n'est pas nécessairement la force politique

00:55:07qui fait le meilleur score à l'issue

00:55:09des élections législatives qui peut bâtir une coalition.

00:55:11Je veux dire, vous regardez, je prends un exemple

00:55:13très simple, quand Netanyahou a perdu

00:55:15les élections et qu'il avait été remplacé par

00:55:17Naftali Bennett, il était arrivé en tête,

00:55:19largement en tête des élections, ce n'est pas pour autant

00:55:21qu'il arrive à construire un gouvernement. Et les

00:55:23exemples sur les Légions, on pourrait en citer 10 000.

00:55:25Donc si vous voulez, le sujet est que

00:55:27aujourd'hui, les Français

00:55:29vont globalement mal, ils l'ont fait savoir

00:55:31pendant les européennes et aux deux tours

00:55:33des élections législatives, nous avons des défis

00:55:35majeurs, nous avons un budget qui n'est pas

00:55:37banal dans un contexte d'explosion de la dette

00:55:39où la France est particulièrement vulnérable,

00:55:41je ne parle même pas de la situation internationale,

00:55:43on a besoin d'une classe politique qui fasse preuve de grandeur.

00:55:45Et dans l'occurrence, quand elle a présenté

00:55:47un programme qui était intéressant,

00:55:49ce n'est pas le sujet, mais un programme qui

00:55:51ne pourra pas être appliqué,

00:55:53et bien là, il faut qu'elle arrête avec son programme

00:55:55et qu'elle réfléchisse à la manière

00:55:57dont on construit réellement une politique

00:55:59noble. Et ce n'est pas le cas,

00:56:01ni de la gauche, ni je trouve de la droite,

00:56:03ni d'ailleurs du centre.

00:56:05Je voudrais justement qu'on l'écoute Lucie Cassé sur ce qu'elle disait

00:56:07sur cette possibilité de faire des compromis

00:56:09ou des coalitions, écoutez.

00:56:11On va aller

00:56:13construire des coalitions texte

00:56:15après texte, évidemment avec tout le monde

00:56:17sauf le Rassemblement National,

00:56:19on déposera des textes dont l'objectif

00:56:21est de changer la vie des gens.

00:56:23Et là on verra

00:56:25qui s'oppose à la revalorisation

00:56:27du travail de nuit des infirmières,

00:56:29au recrutement d'AESH pour

00:56:31accompagner les enfants en situation de handicap

00:56:33à l'école, qui s'oppose à l'ouverture

00:56:35de nouvelles places en crèche,

00:56:37qui s'oppose à la revalorisation des métiers

00:56:39de la petite enfance. Je pense que nous sommes

00:56:41en mesure de proposer un certain

00:56:43nombre de textes qui susciteront

00:56:45du consensus bien au-delà

00:56:47du Nouveau Front Populaire

00:56:49parce que cela répond aux aspirations

00:56:51des Français.

00:56:53C'est drôle ce qu'on voit qu'effectivement maintenant

00:56:55on doit mettre candidate au poste de Premier Ministre

00:56:57qui était quand même un rôle qui n'existait pas.

00:56:59Oui mais le problème c'est comment

00:57:01c'est une fonction qu'ils ont inventée.

00:57:03Effectivement le problème, Thomas Bonnet, c'est que là

00:57:05elle a l'air de dire cette fois

00:57:07des compromis, pourquoi pas, etc.

00:57:09Un, ce n'est pas ce qu'elle disait il y a quelques jours

00:57:11et deux, surtout, dans son camp, ça n'est pas

00:57:13non plus la vie qui est le plus largement partagée.

00:57:15Encore ce matin, Antoine Léaumant

00:57:17qu'on a cité tout à l'heure, disait

00:57:19sur la réforme des retraites, très concrètement

00:57:21si vous voulez la faire abroger, il va falloir s'allier avec

00:57:23le Rassemblement National. Ça ne semblait pas lui poser

00:57:25un problème sur ce texte-là précisément.

00:57:27Alors là, je donne le point à Lucie Castex

00:57:29c'est que c'est vrai, il y a une majorité de Français

00:57:31qui souhaitent l'abrogation de la réforme

00:57:33des retraites, donc on pourrait trouver un consensus

00:57:35à l'Assemblée Nationale. Mais simplement

00:57:37sur la désignation de Lucie Castex

00:57:39pour être candidate au poste de Premier ministre

00:57:41la gauche sait pertinemment

00:57:43qu'elle n'a aucune chance et pour répondre

00:57:45à Michel Taubes, je pense qu'elle n'a pas

00:57:47de responsabilité à gauche, au contraire c'est un fusible.

00:57:49Elle a été désignée spécifiquement

00:57:51parce que justement les éminences

00:57:53grises de gauche savaient qu'elle n'avait aucune chance

00:57:55qu'elle pourrait se cramer, pardonnez-moi du terme

00:57:57sans que ça leur cause de problèmes

00:57:59à eux en particulier. D'ailleurs, vous remarquerez

00:58:01les trois noms qui sont sortis depuis le début

00:58:03des discussions à gauche pour le poste de Premier ministre

00:58:05Laurence Tsubiana,

00:58:07Huguette Bellot, Lucie Castex

00:58:09aucune figure très connue de gauche

00:58:11parce que justement

00:58:13depuis le résultat des législatives

00:58:15la gauche sait pertinemment qu'elle n'a pas

00:58:17gagné et qu'elle n'aura pas de Premier ministre

00:58:19à Matignon et donc l'idée c'est d'abord

00:58:21d'apporter une sorte de satisfaisite

00:58:23aux électeurs du Nouveau Front Populaire

00:58:25pour leur dire, regardez, on s'est mis d'accord sur un nom

00:58:27mais ils savent pertinemment que ça n'a aucune chance

00:58:29d'aboutir et donc il fallait trouver un nom

00:58:31qui soit grillable, encore une fois

00:58:33pardonnez-moi du terme, mais qui puisse ensuite être

00:58:35passé à autre chose. Vous avez raison Thomas

00:58:37et en fait le point commun entre Huguette Bellot,

00:58:39Laurence Tsubiana et Lucie Castex

00:58:41et c'est d'ailleurs un calcul infiniment cynique de la part

00:58:43de la gauche, c'est que la gauche

00:58:45se dit anti-sexiste, etc.

00:58:47mais ne propose des femmes, entre guillemets,

00:58:49issues pour certaines d'entre elles de la société civile, etc.

00:58:51que lorsqu'on sait que le poste

00:58:53il est impossible et dès qu'il y a

00:58:55des postes à se distribuer qui eux par contre

00:58:57sont assurés, là on met des bons vieux politicards

00:58:59souvent des hommes, qui ont

00:59:0140 ans d'expérience de vie politique derrière eux

00:59:03donc c'est quand même un calcul un peu

00:59:05terrible quoi. Très rapidement pour

00:59:07terminer là-dessus Michel. Moi je crois qu'il y a une personne qui refusera

00:59:09d'être uniquement infusible, c'est Lucie Castex

00:59:11elle-même et que

00:59:13si elle fait cette tournée médiatique

00:59:15et si elle fait cette tournée médiatique

00:59:17c'est bien tenter, peut-être que ça ne marchera pas

00:59:19mais de s'imposer dans le paysage

00:59:21de la gauche et à mon avis elle a ses chances

00:59:23de jouer. Je voudrais rebondir

00:59:25sur les mots

00:59:27très singuliers

00:59:29mais je trouve tellement important car employé Nathan

00:59:31parlait d'un manque de noblesse

00:59:33manque de grandeur

00:59:35de la part de nos politiques, c'est vrai

00:59:37qu'on en a grandement besoin, on parlait de la beauté des Jeux

00:59:39Olympiques, on parlait de la beauté

00:59:41de Paris, etc. On a besoin de

00:59:43tout cela, la France en a besoin.

00:59:45Et c'est vrai qu'elle en manque terriblement

00:59:47et le premier d'entre nous qui en manque

00:59:49c'est d'ailleurs Emmanuel Macron car honnêtement

00:59:51c'est quand même lui qui a créé les conditions

00:59:53de cet impasse généralisé

00:59:55dans lequel nous sommes et dont personne n'arrive

00:59:57finalement à sortir, à commencer par lui-même.

00:59:59On va reparler justement de l'Assemblée nationale

01:00:01vous en souvenez peut-être

01:00:03le 22 juillet dernier, les députés

01:00:05insoumis avaient saisi le Conseil constitutionnel

01:00:07concernant l'élection de Yael Brune-Pivet

01:00:09à la présidence de l'Assemblée

01:00:11puisque les ministres démissionnaires

01:00:13mais qui sont aussi députés avaient pris part au vote

01:00:15ces 17 ministres qui donc forcément

01:00:17ont changé l'issue du scrutin

01:00:19et bien finalement

01:00:21c'est Yael Brune-Pivet qui se félicite puisqu'il a

01:00:23rejeté cette demande d'annulation. Yael Brune-Pivet

01:00:25qui dit ceci

01:00:39et vous voyez aussi ce que dit le député

01:00:41LFI Thomas Porte

01:00:45Alors je vous donne la parole en premier Michel Thaube

01:00:47parce que justement tout à l'heure vous abordiez

01:00:49ce sujet, c'est vrai qu'effectivement

01:00:51ça donne cette situation particulière

01:00:53où des ministres démissionnaires

01:00:55qui sont aussi députés ont pris part à ce vote

01:00:57alors que les quartiers de l'Assemblée nationale

01:00:59ne sont pas députés.

