100% Sénat - Finances publiques : audition d'Amélie de Montchalin - Vidéo Dailymotion

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Le 16 juillet, la commission des finances du Sénat auditionnait Amélie de Montchalin, ministre déléguée chargée des Comptes publics, après son audution par les députés. Cette audition fait suite à la conférence de presse du Premier ministre François Bayrou, au cours de laquelle il a présenté son projet de budget pour 2026. Ce dernier veut faire 43,8 milliards d’euros d’économies, dont 10 milliards d’effort de l’Etat et de ses opérateurs, 7,1 milliards grâce à une année blanche, 5,3 milliards d’effort des collectivités, 5,5 milliards de maîtrise de dépenses sociales. Il propose également la suppression de deux jours fériés, le non-remplacement d’un fonctionnaire sur trois, ou encore une contribution sur les hauts revenus. Amélie de Montchalin a répondu aux interrogations des sénateurs, concernant le budget de la défense, la justice, ou encore les prévisions de croissance du gouvernement. Revivez les échanges.   Année de Production :

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00:00:00Générique

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue dans cette nouvelle édition 100% Sénat.

00:00:14Place au débat sur le budget.

00:00:16Mardi 15 juillet, François Bayrou présentait sa copie en deux volets.

00:00:20Stop à la dette d'un côté, en avant la production de l'autre.

00:00:24Un plan qui prévoit un effort de 44 milliards d'euros

00:00:27avec par exemple la suppression de deux jours fériés,

00:00:31une année blanche pour les prestations sociales dont les retraites.

00:00:34Hier, place au service après-vente de la ministre des Comptes publics Amélie de Montchalin.

00:00:39Elle a parlé devant les sénateurs d'un point de départ

00:00:42de la construction du compromis sur le budget 2026.

00:00:46Direction la salle de la Commission des finances du Sénat.

00:00:49Merci de votre invitation à venir vous présenter plus en détail

00:00:54ce fameux tiré à part qui a été envoyé dans les délais.

00:00:58Il était 23h59, mais nous étions encore le 15 juillet.

00:01:02Et je dois vous dire que c'est pour moi très important

00:01:04que nous reconstruisions un processus budgétaire dans les temps

00:01:08qui s'inscrit d'ailleurs pleinement dans la démarche

00:01:10que nous avons initiée depuis notre arrivée au gouvernement

00:01:13de vous donner l'ensemble des informations,

00:01:16toute transparence dans les délais,

00:01:18et avec ce suivi notamment de l'exécution budgétaire

00:01:20qui nous réunit tous les trimestres autour de ces fameux comités d'alerte

00:01:23qui, je crois, ont permis de changer aussi nos méthodes de travail.

00:01:27Hier, le Premier ministre a annoncé un plan de redressement

00:01:31qui n'est pas qu'un plan de redressement budgétaire.

00:01:34Et j'insiste sur ce point, et j'y reviendrai,

00:01:36parce qu'il n'y a pas, au fond, d'équations budgétaires qui tiennent

00:01:39si nous ne regardons pas ce qui freine aujourd'hui notre croissance

00:01:43et ce qui explique pourquoi notre PIB par habitant

00:01:46est de près de 15 à 20 % inférieur à celui de nos voisins

00:01:49et qui explique, on doit le dire, une grande partie de nos difficultés budgétaires.

00:01:54Nous ne sommes pas aujourd'hui dans le temps du PLF lui-même.

00:01:58Nous n'avons pas tous les détails.

00:01:59C'est le principe de se tirer à part.

00:02:01C'est qu'il fixe un cadre, une architecture, sur lequel je vais revenir,

00:02:04à partir de laquelle nous allons travailler à vous présenter

00:02:08d'ici au début du mois d'octobre, comme il se doit,

00:02:11et après revue du Haut Conseil des finances publiques,

00:02:14un cadrage budgétaire.

00:02:17Je dirais plutôt qu'aujourd'hui, nous sommes au temps zéro,

00:02:19celui du point de départ de la construction du compromis

00:02:22que nous devons trouver ensemble pour donner au pays un budget cet automne,

00:02:27c'est-à-dire dans les délais,

00:02:28et ne pas nous retrouver de nouveau dans la situation

00:02:31où nous commencerions une année sans budget.

00:02:34Au fond, la méthode que nous suivons, elle tient sur trois éléments.

00:02:38D'abord, la transparence.

00:02:40Et je crois que nous travaillons vraiment à vous donner

00:02:43la plus grande lisibilité possible de ce que nous faisons.

00:02:47Le deuxième élément, c'est la crédibilité de la trajectoire

00:02:50pour que notre trajectoire nous ramène effectivement là où nous voulons être,

00:02:55à savoir au moment où nous n'augmentons plus la dette.

00:02:57Et enfin, le troisième principe, c'est le dialogue.

00:03:00Nous nous avons, avec le Premier ministre, Éric Lombard,

00:03:02par ce cadrage budgétaire très anticipé,

00:03:07des éléments qui, d'habitude, n'arrivent au mieux que fin septembre,

00:03:10beaucoup plus de temps devant nous,

00:03:11et notamment tout le mois de septembre et cette fin du mois de juillet,

00:03:14pour pouvoir travailler avec vous.

00:03:17Aujourd'hui, donc, je vous présenterai l'architecture,

00:03:19les grands équilibres, les grandes réformes,

00:03:22les grands choix politiques que nous portons.

00:03:24Et le but, c'est que ces éléments puissent être enrichis

00:03:27de vos propositions d'ici, évidemment, au mois d'octobre,

00:03:30et évidemment, ensuite, dans les débats parlementaires.

00:03:33Je ne vais pas être très longue,

00:03:35mais je crois que nous savons tous ici à quel point le moment

00:03:38est celui du courage et de la responsabilité.

00:03:41Nous avons la responsabilité de reprendre en main nos finances publiques.

00:03:45Et il s'agit bien plus que d'un simple ajustement comptable.

00:03:47Il s'agit de nous redonner des marges de manœuvre pour financer nos priorités,

00:03:52pour décider par nous-mêmes de ce que nous voulons investir,

00:03:56de la manière dont nous voulons faire fonctionner notre solidarité

00:03:58et de la manière dont nous voulons garantir notre souveraineté.

00:04:02Au fond, ce que nous vous proposons, ce n'est pas un tableau de chiffres,

00:04:04c'est un tableau de choix.

00:04:06Et ces choix, c'est celui de nous dire que nous devons absolument

00:04:09arrêter de consacrer autant de notre richesse nationale

00:04:12à payer notre dette.

00:04:14Nous voulons donc revenir à un déficit inférieur à 3 % en 2029,

00:04:18ce qui veut dire de passer par le point de 4,6 % l'an prochain.

00:04:25Notre dette, le Premier ministre l'a dit, et je vous le confirme,

00:04:28nous met devant deux dangers.

00:04:30D'abord, l'étouffement progressif,

00:04:32parce qu'en 2029, si nous devons payer 100 milliards de charges d'intérêt,

00:04:35ce sont 40 milliards de plus qu'aujourd'hui

00:04:37qui n'iront pas dans les services publics

00:04:39que nous voulons évidemment financer.

00:04:41Et puis le deuxième risque, c'est le choc de confiance

00:04:43si les marchés financiers, nos créanciers,

00:04:46décidaient que notre plan n'était pas crédible

00:04:48et qui, là aussi, nous mettraient dans de grandes difficultés,

00:04:50pas seulement nous, puissance publique,

00:04:52mais aussi tous les Français,

00:04:52parce que les taux d'intérêt,

00:04:54les Français les voient dans leurs achats immobiliers,

00:04:56dans leurs prêts d'entreprise,

00:04:58dans le coût de l'argent pour la trésorerie de nos entreprises,

00:05:01qu'elles soient petites ou grandes.

00:05:02L'impératif, c'est qu'il faut donc agir rapidement

00:05:05pour stabiliser la dette,

00:05:07pour ramener le déficit sous les 3 %,

00:05:08et nous devons faire sans renoncer à nos principes,

00:05:11sans augmenter massivement les impôts,

00:05:12qui, on le sait, sont un poison,

00:05:14qui ont été augmentés très souvent

00:05:16et qui n'ont, in fine, rien résolu de manière structurelle,

00:05:19et sans empiler non plus

00:05:21des exceptions de plus en plus illisibles

00:05:23dans notre code fiscal.

00:05:25Les priorités que nous avons dans ce budget

00:05:27et des priorités d'investissement,

00:05:30elles existent, et je veux les mettre en valeur.

00:05:31Ce n'est pas parce que nous réduisons

00:05:33la croissance de nos dépenses

00:05:34que nous réduisons cette croissance de manière homogène.

00:05:36Il y a des postes de dépenses que je vais vous exposer,

00:05:39sur lesquels nous allons plus loin

00:05:40que ce que nous faisions avant.

00:05:41Dans le domaine régalien,

00:05:43quand nous augmentons de 6,7 milliards en un an

00:05:46le budget des armées,

00:05:48eh bien nous faisons un choix.

00:05:49Quand nous augmentons le budget de la justice,

00:05:51de près de 175 millions,

00:05:53pour ouvrir des places de prison,

00:05:55pour accélérer notre lutte contre les narcotrafiquants,

00:05:58nous faisons un choix.

00:05:58Quand nous augmentons le budget du ministère de l'Intérieur

00:06:01de 613 millions pour financer l'installation

00:06:03et le déploiement de nouvelles brigades de gendarmerie

00:06:05ou pour augmenter les moyens de la sécurité civile,

00:06:08eh bien nous faisons un choix.

00:06:09Quand nous décidons de regarder vers l'avenir

00:06:11et d'accélérer notre transition écologique

00:06:14pour avoir une économie plus décarbonée,

00:06:17plus résiliente, nous faisons un choix.

00:06:19Et quand nous décidons d'investir

00:06:21pour mieux former nos enseignants,

00:06:22quand nous décidons d'investir

00:06:23pour continuer à poursuivre notre soutien à l'innovation,

00:06:25nous faisons un choix.

00:06:26Mais ces choix, pour que nous puissions les refaire durablement

00:06:30et chaque année dans le futur,

00:06:32il nous faut dégager des marges de manœuvre.

00:06:35Nous ne pouvons pas les faire à modèle constant,

00:06:37à dépense constante et à dynamique constante.

00:06:41C'est en cela que ce plan est un plan de responsabilité

00:06:43pour que nous retrouvions la maîtrise de nos comptes

00:06:45et que nous restions maîtres collectivement,

00:06:48démocratiquement, de nos choix.

00:06:50Et donc ce plan, il propose deux choses.

00:06:53Un, de réduire la dynamique de nos dépenses publiques

00:06:55pour retrouver des marges de manœuvre

00:06:57et deux, de soutenir l'activité

00:06:59pour que nous ayons plus de richesses créées.

00:07:02Et avec plus de richesses créées,

00:07:03eh bien plus de ressources

00:07:04et un pays qui, d'ailleurs, pourra aussi augmenter

00:07:07le salaire de ces acteurs économiques

00:07:10et qui pourra redonner de l'impulsion

00:07:12pour faire de la France un pays plus riche

00:07:14et que nous puissions continuer à améliorer

00:07:16le quotidien des Français et investir dans nos priorités.

00:07:19Le plan que je vous présente sur un plan

00:07:20maintenant plus peut-être chiffré,

00:07:23c'est effectivement un effort de 44 milliards d'euros

00:07:26par rapport à la tendance.

00:07:28Cette tendance, que je peux vous présenter

00:07:30de manière extrêmement, je crois, claire

00:07:32et que montre que la trajectoire que nous proposons

00:07:35est à la fois prévisible et sincère,

00:07:36ce serait une hausse de 58,5 milliards d'euros

00:07:39de notre dépense

00:07:40qui se décomposerait

00:07:42d'à peu près 20 milliards

00:07:44sur le périmètre des dépenses de l'État,

00:07:47c'est-à-dire hors prélèvement sur recettes

00:07:49et comptes spéciaux, en hausse,

00:07:51une tendance de 10 milliards de hausse

00:07:53sur les dépenses de santé

00:07:54et une tendance à la hausse de 8,6 milliards

00:07:57sur les dépenses de fonctionnement des collectivités.

00:07:59Nous n'avons pas décidé

00:08:01de laisser cette tendance se produire,

00:08:03se poursuivre, parce que nous n'avons pas les moyens.

00:08:04Nous avons décidé de nous en tenir

00:08:06à 29,1 milliards d'euros

00:08:09d'augmentation de nos dépenses publiques

00:08:11qui veulent dire 7,3 milliards

00:08:14pour le périmètre ministériel

00:08:15et ses opérateurs de hausse

00:08:16contre 20 prévus sinon,

00:08:194,7 milliards pour l'ONDAM de hausse

00:08:21contre 9,8 prévus sinon

00:08:23et 3,3 milliards de dépenses

00:08:25de fonctionnement supplémentaires

00:08:26pour les collectivités

00:08:27contre 8,6 prévus sinon.

00:08:30Ce qui veut dire que nous faisons

00:08:3112 milliards d'économies sur État et opérateurs,

00:08:33que nous faisons 5 milliards d'économies

00:08:36sur l'ONDAM et que nous faisons

00:08:375,3 milliards d'économies

00:08:39sur les dépenses des collectivités.

00:08:41C'est ainsi que nous pouvons donc

00:08:43retrouver un cap.

00:08:45Dit autrement,

00:08:46c'est un État

00:08:46qui, hors effort de réarmement,

00:08:50se met en condition

00:08:51de ne dépenser pas plus qu'en 2025,

00:08:53ni plus ni moins,

00:08:54le fameux zéro valeur.

00:08:55C'est pour les collectivités

00:08:57un effort pour le fonctionnement

00:08:59de se mettre au zéro volume,

00:09:01c'est-à-dire qu'en fonctionnement,

00:09:03les collectivités ont le même argent

00:09:04que l'année dernière,

00:09:05ou l'année en cours,

00:09:06plus l'inflation.

00:09:08Et c'est pour la santé

00:09:09et la sécurité sociale

00:09:11un objectif de maintien

00:09:12de la dépense de santé

00:09:14dans la part de notre PIB

00:09:15à son niveau de 2024

00:09:17de 8,75 % du PIB,

00:09:20là où la tendance naturelle

00:09:22nous amènerait,

00:09:23comme depuis 5 ans,

00:09:24à chaque année augmenter

00:09:26le poids de la santé

00:09:27dans le PIB,

00:09:28ce qui n'est pas aujourd'hui

00:09:29finançable,

00:09:30puisque nous n'avons pas

00:09:31chaque année

00:09:32de nouvelles ressources

00:09:33à allouer,

00:09:35en plus de la simple croissance

00:09:36de nos recettes,

00:09:37à la santé.

00:09:39C'est pour nous

00:09:40la manière aussi

00:09:41de nous mettre en condition

00:09:41de ramener la sécurité sociale

00:09:43à l'équilibre.

00:09:44Nous l'avions fait

00:09:45entre 2010 et 2019.

00:09:47Eh bien, nous devons le faire

00:09:48entre 2020,

00:09:48année du Covid,

00:09:49et avant 2029.

00:09:50C'est cela qui doit nous guider.

00:09:53En 1945,

00:09:53quand le général de Gaulle

00:09:54crée la sécurité sociale,

00:09:55il n'a jamais imaginé,

00:09:57jamais imaginé,

00:09:58que nous aurions depuis

00:09:59créé la CADES

00:10:00et que nous aurions

00:10:01aujourd'hui,

00:10:02vous voyez,

00:10:0280 ans plus tard,

00:10:0365 milliards

00:10:05de déficits

00:10:07accumulés

00:10:07sur le compte

00:10:08de la cause

00:10:08à la fin de l'année 2025.

00:10:10Ces efforts,

00:10:12zéro valeur sur l'État,

00:10:13zéro volume en fonctionnement

00:10:14pour les collectivités,

00:10:15stabilité dans le PIB

00:10:16pour la santé,

00:10:17ils sont possibles,

00:10:19ils sont nécessaires.

00:10:20Et au-delà de ces chiffres,

00:10:22vous voyez bien que c'est bien

00:10:23la transformation

00:10:24de notre action publique

00:10:25qui est en jeu.

00:10:26Comment nous en finissons

00:10:27avec les doublons,

00:10:27les redondances,

00:10:28les agences en cap clair ?

00:10:29Je remercie ici

00:10:30les travaux de la sénatrice

00:10:31Lavarde,

00:10:33particulièrement utiles

00:10:34dans le panorama

00:10:36qu'elle a pu dresser

00:10:37de cette réorganisation

00:10:39absolument essentielle

00:10:40de notre action publique.

00:10:41C'est de redonner

00:10:42plus de pouvoir au préfet

00:10:43pour avoir des politiques publiques

00:10:44adaptées aux réalités locales,

00:10:47annoncées par le Premier ministre

00:10:48à Chartres

00:10:48la semaine dernière.

00:10:50Cela suppose aussi

00:10:50de revoir

00:10:51tous les dispositifs de crise

00:10:52qui sont devenus

00:10:53parfois des dispositifs d'aubaine.

00:10:55Et puis c'est aussi

00:10:56de dire que la subvention

00:10:57n'est pas la boussole,

00:10:59n'est pas le point de départ

00:11:00et le point d'arrivée

00:11:00de toutes les dépenses publiques.

00:11:02Nous avons d'autres outils,

00:11:03les avances,

00:11:04les prêts bonifiés,

00:11:05les fonds européens

00:11:06et qu'il n'est pas automatique

00:11:08de toujours devoir dépendre

00:11:09des subventions publiques.

00:11:10Et puis nous nous engageons

00:11:12dans des réformes

00:11:12plus structurelles.

00:11:14D'abord celui

00:11:15que nous avons engagé

00:11:16depuis 2017

00:11:16de soutenir l'activité

00:11:17et l'emploi

00:11:18pour que nous garantissions

00:11:20notre souveraineté

00:11:20par l'activité,

00:11:21la croissance

00:11:22et donc l'innovation.

00:11:24Cela suppose

00:11:24de revoir

00:11:25nos mécanismes fiscaux.

00:11:28Les niches fiscales,

00:11:29en elles-mêmes,

00:11:29ne sont pas un problème.

00:11:31Le problème,

00:11:31c'est qu'en France,

00:11:32on ne les évalue que peu

00:11:33et qu'on ne les supprime

00:11:34que rarement.