01:01:01C'est-à-dire qu'il n'y a pas de députés

01:01:03qui sont députés.

01:01:05C'est-à-dire qu'il n'y a pas de députés

01:01:07qui sont députés.

01:01:09C'est-à-dire qu'il n'y a pas de députés

01:01:11qui sont députés.

01:01:13Les députés ont pris part à ce vote

01:01:15alors que les quarts n'étaient que de 14 voix et ça en fait 17 de plus

01:01:17et où on voit effectivement d'un côté

01:01:19un Premier ministre qui est aussi

01:01:21président du groupe. C'est-à-dire qu'on se dit à un moment donné

01:01:23les vacances parlementaires vont aider

01:01:25certes, mais à un moment donné quand il va falloir se mettre au travail

01:01:27il va falloir savoir où est-ce qu'on habite.

01:01:29Moi je suis rarement d'accord

01:01:31avec LFI mais je dois reconnaître que

01:01:33sur ce plan-là, moi je pense qu'ils ont raison

01:01:35et d'ailleurs le Conseil constitutionnel

01:01:37respecte lui la séparation des pouvoirs

01:01:39parce qu'il se dit le pouvoir judiciaire n'a peut-être pas

01:01:41s'immiscer dans des questions

01:01:43de l'imitation du périmètre de l'exécutif

01:01:45d'un côté et du législatif de l'autre

01:01:47mais enfin, l'article 23 du Conseil

01:01:49de la Constitution de la Seconde République

01:01:51est très clair, il pose une séparation

01:01:53des pouvoirs. Il y a vraiment une tradition

01:01:55que l'exécutif n'aille pas

01:01:57ne serait-ce que sur le périmètre géographique

01:01:59du législatif

01:02:01et le fait d'avoir

01:02:03des ministres, à commencer par le premier d'entre eux

01:02:05un matin

01:02:07ministre de plein exercice

01:02:09parce que la réalité c'est qu'ils le sont

01:02:11notamment en matière de communication politique

01:02:13et l'après-midi sur les bancs de l'Assemblée nationale

01:02:15moi ça me choque profondément du point de vue

01:02:17des principes. Après, au niveau de la loi

01:02:19il y a une loi organique

01:02:21de 1962

01:02:23je crois

01:02:25qui habille en fait l'article 23

01:02:27de la Constitution

01:02:29et qui permet de faire passer

01:02:31cette situation inédite

01:02:33mais elle était prévue pour que

01:02:35cela puisse se tenir quelques jours

01:02:37c'est-à-dire qu'effectivement un ministre

01:02:39puisse être en même temps député pendant quelques jours

01:02:41mais là ça va durer

01:02:43on en est déjà à plus de 15 jours

01:02:45ça va probablement durer entre un mois et deux mois

01:02:47et d'ailleurs il va y avoir

01:02:49urgence à ce qu'il y ait enfin

01:02:51un véritable gouvernement. Par exemple

01:02:53le comité, le CIO

01:02:55le comité international olympique a attribué

01:02:57les Jeux olympiques de 2030

01:02:59à la région sud-est

01:03:01de la France. Très très belle décision

01:03:03mais c'est une décision sous condition

01:03:05Sous condition de quoi ?

01:03:07Sous condition que le gouvernement

01:03:09de la République puisse signer

01:03:11la caution financière de ce que va

01:03:13représenter les coûts de Paris

01:03:15de France 2030

01:03:17mais le gouvernement actuel

01:03:19ne peut pas signer cela. Donc il faut un gouvernement

01:03:21de plein exercice. Donc on va

01:03:23être à la fin août dans une urgence

01:03:25face à laquelle le Président de la République aura du mal

01:03:27à agir parce qu'il sera toujours dans l'impasse

01:03:29dans laquelle il est aujourd'hui. Nathan Devers

01:03:31Moi déjà je ne suis pas d'accord avec Thomas Porre

01:03:33sur l'aspect constitutionnel des choses

01:03:35Dominique Rousseau qui est un grand constitutionnaliste

01:03:37d'ailleurs entre guillemets

01:03:39pas forcément proche de la France insoumise mais qui est pour une

01:03:41déprésidentialisation du régime

01:03:43c'est un peu ce que dit la France insoumise dans l'avenir en commun

01:03:45Dominique Rousseau lui-même dit

01:03:47en l'état, dans la constitution, vous avez des gens

01:03:49qui font office de ministre, qui ne sont pas

01:03:51ministre, il n'y a pas de problème constitutionnel

01:03:53il dit il y a un problème peut-être politique

01:03:55mais pas juridique en quelque sorte

01:03:57ça c'est la première chose. La deuxième

01:03:59je répète, quel est

01:04:01l'intérêt de venir nous

01:04:03casser les pieds sur l'histoire de l'élection

01:04:05de la présidente de l'Assemblée nationale ?

01:04:07La présidence de l'Assemblée nationale c'est un poste

01:04:09honorifique, à part

01:04:11diriger les séances, être

01:04:13consulté par le président en cas de dissolution

01:04:15en 30 secondes

01:04:17avec le succès

01:04:19c'est un poste

01:04:21symbolique, donc si vous voulez

01:04:23il y a une forme, je reprends le mot d'indécence

01:04:25on sait très bien ce que c'est

01:04:27c'est comme les postes de casteur, de vice-président

01:04:29c'est des questions de logement de fonction

01:04:31c'est des questions de

01:04:33cuisinier, on se souvient de quelqu'un qui

01:04:35prenait du homard dans ce bâtiment

01:04:37etc.

01:04:39C'est pas très très noble, ce n'est pas

01:04:41tout à fait à la hauteur de venir nous

01:04:43imposer leurs petites disputes pour des

01:04:45histoires de gyrophares et de le

01:04:47faire comme ça au grand jour

01:04:49à la limite qu'ils fassent leurs petites intrigues entre eux

01:04:51dans les couloirs de l'Assemblée nationale

01:04:53qu'ils réservent ça aux commentateurs

01:04:55que ça peut intéresser, mais qu'ils ne prennent pas

01:04:57en otage le débat public pour des questions aussi

01:04:59superficielles, et c'est la meilleure manière

01:05:01de faire monter d'ailleurs le Rassemblement national

01:05:03de se comporter. Oui, puisque c'est vrai que Thomas Bonnet, ce qu'on a vu

01:05:05sur l'élection de ces postes, comme le disait Nathan

01:05:07effectivement, qui sont honorifiques, président,

01:05:09vice-président, casteur, etc.

01:05:11Le spectacle qu'on a vu entre, elle est à peine

01:05:13élue, on dit déjà qu'elle n'est pas légitime,

01:05:15on ne veut pas du RN, c'est-à-dire qu'avant ils avaient des postes

01:05:17qui sont deux fois plus, ils n'en ont plus,

01:05:19les petites combines entre amis etc.

01:05:21C'est vrai que ça a donné en deux-trois jours

01:05:23une image de l'Assemblée qui ne part pas très bien.

01:05:25Les règles, c'est un peu quand ça les arrange,

01:05:27parce que c'est vrai qu'on parle des ministres, mais par contre

01:05:29la règle qui dit qu'il faut s'efforcer

01:05:31d'avoir une représentativité de toutes

01:05:33les forces politiques dans le bureau de l'Assemblée nationale,

01:05:35ça ils s'en fichent, parce que le RN n'a eu

01:05:37aucune voix de la part de la France Insoumise

01:05:39pour y siéger. D'ailleurs,

01:05:41le Nouveau Front Populaire a la majorité au bureau

01:05:43de l'Assemblée, et c'est là véritablement où réside

01:05:45le pouvoir, c'est eux qui vont avoir un certain

01:05:47pouvoir sur les

01:05:49sanctions qui vont être prononcées, sur l'ordre du jour.

01:05:51Il n'y aura plus de sanctions pour le Nouveau Front Populaire.

01:05:53Ils vont pouvoir peser.

01:05:55Ça m'embête un peu de les voir être à ce point

01:05:57à cheval sur des règles qu'ils ne respectent

01:05:59pas par ailleurs.

01:06:01Si ce n'est défendre,

01:06:03je ne sais pas si il y a besoin d'être défendu, mais en tout cas aller dans le sens

01:06:05de l'élection d'Yael Brown-Pivet, c'est quand même

01:06:07que pour répondre à Thomas Porte, Yael Brown-Pivet

01:06:09ce qu'elle a fait et qui n'a pas pu faire André Chassaigne, c'est qu'elle a fait

01:06:11des alliances par-delà son propre groupe.

01:06:13Ce qui est aussi, c'est ce que disait Nathan tout à l'heure,

01:06:15la règle dans le parlementarisme.

01:06:17C'est-à-dire que là, nous sommes

01:06:19au sein de cet hémicycle.

01:06:21Ils sont obligés de faire des alliances.

01:06:23Avec M. Courson, en l'occurrence,

01:06:25avec des gens de l'IOT,

01:06:27avec des gens de LR, peut-être qu'un ou deux

01:06:29députés RN ont voté aussi pour Mme Brown-Pivet.

01:06:31Elle est allée au-delà

01:06:33de son propre camp, ce que n'a pas pu faire

01:06:35la gauche.

01:06:37Ça dit aussi quelque chose d'assez important

01:06:39sur un potentiel gouvernement, c'est que

01:06:41pourquoi est-ce que le Nouveau Front Populaire ne peut pas,

01:06:43contrairement à ce que dit Lucie Casté, incarner le pouvoir ?

01:06:45Parce qu'ils n'arrivent pas à élargir

01:06:47leur base et à faire des alliances.

01:06:49Oui, mais le RN aussi n'a pas réussi

01:06:51à faire d'alliances. Donc, ni le RN, ni le

01:06:53NFP ne peuvent faire d'alliances. Par conséquent,

01:06:55la victoire relative revient quand même

01:06:57au camp présidentiel, parce que les seuls,

01:06:59aujourd'hui, à pouvoir faire une forme de force

01:07:01pivot au sein de l'Assemblée nationale,

01:07:03c'est bien les macronistes.

01:07:05Le camp présidentiel qui peut aller

01:07:07chercher, avec son fameux pacte législatif

01:07:09proposé par Gabriel Attal,

01:07:11quelques personnes sur sa droite, jusqu'à peut-être

01:07:13Laurent Wauquiez, et quelques personnes sur sa gauche,

01:07:15pourquoi pas une vingtaine ou une trentaine

01:07:17de députés socialistes de la gauche dite de gouvernement,

01:07:19qui ne se reconnaîtront peut-être pas

01:07:21dans Raphaël Arnault, mais peut-être plus

01:07:23dans le centre-gauche incarné par

01:07:25Gabriel Attal, par exemple. Donc, si vous voulez,

01:07:27aujourd'hui, on a quand même une situation

01:07:29parlementaire où la prime est quand même,

01:07:31pour moi, plutôt au centre. Ce qui peut, d'ailleurs,

01:07:33je terminerai par là, sonner

01:07:35comme une forme de paradoxe, alors que

01:07:37les Français se sont majoritairement prononcés,

01:07:39que ce soit pour LFI ou le NFP,

01:07:41ou pour le RN, pour des programmes de rupture.

01:07:43Et programmes de rupture qui se soldent

01:07:45par Yael Brown-Pivet, qui revient au perchoir,

01:07:47et par peut-être Xavier Bertrand, Premier ministre.

01:07:49Effectivement, on a vu mieux dans la rupture

01:07:51que Xavier Bertrand et Yael Brown-Pivet.

01:07:53Donc, ça va créer un trauma

01:07:55démocratique aussi, à mon avis.

01:07:57Attention, parce qu'on a des précédents,

01:07:59le référendum de 2005, lorsque la souveraineté

01:08:01populaire est balayée, ou qu'on met

01:08:03la poussière sous le tapis, après,

01:08:05dans les urnes, effectivement, je rejoins ce que disait Nathan,

01:08:07ça peut faire monter le Rassemblement national,

01:08:09ou en tout cas, des mouvements

01:08:11qui même, peut-être, pourraient être des mouvements

01:08:13authentiquement populistes, ou authentiquement démagogues,

01:08:15plus dangereux, bien sûr, que le RN.

01:08:17Donc, tout est possible, mais quand on fait des dénis

01:08:19de démocratie, il faut savoir à quoi on s'engage.

01:08:21Nathan, vous vouliez rajouter quelque chose, je crois.

01:08:23Oui, une toute petite remarque, un peu fleur bleue.

01:08:25PIP du bonheur, ou pas ?

01:08:27En l'occurrence, pas du bonheur,

01:08:29mais quand on regarde les attaques politiques

01:08:31que subit Yael Brown-Pivet,

01:08:33c'est extrêmement suspect, en fait.

01:08:35Quand on voit la brutalisation du débat,

01:08:37on en parle tout le temps, mais par exemple,

01:08:39quand la brutalisation du débat se déchaîne sur elle,

01:08:41en l'occurrence, de la part d'un certain nombre

01:08:43de députés LFI, pas que, mais notamment,

01:08:45il faut quand même rappeler que la phrase

01:08:47idéologique qui est reprise contre Yael Brown-Pivet

01:08:49est très intéressante.

01:08:51C'est une femme, c'est une femme juive,

01:08:53on dit qu'elle campe à l'étranger,

01:08:55on dit que voici la France,

01:08:57autrement dit qu'elle ne sert pas

01:08:59les intérêts de la France.

01:09:01En gros, on lui retire son statut

01:09:03de femme politique républicaine

01:09:05pour systématiquement la présenter

01:09:07ou bien comme la télégraphiste

01:09:09de l'Elysée, ou bien comme quelqu'un

01:09:11qui vient camper à Tel-Aviv.

01:09:13Il y a quelque chose là-dedans

01:09:15qui, vraiment, je suis désolé

01:09:17de réfléchir avec mes narines, mais qui ne sent pas bon.

01:09:19Qui ne sent pas bon dans la démocratie.

01:09:21Ce qui n'a pas empêché, quand même, c'est toujours bon de le rappeler,

01:09:23le camp présidentiel de s'allier avec LFI

01:09:25lors de l'entre-deux-tours des élections législatives.

01:09:27C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on semble redécouvrir

01:09:29que la France insoumise n'était pas parmi

01:09:31ceux qui étaient pour cette alliance.

01:09:33Elle a fait partie d'un camp qui a fait alliance

01:09:35avec LFI. Vous parliez des alliances.

01:09:37Il y a eu une alliance entre-deux-tours.

01:09:39Le camp présidentiel a fait alliance

01:09:41avec la France insoumise pour battre le RN.

01:09:43Aujourd'hui, il redécouvre

01:09:45peut-être les outrances. Elles ont toujours été là.

01:09:47C'est vrai que, Charlotte, pour terminer, on se dit

01:09:49que l'Assemblée version 2022-2024

01:09:51nous semblait un peu ingérable.

01:09:53On se dit que celle qui va débuter cette législature

01:09:55va l'être encore plus.

01:09:57Comme le rappelait Thomas, le bureau,

01:09:59maintenant, c'est une majorité de nouveaux fronts populaires.

01:10:01Donc, ils ne pourront pas être sanctionnés.

01:10:03J'imagine qu'ils vont s'en donner à cœur joie.

01:10:05Ce que n'a pas contesté non plus le camp présidentiel,

01:10:07cette distribution des postes.

01:10:09Là, je rejoins assez Nathan.

01:10:11Je pense que si les Jeux olympiques ont du mal

01:10:13parfois, peut-être, en tout cas,

01:10:15ce qu'il y a autour des Jeux olympiques à passer les frontières

01:10:17de Paris, alors je pense que le sketch

01:10:19de l'Assemblée, alors là, je suis certaine

01:10:21qu'il n'a pas dépassé les frontières

01:10:23de l'Assemblée elle-même, en tout cas des plateaux de télévision

01:10:25sur lesquels ils viennent s'y exprimer.

01:10:27On verra à la fin. Mais évidemment,

01:10:29sur le fond, ce qui était difficile

01:10:31dans l'Assemblée hier, les lignes de force ont été

01:10:33aggravées, on va dire,

01:10:35par les derniers résultats. Donc, ça va être

01:10:37d'autant plus difficile, mais avec au milieu

01:10:39une force qui ne joue pas

01:10:41le jeu systématiquement,

01:10:43même de la réalité des résultats

01:10:45et de la réalité des forces

01:10:47politiques en présence, avec un camp

01:10:49présidentiel qui a beau dire du matin

01:10:51au soir que c'est insupportable, mais qui

01:10:53au moment de faire des alliances

01:10:55s'oppose systématiquement

01:10:57au RN, si possible,

01:10:59si nécessaire,

01:11:01avec LFI. Donc, c'est vrai que même la distribution

01:11:03des comportements

01:11:05par rapport à tel ou tel

01:11:07est quand même assez,

01:11:09j'allais dire élisible, non, elle est très élisible,

01:11:11mais elle est un peu à contre-courant

01:11:13du discours politique

01:11:15qui est porté. Donc oui, ça va être compliqué.

01:11:17On va parler maintenant de la disparition de Lina,

01:11:19avec Célia Barotte qui nous a rejoint. Bonjour.

01:11:21Célia du service Police-Justice,

01:11:23puisque les recherches pour la retrouver,

01:11:25elle qui a disparu en septembre dernier

01:11:27dans le barin, pour l'instant ne donne rien.

01:11:29En revanche, on en sait un peu plus sur le profil

01:11:31du suspect. Il s'est suicidé

01:11:33début juillet. Il avait confié à son psychiatre

01:11:35à voir Josy, disjoncté en 2023.

01:11:37Les premières pressions écoderaient Berthaud et après, on affine ça

01:11:39avec vous, Célia Barotte.

01:11:41C'est dans ce quartier de Besançon

01:11:43que le 10 juillet dernier,

01:11:45un homme, Samuel G,

01:11:47ancien commercial dans l'automobile, est retrouvé

01:11:49pendu à la fenêtre de cette maison.

01:11:51Les voisins se

01:11:53souviennent de cet homme.

01:11:55J'avais des voisins qui me confiaient de temps en temps

01:11:57qu'il y avait une musique un peu forte.

01:11:59Je n'ai pas eu d'autres échos.

01:12:01Samuel G était déjà connu

01:12:03défavorablement de la justice,

01:12:05notamment pour vols et violences.

01:12:07Il avait également séjourné plusieurs fois

01:12:09en psychiatrie et avait reconnu auprès

01:12:11d'un expert psychiatre avoir

01:12:13disjoncté à partir de 2023.