00:11:36Et que nous avons

00:11:36dans notre code fiscal

00:11:37énormément de dispositifs

00:11:38qui ont parfois

00:11:3930, 40, 50 ans

00:11:40et dont nous devons

00:11:41nous demander,

00:11:42et c'est le travail

00:11:43très précieux

00:11:43que vous menez,

00:11:44parlementaires,

00:11:45de leur utilité,

00:11:46de leur efficacité,

00:11:48de leur ciblage

00:11:49et donc de leur validité.

00:11:52Ces 3,4 milliards d'euros

00:11:53que nous voulons

00:11:54ainsi économiser

00:11:57d'une certaine manière

00:11:58les niches fiscales,

00:11:59ce sont tous les Français

00:12:00qui les payent

00:12:00par leurs impôts

00:12:01et par nos ressources.

00:12:02Nous voulons aussi

00:12:02être plus nombreux

00:12:03à travailler

00:12:03avec deux négociations

00:12:05avec les partenaires sociaux

00:12:06qui vont débuter

00:12:07dans les tout prochains jours,

00:12:08menées par Catherine Vautrin

00:12:09et Astrid Panossian-Bouvet,

00:12:11une sur l'assurance chômage

00:12:12avec une équation financière

00:12:15de l'UNEDIC

00:12:15qui nous appelle

00:12:16à reprendre les travaux

00:12:18et une autre

00:12:19sur l'amélioration

00:12:19de la qualité

00:12:20des conditions de travail,

00:12:21notamment l'accès au travail.

00:12:23Et puis,

00:12:24comme le Premier ministre

00:12:25l'a indiqué,

00:12:26nous voulons aussi

00:12:27travailler davantage,

00:12:29travailler plus nombreux

00:12:30d'abord

00:12:31en augmentant le taux d'emploi

00:12:32des jeunes et des seniors,

00:12:33mais travailler aussi

00:12:34un peu plus nombreux

00:12:35et un peu plus

00:12:36pour ceux qui ont déjà

00:12:37un emploi

00:12:38en réduisant

00:12:39les indemnités journalières

00:12:40et les arrêts maladie

00:12:41et en nous donnant

00:12:43l'objectif

00:12:44d'avoir une allocation

00:12:45sociale unique

00:12:46unifiée

00:12:47qui incite au travail

00:12:49quelles que soient

00:12:49les conditions de salaire

00:12:50et deux jours de travail

00:12:52de plus dans l'année

00:12:53ou 14 heures,

00:12:55on peut le dire

00:12:56dans toutes les modalités,

00:12:58faire passer

00:12:58le temps de travail

00:12:59de 1607 heures

00:13:00à 1621 heures

00:13:01en supprimant

00:13:02deux jours fériés

00:13:03et que ces deux jours

00:13:04soient des vrais jours

00:13:05d'activité

00:13:06pour tout le monde

00:13:06avec des écoles ouvertes,

00:13:08des services publics

00:13:08qui fonctionnent

00:13:09et donc de la richesse créée.

00:13:10J'y reviendrai.

00:13:11C'est par ce biais-là aussi

00:13:12que nous pouvons

00:13:13associer les Français,

00:13:15associer les entreprises,

00:13:16partager avec

00:13:17la richesse.

00:13:18J'y reviendrai

00:13:18si vous le souhaitez.

00:13:20Et je conclurai donc

00:13:20en vous disant

00:13:21qu'il ne s'agit pas

00:13:22de faire moins,

00:13:24il s'agit résolument

00:13:24de faire mieux,

00:13:25de faire ensemble

00:13:26et de faire pour demain

00:13:27avec un cap

00:13:28qui soit celui

00:13:29de la préparation

00:13:29de l'avenir,

00:13:30que nous prenions

00:13:31nos responsabilités

00:13:32et que nous ayons

00:13:33la confiance en nous-mêmes,

00:13:34nous, Français,

00:13:35que c'est à nous

00:13:35de choisir aujourd'hui

00:13:36comment nous voulons

00:13:37dessiner l'avenir.

00:13:38Merci, Mme la ministre.

00:13:44Je vais passer évidemment

00:13:45tout de suite la parole

00:13:46au rapporteur général.

00:13:47Je me permettrai

00:13:48simplement

00:13:49de vous dire

00:13:51deux, trois mots

00:13:51sur ce que j'ai entendu

00:13:54hier

00:13:55de la part du Premier ministre

00:13:57et que vous avez repris

00:13:59pour une part

00:14:00vous appeler au courage

00:14:01et à la responsabilité.

00:14:03Je pense qu'il aurait été utile

00:14:07dans le propos introductif

00:14:08de dire deux mots

00:14:11sur pourquoi on en est là.

00:14:14Je pense que ça a manqué.

00:14:16Ça a manqué hier.

00:14:19Et notamment

00:14:20sur le fait

00:14:21que des gouvernements

00:14:23d'ailleurs que vous avez connus

00:14:24par ailleurs,

00:14:25Mme la ministre,

00:14:25dans un autre temps

00:14:26ont pris des décisions

00:14:29que l'on pouvait comprendre

00:14:32en tout cas

00:14:33on en comprenait

00:14:34votre logique,

00:14:36la logique

00:14:37avec la volonté

00:14:41de réduire les impôts

00:14:43de manière très forte

00:14:45dans le mandat.

00:14:46On était à l'époque,

00:14:47vous vous en souvenez,

00:14:49autour de 3%

00:14:50en 2017

00:14:52et l'année 2018

00:14:55on était, je crois,

00:14:56autour de 2,4%.

00:14:58Dans ces années-là,

00:14:59vous avez considéré

00:15:00c'était votre vision.

00:15:02Je ne la conteste pas.

00:15:03Pour une part, d'ailleurs,

00:15:04elle avait donné lieu

00:15:05à l'élection

00:15:07du président Macron

00:15:07sur notamment

00:15:08la suppression

00:15:10de l'attaque de l'habitation.

00:15:11Cela étant dit,

00:15:13ça a été

00:15:13sur la période,

00:15:15vous le savez,

00:15:1662 millions,

00:15:18milliards, pardon,

00:15:19si c'était des millions,

00:15:19tout irait bien,

00:15:2062 milliards

00:15:21de pertes

00:15:23de produits fiscales

00:15:24dont une partie,

00:15:26de mon point de vue,

00:15:27c'est un langage que moi,

00:15:28n'est pas trop contestable,

00:15:29c'est la baisse

00:15:30de l'impôt sur les sociétés

00:15:32à 25%.

00:15:32Je pense que là-dessus,

00:15:35il fallait un alignement.

00:15:36Sur l'ATH,

00:15:38une vingtaine de milliards.

00:15:40Sur les impôts de production,

00:15:41pas loin d'une vingtaine de milliards.

00:15:44Et que finalement,

00:15:45tout ça était dans l'idée

00:15:46que tout ça se retrouverait

00:15:48sous forme de croissance

00:15:50et que ce qui était perdu d'un côté

00:15:52finalement était gagné

00:15:53d'autre côté par la croissance.

00:15:54malheureusement,

00:15:56si je puis dire,

00:15:56les crises successives

00:15:58ont fait que cette croissance

00:16:01ne s'est pas retrouvée

00:16:02du moins par rapport

00:16:04à la volonté d'origine.

00:16:06Vous voyez,

00:16:06je prends les choses

00:16:06de manière très large.

00:16:07Mais ce qu'on avait demandé,

00:16:09ce que j'avais demandé

00:16:10en tout cas personnellement

00:16:11et beaucoup de groupes

00:16:12l'avaient demandé aussi,

00:16:14c'est que dès l'instant

00:16:14où on était dans la crise sanitaire,

00:16:18tout de suite,

00:16:19on arrête

00:16:20les baisses d'impôts

00:16:21parce que durant les périodes

00:16:23de crise,

00:16:24faire des baisses d'impôts,

00:16:25c'est rajouter

00:16:26de la difficulté

00:16:27à la difficulté.

00:16:28Ça n'a pas été fait.

00:16:29Et vous le savez,

00:16:30et là, maintenant,

00:16:32tout le monde le dit,

00:16:33donc au moins,

00:16:33les choses sont claires,

00:16:34y compris la Cour des comptes,

00:16:36dit bien que finalement,

00:16:39sur les 300 milliards

00:16:41qui nous séparent

00:16:43entre la croissance créée

00:16:45et finalement

00:16:46les 1 000 milliards

00:16:48de dettes supplémentaires

00:16:49qui font que s'aggrave

00:16:51le pourcentage,

00:16:53évidemment,

00:16:54de dettes,

00:16:55le ratio de dettes

00:16:57par rapport au PIB,

00:16:58bon,

00:16:58en gros,

00:16:59c'est lié à ça

00:17:00et que s'il n'y avait pas eu ça,

00:17:02alors ça demanderait

00:17:03à être plus précisé,

00:17:04on est bien d'accord,

00:17:05mais on serait autour

00:17:06de 3 % aujourd'hui,

00:17:073,1,

00:17:083,2,

00:17:09dit la Cour des comptes,

00:17:10bon,

00:17:10et donc l'effort à faire

00:17:12pour revenir

00:17:12serait beaucoup plus faible.

00:17:14Alors on ne refait pas l'histoire,

00:17:15on ne refait pas l'histoire

00:17:16et moi,

00:17:16je ne vais pas la refaire

00:17:17tout le temps.

00:17:19Mais quand même,

00:17:20je pense qu'à un moment donné,

00:17:21hier,

00:17:22ça aurait mérité,

00:17:24au titre de ce que vous dites,

00:17:26c'est-à-dire du courage

00:17:26et de la responsabilité,

00:17:28je pense que le courage

00:17:29et la responsabilité

00:17:30est de dire

00:17:31qu'il y avait eu

00:17:33sinon une erreur,

00:17:35du moins une absence

00:17:36de modification

00:17:37de ligne

00:17:38par rapport

00:17:39à des crises successives

00:17:40qui auraient mérité

00:17:41d'intégrer ces facteurs.

00:17:43Voilà,

00:17:43j'ai dit ça,

00:17:45je pense que

00:17:45c'est utile,

00:17:46ça m'a un peu choqué

00:17:47parce que

00:17:48la présentation

00:17:50qui a été faite

00:17:51au début

00:17:52était très pédagogique

00:17:53du Premier ministre,

00:17:54très pédagogique.

00:17:56Il y a des éléments

00:17:57qu'on ne peut pas contester

00:17:58de mon point de vue.

00:17:59Ça laisse l'Assemblée

00:18:01évidemment dire

00:18:01ce qu'elle a à dire.

00:18:02Mais de mon point de vue,

00:18:04il y a une problématique

00:18:04de la dette

00:18:05qui est là.

00:18:07Voilà.

00:18:08Il y a des explications

00:18:09qui est là.

00:18:10Ça aurait mérité,

00:18:11me semble-t-il,

00:18:12en introduction,

00:18:13d'avoir,

00:18:14sinon un méacule pas.

00:18:16Ça se fait peu

00:18:17en politique.

00:18:18Mais au moins,

00:18:20un peu de courage,

00:18:21un peu de courage

00:18:22dans la responsabilité

00:18:24qui était la responsabilité

00:18:26depuis huit ans.

00:18:27Voilà.

00:18:28Je vous dis ça.

00:18:30Je considère

00:18:31qu'on ne peut pas

00:18:32contester,

00:18:33de mon point de vue,

00:18:35la difficulté

00:18:35est le problème,

00:18:37pas l'évacuer.

00:18:39J'ai apprécié également

00:18:41que ça arrête,

00:18:42je vous l'avais dit,

00:18:42Mme la ministre,

00:18:43à un moment donné,

00:18:43d'ailleurs.

00:18:44Et je pense qu'avec

00:18:46le ministre Lombard,

00:18:47notamment,

00:18:47vous en avez tenu compte.

00:18:49J'avais demandé

00:18:49et le rapporteur général

00:18:51également qu'on arrête

00:18:52les ballons d'essai.

00:18:54C'est-à-dire qu'on lance

00:18:55dans la nature,

00:18:56dans la presse,

00:18:57les sujets,

00:18:57les uns après les autres.

00:18:59Et je trouve

00:19:01que l'idée

00:19:01d'avoir bloqué ça

00:19:02et d'arriver

00:19:04avec une présentation globale

00:19:06du gouvernement,

00:19:07c'est plus sérieux.

00:19:09Voilà.

00:19:10Je le dis

00:19:10comme je le pense.

00:19:12Troisièmement,

00:19:14j'apprécie

00:19:15que le tiré à part

00:19:16nous soit parvenu

00:19:17en temps et en heure.

00:19:19C'est effectivement

00:19:20un retour

00:19:20à de bonnes habitudes.

00:19:22Voilà.

00:19:23Par rapport

00:19:23à des périodes passées

00:19:24que vous connaissez.

00:19:26Mais effectivement,

00:19:27ce sont des bonnes habitudes.

00:19:28Donc il faut prendre

00:19:29ces trois points positifs.

00:19:31Voilà.

00:19:32C'était la partie sucrée

00:19:33de mon propos.

00:19:34pour la partie salée.

00:19:36Je me rentrerai,

00:19:37si je puis dire,

00:19:38dans le débat général.

00:19:39Je donne la parole

00:19:40au rapporteur général

00:19:41pour sa première analyse.

00:19:48Bonjour,

00:19:49madame la ministre.

00:19:49Merci

00:19:50de vous être rendu disponible

00:19:52et d'avoir répondu

00:19:53à notre invitation,

00:19:55aimable par nature.

00:19:57Je vais avoir

00:19:58un petit propos introductif.

00:20:00Vous allez dire

00:20:00que ça ressemble

00:20:01à Dupont et Dupont.

00:20:03Mais vous allez

00:20:03le comprendre.

00:20:05D'abord,

00:20:05je veux vous remercier...

00:20:06Attendez,

00:20:07je ne sais pas

00:20:07si c'est superbe.

00:20:07Nous allons voir.

00:20:09D'abord,

00:20:10je veux vous remercier,

00:20:11effectivement,

00:20:11pour avoir respecté

00:20:13la transmission

00:20:16du tiré à part.

00:20:17Alors,

00:20:17j'aurais préféré

00:20:18qu'il arrive

00:20:19à minuit pile,

00:20:21puisque ça aurait été

00:20:21à la seconde près.

00:20:22Mais c'était très bien.

00:20:24Donc vraiment,

00:20:24un grand merci.

00:20:26Je dis ça

00:20:26parce que j'ai souvenir

00:20:27de l'an passé,

00:20:29nous avions fait preuve

00:20:30de compréhension.

00:20:33Finalement,

00:20:33notre compréhension

00:20:34s'était étirée

00:20:36dans le temps

00:20:37et on avait,

00:20:38je le dis,

00:20:39assurément,

00:20:41été très peu payé

00:20:42en retour.

00:20:43Deuxième élément

00:20:44par rapport

00:20:45à ce que j'ai entendu hier,

00:20:46stop à la dette

00:20:47en avant la production.

00:20:49Le slogan est ce qu'il est,

00:20:51mais il me va très bien,

00:20:52notamment sur le sujet

00:20:55de la volonté

00:20:56enfin d'endiguer

00:20:57cette dette

00:20:58un peu folle

00:21:00qui n'a cessé d'ailleurs

00:21:02de se détériorer

00:21:03depuis sept ans.

00:21:06Je vais avoir l'occasion

00:21:06d'y revenir

00:21:07et de donner

00:21:08en tous les cas

00:21:10une trajectoire

00:21:11sur la nécessité

00:21:13de retrouver

00:21:14une France

00:21:15qui produise

00:21:16et qui,

00:21:17en produisant

00:21:18bien mieux

00:21:19et davantage,

00:21:20crée de la richesse

00:21:21et je l'espère

00:21:22exporte.

00:21:23Vous avez dit

00:21:24trois éléments,

00:21:24la transparence,

00:21:26la crédibilité

00:21:27de la trajectoire

00:21:27et le dialogue.

00:21:29Je vais dire

00:21:29à peu près la même chose,

00:21:30je préfère le partage

00:21:31de l'information

00:21:32à la transparence

00:21:33parce qu'en général,

00:21:34et ce n'est pas un procès

00:21:35que je vous fais,

00:21:36mais souvent,

00:21:37plus on parle de transparence,

00:21:38moins on s'y retrouve.

00:21:39Le dialogue,

00:21:40vous savez,

00:21:41on a été habitués,

00:21:41on a eu les dialogues de Bercy,

00:21:43on nous les a mis

00:21:43dans tous les sens,

00:21:45mais c'était mieux

00:21:45pour nous,

00:21:46noyer.

00:21:47Et la crédibilité

00:21:48de la trajectoire,

00:21:49je veux en tous les cas

00:21:50espérer

00:21:51que c'est une crédibilité

00:21:53par l'action

00:21:54qui va être conduite.

00:21:55Et moi,

00:21:56également,

00:21:57j'avais noté,

00:21:58c'est un moment,

00:21:59c'est le moment

00:22:00du courage

00:22:00et de la responsabilité.

00:22:02J'ai noté,

00:22:03j'ai réfléchi,

00:22:04je dis quand même,

00:22:05parce que vous savez

00:22:06que ça me gratouille

00:22:07depuis un certain temps,

00:22:09je dis,

00:22:10ça veut dire en creux

00:22:11qu'on tourne le dos

00:22:12à une forme

00:22:13de laisser aller

00:22:14de lâcheté collective,

00:22:16peut-être.

00:22:16je mets le mot entre guillemets

00:22:17parce que je ne veux pas

00:22:18lui donner trop d'importance.

00:22:20Et sur la responsabilité,

00:22:21je n'ose croire

00:22:22qu'il y ait une forme

00:22:23d'irresponsabilité,

00:22:24même si,

00:22:25quand la dette augmente

00:22:27de 50% en sept ans,

00:22:29il y a quand même,

00:22:30effectivement,

00:22:30des questions à se poser.

00:22:31Et quand on propose

00:22:32aux Français

00:22:33une autre direction,

00:22:35il faut juste avoir

00:22:35un tout petit arrêt

00:22:36sur image

00:22:37pour,

00:22:38devant tout un chacun,

00:22:41assumer une part

00:22:43de l'héritage

00:22:43et de la responsabilité.

00:22:46Vous dites vouloir

00:22:48retrouver la maîtrise

00:22:49de nos comptes.

00:22:50Vous ne faites que confirmer

00:22:52ce que je viens de dire avant.

00:22:54Et en tous les cas,

00:22:55pour ma part,

00:22:56je pense qu'il nous faut,

00:22:57et vous le faites en tous les cas,

00:23:00tout ne reçoit pas

00:23:02spontanément mon assentiment,

00:23:04mais j'ai bien dit clairement

00:23:05que j'apprécie le cadre

00:23:08et la volonté.

00:23:10Mais maintenant,

00:23:11il nous faut afficher

00:23:12les intentions et les objectifs,

00:23:14les faire partager,

00:23:16les amender,

00:23:17les modifier

00:23:18pour,

00:23:19au moment du budget,

00:23:20et c'est le rôle du Parlement,

00:23:21de l'Assemblée,

00:23:22puis du Sénat.

00:23:23Mais vous pouvez compter

00:23:24sur le Sénat

00:23:25pour faire,

00:23:27en sorte,

00:23:28et au mieux,

00:23:30des débats,

00:23:30lorsqu'ils arriveront ici,

00:23:32de doter notre pays

00:23:34d'un budget,

00:23:36et je l'espère,

00:23:37en tous les cas,

00:23:38avant Noël,

00:23:39parce que je ne suis pas sûr

00:23:41qu'il faille renouveler

00:23:42la séquence de l'an passé.

00:23:45Voilà.

00:23:45Mais ça,

00:23:46ça ne dépend pas que de nous

00:23:48ni que de vous.

00:23:49C'est un sujet collectif.

00:23:50Moi,

00:23:50je vais avoir

00:23:51six questions.

00:23:54La première,

00:23:55dans le rapport,

00:23:56vous indiquez,

00:23:59comment dirais-je,

00:24:00que les ministères

00:24:01et les opérateurs

00:24:02réduiraient leur crédit

00:24:03en valeur

00:24:03de 1,1 milliard

00:24:05en 2026,

00:24:06hors défense,

00:24:07par rapport

00:24:08à la loi de finances

00:24:09initiale de 2025.

00:24:11Mais,

00:24:12sauf erre de ma part,

00:24:13cette loi de finances

00:24:14a déjà fait l'objet

00:24:15d'un décret d'annulation

00:24:16le 25 avril,

00:24:18qui a annulé

00:24:192,6 milliards

00:24:21sur le budget général,

00:24:23ce qui,

00:24:24de mon point de vue,

00:24:25veut dire

00:24:26qu'il y a une hausse

00:24:27de la dépense

00:24:28de 1,5 milliard

00:24:29que vous proposez

00:24:30en 2026

00:24:32par rapport

00:24:32au crédit disponible

00:24:33cette année.

00:24:34Est-ce que vous me confirmez

00:24:36cette observation

00:24:37que je qualifierais

00:24:38de factuelle ?

00:24:40Et si c'est le cas,

00:24:41pourquoi ne pas être

00:24:43éventuellement

00:24:43plus ambitieux ?

00:24:46Le Premier ministre

00:24:47a annoncé

00:24:47une contribution

00:24:48de solidarité

00:24:50pour les ménages

00:24:51les plus aisés.

00:24:53Est-ce qu'il vous est possible

00:24:54de préciser

00:24:55s'il s'agit

00:24:56de la contribution

00:24:58différentielle

00:24:59sur les hauts patrimoines

00:25:01qui a été évoquée

00:25:02à plusieurs reprises

00:25:04dans la presse

00:25:04et dans ce cas-là

00:25:06qu'elle en est

00:25:06à la fois

00:25:07le contenu

00:25:08et le périmètre ?

00:25:09Le Premier ministre

00:25:10a aussi indiqué

00:25:11que le PLF

00:25:12pour 2026

00:25:13comprendrait

00:25:14une remise à plat

00:25:15des niches

00:25:16fiscales et sociales.

00:25:18J'ai vu

00:25:18que dans les chiffrages,

00:25:20il y en a

00:25:20pour un peu plus

00:25:21de 3 milliards,

00:25:22enfin près de 3 milliards et demi,

00:25:24ce qui est assez massif.

00:25:25Or,

00:25:25le document

00:25:26ne cite

00:25:27que la réforme

00:25:28de l'abattement

00:25:29à 10 %

00:25:30sur les pensions.

00:25:32Donc,

00:25:32pouvez-vous nous dire

00:25:33quels sont les autres

00:25:34dispositifs concernés ?

00:25:36Le Premier ministre,

00:25:37toujours hier,

00:25:38a annoncé une réflexion

00:25:39sur la refondation

00:25:41du financement

00:25:41de notre modèle social

00:25:42en cherchant

00:25:43d'autres bases

00:25:44que le travail.

00:25:46Pouvez-vous nous en dire

00:25:47plus ?

00:25:48En quoi consiste

00:25:49cette bascule

00:25:51d'assiettes ?

00:25:53Cinquième observation,

00:25:55la contribution

00:25:56de la France

00:25:56au budget

00:25:57de l'Union européenne

00:25:58est indiquée

00:25:58en hausse

00:25:59de 5,7 milliards,

00:26:01c'est-à-dire

00:26:02un peu moins

00:26:03que les 7 milliards

00:26:04d'euros attendus.

00:26:06Le montant

00:26:07de cette contribution

00:26:08est a priori

00:26:08le fruit

00:26:09des engagements

00:26:11européens

00:26:11de la France

00:26:12et notamment

00:26:12de la décision

00:26:13ressource propre.

00:26:15Et la presse

00:26:15indique

00:26:16que cette hausse

00:26:18moindre

00:26:18aurait été négociée

00:26:20ardemment

00:26:21avec l'Union européenne.

00:26:22Pouvez-vous nous en dire plus ?

00:26:24Puis enfin,

00:26:24puisque nous au Sénat

00:26:25et vous ne comprenez pas

00:26:26que je dise

00:26:26un tout petit mot

00:26:27du sort

00:26:28qui est proposé

00:26:30ou de la perspective

00:26:31qui est proposée

00:26:31aux collectivités territoriales.

00:26:34Le gouvernement

00:26:34propose un effort

00:26:35de 5,3 milliards,

00:26:37ce qui représente

00:26:3913 %

00:26:40de l'effort

00:26:41total.

00:26:43Autant vous le dire,

00:26:44j'avais eu

00:26:44la même réaction

00:26:45l'an passé

00:26:46avec le prédécesseur

00:26:48du Premier ministre

00:26:49actuel.

00:26:50Je pense que

00:26:51ça n'est pas,

00:26:52je le dis,

00:26:52acceptable.

00:26:53Depuis 2019,

00:26:55la dette a en effet

00:26:56progressé

00:26:56de 15 points de PIB.

00:26:59Dans ces 15 points,

00:27:00les administrations locales

00:27:01ne sont responsables

00:27:02que de 0,4 points

00:27:05de hausse,

00:27:07c'est-à-dire

00:27:07moins de 3 %

00:27:08du total.

00:27:10Et vous proposez

00:27:11qu'elles prennent

00:27:12en charge

00:27:1313 %

00:27:13de l'effort.

00:27:15J'ajoute

00:27:16que le poids

00:27:16de la dette

00:27:17des collectivités

00:27:18est à peu près stable

00:27:19depuis 30 ans

00:27:21et que leur déficit

00:27:23ne s'élève

00:27:24jamais

00:27:24à plus de 0,6 points

00:27:27de PIB.

00:27:29La proposition

00:27:30du gouvernement,

00:27:32de mon point de vue,

00:27:33est manifestement

00:27:34et clairement

00:27:35excessive.

00:27:37Mais,

00:27:37puisque vous êtes là,

00:27:38je vais vous poser la question.

00:27:40Pouvez-vous nous donner

00:27:41le détail

00:27:43des 5,3 milliards

00:27:45que vous envisagez

00:27:47et l'impact,

00:27:49selon vous,

00:27:50qu'il devrait produire ?

00:27:52Je vais vous proposer,

00:27:55Madame la Ministre,

00:27:56de bien vouloir répondre

00:27:57au rapporteur général.

00:27:58Alors,

00:27:59toujours avec

00:28:00un esprit de synthèse

00:28:01qui vous caractérise

00:28:02et qui permettra

00:28:03d'aller au goût

00:28:03parce que j'ai bien peur

00:28:04que nous ayons

00:28:05beaucoup de questions

00:28:05ce soir.

00:28:07Et qu'il fasse un peu chaud.

00:28:08Donc,

00:28:09on va peut-être

00:28:09pouvoir

00:28:11continuer.

00:28:12Alors,

00:28:13merci pour vos questions.

00:28:15courage et responsabilité.

00:28:18Moi,

00:28:19vous savez,

00:28:19comme je dis souvent,

00:28:21je parle avec

00:28:22sincérité

00:28:23et authenticité.

00:28:27Nous avons pris

00:28:27des décisions.

00:28:29Comme souvent en politique,

00:28:30il faut savoir

00:28:31en tirer les conséquences.

00:28:33Et ce gouvernement

00:28:33présente

00:28:35et nous savons tous

00:28:36à quel point

00:28:37ce n'est pas

00:28:39le chemin

00:28:39ni la pente

00:28:40de la facilité

00:28:40de reprendre en main

00:28:43notre destin

00:28:44et nos comptes publics.

00:28:45Et je suis celle

00:28:46à qui il incombe

00:28:47d'être plutôt

00:28:48tournée vers l'action,

00:28:50d'être tournée

00:28:51vers la capacité

00:28:52à en faire

00:28:52un élément

00:28:53de compromis

00:28:53et donc

00:28:54de trouver

00:28:55des solutions.

00:28:56Et j'ai été

00:28:58une jeune députée

00:29:00très honorée

00:29:01de l'être

00:29:02à la Commission

00:29:02des finances

00:29:03en 2017,

00:29:042018 et 2019.

00:29:05Nous avons porté

00:29:06des réformes.

00:29:07Il y a eu

00:29:07des crises.

00:29:08Il y a sûrement

00:29:09des choses

00:29:09avec rétrospectives

00:29:11qu'il aurait peut-être

00:29:12fallu organiser

00:29:13différemment.

00:29:13Je pense

00:29:14notamment

00:29:15que le choc

00:29:16de l'inflation,

00:29:18honnêtement

00:29:19non anticipé

00:29:20du fait

00:29:21de l'agression

00:29:22russe

00:29:22en Ukraine

00:29:22et d'inflation

00:29:25importée

00:29:26venant

00:29:26de situations

00:29:28macroéconomiques

00:29:28ou énergétiques

00:29:29qui dépassaient

00:29:29largement

00:29:30nos frontières,

00:29:31ont beaucoup

00:29:32déstabilisé

00:29:32notre capacité

00:29:34à nous projeter

00:29:35et notre capacité

00:29:36aussi à prévoir

00:29:37le mouvement

00:29:37très rapide

00:29:38de désinflation.

00:29:38Je pense

00:29:40qu'on est

00:29:41aujourd'hui

00:29:41face à nos

00:29:42responsabilités

00:29:43et je le dis

00:29:44personnellement,

00:29:46on commence

00:29:46à se connaître

00:29:47et à se rencontrer

00:29:48souvent.

00:29:49Il me semble

00:29:49aussi que c'est

00:29:50la responsabilité

00:29:50de ma génération.

00:29:53Vous voyez,

00:29:53je viens d'avoir

00:29:5440 ans

00:29:54et je pense

00:29:55que quand on a

00:29:56la responsabilité

00:29:57de cette génération

00:29:58qui doit du coup

00:29:59laisser

00:30:00à nos enfants

00:30:01qui grandissent

00:30:02la capacité

00:30:04de vivre

00:30:04eux aussi

00:30:04dans un pays

00:30:05sûr,

00:30:06stable,

00:30:07solidaire

00:30:07qui leur permettra

00:30:08de se projeter

00:30:09et qui permettent

00:30:10aussi à nos parents

00:30:11parce que nous sommes

00:30:12aussi maintenant

00:30:13des adultes

00:30:13qui regardant

00:30:14nos parents

00:30:14et les enjeux

00:30:15démographiques

00:30:16de vieillissement

00:30:17s'imposer à nous,

00:30:18je crois que

00:30:19cette génération

00:30:20un peu charnière

00:30:20de ceux qui font

00:30:22le cœur

00:30:23aussi de la vie

00:30:23économique,

00:30:24nous ayons

00:30:25une action résolue

00:30:27sur ce que nous

00:30:27voulons laisser

00:30:27à nos enfants.

00:30:29Ceci étant posé,

00:30:30M. le rapporteur général,

00:30:31pour aller plus factuellement

00:30:32aux éléments

00:30:33plus chiffrés.

00:30:35Oui, M. le rapporteur général,

00:30:37plus de 4,

00:30:37moins 3,5,

00:30:38ça fait bien

00:30:391,1 milliard.

00:30:41Donc c'est factuel.

00:30:42Vous comparez

00:30:43des éléments

00:30:44par rapport

00:30:45à la loi de finances

00:30:452025.

00:30:47Si on voulait

00:30:47être pleinement honnête,

00:30:48il faudrait intégrer

00:30:49le gel

00:30:50qui interviendra

00:30:51évidemment

00:30:52au début

00:30:52de l'année 2026.

00:30:54C'est pourquoi

00:30:54je préfère

00:30:55parler un peu différemment

00:30:56sur le périmètre

00:30:57des dépenses

00:30:58de l'État,

00:30:58c'est-à-dire

00:30:58le périmètre ministériel

00:30:59moins tous les flux internes

00:31:02plus les cons spéciaux

00:31:03plus le prélèvement

00:31:04sur recettes.

00:31:05Nous maîtrisons

00:31:06notre hausse

00:31:07à 7,3 milliards,

00:31:11là où la tendance

00:31:13nous amenait

00:31:14à plus de 20 milliards.

00:31:16Cet effort-là,

00:31:17c'est le cœur

00:31:18de ce qu'est

00:31:18l'État exemplaire

00:31:19et un État

00:31:20qui se réorganise,

00:31:22qui revoit

00:31:22ses interventions,

00:31:23qui fait des choix

00:31:24et qui, du coup,

00:31:26se décline

00:31:26dans le tiré à part

00:31:27mission par mission.

00:31:30Sur la contribution

00:31:31de solidarité,

00:31:33au fond,

00:31:33il y a trois outils

00:31:34et je ne sais pas

00:31:35vous dire in fine

00:31:36ce que nous mettrons

00:31:37dans le PLF

00:31:38ni ce qui fera

00:31:39l'objet du compromis.

00:31:40Il y a l'outil

00:31:41CDHR

00:31:42qui permet de s'assurer

00:31:44qu'il y a bien

00:31:4420 % d'impôts payés

00:31:46sur le revenu fiscal

00:31:47de référence

00:31:47que le Premier ministre

00:31:49a plutôt voulu

00:31:51pour l'instant

00:31:52pérenniser.

00:31:53Il y a l'outil

00:31:55fiscalisation

00:31:57des actifs

00:31:58non productifs

00:31:59des holdings

00:32:00qui sont un mécanisme

00:32:02désormais

00:32:03assez usité,

00:32:05on va le dire

00:32:05franchement,

00:32:06d'évitement

00:32:06et parfois

00:32:06de contournement

00:32:07de l'impôt

00:32:07qui est un autre outil

00:32:10dans notre boîte à outils.

00:32:12Et il y a

00:32:12un troisième approche

00:32:13qui est la contribution

00:32:14différentielle

00:32:15sur les hauts patrimoines

00:32:16dont on retirait

00:32:17de la base

00:32:18les biens professionnels,

00:32:20ce qui est couvert

00:32:20par un pacte du treil

00:32:21et des investissements

00:32:22notamment dans les entreprises

00:32:24en croissance

00:32:25et qui est

00:32:26un troisième manière

00:32:27je crois

00:32:28de faire

00:32:29ce que nous voulons

00:32:29je crois tous faire

00:32:30assurer que l'impôt

00:32:32qui existe est payé

00:32:33que chacun contribue

00:32:34à sa juste part

00:32:35et que nous soutenions

00:32:36l'activité.

00:32:37C'est sur ce bouquet

00:32:39de solutions

00:32:39que nous voulons

00:32:40construire

00:32:41ce qui sera

00:32:41cette contribution

00:32:42de solidarité

00:32:43qui peut être

00:32:43un outil

00:32:44ou une somme

00:32:45de plusieurs outils.

00:32:47Si on fait les trois

00:32:47je pense qu'on

00:32:48fait beaucoup de recoupements

00:32:50et beaucoup de doublons

00:32:50de fiscalité

00:32:51et si on n'en fait qu'un

00:32:53il faut qu'on calibre

00:32:54bien du coup

00:32:54celui qu'on choisit.

00:32:56C'est par cela

00:32:57que nous voulons

00:32:57travailler, dialoguer

00:32:59et calibrer

00:33:00notre action.

00:33:02Sur la remise à plat

00:33:02des niches

00:33:03je le dis aussi

00:33:05très personnellement

00:33:07j'avais eu

00:33:09quelques souvenirs

00:33:10mitigés

00:33:10de la manière

00:33:11dont les parlementaires

00:33:12étaient reçus

00:33:13quand ils faisaient

00:33:13leur travail d'évaluation

00:33:14des niches.

00:33:16Nous avions

00:33:16avec Joël Giraud

00:33:17à l'époque

00:33:17voulu supprimer

00:33:18les niches

00:33:18qui bénéficiaient

00:33:19à moins de 20 contribuables.

00:33:20Ça avait été

00:33:21une grande armada

00:33:22puisque j'avais bien senti

00:33:25que le côté

00:33:26gouvernemental

00:33:27c'était un exercice

00:33:29qui était vu

00:33:29comme fastidieux

00:33:30pas très rémunérateur

00:33:31et pas très intéressant.

00:33:32J'ai souhaité

00:33:33qu'on fasse très différemment

00:33:34et que donc

00:33:35nous ayons

00:33:36dans les prochaines semaines

00:33:37édicé la construction

00:33:37du PLF

00:33:38pour moi

00:33:39quatre types

00:33:40de travaux parallèles.