01:12:15Le 25 août dernier à Besançon,

01:12:17il aurait volé le sac à main

01:12:19d'une vieille dame de 90 ans

01:12:21avant d'entrer dans ce supermarché

01:12:23dans le but de braquer la caisse.

01:12:25Il avait le sourire.

01:12:27Je l'ai pris pour un client normal comme les autres.

01:12:29Je l'ai pris pour lui rendre la monnaie.

01:12:31C'est là qu'il l'a pris dans la caisse.

01:12:33Au début, je l'ai arrêté en disant

01:12:35tu fais quoi ?

01:12:37Il m'a dit arrête ou je te plante.

01:12:39Il avait un petit couteau dans la main droite.

01:12:41Son visage s'est un peu crispé en mode énervement

01:12:43mais en même temps paniqué de faire ce qu'il faisait.

01:12:45Un mois après, l'Ina disparaît.

01:12:47L'ADN de la jeune femme de 15 ans

01:12:49sera retrouvée dans la voiture de Samuel G.

01:12:51Les recherches continuent dans les Vosges

01:12:53pour tenter de localiser l'Ina.

01:12:55Célia Barol, les fouilles

01:12:57de nouvelles fouilles ont lieu aujourd'hui.

01:12:59Troisième jour de recherches

01:13:01dans le secteur frontalier

01:13:03entre les Vosges et le Barin.

01:13:05Il y a toujours le même dispositif,

01:13:07des moyens importants engagés.

01:13:0980 gendarmes dont des locaux,

01:13:11des gendarmes issus de la cellule

01:13:13enquête dédiée à l'affaire mais aussi

01:13:15des experts de l'IRCGN.

01:13:17Et il y a aujourd'hui le renfort

01:13:19des unités de fouilles d'opérations spécialisées

01:13:21de l'armée de terre.

01:13:23Cette unité, c'est les militaires du génie.

01:13:25Ils ont la capacité de fouiller

01:13:27et de sonder les sols

01:13:29sur de longues distances, sur des zones

01:13:31très étendues.

01:13:33Ce qui est important de souligner

01:13:35et c'est ce que la gendarmerie nous a fait savoir

01:13:37c'est que cette unité

01:13:39est déjà intervenue

01:13:41dans le cadre de la disparition

01:13:43du petit Emile.

01:13:45On est vraiment sur l'élite de la gendarmerie,

01:13:47l'élite militaire

01:13:49puisqu'ils ont des moyens

01:13:51importants pour fouiller les sols,

01:13:53pour accéder à des zones

01:13:55qui sont difficiles d'accès.

01:13:57Hier sur le terrain, on a aussi pu voir

01:13:59des gendarmes patrouiller et circuler

01:14:01à bord de motocross, ce qui leur permet

01:14:03d'aller vraiment

01:14:05sur le vaste territoire des Vosges

01:14:07puisque là on est dans la saison

01:14:09estivale, la flore est très dense, très intense.

01:14:11Il est compliqué pour les gendarmes

01:14:13de fouiller

01:14:15mais hier la météo était

01:14:17clémente, était en leur faveur.

01:14:19Il y a eu cette nuit des précipitations

01:14:21qui peuvent permettre

01:14:23également que le terrain, que les sols

01:14:25évoluent et qu'il y ait, comme dans l'affaire

01:14:27d'Emile, des trouvailles

01:14:29concernant cette affaire.

01:14:31On va revenir sur justement

01:14:33le principal suspect, son profil.

01:14:35Comme l'a très bien rappelé Audrey Bertheau,

01:14:37cet homme de 43 ans

01:14:39qui s'est pendu le 10 juillet dernier

01:14:41était placé sous contrôle judiciaire

01:14:43dans l'attente de sa comparution

01:14:45prévue le 22 juillet dernier

01:14:47et puis avant qu'il ne se suicide

01:14:49il avait laissé une lettre assez proche

01:14:51dans laquelle il expliquait

01:14:53j'ai perdu mon honneur, ma dignité, mon humanité, je dois partir

01:14:55je ne sais pas me contrôler, ça va trop vite

01:14:57je souffre trop, c'est mieux

01:14:59t'ainsi. Donc pour l'instant aucun lien

01:15:01aucune officialisation n'a été établie

01:15:03pour définir

01:15:05que cette personne est la personne qui a kidnappé

01:15:07qui a embarqué Lina dans son véhicule

01:15:09mais c'est le principal suspect

01:15:11dans cette affaire, des fouilles qui continuent

01:15:13dans une configuration

01:15:15très compliquée

01:15:17puisque nous sommes dans des reliefs, dans des montagnes

01:15:19dans des forêts très intenses

01:15:21et le travail des gendarmes

01:15:23mobilisés sur place est compliqué

01:15:25mais ils sont mobilisés

01:15:27à 100%, je les ai vus hier.

01:15:29Merci beaucoup en tout cas Célia Barraud

01:15:31de vous rester avec nous jusqu'à la fin

01:15:33de cette partie. Effectivement on dit

01:15:35un homme déjà connu de service de police

01:15:37pour vol, vol avec violence, refus d'obtempérer

01:15:39conduit sous stupéfiant mais n'était pas connu

01:15:41pour des agressions asexuelles, dépressif

01:15:43ne travaillait plus, il avait confié à son psychiatre

01:15:45qu'il avait disjoncté

01:15:47on voit une fois de plus, malheureusement

01:15:49j'ai envie de dire Michel Taubes, le problème aussi de la psychiatrie

01:15:51qui est le parent pauvre souvent de la justice

01:15:53on dit et aussi avec ce problème

01:15:55de détection de personnalités

01:15:57comme la sienne qui peuvent passer à l'acte

01:15:59un homme qui reconnaît lui-même qu'il

01:16:01n'y arrivait plus. Mais tous

01:16:03les professionnels de la psychiatrie disent qu'il y a

01:16:05beaucoup beaucoup de personnes

01:16:07mais il y en a de plus en plus

01:16:09qui sont dans une très très grande fragilité

01:16:11psychologique et même bien au-delà

01:16:13qui sont

01:16:15en danger eux-mêmes

01:16:17et qui mettent en danger les autres

01:16:19et qui sont dans la nature

01:16:21c'est-à-dire dans la société, qui vivent

01:16:23dans nos communes, dans nos villes, dans nos campagnes

01:16:25etc. Et puis ensuite

01:16:27ce qui est dramatique aussi c'est que la justice avait été saisie

01:16:29si la justice

01:16:31avait agi plus rapidement

01:16:33et ce n'est pas de lui reprocher parce que

01:16:35il manque de moyens etc. Mais la réalité

01:16:37c'est que là aussi lorsque la justice

01:16:39tarde à faire son travail

01:16:41et bien ça crée les risques, ça augmente

01:16:43les risques de passage

01:16:45à l'acte soit sous forme de suicide

01:16:47soit sous forme de commission

01:16:49d'acte de violence sur

01:16:51autrui et donc on a malheureusement là

01:16:53bien plus qu'un fait divers

01:16:55mais un fait tellement signifiant sur

01:16:57l'état de la société française. Le problème c'est

01:16:59qu'il a été interpellé seulement le 17 juin

01:17:01dernier pour des faits qui remontent

01:17:03à l'automne d'août 2023 donc à l'époque

01:17:05au moment de la commission des vols

01:17:07il n'a pas été interpellé

01:17:09et donc

01:17:11on ne sait pas si

01:17:13il a décidé de mettre fin à ses jours

01:17:15suite à ses affaires judiciaires

01:17:17aucune certitude

01:17:19mais le fait qu'il soit interpellé le 17 juin

01:17:21il devait passer devant la justice

01:17:23le 22 juillet, tout cela a accéléré

01:17:25le processus et il s'est donné la mort

01:17:27le 10 juillet dernier donc là

01:17:29ce n'est même pas un manque de travail de la justice

01:17:31c'est plutôt le fait qu'il soit interpellé

01:17:33très tardivement et son profil

01:17:35a été reconnu très tard.

01:17:37Pour terminer, c'est vrai que Charlotte Dernalas il y a quelque chose un peu