00:33:42Un

00:33:42est-ce qu'il y a des niches

00:33:43qu'on veut supprimer

00:33:44qui arrivent à extinction

00:33:45et qu'il ne faut pas redoubler

00:33:46qui ne sont pas efficaces

00:33:48qui bénéficient

00:33:49à trop peu de gens

00:33:50qui ont été créés

00:33:50à longtemps

00:33:51et qui n'ont plus

00:33:51d'utilité ?

00:33:52Deux

00:33:52est-ce qu'il y a des niches

00:33:53qu'on veut modérer

00:33:54dans leur croissance

00:33:55par les plafonds

00:33:56par les taux

00:33:57et je parle là

00:33:58hors crédit d'impôt

00:33:59aux recherches

00:33:59et hors crédit d'impôt

00:34:00aux services

00:34:01à la personne ?

00:34:02Ensuite

00:34:03se pose la question

00:34:03de ces crédits d'impôt

00:34:04aux services

00:34:05à la personne

00:34:05qui comme vous savez

00:34:06aujourd'hui

00:34:07représentent 6,5 milliards

00:34:08de dépenses

00:34:09qui sont quand même

00:34:10très concentrés

00:34:11sur un certain nombre

00:34:12de ménages.

00:34:13Je ne souhaite pas

00:34:14que nous changeons

00:34:14quoi que ce soit

00:34:15sur la partie

00:34:16qui bénéficie

00:34:17aux gardes d'enfants

00:34:18personnes âgées

00:34:19et dépendantes

00:34:20et personnes handicapées

00:34:21sur le reste

00:34:21il y a des débats

00:34:22il y a le conseil

00:34:23au prélèvement obligatoire

00:34:23la cour des comptes

00:34:24a fait des propositions

00:34:25je souhaite que nous y travaillions

00:34:26ensemble

00:34:26et puis il y a un dernier élément

00:34:28qui est l'abattement

00:34:28de 10% pour les retraités

00:34:30où nous souhaitons

00:34:31là aussi

00:34:32le rendre progressif

00:34:33aujourd'hui

00:34:33c'est un abattement

00:34:34anti-progressif

00:34:35plus vous êtes

00:34:36un retraité aisé

00:34:37plus vous en bénéficiez

00:34:38et il est par ailleurs

00:34:40bizarrement construit

00:34:40puisqu'il est par foyer

00:34:41nous proposons

00:34:43d'en faire

00:34:43un abattement forfaitaire

00:34:44par personne

00:34:45de 2000 euros

00:34:46par personne

00:34:47ce qui permet

00:34:48de le rendre lisible

00:34:49plus juste

00:34:49quand vous êtes deux

00:34:51dans un ménage

00:34:51vous n'avez pas

00:34:52les mêmes abattements

00:34:52quand vous êtes un

00:34:53je pense que c'est compréhensible

00:34:55et d'en faire

00:34:56une économie

00:34:57d'environ à peu près

00:34:58un milliard d'euros

00:34:59et au fond

00:35:00que ce soit

00:35:00les retraités

00:35:01les plus aisés

00:35:01qui redonnent

00:35:03des moyens

00:35:04au fond

00:35:04et donc

00:35:05un abattement

00:35:06qui bénéficiera

00:35:07qui bénéficiera

00:35:09à tous les retraités

00:35:10qui quand ils sont seuls

00:35:11ont moins de 20 000 euros

00:35:13de retraite par an

00:35:13puisque l'abattement forfaitaire

00:35:15sera supérieur

00:35:16au fameux 10%

00:35:17pour tous les retraités

00:35:19imposables

00:35:20qui ont moins de 20 000 euros

00:35:21de retraite par an

00:35:21ça fait à peu près

00:35:221600 euros par mois

00:35:23je pense qu'on a quelque chose là

00:35:25qui est vraiment juste

00:35:26et équitable

00:35:26troisième question

00:35:28de votre part

00:35:28financement

00:35:30sur d'autres bases

00:35:31que le travail

00:35:32c'est un débat

00:35:34qui est dans

00:35:34nos têtes

00:35:36depuis très longtemps

00:35:37le Premier ministre

00:35:37souhaite que les partenaires sociaux

00:35:38les entreprises

00:35:39et ceux qui peuvent contribuer

00:35:41y contribuent

00:35:42probablement pas

00:35:43avec un impact direct

00:35:44en 2026

00:35:45même si

00:35:46si nous arrivons

00:35:46à nous mettre d'accord

00:35:47sur un mécanisme

00:35:47ce serait formidable

00:35:48mais que nous prenions bien conscience

00:35:50que si nous voulons faire

00:35:51stop à la dette

00:35:51et en avant la production

00:35:52il faut quand même

00:35:53qu'on regarde

00:35:54le coût qui pèse

00:35:55sur notre travail

00:35:56et qui mine à la fois

00:35:57la compétitivité des entreprises

00:35:58et le pouvoir d'achat

00:35:59des salariés

00:36:00sur la contribution

00:36:01et le fameux

00:36:02prélèvement sur recette

00:36:03pour l'Union Européenne

00:36:04clairement je vous le dis

00:36:07en triangule

00:36:07j'ai été ministre

00:36:08des Affaires Européennes

00:36:09et il se trouve

00:36:10que j'ai eu

00:36:10la lourde responsabilité

00:36:11de négocier

00:36:12le cadre financier

00:36:13pluriannuel

00:36:142021-2027

00:36:15dans ce cadre

00:36:17financier pluriannuel

00:36:182021-2027

00:36:19il était prévu

00:36:20que le prélèvement

00:36:20sur recette

00:36:21pour la France

00:36:22en 2026

00:36:23soit de 29 milliards

00:36:25et il se trouve

00:36:27que quand je suis rentrée

00:36:27dans mon bureau

00:36:28on m'a expliqué

00:36:29que ce n'était pas ça

00:36:29du tout

00:36:29qui allait se passer

00:36:30ce serait 30,3

00:36:31et donc j'ai

00:36:32expliqué

00:36:33aux mes équipes

00:36:34et aux différents

00:36:35interlocuteurs européens

00:36:36au ministre

00:36:36Benjamin Haddad

00:36:37qu'il fallait quand même

00:36:38comprendre comment

00:36:39sur un paquet négocié

00:36:40avec une trajectoire

00:36:42de 7 ans

00:36:43ce qui était annoncé

00:36:45n'allait pas être

00:36:45ce qui allait être fait

00:36:46et donc nous avons travaillé

00:36:47dans une négociation

00:36:48de tout le Conseil

00:36:49avec évidemment

00:36:51les autres pays

00:36:52contributeurs nets

00:36:52c'est pas un rabais français

00:36:54nous avons repris

00:36:55avec la Commission Européenne

00:36:57et avec le Conseil

00:36:58une négociation

00:36:59pour que nous en revenions

00:37:00dans la politique de cohésion

00:37:01à ce que étaient

00:37:02les critères de financement

00:37:03avant le Covid

00:37:04au fond de faire

00:37:05la même chose

00:37:06que ce que nous allons faire

00:37:06en France

00:37:07de mettre fin

00:37:08aux dispositions

00:37:08très coûteuses

00:37:09qui étaient bénéfiques

00:37:10et utiles pendant le Covid

00:37:11mais qui ne sont plus aujourd'hui

00:37:12et donc très concrètement

00:37:14nous avons négocié

00:37:16que les taux de préfinancement

00:37:17pour les projets

00:37:18dans le cadre

00:37:18de la politique de cohésion

00:37:19baissent de 30%

00:37:21comme c'était le cas

00:37:22pendant la crise

00:37:22à 20%

00:37:23revenir au cadre pré-Covid

00:37:25que les taux

00:37:26de préfinancement global

00:37:28de l'enveloppe

00:37:28soient non plus

00:37:28de 4,5%

00:37:29mais de 1,5%

00:37:30et que les taux

00:37:32de cofinancement

00:37:33par projet

00:37:33qui étaient passés

00:37:35de 100%

00:37:36à 10%

00:37:37et bien

00:37:37reviennent

00:37:38aux paramètres précédents

00:37:39c'est une négociation

00:37:40que nous avons

00:37:41nous activé

00:37:42France

00:37:42nous avons embarqué

00:37:44d'autres pays

00:37:44contributeurs nets

00:37:45nous nous sommes convaincus

00:37:46collectivement

00:37:47qu'avec ces nouveaux paramètres

00:37:48la commission

00:37:48avait tout à fait

00:37:49la possibilité

00:37:50de déployer

00:37:50une politique de cohésion

00:37:51ambitieuse

00:37:52pour refaire revenir

00:37:53le financement

00:37:54à ce qui l'était prévu

00:37:56au moment de la négociation

00:37:57et les européens

00:37:59convaincus

00:38:00que je crois

00:38:00que nous sommes nombreux

00:38:01ici

00:38:01voulons que l'Europe réussisse

00:38:03qu'elle investisse

00:38:04qu'elle déploie

00:38:04ses politiques publiques

00:38:05mais que nous donions

00:38:06la juste part

00:38:07de financement

00:38:08pas plus

00:38:09pas moins

00:38:09mais ce qu'il faut

00:38:10pour que ça se déploie

00:38:11c'est ce que nous avons

00:38:12donc fait

00:38:12enfin monsieur le rapporteur

00:38:14général sur les collectivités

00:38:15sans faire de polémique

00:38:18j'ai une lecture un peu

00:38:18différente de la mécanique

00:38:19dans laquelle nous sommes

00:38:20chaque année

00:38:21les collectivités

00:38:21bénéficient de 150 milliards

00:38:23de transferts

00:38:24entre l'état

00:38:24et les collectivités

00:38:25des transferts

00:38:27par les transferts

00:38:28de recettes

00:38:28les transferts

00:38:29par les transferts

00:38:30de subventions

00:38:31et par les dotations

00:38:32c'est peut-être dommage

00:38:34mais ces 150 milliards

00:38:35ne sont pas financés

00:38:36et ces 150 milliards

00:38:38ils sont financés

00:38:39souvent par le déficit

00:38:40et donc la manière

00:38:42nous avons approché

00:38:42les choses

00:38:43c'est plutôt de regarder

00:38:43le passé

00:38:44la contribution

00:38:45à la dette

00:38:45et autres

00:38:46c'est de regarder

00:38:46la dépense publique

00:38:47de chaque bloc

00:38:49sécurité sociale

00:38:50collectivité

00:38:51état

00:38:51et de regarder

00:38:53comment

00:38:53puisque nous voulions

00:38:54ralentir notre dépense

00:38:55ceux qui avaient

00:38:57en contrôle

00:38:58une part de la dépense

00:38:59publique

00:38:59pouvaient y prendre

00:39:00leur part

00:39:00et nous avons considéré

00:39:02que les collectivités

00:39:03allaient vivre

00:39:05deux choses

00:39:05en 2026

00:39:06un

00:39:06une élection communale

00:39:08qui ralentit

00:39:09mécaniquement

00:39:10leur investissement

00:39:11d'environ 5 milliards

00:39:12estimés

00:39:13et deux

00:39:14que nous donnions

00:39:15en termes de fonctionnement

00:39:16en collectivité

00:39:17le même argent

00:39:17que 2025

00:39:18rehaussé de l'inflation

00:39:19ce que nous appelons

00:39:20du zéro volume

00:39:21donc les dotations

00:39:24de fonctionnement

00:39:24les dépenses

00:39:25de fonctionnement

00:39:26des collectivités

00:39:26sont prévues

00:39:27comme devant augmenter

00:39:27de 3 milliards

00:39:283 milliards

00:39:293 milliards

00:39:29si nous avions imposé

00:39:32la même règle

00:39:32de collectivité

00:39:33que l'état

00:39:33ce que nous imposons

00:39:34à nous même état

00:39:35nous serions passés

00:39:36au zéro valeur

00:39:37et donc

00:39:39il n'y aurait pas eu

00:39:39plus 3,3

00:39:40il y aurait eu

00:39:40plus zéro

00:39:41et donc là

00:39:42l'effort

00:39:42n'aurait pas été

00:39:43de 5,3

00:39:43il aurait été

00:39:44de 8,6

00:39:45donc au fond

00:39:46nous avons modulé

00:39:47l'effort

00:39:48l'état

00:39:49s'impose

00:39:49le zéro valeur

00:39:50sur son fonctionnement

00:39:52nous demandons

00:39:53aux collectivités

00:39:54de passer

00:39:55à un zéro volume

00:39:56donc les mêmes moyens

00:39:57plus l'inflation

00:39:58au global

00:40:00avec un soutien

00:40:01plus fort au département

00:40:01avec des mécanismes

00:40:03que je peux présenter

00:40:03et ensuite

00:40:05pour la santé

00:40:06nous avons proposé

00:40:07que nous maintenions

00:40:08la part de la santé

00:40:09dans le PIB

00:40:09à savoir donc

00:40:10que nous revalorisions

00:40:11les dépenses de santé

00:40:12non seulement

00:40:12de la croissance

00:40:13de l'inflation

00:40:13mais aussi

00:40:14de celle

00:40:14de la croissance

00:40:15du PIB

00:40:16comment on arrive

00:40:18à 5,3 milliards

00:40:19d'abord

00:40:20en fait

00:40:21il faut savoir

00:40:22qu'on veut réabonder

00:40:23le fonds de sauvegarde

00:40:24des départements

00:40:24de 300 millions

00:40:25et ensuite

00:40:26on préserve la DGF

00:40:28à hauteur

00:40:29de 27,4 milliards

00:40:30on rétablit

00:40:32d'ailleurs

00:40:32au profit des régions

00:40:33une DGF

00:40:34et ensuite

00:40:35sur les économies

00:40:36on fait quoi

00:40:36on fait moins

00:40:372 milliards

00:40:37avec un nouveau

00:40:38délico

00:40:39après remboursement

00:40:40du tiers

00:40:40que nous étions

00:40:42engagés

00:40:42à rembourser

00:40:43nous proposons

00:40:44une maîtrise

00:40:45de la dynamique

00:40:45du prélèvement

00:40:46sur les recettes

00:40:47de l'État

00:40:47qui compense

00:40:48les fameuses

00:40:49VLEI

00:40:51les valeurs locatives

00:40:51cadastrales

00:40:52et locaux industrielles

00:40:53ça ça fait

00:40:53moins 1,2 milliards

00:40:54nous écrétons

00:40:56une partie

00:40:56de la dynamique

00:40:56de TVA

00:40:57limitée à l'inflation

00:40:58donc moins 0,7 milliards

00:41:00et nous minorons

00:41:02les variables

00:41:02d'ajustement

00:41:02de 0,5 milliards

00:41:03et ensuite

00:41:04il y a

00:41:05un décalage

00:41:07du versement

00:41:07en année

00:41:07N plus 1

00:41:08du FCTVA

00:41:08et donc ça fait

00:41:09un paquet

00:41:10à 5,3 milliards

00:41:10bien

00:41:14merci madame la ministre

00:41:15pour ces premières réponses

00:41:17alors

00:41:17nous allons faire

00:41:19deux séries

00:41:20de questions

00:41:21parce que

00:41:22nous sommes très nombreux

00:41:23à prendre la parole

00:41:24donc

00:41:25deux minutes

00:41:26vous connaissez

00:41:27la règle du jeu

00:41:27mes chers collègues

00:41:28je vous demande

00:41:28de vous y tenir

00:41:30strictement

00:41:30Thierry Kozyk

00:41:32puis Thomas Dossu

00:41:33merci monsieur le président

00:41:35madame la ministre

00:41:36je vais m'exprimer

00:41:37au nom du groupe socialiste

00:41:38je vais essayer

00:41:39d'être un peu moins long

00:41:40que le premier ministre

00:41:41hier après-midi

00:41:41nous avons tous

00:41:43pris connaissance

00:41:43du brouillon de budget

00:41:44que vous comptez présenter

00:41:45à la rentrée

00:41:46plusieurs points notables

00:41:48sur la méthode

00:41:49tout d'abord

00:41:50proposer des mesures

00:41:51qui viennent d'être présentées

00:41:53alors que la session

00:41:53parlementaire est achevée

00:41:55vous aimer étant donc

00:41:56à l'abri

00:41:57de toute réponse

00:41:57de l'assemblée

00:41:58ne trahit que trop bien

00:41:59la fébrilité

00:42:00d'un premier ministre

00:42:01qui joue à cache-cache

00:42:02avec la représentation nationale

00:42:03depuis des mois

00:42:04pour celui qui prétend

00:42:06je cite

00:42:07gravir

00:42:08l'Himalaya budgétaire

00:42:10je note

00:42:10qu'il l'aborde

00:42:11par une pente

00:42:12très douce

00:42:13sur le fond

00:42:15le premier ministre

00:42:16n'a eu de cesse

00:42:17de nous dire

00:42:17que l'effort

00:42:18devra être partagé

00:42:19mais avec ce semblant

00:42:20de budget

00:42:21le partage

00:42:22ne se fera

00:42:22qu'entre les classes moyennes

00:42:24aucune contribution

00:42:25des plus riches

00:42:26de ce pays

00:42:27qui ont pourtant vu

00:42:28leur patrimoine

00:42:29doublé

00:42:29en 10 ans

00:42:30par ailleurs

00:42:31on savait

00:42:32la Macronie finissante

00:42:34et avec la suppression

00:42:35de deux jours fériés

00:42:36elle prouve

00:42:37qu'elle est désormais

00:42:38en perdition

00:42:39une errance

00:42:40qui la pousse

00:42:41à proposer

00:42:41de supprimer

00:42:42le 8 mai

00:42:42jour de capitulation

00:42:45de l'Allemagne nazie

00:42:47dans un moment

00:42:48où la guerre

00:42:48fait rage

00:42:48aux portes de l'Europe

00:42:49le symbole

00:42:51de sauré

00:42:51éclairer

00:42:52la période

00:42:52que nous vivons

00:42:53je sais que vous aimez

00:42:54manier

00:42:55la comparaison européenne

00:42:57alors je tiens

00:42:58à rappeler

00:42:59que si les deux jours fériés

00:43:00étaient supprimés

00:43:01comme vous le proposez

00:43:02la France

00:43:03ne compterait plus

00:43:04que 9 jours fériés

00:43:05par an

00:43:06soit le plus bas

00:43:07niveau en Europe

00:43:08en comparaison

00:43:09l'Espagne

00:43:10et la Finlande

00:43:11en comptent 14

00:43:11la Slovaquie

00:43:13c'est 15 jours