01:17:39frustrant parce qu'on se dit qu'effectivement comme le disait

01:17:41Michel, des gens

01:17:43qui sont totalement dérangés

01:17:45qui sont dans la nature en liberté il y en a beaucoup

01:17:47et en fait malheureusement on se dit on ne pourra jamais

01:17:49parfois il y a des failles dans l'assurance

01:17:51ou dans la gestion, la non-déclaration

01:17:53de ces personnes là mais en fait on se dit on ne pourra jamais

01:17:55empêcher ces gens là, on ne pourra jamais détecter tout le monde

01:17:57en fait. Non ça c'est impossible évidemment

01:17:59je pense qu'il y a des progrès à faire et à la fois

01:18:01d'ailleurs sur le terrain

01:18:03de l'enquête judiciaire donc toute la chaîne pénale

01:18:05en fait regrette elle-même

01:18:07de ne pas pouvoir aller plus vite dans

01:18:09beaucoup de cas, c'est vrai sur l'interpellation

01:18:11déjà et après sur l'exercice

01:18:13de la judiciaire on va dire

01:18:15c'est vrai aussi sur le terrain psychiatrique en effet

01:18:17avec une grosse inquiétude et je pense

01:18:19d'ailleurs tout à l'heure on participait de la défiance

01:18:21de manière générale et parfois difficile

01:18:23à discerner

01:18:25par rapport à l'époque mais comme vous voyez une époque qui génère

01:18:27autant de

01:18:29déséquilibre psychologique

01:18:31autant de personnes sous médicaments

01:18:33et ce recours

01:18:35aux psychotropes notamment

01:18:37une population aussi déprimée

01:18:39dans le fond qui a autant recours

01:18:41à la pharmacologie pour

01:18:43réguler on va dire les émotions

01:18:45et avec après un

01:18:47vivier de personnes

01:18:49avec un déséquilibre psychologique

01:18:51grave pour eux-mêmes et pour les autres

01:18:53oui là il y a une défiance

01:18:55c'est difficile à expliquer

01:18:57la psychiatrie l'explique dans une certaine mesure

01:18:59la psychologie peut-être encore plus largement

01:19:01mais de manière

01:19:03générale c'est vrai qu'il y a une inquiétude

01:19:05de fond on va se dire mais

01:19:07qu'est-ce qui nous arrive en réalité c'est vrai

01:19:09qu'il y a des profils extrêmement

01:19:11souvent qui se répètent

01:19:13et qui parfois ont des conséquences

01:19:15absolument dramatiques parfois passent beaucoup plus

01:19:17inaperçus mais ne serait-ce que

01:19:19Paris est encore une fois une caricature

01:19:21probablement sur ce terrain là mais honnêtement

01:19:23moi qui suis arrivé pour faire mes études à Paris

01:19:25donc il y a quand même quelques années maintenant

01:19:27j'hallucine du nombre de fous

01:19:29dans la rue, dans le métro

01:19:31de personnes qui sont vraiment

01:19:33déséquilibrées alors là au sens strict du terme

01:19:35donc c'est vrai que c'est une question qui se pose

01:19:37et quand on a des professionnels qui sont

01:19:39très inquiets de la saturation

01:19:41de leur propre service

01:19:43bah oui c'est une inquiétude

01:19:45importante. On va marquer

01:19:47une pause, je vous remercie Célia Barotte pour toutes vos

01:19:49précisions et on se retrouve pour la dernière partie

01:19:51de l'heure des pros, on va parler notamment

01:19:53de la prison de Perpignan, vous verrez à la fois

01:19:55les incidents qui s'y produisent et la surpopulation

01:19:57carcérale et forcément

01:19:59ceux qui y travaillent n'en peuvent plus. A tout de suite

01:20:03De retour pour la

01:20:05dernière partie de l'heure des pros

01:20:07tout de suite on fait le point sur l'actualité avec Somaïa

01:20:09Labidi

01:20:11Au lendemain de son

01:20:13doublé historique sur le 200 m papillon

01:20:15et le 200 m brasse

01:20:17Léon Marchand replonge dès ce matin

01:20:19Le prodige tricolore des bassins est attendu

01:20:21sur le 200 m catenage et on lui souhaite

01:20:23évidemment de décrocher

01:20:25une quatrième médaille d'or

01:20:27Un jeune de 17 ans est culpé pour le

01:20:29meurtre de trois fillettes lors d'une attaque au couteau

01:20:31à Southport dans le nord-ouest

01:20:33de l'Angleterre. L'adolescent sera

01:20:35présenté à un tribunal dans la journée

01:20:37Et puis le cerveau

01:20:39des attentats du 11 septembre échappe à la

01:20:41peine de mort, emprisonné depuis 18 ans

01:20:43à Guantanamo

01:20:45Khalid Sheikh Mohamed que vous découvrez sur ces images

01:20:47a accepté un accord lui permettant

01:20:49d'éviter un procès en échange

01:20:51d'une sentence de réclusion criminelle

01:20:53à perpétuité

01:20:55Merci beaucoup

01:20:57Somaïa, on va parler maintenant de la situation

01:20:59à la prison de Perpignan

01:21:01Plusieurs incidents se sont succédés

01:21:03les dernières en date, un détenu a cassé

01:21:05une canalisation, il a mis le feu à sa cellule

01:21:07avant de s'attaquer aux agents

01:21:09ça fait un moment que les gardiens de prison alertent

01:21:11justement sur la situation de manière

01:21:13globale dans les prisons mais plus particulièrement

01:21:15à celle de Perpignan, je voudrais qu'on écoute justement

01:21:17Frédéric Genot, il est secrétaire FO Justice

01:21:19Occitanie, il explique

01:21:21un petit peu à quel point

01:21:23la tension est évidemment très forte dans les prisons

01:21:25Donc on a vraiment des degrés

01:21:27d'agression

01:21:29extrêmement élevés, on se trouve

01:21:31souvent avec des

01:21:33détenus qui sont armés

01:21:35armés d'armes artisanales

01:21:37c'est des armes qui sont confectionnées

01:21:39dans la prison même, dans les détentions

01:21:41même, avec

01:21:43par exemple des lames de rasoir

01:21:45qui sont chauffées

01:21:47et collées sur des

01:21:49comment je dirais

01:21:51des petites

01:21:53matraques en plastique

01:21:55de façon à taillader

01:21:57les visages, les conditions de travail

01:21:59se détériorent

01:22:01le manque de personnel

01:22:03met en défaut la sécurité

01:22:05du personnel et des détenus

01:22:07que l'on garde parce qu'inévitablement

01:22:09quand vous avez moins de bleus

01:22:11vous avez moins de sécurité

01:22:13entre les détenus aussi

01:22:15Effectivement, parmi les autres incidents

01:22:17à la prison de Perpignan, il y a une tentative

01:22:19de prise d'otage au cours de laquelle un agent

01:22:21pétancière a été agressé et taillé

01:22:23de l'épaule jusqu'au bras, c'est ce qu'expliquait justement

01:22:25ce secrétaire FO

01:22:27qu'on vient d'entendre, et puis la même personne

01:22:29qui a mis le feu à sa cellule est aussi évacuée d'avoir agressé

01:22:31sexuellement la psychologue de la protection

01:22:33judiciaire de la jeunesse

01:22:35C'est vrai que Paul Melun voit aussi ce cercle vicieux

01:22:37c'est-à-dire que la surpopulation carcérale

01:22:39on en parle maintenant, tout le monde est au courant

01:22:41tout le monde le sait, on ne fait pas forcément grand-chose pour changer ça

01:22:43qui crée des conditions

01:22:45de travail pour ces agents pénitentiaires

01:22:47qui sont... c'est même plus difficile

01:22:49en fait ils risquent leur vie chaque fois qu'ils rentrent dans une cellule

01:22:51Absolument, et c'est un peu

01:22:53dans un autre registre, mais c'est un peu

01:22:55le même sujet que le débat qu'on avait précédemment

01:22:57sur la psychiatrie, parce qu'en fait

01:22:59dans la psychiatrie comme dans les prisons

01:23:01il y a effectivement, on peut le pointer

01:23:03du doigt, un sous-investissement

01:23:05chronique, des moyens qui sont insuffisants

01:23:07les syndicalistes de la pénitentiaire

01:23:09le disent, les personnes, les psychiatres

01:23:11qui travaillent dans les unités pour les malades difficiles

01:23:13le disent, il n'y a pas assez de prisons

01:23:15il n'y a pas assez d'unités pour les malades difficiles

01:23:17on sous-investit, et cercle

01:23:19non vertueux par excellence, non seulement

01:23:21on n'investit pas, mais en plus il y a de plus en plus

01:23:23de prisonniers, et il y a de plus en plus

01:23:25de fous qui sont éligibles à aller

01:23:27effectivement à l'hôpital psychiatrique

01:23:29et donc cette conjonction de phénomènes

01:23:31fait qu'on a des prisons qui sont pleines

01:23:33à craquer, qu'il y a des conditions pour les détenus

01:23:35qui se détériorent, et que

01:23:37les conditions aussi pour les gardiens de prison

01:23:39se détériorent, puisqu'évidemment, ils sont

01:23:41soumis à une pression qui est considérable

01:23:43qui est croissante, et qu'ils risquent

01:23:45leur vie, on l'a vu malheureusement

01:23:47avec la triste affaire

01:23:49récente de ce qu'on voit pénitentiaire

01:23:51qui a été attaqué, ça s'est soldé par des morts

01:23:53donc à un moment donné, il y a ça, et ensuite

01:23:55le pouvoir public, le législateur

01:23:57qui traite le sujet des moyens, bien sûr

01:23:59qui se disent, on a moins de... notre justice

01:24:01est plus pauvre par exemple que la justice allemande

01:24:03donc on doit s'aligner, ok, mais il faut

01:24:05aussi qu'ils traitent les causes en amont

01:24:07pourquoi il y a cette explosion

01:24:09de prisonniers ? Est-ce que

01:24:11les raisons de la crise générale

01:24:13de l'Occident et de la décivilisation qu'a pointé

01:24:15le président de la République, on peut penser par exemple

01:24:17à l'individualisme, au nihilisme

01:24:19contemporain, à la société de consommation

01:24:21tout ça s'est jamais traité, il y a le sujet

01:24:23évidemment, et là c'est l'éléphant dans le couloir

01:24:25il y a le sujet de l'immigration

01:24:27le rapport entre l'immigration et une

01:24:29certaine partie de la délinquance, donc tous ces

01:24:31sujets-là, s'ils ne sont pas abordés

01:24:33on ne va pas résoudre le problème de la surpopulation

01:24:35carcérale en deux ans, il faut que ce soit

01:24:37abordé au long cours, il faudra peut-être plusieurs

01:24:39décennies pour traiter ces deux sujets principaux

01:24:41celui de la décivilisation

01:24:43et celui de notre politique migratoire

01:24:45mais ça, si vous voulez, aujourd'hui

01:24:47ça demande un tel courage politique

01:24:49et un tel changement de logiciel, pour paraphraser

01:24:51notre ami Pascal Praud, que

01:24:53si vous voulez, ce serait, comment dirais-je

01:24:55un basculement terrible auquel

01:24:57les gouvernements centristes qu'on a eu

01:24:59depuis des décennies n'étaient pas prêts

01:25:01et qui ne sont pas prêts d'assumer, alors que

01:25:03il y aurait une forte volonté de la

01:25:05souveraineté populaire, une forte volonté du peuple

01:25:07que les choses changent, parce que tout le monde

01:25:09aujourd'hui a ras-le-bol de cette situation

01:25:11et conçoit qu'elle ne peut plus durer comme ça

01:25:13parce que c'est vrai que Charles Dornelas, quand il y a eu

01:25:15l'agression, vous parliez de des agents pénitentiaires

01:25:17qui malheureusement ont trouvé la mort

01:25:19dans une évasion, on a vu

01:25:21qu'à ce moment-là, tout le monde

01:25:23a reçu les syndicats pénitentiaires

01:25:25c'était important de les entendre, d'écouter leurs

01:25:27revendications et malheureusement, comme un peu à chaque fois

01:25:29une fois que l'émotion est passée

01:25:31en fait, les choses ne changent pas

01:25:33ou sinon par des mesures un peu gadget qui

01:25:35ne changeraient à la surpopulation carcérale

01:25:37ou à la sécurité dans leur travail

01:25:39Mais le seul fait que le

01:25:41seul mot admis soit la surpopulation carcérale

01:25:43et que pas un homme politique ne se dit

01:25:45on va désormais parler de sous-dotation carcérale

01:25:47ce qui ne génère pas la même chose dans le débat public

01:25:49et dans les moyens qui sont faits

01:25:51pour agir, et par ailleurs

01:25:53je pense qu'il y a un rapport général aussi

01:25:55dans le débat à ce qu'est la prison

01:25:57et à ce qu'elle représente

01:25:59il y a un débat de fond, la lecture

01:26:01qui a gagné en France ces dernières

01:26:03années, c'est le fait que la prison elle-même

01:26:05génère de la délinquance, alors c'est sûr

01:26:07la prison dans l'état actuel

01:26:09c'est indiscutable

01:26:11dans la prison et ce

01:26:13surveillant pénitentiaire rappelait que les violences

01:26:15entre détenus sont en explosion

01:26:17et en augmentation permanente

01:26:19à l'égard des surveillants également

01:26:21et à l'égard de la société tout entière

01:26:23puisque évidemment le travail

01:26:25légitime auprès

01:26:27de prisonniers méritants

01:26:29dans la prison qui veulent travailler

01:26:31eux-mêmes sur leur réinsertion

01:26:33est rendu impossible par des surveillants

01:26:35absolument dépassés et des institutions

01:26:37à l'intérieur de la prison qui ne peuvent pas

01:26:39différencier même

01:26:41les prisonniers au mérite par rapport

01:26:43à leur retour dans la société

01:26:45c'est une catastrophe à tous les points de vue

01:26:47absolument, évidemment

01:26:49à l'intérieur de la prison, évidemment à la sortie

01:26:51évidemment dans l'imagination

01:26:53pour rentrer dans la prison

01:26:55c'est vrai qu'il y a une

01:26:57conception générale où on se dit

01:26:59cette question des écrans dans les prisons

01:27:01le rapport aux salles de sport etc

01:27:03mais quand vous êtes dans une situation pareille

01:27:05c'est un peu comme d'ailleurs

01:27:07parfois dans certains quartiers dans la société

01:27:09certains quartiers libres

01:27:11certains quartiers tout courts du pays

01:27:13vous finissez par acheter la paix sociale avec des outils

01:27:15qui sont absolument illégitimes

01:27:17dans une prison où évidemment

01:27:19le recours à la privation de liberté

01:27:21est décidé par la justice

01:27:23donc en effet ça a des conséquences

01:27:25on ne parle de la surpopulation carcérale

01:27:27que pour s'inquiéter de la

01:27:29dignité des prisonniers, sujet absolument

01:27:31légitime, je ne le conteste pas

01:27:33en France on peut s'attendre à ce que des prisonniers

01:27:35on les prive de liberté, on les prive pas

01:27:37de leur dignité élémentaire dans la manière dont ils vivent

01:27:39dans la prison, j'ai absolument aucun problème

01:27:41avec ce sujet, simplement il en génère

01:27:43beaucoup d'autres à l'égard aussi de beaucoup de Français

01:27:45innocents, c'est à dire de la société tout entière

01:27:47et je trouve qu'ils sont un peu oubliés

01:27:49dans ce débat sur

01:27:51la sous-dotation carcérale

01:27:53justement. C'est vrai que Thomas Bonnet

01:27:55la promesse de construction

01:27:57de places de prison, alors on l'a à chaque

01:27:59élection présidentielle

01:28:01et on fait le même constat après chaque

01:28:03élection présidentielle, après chaque quinquennat

01:28:05qui se termine, en fait parfois on en construit un peu

01:28:07mais on est toujours très loin du compte

01:28:09Oui et puis l'argument qui est toujours utilisé c'est de dire que

01:28:11les maires ne veulent pas accueillir de prison

01:28:13sur leur commune, c'est assez commode là aussi

01:28:15de se réfugier derrière cet argument parce qu'en effet

01:28:17à chaque fois on nous dit, on va

01:28:19construire des milliers de places de prison et ça ne voit

01:28:21jamais le jour, mais vous savez vous parliez justement du fait

01:28:23qu'on avait accordé quelques

01:28:25au moment de l'écoute aux surveillants pénitentiaires

01:28:27après l'évasion de Mohamed Amra

01:28:29il faut noter aussi que ce sujet

01:28:31existe depuis très longtemps, il se trouve que j'ai travaillé sur ce sujet

01:28:33il y a quelques années sur les téléphones portables

01:28:35en prison plus précisément

01:28:37ce qu'on me racontait à l'époque, par exemple

01:28:39le fait qu'il y ait des téléphones portables pose

01:28:41un nombre de problèmes incalculables

01:28:43pour les surveillants pénitentiaires

01:28:45parmi ces problèmes il y a le fait que les détenus

01:28:47peuvent les prendre en photo, envoyer

01:28:49à leurs amis, leurs camarades

01:28:51qui sont en dehors de la prison, ce qui fait que

01:28:53les problèmes ne s'arrêtent pas aux portes de la prison

01:28:55aussi pour les surveillants, ils sont parfois attendus

01:28:57suivis, surveillés par des individus

01:28:59sur le parking des prisons

01:29:01donc en fait c'est devenu véritablement un enfer

01:29:03aujourd'hui de travailler dans ces conditions là

01:29:05et il n'y a pas de réponse politique à la hauteur, c'est vrai

01:29:07deux trois petites choses, d'abord

01:29:09la commission qui est chargée de proposer

01:29:11à la ministre de la justice la prochaine

01:29:13construction de prison n'est composée que

01:29:15de hauts fonctionnaires de l'état, il n'y a aucune

01:29:17collectivité locale, on aurait pu imaginer

01:29:19que les associations de maires, de départements

01:29:21de régions soient associées pour pouvoir

01:29:23en amont essayer de trouver des emplacements

01:29:25qui fassent un peu plus consensus

01:29:27le deuxième point, soyons très précis

01:29:29en 2017 Emmanuel Macron s'était engagé

01:29:31sur la construction de 15 000 places de prison

01:29:33en 7 ans il n'y en a eu que 2000

01:29:352500 qui sont sortis de terre

01:29:37donc le déficit il est considérable

01:29:39alors il n'est pas le seul, ses prédécesseurs

01:29:41oui pour le coup là ça a été à peu près tout le temps la même chose

01:29:43il y avait aussi eu des engagements qui n'avaient pas été tenus

01:29:45donc ce n'est pas qu'une spécialité

01:29:47Macronienne, et le dernier point je voudrais dire

01:29:49c'est que

01:29:51vous parliez de ces deux surviants de prison

01:29:53qui ont été sauvagement assassinés

01:29:55dont Arnaud Garcia

01:29:57le 14 mai dernier et auquel la France

01:29:59a rendu hommage quelques jours

01:30:01après, les syndicats

01:30:03surviants de prison

01:30:05ont fait grève

01:30:07et ont négocié très fermement

01:30:09avec le ministre de la justice

01:30:11les conditions d'amélioration de leurs conditions de travail

01:30:13et ils ont signé un accord

01:30:15le 11 juin dernier avec le ministre de la justice

01:30:17sauf que ensuite

01:30:19qu'est-ce qu'il s'est passé ?