00:43:13enfin sur l'année blanche

00:43:15que vous proposez

00:43:16elle sera une année noire

00:43:18pour tous les Français

00:43:19qui travaillent

00:43:20en bref

00:43:21les propositions

00:43:22du gouvernement

00:43:23Bayrou

00:43:24c'est un plan

00:43:24d'austérité budgétaire

00:43:26payé par les classes moyennes

00:43:27et les retraités

00:43:28mais aussi

00:43:28nos collectivités territoriales

00:43:30qui une fois de plus

00:43:31vont payer au prix fort

00:43:33les conséquences

00:43:34dont elles n'ont

00:43:35pas la responsabilité

00:43:36rien sur le capital

00:43:38rien sur les banques

00:43:39rien sur les super profits

00:43:40c'est une offensive

00:43:41que l'on n'avait pas vue

00:43:42depuis 20 ans

00:43:43Madame la Ministre

00:43:45ma question est donc

00:43:46très simple

00:43:46c'est au regard

00:43:47des annonces

00:43:47du Premier ministre

00:43:49et du tollé

00:43:49qu'elle suscite

00:43:50dans tout le pays

00:43:51allez-vous revoir

00:43:52votre copie

00:43:53d'ici la rentrée

00:43:55avant de la présenter

00:43:57à la représentation nationale

00:43:58je vous remercie

00:43:59merci Thierry

00:44:01Thomas Dossu

00:44:02puis Pierre Barros

00:44:03merci Monsieur le Président

00:44:05Madame la Ministre

00:44:07le Premier ministre

00:44:08hier

00:44:08dans une volonté

00:44:09de dramatisation

00:44:10a parlé d'une situation

00:44:11à la grecque

00:44:12pour évoquer

00:44:13la situation budgétaire

00:44:14de la France

00:44:15alors pour rappel

00:44:16la crise grecque

00:44:17c'était l'héritage

00:44:17de décennies

00:44:18de maquillage

00:44:19des comptes publics

00:44:20et je rejoins

00:44:21le Président

00:44:21de notre commission

00:44:22quand il dit

00:44:22que dans le moment

00:44:23de vérité d'hier

00:44:24il y avait eu

00:44:24une forme d'omission

00:44:25assez importante

00:44:26de la politique budgétaire

00:44:28de ces dernières années

00:44:29mais vous venez de le dire

00:44:31finalement

00:44:31on paye aujourd'hui

00:44:32la facture

00:44:33des réformes menées

00:44:33à crédit

00:44:34et prolongées

00:44:35à répétition

00:44:36de façon un peu dogmatique

00:44:38on va rappeler

00:44:39qu'en 2017

00:44:39on était à 2200 milliards

00:44:40de dettes

00:44:41et aujourd'hui

00:44:43à 3300 milliards

00:44:44donc on a bien

00:44:441000 milliards

00:44:45de dettes

00:44:45de bilan

00:44:46et c'est pour préserver

00:44:48ce bilan

00:44:48que le Président

00:44:49et le Premier ministre

00:44:50ont construit

00:44:51la coalition

00:44:51qui gouverne aujourd'hui

00:44:52alors vous nous parlez

00:44:54de choix budgétaires

00:44:54on se dirige en réalité

00:44:56vers un gel des budgets

00:44:57dont celui de l'écologie

00:44:58et donc des politiques

00:44:59de réduction de gaz

00:45:00des effets de serre

00:45:00et nous venons de vivre

00:45:02un début d'année

00:45:02avec un fort ralentissement

00:45:04des efforts de décarbonation

00:45:05de l'économie française

00:45:06avec des émissions

00:45:07en tout cas des réductions

00:45:09d'émissions

00:45:09qui baissent fortement

00:45:11et d'un point de vue

00:45:12de souveraineté

00:45:13on se retrouve

00:45:14face à une forme

00:45:15de paradoxe

00:45:15puisqu'on augmente

00:45:17notre budget défense

00:45:18pour faire face

00:45:20à la menace russe

00:45:21et on continue

00:45:22d'importer

00:45:23plusieurs milliards

00:45:23de GNL russes

00:45:25du fait de la faiblesse

00:45:26de nos politiques

00:45:27de sobriété

00:45:28et de développement

00:45:28d'énergie alternative

00:45:29tout ceci est absurde

00:45:32ma question

00:45:33sur la question

00:45:34environnementale

00:45:35c'est est-ce que vous assumez

00:45:36en fait la sortie

00:45:37de la France

00:45:38de la trajectoire climatique

00:45:39des accords de Paris

00:45:40qu'elle a signé

00:45:41pour des raisons budgétaires

00:45:42et je ne vais pas vous faire

00:45:43le développement

00:45:44sur le coût de l'inaction

00:45:45et puis j'ai une dernière question

00:45:46sur les inégalités

00:45:47puisque l'INSEE

00:45:48a publié lundi 7 juillet

00:45:50des données

00:45:50pour l'année 2023

00:45:52et le taux de pauvreté

00:45:53atteint un record

00:45:54son plus haut niveau

00:45:55depuis le début

00:45:56des comptes en 1996

00:45:58et donc on a d'un côté

00:45:59la pauvreté

00:46:00qui a atteint des niveaux records

00:46:01quand la fortune

00:46:02des ultra riches

00:46:03n'a jamais autant progressé

00:46:04que ces dernières années

00:46:05et donc assumez-vous

00:46:06encore cette année

00:46:07une année

00:46:07sans mise à contribution

00:46:09des ultra riches

00:46:10notamment des biens professionnels

00:46:13inclus dans la contribution

00:46:15sur les hauts revenus

00:46:16pendant que vous allez faire contribuer

00:46:18en réalité les plus précaires

00:46:19de notre pays

00:46:21Merci Thomas

00:46:23Pierre Barros

00:46:24puis Laurent Sommon

00:46:25Merci Monsieur le Président

00:46:27Merci Madame la Ministre

00:46:28pour votre présentation

00:46:30Alors il faut reconnaître quand même

00:46:30que le Premier ministre

00:46:32hier soir

00:46:32a enclenché

00:46:33enfin en tout cas

00:46:34ses déclarations

00:46:34ont enclenché

00:46:35un vrai débat

00:46:36pour le coup

00:46:38est-ce que ça apporte

00:46:39un changement de politique

00:46:41est-ce que ça démontre

00:46:41un changement de politique

00:46:42clairement non

00:46:43et on peut constater

00:46:45que même si la barre

00:46:46a été mise assez haute

00:46:47côté provocation

00:46:47et en effet avec des comparations

00:46:49assez osées

00:46:50par rapport à

00:46:51comparer les budgets de la nation

00:46:53vieux des familles

00:46:53l'histoire de la Grèce

00:46:54qui a été rappelée

00:46:56par un site des francs collègues

00:46:57sur la question

00:46:58de la responsabilité

00:46:59des gens qui sont malades

00:46:59aussi c'était quand même

00:47:00un peu rude

00:47:01et sur la question

00:47:03des plus fragiles

00:47:04je pense que là

00:47:05peut-être qu'un mot

00:47:06et peut-être une comparaison

00:47:08et peut-être même

00:47:08une provocation

00:47:09par rapport aux 211 milliards

00:47:11des publics

00:47:12sans contrepartie

00:47:12et sans autre forme

00:47:14de regard

00:47:17de l'état

00:47:18sur les entreprises privées

00:47:19aurait été certainement

00:47:21intéressant

00:47:22parce que là

00:47:22il y a certainement

00:47:23quelque chose

00:47:23à regarder quand même

00:47:24ce qui est intéressant aussi

00:47:26je m'accorde complètement

00:47:27avec le président

00:47:28de la commission

00:47:28sur le bilan

00:47:30de 10 ans

00:47:31d'actions politiques

00:47:32sur lesquelles

00:47:34on arrive aujourd'hui

00:47:35et qui est documenté

00:47:37notamment un rapport

00:47:38de l'FCE

00:47:38qui est sorti

00:47:39il y a assez peu de temps

00:47:40qui montre bien

00:47:40que la dégradation

00:47:41du sol structurel

00:47:42observé entre 2017

00:47:43et 2024

00:47:44s'explique essentiellement

00:47:45par la baisse

00:47:46non financée

00:47:48des prélèvements

00:47:48obligatoires

00:47:49et non par une dérive

00:47:50des personnes publiques

00:47:50primaires

00:47:51c'est-à-dire qu'à un moment donné

00:47:52ce sont des choix politiques

00:47:53qui ont conduit

00:47:54à la situation

00:47:55dans laquelle on est

00:47:55et en effet

00:47:56quand on transforme

00:47:57des contributions

00:47:58enfin

00:48:00quand on supprime

00:48:02des contributions

00:48:02justement

00:48:03on les transforme

00:48:04malheureusement en dette

00:48:05si on ne les finance pas

00:48:05autrement

00:48:06ou si on ne génère pas

00:48:06des économies

00:48:08quelque part

00:48:09donc on arrive

00:48:10là où on en est aujourd'hui

00:48:11en effet

00:48:12une année blanche

00:48:12à 7 milliards d'euros

00:48:13et question

00:48:15par rapport

00:48:15à ces effets récessifs

00:48:16par rapport

00:48:17à ce que ça peut générer

00:48:18comme chômage supplémentaire

00:48:19ce que ça va générer

00:48:20de toute façon

00:48:21comme perte de moyens

00:48:22par rapport

00:48:22à la transition écologique

00:48:23je vous avais questionné

00:48:25il y a assez peu de temps

00:48:26la dernière fois

00:48:26que vous étiez venu

00:48:27sur la question du dilico

00:48:28savoir si j'avais posé

00:48:29la question clairement

00:48:30s'il y avait eu

00:48:30des intentions

00:48:32à un moment donné

00:48:32de réfléchir

00:48:33sur un dilico 2

00:48:34un dilico 3

00:48:34et je me rappelle

00:48:36de la réponse

00:48:36qui avait été apportée

00:48:37et je pense que

00:48:38la mise en place

00:48:39d'un dilico 2

00:48:40malheureusement

00:48:40contredit vos affirmations

00:48:43ici même

00:48:44et sur les collectivités

00:48:46territoriales

00:48:46bon ok

00:48:47il y a des charges

00:48:49et des recettes

00:48:50de l'Etat

00:48:51mais il y a aussi

00:48:51des charges

00:48:52clairement

00:48:52et si les collectivités

00:48:54sont en augmentation

00:48:55constante

00:48:56aussi en termes

00:48:57de budget

00:48:58c'est parce qu'il y a

00:48:58des transferts de charges

00:48:59de l'Etat

00:49:00qui font mettre en oeuvre

00:49:01sur le territoire

00:49:02donc je pense que

00:49:02cette politique

00:49:03que vous mettez en place

00:49:04aussi

00:49:04cette décision

00:49:05vous allez charger

00:49:06les collectivités

00:49:07qui vont avoir

00:49:07des dépenses supplémentaires

00:49:08à faire face

00:49:09et c'est un vrai problème

00:49:10je termine sur

00:49:11les agences de l'Etat

00:49:12on connait bien le sujet

00:49:13avec Christine Navarde

00:49:14évidemment

00:49:155,2 milliards d'euros

00:49:17d'économies

00:49:17a priori 1,5 sur le fonctionnement

00:49:193,7 sur les politiques publiques

00:49:21donc quelles politiques publiques

00:49:22vous allez supprimer

00:49:25dans ce cadre là

00:49:26qui est porté aujourd'hui

00:49:27par les opérateurs

00:49:28et sur les 1,5

00:49:29je ne pense pas

00:49:30que vous imaginez

00:49:30une seconde

00:49:31que vous allez pouvoir faire

00:49:321,5 milliards d'économies

00:49:33sur une année

00:49:34sachant que même le rapport

00:49:36dit que 500 millions

00:49:37c'est déjà

00:49:38une trajectoire extrêmement

00:49:39avec un besoin

00:49:42de performance

00:49:42très important

00:49:43c'est très optimiste

00:49:44donc là-dessus

00:49:45je suis très interrogatif

00:49:46et ça

00:49:47ça met quand même

00:49:48assez en péril

00:49:50l'ensemble de vos chiffres

00:49:51où vous avancez énormément

00:49:52sur des montants

00:49:53qui sont

00:49:54voilà

00:49:55qu'on peut interroger

00:49:55la façon dont vous calculez

00:49:56tout ça

00:49:57et ça

00:49:57ça n'amène pas de la confiance

00:49:58merci Pierre

00:50:00Laurent Sommot

00:50:01oui merci monsieur le président

00:50:02madame la ministre

00:50:03vous avez dit

00:50:04dans votre propos liminaire

00:50:06que ce n'était pas

00:50:07qu'un plan de redressement

00:50:08et que vous aviez

00:50:09la volonté

00:50:10de réactiver la croissance

00:50:12à travers l'investissement

00:50:13et notamment

00:50:14les investissements d'avenir

00:50:14et c'était ma question

00:50:16c'est dans le tableau

00:50:17des choix

00:50:17dont vous avez parlé

00:50:18quelle est la stratégie

00:50:20et la doctrine du gouvernement

00:50:21sur le rythme

00:50:22d'attribution

00:50:23des crédits d'avenir

00:50:25donc France 2030

00:50:26en particulier

00:50:27puisque l'année dernière

00:50:28le gouvernement

00:50:29avait fait le choix

00:50:29d'en ralentir le rythme

00:50:31tel qu'il était prévu

00:50:33au détriment

00:50:34de la prévisibilité

00:50:35de la crédibilité

00:50:36de l'action publique

00:50:36contrôlée par le Parlement

00:50:38et à la fin de l'année 2024

00:50:40sur l'enveloppe

00:50:40de 52 milliards

00:50:41finalement d'aides publiques

00:50:4237 milliards d'euros

00:50:43avaient été attribués

00:50:44pour s'en tenir

00:50:47à ce que disait

00:50:47le SGPI

00:50:48c'était d'attribuer

00:50:49environ 5 milliards d'euros

00:50:50chaque année d'aide

00:50:51pour ces investissements

00:50:54sur le tendanciel

00:50:55vous savez que

00:50:56dans le cadre

00:50:56du plan d'action

00:50:57que nous avons présenté

00:50:58avec Eric Lombard

00:50:58dès notre arrivée

00:51:00dès le mois de mars

00:51:01nous avons souhaité

00:51:02que ce tendanciel

00:51:03soit désormais regardé

00:51:04par le Haut Conseil

00:51:05aux finances publiques

00:51:06et que ce soit

00:51:07un outil

00:51:08beaucoup plus transparent

00:51:09et qu'il soit

00:51:11moins générateur

00:51:13de polémiques

00:51:13sur sa nature

00:51:16et sa construction

00:51:16je dois dire

00:51:18qu'il nous a surpris

00:51:18avec Eric Lombard

00:51:19de découvrir

00:51:19que chaque administration

00:51:20avait son tendanciel

00:51:21dans ses méthodes

00:51:23et ses calculs

00:51:23c'est pourquoi

00:51:24nous avons voulu

00:51:25harmoniser les choses

00:51:26les organiser

00:51:27les rendre lisibles

00:51:28et le Haut Conseil

00:51:29aux finances publiques

00:51:29ne va pas décider

00:51:31si le tendanciel

00:51:31est bon ou pas

00:51:32mais en tout cas

00:51:32il va porter un regard

00:51:33sur notre méthodologie

00:51:34après la bonne nouvelle

00:51:36c'est qu'à la fin

00:51:36il me semble

00:51:38que

00:51:38d'ailleurs c'est d'ailleurs

00:51:39comme ça

00:51:40que est fondé

00:51:40le nouveau pacte européen

00:51:42la suite du Pestab

00:51:44il me semble

00:51:45que la bonne manière

00:51:46en tant que mise

00:51:47des comptes publiques

00:51:47pour moi

00:51:48de prendre

00:51:48les responsabilités

00:51:49qui sont les miennes

00:51:50c'est de contrôler

00:51:50la dépense

00:51:51et quand on dit

00:51:53zéro valeur sur l'état

00:51:54zéro volume

00:51:54sur le fonctionnement

00:51:55des collectivités

00:51:55stabilité dans le pays

00:51:56de la santé

00:51:57et bien ça tombe bien

00:51:58on retombe

00:52:00sur exactement

00:52:01le quantum d'économie

00:52:02qui correspond

00:52:03au zéro volume

00:52:05ou proche

00:52:06de zéro volume

00:52:06total

00:52:07que le gouvernement

00:52:08de la Banque de France

00:52:08considère être

00:52:09la manière d'arriver

00:52:10au 3% en 2029

00:52:11donc que vous fassiez

00:52:13le tendanciel

00:52:14moins les économies

00:52:16et qu'on arrive

00:52:17à peu près

00:52:17à ces 43,8

00:52:18incluant l'effort

00:52:20de défense supplémentaire

00:52:21ou que vous fassiez

00:52:22une construction

00:52:22plutôt par la dépense

00:52:24quelle est

00:52:25au fond

00:52:26notre dépense totale

00:52:27qu'on s'octroie en plus

00:52:28et donc vous voyez

00:52:29dans le tableau

00:52:29qui vous a été transmis

00:52:30on est à plus 0,4%

00:52:32en volume

00:52:33sachant que je vous dis

00:52:34le gouvernement

00:52:35de la Banque de France

00:52:35considère qu'il faut

00:52:36qu'on soit autour

00:52:37de 0,05

00:52:38pour arriver

00:52:38à ces fameux 3%

00:52:39en 2029

00:52:40l'une ou l'autre

00:52:41des méthodes

00:52:41arrive au même point

00:52:42le même point

00:52:43c'est ralentir

00:52:44notre progression

00:52:45de la dépense

00:52:46et soit vous la ralentissez

00:52:48par rapport au dentiel

00:52:49soit vous la ralentissez

00:52:49par rapport à zéro

00:52:50et aux habitudes

00:52:51que vous avez prises

00:52:51à la fin ça veut dire

00:52:52la même chose

00:52:53mais ce qui est certain

00:52:55c'est que cet effort

00:52:57il n'est pas

00:52:57il est assez inéluctable

00:52:59si nous continuons

00:53:01à avoir la dynamique

00:53:01de dépense

00:53:02que nous avons

00:53:02sauf à augmenter

00:53:04mais vraiment

00:53:05extrêmement massivement

00:53:06les impôts chaque année

00:53:07nous n'arriverons pas

00:53:08à avoir une dette

00:53:09qui s'arrête d'augmenter

00:53:10donc ça c'est un point

00:53:12je pense important

00:53:12deuxième élément

00:53:14sur lequel vous êtes revenus

00:53:15c'est les pressions extérieures

00:53:17notamment de la Chine

00:53:19je vous le dis ici

00:53:20je vous l'ai dit

00:53:21plusieurs reprises

00:53:21c'est pourquoi la France

00:53:22va avec les Pays-Bas

00:53:24et la Belgique

00:53:25nous avons créé

00:53:26là aussi

00:53:26beaucoup de travail européen

00:53:28une taxe

00:53:28sur les petits colis chinois

00:53:29800 millions d'articles

00:53:31qui sont entrés en France

00:53:32l'année dernière

00:53:33les Pays-Bas

00:53:34c'est à peu près

00:53:351,2 milliard

00:53:36les Belges

00:53:36à nous trois

00:53:37c'est à peu près

00:53:3880% des colis chinois

00:53:39qui arrivent dans l'Europe

00:53:40qui sont dans nos trois pays

00:53:4180% de ces 800 millions d'articles

00:53:43en France

00:53:44sont hors normes

00:53:46de prix

00:53:47de qualité

00:53:48de sécurité

00:53:49sans même considérer

00:53:50les conditions affreuses

00:53:51environnementales et sociales

00:53:52dans lesquelles ils sont produits

00:53:53donc ça c'est

00:53:54j'assume

00:53:55tant que le code douanier européen

00:53:58n'aura pas évolué

00:54:00et ce sera fait

00:54:00fin 2026

00:54:01début 2027

00:54:01ou plus tard

00:54:02nous prenons des mesures nationales

00:54:04au titre du code douanier actuel

00:54:05qui nous permettent

00:54:06dans des circonstances exceptionnelles

00:54:08de remettre des contrôles

00:54:09et de remettre des redevances

00:54:11pour contrôle

00:54:11ce sera fait

00:54:12enfin

00:54:13les derniers éléments

00:54:15c'est

00:54:16sur les freins à la production

00:54:18aujourd'hui quand même

00:54:19tous les économistes

00:54:20disent qu'il y a

00:54:21un frein à la production

00:54:22c'est l'incertitude

00:54:23quand vous avez un taux d'épargne

00:54:24au plus haut depuis 45 ans

00:54:25quand vous avez l'investissement

00:54:27qu'on a

00:54:27aujourd'hui il est

00:54:28crucial que nous redonnions

00:54:30la trajectoire

00:54:31une visibilité

00:54:32à nos concitoyens

00:54:33qu'ils soient entrepreneurs

00:54:33ou ménages

00:54:34qu'ils comprennent

00:54:35notamment l'équation fiscale

00:54:36qui est honnêtement

00:54:37les angoisses

00:54:38qu'ils comprennent

00:54:39où nous allons

00:54:40et que nous puissions

00:54:40leur redonner un cap clair

00:54:41pour qu'ils puissent avoir

00:54:42des projets par eux-mêmes

00:54:43dans ce cadre-là

00:54:46monsieur le sénateur

00:54:47Cossic

00:54:48est-ce que nous allons

00:54:49revoir notre copie

00:54:50on ne peut pas revoir

00:54:52l'objectif

00:54:53il faut réduire le déficit

00:54:55je pense qu'il y a

00:54:56deux choses

00:54:57qu'on ne va pas revoir

00:54:57dans notre conception

00:54:59ça ne peut pas passer

00:55:00par autre chose

00:55:01que par quand même

00:55:02du soutien à la croissance

00:55:02aux emplois

00:55:03à ce qui fait notre richesse

00:55:05et donc

00:55:05à cette idée

00:55:07que c'est par le travail

00:55:09par la compétitivité

00:55:10par les exportations

00:55:11par l'innovation

00:55:11que nous allons progresser

00:55:13est-ce qu'on va revoir

00:55:14l'idée qu'il faut modérer

00:55:15notre dépense

00:55:16probablement pas

00:55:17est-ce qu'on peut discuter

00:55:18avec vous

00:55:18comme on l'a fait

00:55:19avec vous tous

00:55:19de la manière

00:55:21de rendre cela

00:55:22juste

00:55:23équitable

00:55:25et surtout efficace

00:55:26par définition

00:55:27je ne vais pas vous dire non

00:55:28puisque

00:55:28votre pouvoir

00:55:30c'est de voter

00:55:31ou ne pas voter

00:55:31de censurer

00:55:32ou ne pas censurer

00:55:32notre devoir

00:55:33c'est de créer

00:55:34un compromis

00:55:34en ayant des mesures

00:55:36justes

00:55:36donc ça me permet

00:55:37d'aller là

00:55:38sur les éléments

00:55:41qui ont été

00:55:42ensuite posés

00:55:45question sur le travail

00:55:47qui n'est pas inintéressante

00:55:48et des fameux jours

00:55:50travaillés en plus

00:55:51dans notre pays

00:55:54on a quand même

00:55:55un truc

00:55:55qui est assez intéressant

00:55:56c'est qu'on est payé

00:55:57indépendamment du jour

00:55:58effectif de travail

00:55:59il y a des jours

00:55:59où les jours fériés

00:56:00tombent le dimanche

00:56:01nous travaillons

00:56:03en fait deux jours de plus

00:56:04et nous sommes payés

00:56:04la même chose

00:56:05que les années

00:56:05où les jours fériés

00:56:06par exemple

00:56:07du mois de mai

00:56:07tombent les jeudis

00:56:09donc ce qui est important

00:56:12dans notre logique

00:56:13c'est d'avoir

00:56:14une vision un peu différente

00:56:15de dire

00:56:16si on travaille plus

00:56:17ça crée de la richesse

00:56:17je vais faire un petit

00:56:18calcul avec vous

00:56:19de coin de table

00:56:20deux jours sur 365

00:56:22ça fait 1 sur 180

00:56:23ça fait 0,5 sur 90

00:56:25donc on est proche

00:56:25de 0,5%

00:56:26de richesse en plus

00:56:280,5%

00:56:30de richesse en plus

00:56:31quand on a une croissance

00:56:32ça c'est le calcul de coin de table

00:56:33mais dans une croissance

00:56:34qui est à 0,6 0,7

00:56:35ça veut dire que c'est un effet

00:56:36significatif

00:56:37si on a un effet significatif

00:56:40on peut significativement

00:56:41un

00:56:42contribuer

00:56:43aux recettes publiques

00:56:45quand on est à une entreprise

00:56:46parce qu'on crée la richesse

00:56:47mais on peut aussi

00:56:48significativement

00:56:49par les mécanismes

00:56:50de partage de la valeur

00:56:51qui existe dans notre pays

00:56:51intéressement

00:56:52participation

00:56:53prix Macron

00:56:54salaire

00:56:54répartir cette richesse

00:56:56et je dois dire

00:56:58que le calibrage

00:56:59de ces 4,2 milliards

00:57:00que nous avons fait

00:57:01ne capte pas

00:57:02100% de la richesse

00:57:03créée précisément

00:57:04pour qu'il puisse avoir

00:57:05un partage de la richesse

00:57:05aujourd'hui

00:57:06Astrid Panos-Celon-Bouvet

00:57:08et Catherine Vautrin

00:57:08initient des consultations

00:57:09avec les partenaires sociaux

00:57:11patronaux et syndicats

00:57:12pour que nous définissions

00:57:13la bonne manière

00:57:14de répartir cette nouvelle richesse créée

00:57:16et il est important

00:57:17que nous ne soyons pas

00:57:18dans une économie administrée

00:57:20ou du bureau

00:57:21vous voyez

00:57:21nous décidions que c'est

00:57:22x% d'augmentation

00:57:23ou x% de participation

00:57:24en plus

00:57:25ça n'aurait aucun sens

00:57:25mais en tout cas

00:57:26ce qui est certain

00:57:27c'est qu'en crée la richesse

00:57:28tout le monde en bénéficie

00:57:29salariés, entreprises et états

00:57:31sur une heure de travail

00:57:33on a fait le calcul

00:57:34il faut qu'on revoie

00:57:35vos collègues

00:57:36de la commission

00:57:36des affaires sociales

00:57:37nous on trouve

00:57:38que une heure

00:57:39c'est 0,1 point de PIB

00:57:40en plus

00:57:41quand on fait nos calculs

00:57:42d'économistes

00:57:43c'est à dire

00:57:443 milliards d'activités

00:57:45en plus

00:57:45et avec le taux de prélèvement

00:57:47obligatoire

00:57:47qu'on a aujourd'hui

00:57:48ça veut dire

00:57:481,5 milliard

00:57:49de recettes en plus

00:57:501,5 milliard

00:57:51c'est pas rien

00:57:52mais c'est pas 43

00:57:53donc il faut qu'on compare

00:57:55nos méthodes

00:57:56parce qu'on ne dit pas

00:57:57la même chose

00:57:57voilà

00:57:58donc il y a un peu

00:57:59de travail à faire

00:58:00entre nous

00:58:00pour soutenir

00:58:02le travail

00:58:03question suivante

00:58:07du sénateur au-dessus

00:58:09sur l'écologie

00:58:10notamment

00:58:10alors

00:58:13dans le budget 26

00:58:16il y a quelques lignes

00:58:18qui augmentent en valeur

00:58:18notamment celle de l'écologie

00:58:20en sous-jacent

00:58:23il y a des choses

00:58:23que vous ne voyez pas

00:58:24dans la ligne

00:58:25parce que

00:58:26nous allons notamment

00:58:26utiliser davantage

00:58:27les C2E

00:58:28pour des montants

00:58:30assez significatifs

00:58:32sur l'aide

00:58:33au changement de véhicules

00:58:34et pour

00:58:35notamment

00:58:36continuer

00:58:37l'aide à la rénovation

00:58:38des logements

00:58:38notamment

00:58:38pour soutenir

00:58:40MaPrimeRénov

00:58:41ça c'est des éléments

00:58:42qui sont extra-budgétaires

00:58:43mais qui en fait

00:58:44sont des éléments importants

00:58:45vu les cantons

00:58:45dont on parle

00:58:46nous allons poursuivre

00:58:47la décarbonation

00:58:48de l'industrie

00:58:49dans des cantons

00:58:50également importants

00:58:51sur les 50 sites

00:58:53vous savez qui sont

00:58:53les plus pôloins

00:58:54nous allons

00:58:55ça je crois que c'est

00:58:56une annonce importante

00:58:57maintenir le fond chaleur

00:58:58avec une grande visibilité

00:58:59budgétaire

00:59:00sur la manière de le faire

00:59:01pour que ça sorte

00:59:02du grand flou

00:59:04dans lequel c'est parfois

00:59:05et je crois que la séatrice

00:59:06Lavarde voit bien

00:59:07de quoi je parle

00:59:08et donc non

00:59:09nous n'avons pas renoncé

00:59:10à la transition écologique

00:59:11il y aura des budgets

00:59:12nombreux

00:59:12vous verrez

00:59:13le plan eau

00:59:14dans un certain nombre

00:59:15de territoires

00:59:16notamment dans les enjeux

00:59:17agricoles

00:59:18évidemment

00:59:20les aides à l'investissement

00:59:21des collectivités

00:59:22vont parler du fond vert

00:59:23quand on a vécu

00:59:26les cyclones

00:59:28la canicule

00:59:29les inondations

00:59:29je pense que

00:59:31personne ne voit

00:59:32ces sujets

00:59:33comme des sujets

00:59:33anecdotiques

00:59:34ou de décoration

00:59:34en tout cas pas nous

00:59:35ça amène des choix

00:59:37ça veut dire qu'il faut

00:59:38qu'on ait des dispositifs

00:59:38très efficaces

00:59:39parce que l'argent

00:59:40n'est pas infini

00:59:41mais il n'y a pas

00:59:43de renoncement

00:59:43de ce côté là

00:59:44et je souhaite

00:59:45vraiment insister

00:59:46sur le point

00:59:46il y a aussi un élément

00:59:48c'est que

00:59:48et je veux le dire

00:59:49pour que la clarté

00:59:50soit aussi grande

00:59:52au Sénat

00:59:52qu'à l'Assemblée

00:59:53nous avons aussi

00:59:54fait le choix

00:59:55de présenter

00:59:56dans le PLA 26

00:59:56une mesure importante

00:59:58pour que le financement

01:00:00qui est

01:00:01vous savez

01:00:01des ENR

01:00:03très volatiles

01:00:04selon le prix

01:00:04de l'énergie

01:00:05soit financé

01:00:07par une part

01:00:08de recettes

01:00:08dédiées

01:00:09sans hausse

01:00:10de fiscalité

01:00:11mais qui ne viennent

01:00:12pas perturber

01:00:13la lisibilité

01:00:14du budget

01:00:14sur l'écologie

01:00:15parce qu'il y a des années

01:00:15où le budget

01:00:16augmente beaucoup

01:00:16des années

01:00:17où il baisse

01:00:17beaucoup

01:00:17selon le prix

01:00:18de l'énergie

01:00:18et donc nous allons

01:00:19proposer

01:00:20cette mesure

01:00:21de périmètre

01:00:22pour que

01:00:23vous parlementaires

01:00:25et nous tous

01:00:25ayons une lisibilité

01:00:27claire

01:00:27du soutien effectif

01:00:29à ces énergies

01:00:30et quand le prix

01:00:31d'ailleurs est élevé

01:00:31combien elles rendent

01:00:33aussi au système

01:00:33de prix

01:00:35vu l'effet

01:00:36de lissage

01:00:36qui est prévu

01:00:37madame la sénatrice

01:00:41ce n'est

01:00:42sur travail

01:00:44emploi

01:00:44et administration

01:00:45il y a des économies

01:00:48il y a notamment

01:00:50pas mal de choses

01:00:50qui sont liées

01:00:52aux opcos

01:00:53qui sont liées

01:00:55également

01:00:56à la manière

01:00:57dont nous voulons mettre

01:00:57les entreprises

01:00:58à contribution

01:00:59du financement

01:00:59de France Compétences

01:01:00la ministre aura

01:01:02bien sûr

01:01:03les échanges

01:01:04et bien sûr

01:01:04une présentation

01:01:05du PLF

01:01:05plus détaillée

01:01:06il y a un élément

01:01:07vous savez

01:01:08qui sont les financements

01:01:09de prestations

01:01:10extérieures

01:01:10externes

01:01:11de France Travail

01:01:12si on a beaucoup

01:01:13d'agents France Travail

01:01:14on préférait

01:01:15qu'ils fassent

01:01:15l'accompagnement

01:01:16potentiellement

01:01:17eux-mêmes

01:01:18c'est quand même

01:01:19des dépenses

01:01:19très dynamiques

01:01:20comme on dit

01:01:20qui nous semblent

01:01:21être à regarder

01:01:22dans leur efficacité

01:01:24donc voilà

01:01:25la ministre

01:01:25vous présentera

01:01:26les économies

01:01:27il nous semble

01:01:28qu'avec la baisse

01:01:30qui est proposée

01:01:31qui est tout à fait

01:01:32importante

01:01:32que je ne nie

01:01:33absolument pas

01:01:33nous resterions

01:01:356,6 milliards

01:01:36au-dessus de 2019

01:01:37et le Sénat

01:01:37a beaucoup travaillé

01:01:38à comparer

01:01:39par rapport

01:01:39à 2019

01:01:40c'est-à-dire

01:01:40plus 30%

01:01:4229,4 exactement

01:01:43au-dessus du crédit

01:01:44de cette mission

01:01:45de 2019

01:01:462019

01:01:47c'est après la réforme

01:01:48de l'apprentissage

01:01:48donc vous voyez

01:01:50il y a évidemment

01:01:51une baisse

01:01:52qui est présentée

01:01:54mais que je voulais

01:01:55remettre en perspective

01:01:56deuxième élément

01:01:59sur sport

01:01:59jeunesse

01:02:00et vie associative

01:02:00c'est évidemment

01:02:04crucial

01:02:04et c'est d'autant

01:02:06plus crucial

01:02:07que le sport

01:02:07est un outil

01:02:08essentiel

01:02:09de lutte

01:02:09contre plein de choses

01:02:10qui nous coûtent

01:02:11beaucoup plus cher

01:02:11à résorber ensuite

01:02:12je pense notamment

01:02:12aux enjeux de santé

01:02:13aux enjeux de santé mentale

01:02:15aux enjeux de cohésion

01:02:17et autres

01:02:18il y a 100 millions d'euros

01:02:20à peu près

01:02:20qui sont

01:02:21l'unification

01:02:22des guichets d'aide

01:02:22aux collectivités locales

01:02:23en matière

01:02:24d'équipement sportif

01:02:25parce qu'entre ce que fait

01:02:26l'agence pour le sport

01:02:27ce que fait le ministère

01:02:28ce que font les collectivités

01:02:30et ce que

01:02:31on regarde aussi

01:02:32l'équipement effectif

01:02:33de notre pays

01:02:33à un moment donné

01:02:34si vous avez équipé le pays

01:02:35en équipement sportif

01:02:36vous n'allez pas continuer

01:02:36infiniment à le faire

01:02:37alors monsieur le rapporteur général

01:02:38me parle toujours

01:02:39des besoins effectifs

01:02:40mais

01:02:41si on centralise

01:02:43toutes les aides

01:02:44à l'investissement

01:02:46à la main des préfets

01:02:47utile que nous ayons

01:02:49une vision un peu stratégique

01:02:50par territoire

01:02:50et pas un émiettement

01:02:51défaut

01:02:52deuxième élément

01:02:53sur le SNU

01:02:54vous entendez le président

01:02:54de la république

01:02:55qui souhaite que

01:02:56présenter à l'automne

01:02:58donc avant le PLF

01:02:59la manière dont il veut

01:03:00organiser les enjeux

01:03:01de mobilisation

01:03:02de réserve

01:03:02et de mobilisation