01:30:21Dissolution de l'Assemblée Nationale, gouvernement des missionnaires

01:30:23et puis même au-delà de ça ils n'ont pas non plus obtenu des avancées

01:30:25extraordinaires

01:30:27plus précisément non, ils ont signé un accord

01:30:29par lequel l'Etat s'engageait

01:30:31à leur proposer le plus rapidement possible

01:30:33des solutions concrètes

01:30:35parce que ce travail-là

01:30:37qui ne relève pas de la gestion des affaires courantes

01:30:39qui consiste à préparer des engagements

01:30:41notamment financiers qui vont lier les prochains gouvernements

01:30:43donc là le gouvernement des missionnaires

01:30:45actuel est bloqué et ne peut rien faire

01:30:47donc moi ce que je voudrais ici souligner

01:30:49c'est que la dissolution

01:30:51l'admission d'un gouvernement

01:30:53ça entraîne que pour des catégories

01:30:55entières de notre société

01:30:57tout est gelé

01:30:59des décisions qui sont attendues

01:31:01dans de très nombreux corps de société

01:31:03sont totalement gelées

01:31:05et notamment pour les citoyens de prison

01:31:07très concrètement, parce qu'on parle de débats politiques

01:31:09d'enjeux politiciens, d'enjeux idéologiques

01:31:11qui sont extrêmement importants

01:31:13mais qui aussi impactent sur la vie quotidienne

01:31:15de nos concitoyens

01:31:17et notamment de certaines forces vives

01:31:19qui ont besoin de moyens pour agir

01:31:21et notamment les citoyens de prison

01:31:23qui ne savent pas comment les choses vont évoluer

01:31:25bref, la situation

01:31:27reste bloquée et leurs conditions de travail

01:31:29se dégradent de jour en jour

01:31:31et de semaine en semaine

01:31:33Nathan Devers pour terminer sur ce thème là

01:31:35Je pense qu'il y a deux types de problèmes sur la prison

01:31:37aujourd'hui, il y a un problème de fonctionnement

01:31:39en gros la prison dysfonctionne

01:31:41et il y a un problème de principe

01:31:43le problème de fonctionnement d'abord

01:31:45on est dans une situation, jamais dans l'histoire de France

01:31:47il y a eu autant de personnes incarcérées qu'aujourd'hui

01:31:49plus de 76 000, alors on parle beaucoup

01:31:51de la surpopulation et il est évident

01:31:53que, moi j'ai eu plusieurs fois

01:31:55l'occasion d'aller en prison, en effet

01:31:57les effets de la surpopulation on les voit

01:31:59des conditions de détention qui sont de plus en plus

01:32:01indignes pour les individus

01:32:03des conditions de travail

01:32:05pour les agents qui se détériorent

01:32:07à vue d'oeil, énormément de mythes

01:32:09dans le débat public sur la prison

01:32:11par exemple cette question, vous parliez des écrans

01:32:13à part dans les centres

01:32:15extrêmement sécurisés pour les anciens

01:32:17terroristes etc, évidemment que

01:32:19la prison, comme tous les lieux d'ailleurs

01:32:21n'est jamais une institution entièrement

01:32:23hermétique et évidemment que vous avez

01:32:25des choses qui passent, que ce soit des écrans

01:32:27que ce soit de la drogue, en fait ça n'aurait

01:32:29aucun sens quand vous en discutez avec un agent

01:32:31ça n'aurait aucun sens de

01:32:33vouloir rendre impossible

01:32:35ce genre de choses parce que ça ne serait même pas possible

01:32:37et par rapport même à la détention

01:32:39voilà, premièrement, deuxièmement

01:32:41enfin ça se régule quand même

01:32:43entre quelques portables et 53 000 saisis en un an

01:32:4553 000 saisis en un an

01:32:47justement j'y viens sur la question de principe

01:32:49et je suis pas d'accord avec vous là dessus

01:32:51précisément sur la question

01:32:53du taux de récidive qui est très important

01:32:55on sait qu'en France dans les

01:32:5718 mois qui suivent la libération

01:32:59vous avez quasiment 30%

01:33:01entre 30 et 50% de gens qui récidivent

01:33:03donc dans l'année et demie sans parler

01:33:05même de la suite, je pense au contraire

01:33:07que vraiment aujourd'hui, l'institution

01:33:09prison, telle qu'elle est pensée

01:33:11pas seulement telle qu'elle fonctionne, telle qu'elle est pensée

01:33:13elle est faite absolument pas

01:33:15pour la réinsertion sociale mais pour fabriquer

01:33:17massivement de la récidive, pour plusieurs types de raisons

01:33:19première raison, vous avez une situation

01:33:21où vous estimez

01:33:23c'est le principe de la prison

01:33:25que par l'inertie, vous enfermez quelqu'un

01:33:27dans une pièce, avec des gens, sans rien faire

01:33:29que ça va l'arranger moralement

01:33:31il faut m'expliquer quelle est philosophiquement

01:33:33la raison d'être

01:33:35de l'incarcération

01:33:37justement j'y viens dans un instant

01:33:39ça c'est la première chose, deuxièmement

01:33:41vous avez une situation aussi

01:33:43où quand vous êtes en prison, vous vous retrouvez

01:33:45très souvent dans la prison qui est de votre

01:33:47commune, de votre région, de votre département

01:33:49donc c'est à dire à fréquenter tout le milieu de la délinquance

01:33:51auquel on vous dit de vous arracher

01:33:53ce qui n'a absolument aucun sens

01:33:55troisièmement, il y a des alternatives

01:33:57à notre modèle de prison, dont on ne parle pas

01:33:59vous avez, encore une fois

01:34:01je ne parle pas des criminels, des gens qui ont fait des actions

01:34:03absolument terribles, mais par exemple des gens

01:34:05dans des trafics de drogue etc

01:34:07qui ne génèrent pas du tout de crimes horribles

01:34:09je parle de gens qui n'ont pas

01:34:11pu écouler du sang, qui ne présentent pas un danger

01:34:13vous avez par exemple en Corse

01:34:15une prison, c'est la seule de France, qui est une prison ouverte

01:34:17c'est à dire qu'il y a des surveillances

01:34:19qu'il n'y a pas de mur, qu'il n'y a pas de système comme ça

01:34:21avec des barbelés etc

01:34:23dans cette prison en Corse, à Casablanca, vous pouvez voir

01:34:25le taux de récidive, le taux de suicide

01:34:27le taux de récidive et le taux de suicide

01:34:29est beaucoup plus bas que dans les autres prisons

01:34:31et le taux de réinsertion sociale

01:34:33est plus élevé, donc vous voyez ça fonctionne plus

01:34:35ça s'appelle le bracelet électronique et c'est la catastrophe

01:34:37donc on a en permanence

01:34:39des délinquants

01:34:41chevronnés

01:34:43qui ont des casiers extrêmement longs, qui n'ont jamais mis

01:34:45un pied en prison, les alternatives aux poursuites

01:34:47aujourd'hui, en dessous de 2

01:34:49voire 1 an désormais depuis Nicole Belloubet

01:34:51ça n'existe pas

01:34:53la prison aujourd'hui et vous avez en revanche

01:34:55des exemples à échelle d'un pays entier

01:34:57où les courtes peines ont là

01:34:59produit d'excellents résultats sur l'absence totale

01:35:01de récidive, vous prenez extrêmement

01:35:03tôt avec de très courtes peines

01:35:05incarcérées et là en effet

01:35:07dans les Pays-Bas, ils ferment des prisons

01:35:09parce qu'il n'y en a plus besoin, parce que vous avez stoppé tout de suite