01:03:03des jeunes

01:03:04et il a laissé entendre

01:03:05un certain nombre d'éléments

01:03:06donc oui je vous confirme

01:03:07que le SNU

01:03:08il n'est pour l'instant

01:03:09pas pérennisé

01:03:10dans sa forme actuelle

01:03:11et puis je veux quand même

01:03:12mettre en avant

01:03:13que ce budget

01:03:14vous voyez des baisses

01:03:15je rappelle que nous finançons

01:03:18sur la période

01:03:18582 millions d'euros

01:03:20pour les Jeux olympiques

01:03:21d'hiver

01:03:21la dotation publique

01:03:23pour le COJO

01:03:24donc d'organisation

01:03:26des Jeux

01:03:26d'hiver

01:03:272030

01:03:28c'est

01:03:30362 millions d'euros

01:03:32là où pour le même

01:03:34COJO

01:03:34Paris 2024

01:03:35c'était 160 millions d'euros

01:03:36donc l'engagement

01:03:38pour le monde sportif

01:03:39les événements sportifs

01:03:40est donc bien là

01:03:42et donc là aussi

01:03:44nous pourrons

01:03:44vous présenter

01:03:45et avec la ministre

01:03:47des sports

01:03:47en temps voulu

01:03:48les éléments

01:03:49je continue

01:03:51à vous répondre

01:03:52précisément

01:03:53sur France 2030

01:03:54monsieur

01:03:55le sénateur

01:03:57il y a deux éléments

01:04:01il y a

01:04:02quand on attribue

01:04:03des crédits

01:04:03et il y a

01:04:05quand on les paye

01:04:05et entre temps

01:04:07France 2030

01:04:08a un pilotage budgétaire

01:04:09qui je sais

01:04:10interroge beaucoup

01:04:11les sénateurs

01:04:11c'est que ça fait

01:04:13quand même

01:04:13beaucoup beaucoup

01:04:13de trésorerie

01:04:14et qu'on peut appeler

01:04:16dans certains cas

01:04:17un peu dormante

01:04:17c'est qu'elle sera utilisée

01:04:18un jour

01:04:18mais entre temps

01:04:19elle n'est pas utilisée

01:04:20dans le cas

01:04:21de contraintes budgétaires

01:04:22qui est le d'autre

01:04:22aujourd'hui

01:04:22on ne peut pas se le permettre

01:04:23donc quand vous voyez

01:04:25la ligne est en hausse

01:04:26nous allons évidemment

01:04:26payer tout ce que nous devons

01:04:27mais nous ne pouvons pas

01:04:29nous permettre

01:04:29comme c'était

01:04:30par exemple en 2025

01:04:31je peux vous annoncer

01:04:32il y aura

01:04:32et c'est par un scoop

01:04:33un certain nombre

01:04:34d'annulation de crédit de paiement

01:04:35parce qu'il y a beaucoup

01:04:36de trésorerie dans les opérateurs

01:04:37et moi je ne vais pas remettre

01:04:38du crédit de paiement

01:04:38vous voyez neuf

01:04:39entre guillemets

01:04:40sur des trésoreries

01:04:41déjà très abondantes

01:04:42mais nous allons

01:04:43évidemment dépenser

01:04:44les 54 milliards

01:04:45et nous n'avons pas envie

01:04:47d'en relaturer l'ambition

01:04:48mais d'avoir un calendrier

01:04:49qui soit piloté

01:04:51au plus près

01:04:52des éléments

01:04:54dont nous disposons

01:04:54sur les opérateurs

01:04:56sur le sénateur

01:04:57Barros

01:04:58il y a

01:05:00plusieurs éléments

01:05:01d'abord

01:05:01c'est un peu difficile

01:05:03de comparer

01:05:03les éléments

01:05:04de votre travail

01:05:05et du nôtre

01:05:06puisque les 5,2 milliards

01:05:08du Premier ministre

01:05:09sont tendanciels

01:05:10et donc on ne parle pas

01:05:11exactement la même chose

01:05:12parce que vous

01:05:13vous parlez d'économie

01:05:13j'allais dire nette

01:05:15et une partie

01:05:16de ce qui est annoncé

01:05:17par le prémis

01:05:17c'est aussi par rapport

01:05:18au potentiel

01:05:18le dépens

01:05:18quand vous avez

01:05:19par exemple

01:05:19des dépenses d'intervention

01:05:20que vous ralentissez

01:05:22vous les ralentissez

01:05:23entre guillemets

01:05:24deux fois

01:05:24vous les ralentissez

01:05:25par rapport au potentiel

01:05:25puis après

01:05:26vous les ralentissez

01:05:26est-ce que vous touchez

01:05:27zéro

01:05:28et donc en fait

01:05:28une baisse sèche

01:05:30ce qui explique

01:05:31une partie de notre difficulté

01:05:33à potentiellement

01:05:33nous entendre

01:05:34ce qui est certain

01:05:35c'est qu'il y a

01:05:36trois niveaux

01:05:36et je pense qu'on le sait

01:05:37maintenant tous

01:05:38il y a le fonctionnement

01:05:39il y a l'investissement

01:05:39il y a les interventions

01:05:40nous présenterons

01:05:43évidemment

01:05:43comme nous l'avons fait

01:05:44d'ailleurs en 2025

01:05:45c'était 3 milliards d'euros

01:05:46les économies

01:05:47portées par les opérateurs

01:05:48dans la sphère opérateur

01:05:49une partie

01:05:50par des petites réorganisations

01:05:51en 2025

01:05:52on peut dire

01:05:52qu'elles sont très modérées

01:05:53une partie

01:05:55sur leur fonctionnement

01:05:56embauche

01:05:57masse salariale

01:05:58et une partie

01:05:59sur leurs interventions

01:05:59donc en 2026

01:06:00nous poursuivons

01:06:01il y aura début septembre

01:06:02un moment important

01:06:04de la refondation

01:06:05et donc la réorganisation

01:06:06de l'action publique

01:06:06qui sera présentée

01:06:07par le Premier ministre

01:06:07qui concernera

01:06:09le fameux tiers

01:06:09des agences

01:06:10dont nous voulons

01:06:11très cohérent

01:06:12avec vos travaux

01:06:12d'ailleurs

01:06:13regardez le périmètre

01:06:15l'organisation

01:06:15la localisation

01:06:16la reministabilisation

01:06:17les enjeux de budgétisation

01:06:19parfois de fusion

01:06:20ou même parfois

01:06:20de suppression

01:06:21on a derrière

01:06:23en 2026

01:06:24un schéma d'emploi

01:06:25des opérateurs

01:06:26qui baisserait

01:06:26d'environ 1000

01:06:27à 1500 emplora

01:06:29avec des enjeux

01:06:31sur France Travail

01:06:32les opcos

01:06:32les chambres de commerce

01:06:34évidemment

01:06:35sur l'ingénierie

01:06:36aux collectivités

01:06:37une rationalisation

01:06:38entre ce qu'en font

01:06:39l'ADEME

01:06:40l'ANCT

01:06:40le CEREMA

01:06:41je pourrais vous détailler

01:06:42les choses

01:06:42ce sera évidemment

01:06:43extrêmement clair

01:06:44dans le PLF

01:06:44et on présentera bien

01:06:46les différents

01:06:48leviers

01:06:49je vous donne un exemple

01:06:50France 2030

01:06:51ça passe par des opérateurs

01:06:53et donc

01:06:55il y a du tendanciel

01:06:56il y a des trésoreries

01:06:57il y a des crédits de paiement

01:06:58donc voilà

01:06:58ça vous fait un paquet

01:06:59d'hélico 2

01:07:01en un mot

01:07:02nous voulons

01:07:04potentiellement

01:07:05le paramétrer différemment

01:07:06avec vous

01:07:06je l'annonce

01:07:07il y a une réflexion

01:07:08que nous souhaiterions voir

01:07:09qui m'a été largement

01:07:10aussi poussée à l'Assemblée

01:07:11sur la manière

01:07:13de potentiellement

01:07:13donner un petit bonus

01:07:16aux collectivités

01:07:16qui sont plus portées

01:07:17sur l'investissement

01:07:18que sur le fonctionnement

01:07:18qu'on regarde aussi

01:07:20les enjeux de charge

01:07:20de centralité

01:07:21et que donc

01:07:22on fasse quelque chose

01:07:23d'adapté

01:07:24sur la justice

01:07:25c'est bien

01:07:28vous voyez

01:07:29le quantum

01:07:30de la loi de programmation

01:07:31Gérald Darmanin

01:07:33vous présentera

01:07:34évidemment

01:07:34très en détail

01:07:35comment

01:07:36il mobilisera

01:07:38les crédits

01:07:38de son ministère

01:07:39il y a des éléments

01:07:41incontournables

01:07:41il y a des places

01:07:42de prison

01:07:43qui sont ouvertes

01:07:43il nous faut

01:07:44des agents pénitentiaires

01:07:45il y a la surpopulation

01:07:46carcérale

01:07:47et il y a le plan

01:07:47des prisons modulaires

01:07:48il y a un plan

01:07:50de lutte contre

01:07:50le narcotrafic

01:07:51notamment

01:07:52quartier réservé

01:07:54donc tout ça

01:07:55se met en oeuvre

01:07:56ce que je dis en creux

01:07:57c'est qu'au fond

01:07:57c'est bien

01:07:58les montants

01:07:58de la loi de programmation

01:07:59mais elle est au fond

01:08:01adaptée

01:08:03aux priorités

01:08:04aux besoins

01:08:05et donc

01:08:06on est dans une logique

01:08:07où on programme

01:08:07des moyens

01:08:08et où ensuite

01:08:10il est normal

01:08:10que ces moyens programmés

01:08:12soient effectifs

01:08:14mais il est aussi important

01:08:15je le dis

01:08:16parce que sinon

01:08:16on a une logique

01:08:17un peu rigide

01:08:19et en fait

01:08:20qui n'est pas très efficace

01:08:21des choses

01:08:22donc voilà

01:08:22je pense que Gérald Darmanin

01:08:23vous présentera

01:08:23également

01:08:25l'ambition que nous avons

01:08:26sur les recettes extra-budgétaires

01:08:28et le ministère de la Justice

01:08:29peut en générer

01:08:31beaucoup

01:08:31par le recouvrement

01:08:33accéléré des amendes

01:08:35et plus efficace

01:08:36par les enjeux

01:08:38de saisie

01:08:38et nous avons fait

01:08:40avec Gérald Darmanin

01:08:41il y a quelques jours

01:08:41une réunion

01:08:42très importante

01:08:43avec l'ensemble

01:08:43des magistrats

01:08:45qui sont

01:08:45qui gèrent

01:08:46les fameux BOP

01:08:47qui sont vraiment

01:08:48les acteurs

01:08:49de la dépense

01:08:49effective

01:08:50de ce ministère

01:08:51pour voir comment

01:08:52dans une logique

01:08:53de moyens

01:08:54qui augmente

01:08:54et assumé

01:08:55comme tel

01:08:55et tout à fait

01:08:56revendiqué

01:08:57nous accélérons

01:08:59et nous améliorons

01:08:59l'efficacité

01:09:00de la gestion

01:09:00pour que vraiment

01:09:01les moyens

01:09:01soient consacrés

01:09:02à des choses

01:09:02les plus efficaces

01:09:03possibles

01:09:04ça tord de l'âge

01:09:06sur les réformes

01:09:07structurelles

01:09:08il y a les choses

01:09:09qu'on peut identifier

01:09:10à peu près

01:09:11un milliard d'euros

01:09:12sur l'assurance chômage

01:09:13à peu près

01:09:14700-800 millions d'euros

01:09:15sur les indemnités

01:09:16journalières

01:09:16que nous voulons

01:09:18mieux maîtriser

01:09:19en volume

01:09:19en durée

01:09:20de prescription

01:09:21la moitié

01:09:22vous voyez par exemple

01:09:23est prescrite aujourd'hui

01:09:24au-delà des recommandations

01:09:25de la propre autorité

01:09:26de santé

01:09:26sur les enjeux

01:09:28de téléconsultation

01:09:29qui génèrent

01:09:30des arrêts maladie

01:09:31parfois sur des sites

01:09:31totalement frauduleux

01:09:32où il n'y a aucun médecin

01:09:33mais pourtant il y a

01:09:34des arrêts maladie prononcés

01:09:35sur la manière

01:09:36de bien répartir aussi

01:09:37entre employeurs

01:09:38sur les conditions de travail

01:09:39états par la sécurité sociale

01:09:40et patients

01:09:41une dépense

01:09:42qui a très fortement

01:09:43augmenté

01:09:44ces dernières années

01:09:45et qui aujourd'hui

01:09:46je dois le dire

01:09:47est quand même

01:09:48étonnante

01:09:49à certains égards

01:09:50quand vous voyez

01:09:51que les indemnités

01:09:52journalières

01:09:52ATMP

01:09:53ont augmenté

01:09:55parfois de 10% par an

01:09:56et que celles

01:09:57sur les arrêts maladie

01:09:58ont augmenté

01:09:58de 8% en 2024

01:09:59nous sommes arrivés

01:10:01aujourd'hui

01:10:01à des sommes

01:10:02où vous avez

01:10:04aujourd'hui

01:10:0417 milliards d'euros

01:10:05d'indemnités journalières

01:10:06dans le budget

01:10:07de la sécurité sociale

01:10:08contre 11 milliards

01:10:09en 2017

01:10:09donc il y a quand même

01:10:11des choses

01:10:12sur lesquelles

01:10:12on doit aller plus loin

01:10:13ça c'est une réforme

01:10:14structurelle

01:10:14qui est importante

01:10:15parce qu'en fait

01:10:15il faut la lier

01:10:16à ce qu'on a dit

01:10:17sur le travail

01:10:17il faut la lier

01:10:18à ce qu'on a dit

01:10:19sur innovation

01:10:20et soutien à la production

01:10:23juste vous donner

01:10:24un élément

01:10:24sur le temps de travail

01:10:25pour le sénateur Paco

01:10:26aussi

01:10:26un français

01:10:27qui travaille

01:10:28à temps complet

01:10:28travaille 122 heures

01:10:30de moins

01:10:30qu'un allemand

01:10:31qui travaille

01:10:31à temps complet

01:10:32par an

01:10:32c'est à dire

01:10:34l'équivalent

01:10:34de 3 semaines

01:10:35de travail de moins

01:10:35pourquoi

01:10:36un tiers

01:10:37c'est parce qu'il y a

01:10:38une heure de plus

01:10:39en Allemagne

01:10:40qu'en France

01:10:40sur le temps

01:10:41hebdomadaire

01:10:42et deux tiers

01:10:43c'est un temps d'absence

01:10:45plus élevé

01:10:46qu'en France

01:10:46parce qu'il y a

01:10:47une semaine de congé

01:10:47en plus en France

01:10:48et il y a une semaine

01:10:49d'arrêt maladie

01:10:50de différence

01:10:51ça ça doit nous interroger

01:10:53et c'est aussi pour ça

01:10:54qu'on parle du travail

01:10:55et qu'on l'assume

01:10:56comme quelque chose

01:10:58qui est

01:10:58on pense

01:10:59bon pour notre pays

01:11:00parce que générer des richesses

01:11:01ça permet ensuite

01:11:02de pouvoir les partager

01:11:03donc monsieur le sénateur

01:11:06Delèche

01:11:06sur les enjeux

01:11:07de la défense

01:11:08avant ça

01:11:11sur les emplois

01:11:11au fond

01:11:14le 1 sur 3

01:11:15il y a bien une chose

01:11:16qu'on veut faire

01:11:17c'est pas

01:11:17la RGPP

01:11:18homogène

01:11:19ça n'a aucun sens

01:11:20de le faire de manière homogène

01:11:20dans tous les ministères

01:11:21dans tous les domaines

01:11:22on va pas le faire

01:11:23dans les armées

01:11:23puisqu'on recrute

01:11:24on va pas le faire

01:11:25dans la pénitentiaire

01:11:26parce qu'on réarme

01:11:26on va pas le faire

01:11:27dans les gendarmeries

01:11:28puisqu'on recrute

01:11:28en revanche

01:11:30il faut qu'on adapte

01:11:31aussi notre service public

01:11:32à la démographie

01:11:33quand vous avez 21%

01:11:35de naissance de moins

01:11:36je dis pas

01:11:37qu'il faut 21%

01:11:38de professeurs de moins

01:11:39mais évidemment

01:11:41vous voyez bien

01:11:41que la carte scolaire

01:11:43tout en préservant

01:11:45les écoles rurales

01:11:46dans les zones urbaines

01:11:47va nécessairement

01:11:50amener à une forme

01:11:51et c'est très triste

01:11:52pour notre pays

01:11:52mais de constat

01:11:55du fait qu'on va pas

01:11:56recruter le même nombre

01:11:56de professeurs

01:11:57c'était déjà vrai l'an dernier

01:11:58c'était déjà vrai l'an dernier

01:11:59alors cette année

01:12:00vous verrez

01:12:00et la ministre

01:12:01de l'enseignement

01:12:02scolaire

01:12:03vous le présentera

01:12:05il y a deux réformes

01:12:06il y a une réforme

01:12:07qui est

01:12:07il y a trois éléments

01:12:09il y a les AESH

01:12:09où on a encore

01:12:10un énorme déficit

01:12:11de couverture des besoins

01:12:12il y a

01:12:14les aménagements

01:12:16liés à la démographie

01:12:17notamment aux zones urbaines

01:12:18et il y a

01:12:19la réforme

01:12:20de la formation

01:12:20des enseignants

01:12:21puisque nous avons

01:12:21recruté les enseignants

01:12:22deux ans plus tôt

01:12:23et donc pendant deux ans

01:12:24il y aura une espèce

01:12:25de bosse

01:12:25de recrutement

01:12:27qui disparaîtra

01:12:28dès que la réforme

01:12:29aura été pleinement lancée

01:12:30sur les armées

01:12:32les crédits gelés

01:12:34tous les crédits

01:12:36seront dégelés

01:12:37et je les dégèle

01:12:38au rythme des besoins

01:12:39et la défense

01:12:41c'est très bien

01:12:41que tous les crédits

01:12:43gelés seront dégelés

01:12:44puisque ce sont

01:12:45ces besoins

01:12:45et je vous rappelle

01:12:46monsieur le sénateur

01:12:47que chaque année

01:12:47historiquement

01:12:48on ouvre des crédits

01:12:49en plus pour la défense