01:35:11le processus de délinquance, je pense qu'on a un rapport

01:35:13à la prison, on imagine que le seul

01:35:15enfermement peut provoquer

01:35:17de la délinquance

01:35:19elle-même, mais l'enfermement c'est pas

01:35:21on décide au hasard d'enfermer quelqu'un, il y a déjà

01:35:23un acte grave qui a été commis

01:35:25la délinquance est déjà là, et par ailleurs

01:35:27aujourd'hui en France, on n'enferme pas

01:35:29pour de la petite délinquance la première fois

01:35:31ça n'est pas vrai, donc c'est pas ça qui génère

01:35:33de la récidive aujourd'hui

01:35:35certainement pas par ce biais-là

01:35:37puisque les alternatives aux poursuites sont

01:35:39très largement utilisées

01:35:41dans l'immense majorité des cas dans la délinquance

01:35:43initiale, donc ce rapport-là

01:35:45à la prison n'existe pas en France

01:35:47Ah vous avez en prison des individus qui sont là

01:35:49avec la récidive etc

01:35:51mais pour avoir commis, bien sûr

01:35:53mais je veux dire qui ne sont pas arrivés en prison

01:35:55en étant des grands criminels

01:35:57Non mais qui récidivent en permanence

01:35:59c'est-à-dire qu'il y a un moment, il y a une règle

01:36:01on vous dit oui, on vous dit non

01:36:03une fois, deux fois, trois fois, quatre fois

01:36:05au bout d'un moment il faut que la sanction tombe

01:36:07ou alors on bascule sur le terrain

01:36:09de l'impunité qui génère

01:36:11dans la délinquance et dans le passage de la délinquance

01:36:13à la criminalité pour le coup

01:36:15énormément de profils, donc il y a aussi

01:36:17cette question de l'impunité qui est très très forte

01:36:19et là aussi bien de la police

01:36:21au magistrat, et on l'a vu récemment notamment dans le trafic

01:36:23de drogue, il y a une immense inquiétude

01:36:25sur l'absence

01:36:27de sanctions prévues

01:36:29et prononcées et ensuite appliquées

01:36:31ça c'est un autre sujet mais cette

01:36:33question elle existe quand même et elle est

01:36:35assez partagée d'un bout à l'autre de la chaîne pénale

01:36:37aujourd'hui quand même. Je voudrais qu'on parle justement

01:36:39de trafic de drogue puisque une fusillade

01:36:41a éclaté dans la nuit de lundi à

01:36:43mardi c'est à Valence, dans le quartier

01:36:45des Fonts-Barlettes, sur fond donc de trafic de stupéfiants

01:36:47trois personnes ont été blessées

01:36:49le ou les tireurs sont toujours recherchés, regardez ce reportage

01:36:51il est signé Olivier Madinier et Mathilde Fouvilleur-Fleurnoy

01:36:53Trois jeunes hommes

01:36:55âgés de 18 à 22 ans

01:36:57ont été blessés par balle dans la soirée de ce lundi

01:36:59à Valence, et plus précisément

01:37:01dans le quartier de Fonts-Barlettes

01:37:03connu pour ses points de deal. L'un a été

01:37:05touché au thorax et est en urgence absolue

01:37:07les deux autres ont été touchés

01:37:09à la cheville et à la cuisse. Les victimes

01:37:11étaient connues des services de police

01:37:13Ce sont des gens associés au trafic de

01:37:15stupéfiants, l'endroit où ça s'est

01:37:17passé est un point de deal référencé

01:37:19on peut penser que ce qui s'est passé

01:37:21c'est la conséquence d'une guerre de territoire

01:37:23entre différentes factions intéressées

01:37:25par le trafic de stupéfiants. Cet habitant

01:37:27qui a souhaité rester anonyme nous a

01:37:29confié sa peur quotidienne dans le quartier

01:37:31Personne ne sent en sécurité ici

01:37:33j'ai discuté avec les anciens un peu

01:37:35et eux aussi ne sont pas en sécurité

01:37:37Ce mardi, la préfecture de

01:37:39la Drôme a dépêché sur les lieux une

01:37:41trentaine de membres de la CRS 83

01:37:43pour fouiller le quartier et contrôler

01:37:45certains habitants. Nous maintenons une

01:37:47présence policière depuis le début de l'année encore une fois

01:37:49ça ne veut pas dire tous les jours

01:37:51mais ça veut dire à des heures, à des jours

01:37:53de manière aléatoire pour déstabiliser

01:37:55les trafics. La CRS 83

01:37:57restera encore mobilisée quelques jours

01:37:59le ou les auteurs des tirs sont toujours recherchés

01:38:01L'enquête a été ouverte par la

01:38:03division de la criminalité organisée spécialisée

01:38:05Michel Thaubon

01:38:07on voit là en l'opulence quand on entend le préfet

01:38:09qu'il semble y avoir une volonté politique pour que ça s'arrête

01:38:11il parle de présence policière systématique

01:38:13mais en fait pas vraiment systématique

01:38:15et pourtant on voit bien que malheureusement ça ne fonctionne pas

01:38:17ou en tout cas ça n'éradique pas le trafic

01:38:19de drogue dans ce quartier. On dirait vraiment

01:38:21un jeu du chat et de la souris qui se courent

01:38:23les uns derrière les autres. Le fait que le préfet

01:38:25dise on envoie de façon aléatoire

01:38:27des policiers pour essayer

01:38:29de disperser un moment

01:38:31des trafiquants

01:38:33de drogue. Malheureusement ce qui se passe à Valence

01:38:35ça se passe dans de plus en plus de villes

01:38:37de France. On pensait

01:38:39pendant des années que c'était que dans les grandes métropoles

01:38:41on parlait même de Marseillais

01:38:43la réalité maintenant c'est qu'on envoie

01:38:45très très nombreux villes et notamment des

01:38:47villes de taille moyenne

01:38:49en nombre de population. Récemment

01:38:51à Bobigny aussi il y a eu des règlements de comptes

01:38:53extrêmement violents, certainement liés au trafic

01:38:55de drogue. Donc je pense que effectivement

01:38:57c'est devenu une réalité

01:38:59de nos territoires

01:39:01et de la plupart de nos territoires qu'effectivement

01:39:03le trafic de drogue gangrène

01:39:05la vie quotidienne de nos habitants

01:39:07et met en danger beaucoup d'entre eux

01:39:09par des balles perdues, par la

01:39:11violence qui y règne, malheureusement.

01:39:13C'est vrai que Thomas Bonnet on se rappelle

01:39:15les opérations Plasnet lancées

01:39:17par Gérald Darmanin pendant une semaine ou deux

01:39:19grand renfort de communication, le président de la République

01:39:21à Marseille, etc.

01:39:23Et comme on disait la même chose d'ailleurs avec les prisons

01:39:25et là en fait on n'entend plus

01:39:27parler. Alors certes là on est sur

01:39:29un gouvernement démissionnaire mais ça a été

01:39:31un coup de com' mais on n'est pas allé bien loin.

01:39:33Ce que disaient beaucoup de policiers à l'époque c'était qu'il

01:39:35fallait travailler au temps long, démanteler

01:39:37des réseaux de trafiquants, ça ne se fait pas en une

01:39:39semaine de Plasnet XXL,

01:39:41aussi XXL soit-elle d'ailleurs, c'est

01:39:43vraiment un travail au temps long. Mais c'est intéressant parce que

01:39:45le quartier en question à Valence c'est

01:39:47précisément là où s'était rendu Gabriel Attal

01:39:49cette année pour parler de justice des mineurs à l'époque.

01:39:51Bon tout ça évidemment maintenant

01:39:53à la poubelle puisque le gouvernement

01:39:55va partir mais à l'époque déjà

01:39:57on ne connait pas le profil des auteurs présumés

01:39:59qui sont en suite, etc. Mais

01:40:01s'ils avaient été mineurs on voit bien qu'il y a

01:40:03un défaut, il y a un problème dans la réponse

01:40:05pénale que l'on apporte pour les personnes

01:40:07qui sont mineurs. Les mesures qui avaient

01:40:09été présentées à l'époque par Gabriel Attal

01:40:11étaient une forme d'évolution mais on était

01:40:13encore très loin d'une réponse

01:40:15qui serait dissuasive pour

01:40:17ceux qui passent à l'acte et qui sont

01:40:19âgés parfois de 14 voire 15 ans.

01:40:21On a entendu aussi dans le reportage

01:40:23de Paul Melun que la CRS 83 a été envoyée

01:40:25sur place. Alors à chaque fois on se dit la même chose

01:40:27c'est-à-dire que pendant quelques jours il reste

01:40:29éventuellement ça peut être dissuasif mais

01:40:31en même temps les dealers savent très bien

01:40:33aussi que comme c'est temporaire à la rigueur

01:40:35il suffit d'attendre 2-3 jours et les choses

01:40:37reprennent malheureusement leur cours. On a vu parfois

01:40:39où la CRS 83 ou la CRS 8 a été envoyée c'est

01:40:41toujours la même histoire. Oui vous avez

01:40:43ces images très symboliques qu'on est amenés de temps à autre

01:40:45à commenter. Vous voyez un bulldozer

01:40:47qui détruit trois piliers de béton

01:40:49où se réunissaient les trafiquants

01:40:51qui se marrent 100m plus loin

01:40:53et après ils reconstituent leur point de deal

01:40:55400m plus loin. Et après les malheureux

01:40:57policiers les poursuivent comme ça

01:40:59de lieu en lieu et vous avez

01:41:01toujours une caméra, un préfet

01:41:03un sous-préfet ou un ministre pour nous dire

01:41:05regardez on a pris le problème à bras le corps. C'est une plaisanterie

01:41:07de mauvais goût. Une plaisanterie

01:41:09sinistre parce que derrière

01:41:11on l'a vu dans votre reportage, ce sont les habitants

01:41:13qui pâtissent de cette situation

01:41:15terrible. Et ensuite autre

01:41:17sujet qu'il faut toujours évoquer dans le trafic

01:41:19de drogue. C'est que le trafic

01:41:21de drogue est le grand levier

01:41:23de financement et

01:41:25l'occupation favorite de la délinquance

01:41:27mais la délinquance précède le trafic

01:41:29de drogue et même si à ceux

01:41:31qui disent il faudrait légaliser

01:41:33le cannabis par exemple et les drogues

01:41:35dites douces, vous auriez une

01:41:37déportation du trafic sur d'autres modalités

01:41:39le seul but de la délinquance c'est de se

01:41:41financer par des moyens, par des

01:41:43voies illicites. Alors si ce n'était pas la drogue

01:41:45ce serait peut-être la prostitution, le trafic d'armes

01:41:47des drogues plus dures, c'est déjà le cas

01:41:49tout ça effectivement prend plusieurs formes

01:41:51et la vraie réflexion sur

01:41:53la contagion à toutes nos villes et à toutes nos

01:41:55petites sous-préfectures et préfectures

01:41:57de cela, c'est la délinquance

01:41:59plus encore que la drogue et c'est la réflexion sur

01:42:01ce qui crée cette délinquance et là

01:42:03ce serait un très long débat.

01:42:05C'est la fin de l'heure des pros, merci à tous les

01:42:07cinq d'avoir été mes invités, merci à Stéphane

01:42:09à la réalisation bouclée à la Vision Gregg

01:42:11au son évidemment à Marie Lançon et

01:42:13Briac Japiot. Tout de suite vous allez retrouver

01:42:15à Paris Cabane pour Midi News, moi je vous retrouve

01:42:17ce soir à 20h.

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