01:12:50chaque année

01:12:50de 1 à 2 milliards

01:12:51donc on n'est pas

01:12:53aujourd'hui

01:12:54et vraiment je voudrais

01:12:55rassurer tous les français

01:12:56Bercy n'a pas la main

01:12:59sur la politique de défense

01:13:00nous avons la main

01:13:02sur les comptes publics

01:13:03et nous accompagnons

01:13:04les priorités des ministères

01:13:05et quand le ministère

01:13:05de la défense

01:13:06a une loi de programmation

01:13:08vous voyez

01:13:08c'est pas dans mon bureau

01:13:09qu'on décide

01:13:10de faire plus ou moins

01:13:10moi je facilite les choses

01:13:12et on le fait

01:13:12dans une bonne gestion

01:13:13et donc les commandes

01:13:15si elles ne sont pas visibles

01:13:17c'est pas du fait

01:13:18d'un manque de crédits

01:13:19c'est qu'il y a d'autres éléments

01:13:20dans le système

01:13:21à revoir

01:13:21il est vrai

01:13:23que ces 6,7 milliards d'euros

01:13:26à mon avis

01:13:27monsieur le sénateur

01:13:28ne sont pas là

01:13:29pour combler

01:13:29les reports de charges

01:13:30mais ils sont là

01:13:31pour faire une chose

01:13:31c'est que dans

01:13:32le pilotage budgétaire

01:13:34on n'est au fond

01:13:35pas besoin d'ouvrir

01:13:36à 2 milliards de crédits

01:13:37chaque année

01:13:37parce qu'il en a manqué

01:13:38pour finir l'année

01:13:39ça c'est sûr

01:13:40que c'est important

01:13:41que cette accélération

01:13:42de notre dépense

01:13:43du doublement

01:13:44en 2027

01:13:45par rapport à 2017

01:13:46plutôt qu'en 2030

01:13:47s'accompagne aussi

01:13:48d'une gestion budgétaire

01:13:49en fait

01:13:50où chaque année

01:13:51l'enveloppe permet

01:13:52de faire ce qui est prévu

01:13:53et je pense que c'est

01:13:54une bonne pratique

01:13:55le sénateur

01:13:57par exemple

01:13:57sur les enjeux agricoles

01:13:59donc on parle

01:14:02d'une baisse

01:14:03qui serait de

01:14:03moins 140 millions

01:14:05hors forêt

01:14:06puisque c'est un périmètre

01:14:08vous savez

01:14:08qui est un peu

01:14:08interministériel

01:14:09d'une certaine manière

01:14:10c'est ce qui est

01:14:11en sous-jacent

01:14:12de la présentation

01:14:13je suis très attentive

01:14:15comme tous les français

01:14:16à notre souveraineté alimentaire

01:14:17la ministre

01:14:18Annie Gennevar

01:14:19a souhaité

01:14:19et elle vous le détaillera

01:14:20vraiment préserver

01:14:22les enjeux sanitaires

01:14:23je pense que

01:14:23les épisodes actuels

01:14:24nous le confirment

01:14:25s'engager aussi

01:14:27sur les sujets

01:14:27de l'eau

01:14:28j'en ai parlé

01:14:29dans mon propre propos

01:14:29c'est très important

01:14:30que l'enjeu de l'eau

01:14:32soit bien identifié

01:14:35et évidemment

01:14:36tous les enjeux

01:14:37de formation

01:14:37et de renouvellement

01:14:38des générations

01:14:39et elle a fait

01:14:42des choix

01:14:42qu'elle vous présentera

01:14:43sur des économies

01:14:44mais bon

01:14:45140 millions

01:14:46vous voyez

01:14:46par rapport

01:14:47au reste du périmètre

01:14:49si on inclut

01:14:50y compris

01:14:51les enjeux de forêt

01:14:51on reste à

01:14:5243% de hausse

01:14:55de ce périmètre

01:14:56depuis 2019

01:14:5843% de hausse

01:15:01donc vous voyez

01:15:01il faut aussi

01:15:02le point de comparaison

01:15:03de 2019

01:15:04il est intéressant

01:15:04parce qu'il nous permet

01:15:06aussi de retrouver

01:15:06ce qu'était

01:15:07notre organisation publique

01:15:08à un moment

01:15:09où nous avions

01:15:10un peu moins de 3%

01:15:12de déficit

01:15:12parce qu'il y avait

01:15:13la fameuse CICE

01:15:13au milieu là

01:15:14donc en sous-jacent

01:15:16on était plutôt

01:15:16à 2,5

01:15:17et on avait une sécu

01:15:18à l'équilibre

01:15:19donc vous voyez

01:15:20c'est toujours important

01:15:21que oui il y a des baisses

01:15:22mais si on compare

01:15:24ce qu'était

01:15:24le budget

01:15:25agriculture, alimentation

01:15:26forêt

01:15:27et affaires rurales

01:15:28y compris avec la baisse

01:15:29dont je vous parle

01:15:29au total

01:15:30ça sera toujours

01:15:301,3 milliard

01:15:31c'est à dire

01:15:3243%

01:15:33supérieur

01:15:34à ce qu'était

01:15:35le crédit

01:15:35de cette mission

01:15:36en 2019

01:15:37c'est pas inutile

01:15:38puisque le monde

01:15:40agricole a aussi

01:15:40été percuté

01:15:41depuis 2019

01:15:41par beaucoup de crises

01:15:42climatiques

01:15:43de générations

01:15:45de renouvellement

01:15:46mais il est important

01:15:47qu'on ait aussi

01:15:48ces éléments en tête

01:15:49Monsieur le sénateur

01:15:51Dobès

01:15:51sur les enjeux

01:15:52dont vous avez parlé

01:15:53qu'on se comprenne bien

01:15:55et ça fait aussi

01:15:55le lien avec la question

01:15:56de Vincent Capocanelas

01:15:58non

01:16:01je crois qu'on

01:16:02s'est pas compris

01:16:02c'est sur le fonctionnement

01:16:06que sont faits

01:16:06des efforts

01:16:07puisque c'est là

01:16:08que nous mettons

01:16:09les éléments

01:16:11au fond

01:16:11de modération

01:16:12puisqu'au lieu

01:16:13de faire plus

01:16:148,6 milliards

01:16:15en tendance

01:16:15on fera plus

01:16:163,3

01:16:17mais du côté

01:16:19de l'investissement

01:16:19on a honnêtement

01:16:21en 2026

01:16:22je vous le dis

01:16:22il n'y a pas de CP

01:16:24en baisse

01:16:25on constate

01:16:27c'est un constat

01:16:28que l'investissement

01:16:29du fait du cycle

01:16:30communal

01:16:30va être 5 milliards

01:16:31d'euros inférieurs

01:16:32en 2026

01:16:33par rapport à 2025

01:16:34et ça c'est un constat

01:16:36c'est pas parce que

01:16:36est-ce qu'on a décidé

01:16:37dans mon bureau

01:16:38je ne sais où

01:16:39chez François Repsamel

01:16:40chez le Premier ministre

01:16:40qu'on va mettre

01:16:415 milliards de moins

01:16:42d'investissement

01:16:42c'est la conséquence

01:16:43très attendue

01:16:45du cycle électoral

01:16:46donc si vous avez

01:16:48moins 5 milliards

01:16:48d'investissement

01:16:49par rapport à 2025

01:16:50plus 3 milliards

01:16:52de fonctionnement

01:16:53ça fait moins 2

01:16:55ça explique pourquoi

01:16:56dans le tableau

01:16:56vous passez

01:16:57de 340

01:16:59à 338

01:17:00et donc

01:17:01on peut se dire

01:17:01quand même

01:17:02que les collectivités

01:17:03en valeur

01:17:03elles ont moins 2 milliards

01:17:04moins 5

01:17:06au titre

01:17:08de l'investissement

01:17:09plus 3

01:17:11en plus

01:17:13du fait du fonctionnement

01:17:14et que

01:17:15effectivement

01:17:16ce moins 2

01:17:17il est

01:17:185,3 milliards

01:17:20inférieur

01:17:20à ce qu'aurait été

01:17:21la tendance

01:17:21si on avait donné

01:17:22tout le fonctionnement

01:17:22en collectivité

01:17:23voilà comment

01:17:26on peut faire

01:17:27les calculs

01:17:27très simples

01:17:27et je serais ravi

01:17:29de les refaire

01:17:29aussi souvent

01:17:30que nécessaire

01:17:32l'APD

01:17:34alors on a

01:17:35mené une revue

01:17:37de dépenses

01:17:37pour avoir

01:17:39un budget

01:17:39base 0

01:17:40et regarder

01:17:41ce qui avait

01:17:41le plus d'impact

01:17:42pour la France

01:17:43et pour les bénéficiaires

01:17:45un certain nombre

01:17:46de conclusions

01:17:47ont été tirées

01:17:471

01:17:48on arrête

01:17:49de financer

01:17:50ce qui a une rentabilité

01:17:51beaucoup de projets

01:17:52qui sont financés

01:17:53par des subventions

01:17:53qui ont une rentabilité

01:17:55donc c'est pas

01:17:56le bon outil

01:17:56on peut faire

01:17:57des prêts

01:17:582

01:17:59on recentre aussi

01:18:01l'action

01:18:02de l'aide publique

01:18:03au développement

01:18:03un peu en dehors

01:18:04des pays des BRICS

01:18:05qui ont d'autres outils

01:18:07de financement

01:18:07je pense par exemple

01:18:08à la Chine

01:18:083

01:18:10on se dit

01:18:12qu'on se recentre

01:18:13sur notamment

01:18:14les enjeux de santé

01:18:14les enjeux humanitaires

01:18:16évidemment soutien à l'Ukraine

01:18:17et des pays

01:18:19qui sont des pays

01:18:20prioritaires

01:18:20où on a

01:18:21un cadre d'action

01:18:23qui est favorable

01:18:24et donc prioritaire

01:18:26les ministres

01:18:28en charge

01:18:28de l'aide publique

01:18:29au développement

01:18:29vous présenteraient

01:18:30vous présenteront

01:18:30cet élément

01:18:31il y a une partie

01:18:34sur le 210

01:18:35et une partie

01:18:36sur le 210

01:18:36pardon

01:18:37et une partie

01:18:37sur le 209

01:18:37mais ce qui est très important

01:18:39c'est que

01:18:40ça reste en hausse

01:18:42tout à fait significative

01:18:43par rapport à 2017

01:18:44mais on a voulu

01:18:46reprendre

01:18:47une vision

01:18:48là pour le coup

01:18:49de budget base zéro

01:18:50ça fera l'objet

01:18:51de beaucoup de débats

01:18:52je n'en ai aucun doute

01:18:53mais c'est en tout cas

01:18:54comme ça qu'on a essayé

01:18:55qu'il a été essayé

01:18:56de reconstruire

01:18:56la copie

01:18:57bon

01:18:59les fusions des opérateurs

01:19:00ça sera annoncé

01:19:00donc en septembre

01:19:01je fais le lien

01:19:02avec la sénatrice Lavard

01:19:03par le Premier ministre

01:19:05toute la partie

01:19:05organisation de l'État

01:19:06il y a déjà eu des annonces

01:19:08à Chartres

01:19:08par exemple sur le Cérema

01:19:09je ne sais pas si vous avez vu

01:19:10les annonces de François Rebsamen

01:19:11pour qu'il y ait 500 agents

01:19:14du Cérema

01:19:14qui soient désormais

01:19:15sous la conduite

01:19:17des préfets

01:19:17de départements

01:19:18pour que l'ingénierie

01:19:19territoriale se fasse

01:19:20en lien avec les financements

01:19:21d'investissement

01:19:22ce qui peut quand même

01:19:22être un très bon gain

01:19:24d'efficacité

01:19:24voilà

01:19:26donc monsieur le sénateur

01:19:28Capocane

01:19:29la collectivité

01:19:30j'en ai parlé

01:19:30bon

01:19:31retraité

01:19:32on n'en fait pas du tout

01:19:35une catégorie

01:19:36il n'y a pas de bouc émissaire

01:19:37dans ce

01:19:38il y a un certain nombre

01:19:39d'approches

01:19:40qui nous amènent

01:19:40à prendre des décisions

01:19:41à proposer des choses

01:19:42l'institut des politiques publiques

01:19:47ce que je vous invite à regarder

01:19:49a fait une étude

01:19:50très intéressante

01:19:51d'estimation

01:19:52de la manière

01:19:53dont l'année stabilité

01:19:54le gel des prestations

01:19:56des retraites

01:19:57du barème

01:19:57quel impact ça a

01:19:59par centiles de revenus

01:20:00et quel impact ça a

01:20:01si on est un actif

01:20:02un retraité

01:20:03et ce travail

01:20:04je pense que monsieur

01:20:05la rapporteur général

01:20:05monsieur le président

01:20:06il pourrait être intéressant

01:20:06de le partager

01:20:07parce qu'il dit

01:20:07beaucoup de choses

01:20:08très fines

01:20:08sur la manière

01:20:10au fond

01:20:10d'équilibrer

01:20:11et de rendre équitable

01:20:12l'effort

01:20:13équitable ça veut dire

01:20:14que si vous avez

01:20:14un effort en niveau de vie

01:20:15qui est le même

01:20:16en euros

01:20:17ça veut dire quand même

01:20:18que les plus favorisés

01:20:20payent beaucoup plus

01:20:21et contribuent beaucoup plus

01:20:23à l'effort

01:20:23que ceux qui ont

01:20:24des revenus plus modètes

01:20:25sur l'abattement

01:20:28des 2000 euros

01:20:29par personne

01:20:30on pourra

01:20:32et on vous communiquera

01:20:33évidemment

01:20:34mais au fond

01:20:35c'est une forme

01:20:36de solidarité

01:20:37des retraités

01:20:37les plus aisés

01:20:38et en particulier

01:20:39les retraités

01:20:41vers les retraités

01:20:43plus modestes

01:20:43qu'eux

01:20:44qui sont au début

01:20:45de la tranche d'imposition

01:20:45et c'est aussi

01:20:47une forme d'équité

01:20:48par personne

01:20:50là où l'approche

01:20:51par foyer

01:20:52madame Lavarde

01:20:53avait quand même

01:20:54certaines bizarreries

01:20:56alors je comprends

01:20:57que vous dites

01:20:57parce qu'ils assument

01:20:58des charges seules

01:20:58mais du coup

01:20:59vous avez quand même

01:21:00quelque chose

01:21:00qui est très antiprogressif

01:21:01et qui quand même

01:21:03était construit

01:21:04très bizarrement

01:21:05donc on pourra débattre

01:21:06à l'infini

01:21:07des bons curseurs

01:21:08mais on pense

01:21:09que notre proposition

01:21:11a certains mérites

01:21:12de clarté

01:21:12et de lisibilité

01:21:13sur les entreprises

01:21:15monsieur le sénateur

01:21:15j'ai un peu du mal

01:21:16pour le coup

01:21:16à suivre complètement

01:21:17votre raisonnement

01:21:18le choix du premier ministre

01:21:21il l'a assumé

01:21:22c'est que le travail

01:21:22des entreprises

01:21:23dans le monde

01:21:23économique

01:21:25européen

01:21:25national

01:21:26et international

01:21:26qui est le nôtre

01:21:27aujourd'hui

01:21:28se vivent

01:21:29des très grandes incertitudes

01:21:31font face

01:21:32à de très grands doutes

01:21:33et si on veut

01:21:34réindustrialiser le pays

01:21:35créer des emplois

01:21:37augmenter les salaires

01:21:39et donc au fond

01:21:40faire des choses

01:21:40qui sont bons

01:21:41au pays dans son ensemble

01:21:42ben c'est pas

01:21:44en augmentant

01:21:44les surtaxes

01:21:45et autres

01:21:45qu'on va faire

01:21:46je vous le dis

01:21:47j'étais assez

01:21:48tout à l'heure

01:21:49un peu surprise

01:21:51par quelqu'un

01:21:51qui m'a dit

01:21:52mais vous faites rien

01:21:52pour les super riches

01:21:53parce que vous voyez

01:21:53vous avez arrêté

01:21:53la surtaxe IS

01:21:54je dis mais c'est

01:21:56quand même une drôle

01:21:56de conception

01:21:57considérer que

01:21:57les grandes entreprises

01:21:58seraient des super riches

01:21:59les entreprises

01:22:01du CAC 40

01:22:01c'est des millions

01:22:02d'emplois en France

01:22:02je vois pas

01:22:04beaucoup de super riches

01:22:05et je suis pas sûre

01:22:06que la surtaxe IS

01:22:07soit vraiment

01:22:08dans ce champ là

01:22:09l'équité fiscale

01:22:10pour moi c'est plutôt

01:22:11une question de ménage

01:22:12après il est évident

01:22:14que dans les niches

01:22:14fiscales

01:22:15si on voit

01:22:15qu'il y a des niches

01:22:16qui sont abusives

01:22:17ou des subventions

01:22:18aux entreprises

01:22:19comme disait

01:22:19le sénateur Barros

01:22:20comme le président

01:22:21le ministre l'a dit

01:22:22on peut avoir

01:22:24une approche

01:22:24moins de subventions

01:22:25moins d'autres entreprises

01:22:26moins de normes

01:22:27et ensuite chacun

01:22:28gère son affaire

01:22:30sans avoir besoin

01:22:31d'aide plus ou moins

01:22:32lisible

01:22:32ou conditionnée

01:22:34comme vous le dites

01:22:34parfois

01:22:35ça nous semble

01:22:36être une bonne manière

01:22:37je terminerai

01:22:38madame la sénatrice

01:22:39Carrerger

01:22:40la différence

01:22:41avec la Pentecôte

01:22:42elle est claire

01:22:42c'est qu'aujourd'hui

01:22:44le lundi Pentecôte

01:22:45les écoles sont pas ouvertes

01:22:46les services publics

01:22:47sont pas ouverts

01:22:48et donc vous avez

01:22:49un truc un peu bizarre

01:22:50c'est qu'au fond

01:22:50on a organisé

01:22:51un prélèvement

01:22:51mais ça fait

01:22:55une très grande différence

01:22:55parce que dans un pays

01:22:56quand les écoles sont ouvertes

01:22:58que les services publics

01:22:59sont ouverts

01:22:59que le pays tourne

01:23:00vous générez pas du tout

01:23:01la même richesse

01:23:02que si vous dites aux gens

01:23:03en fait c'est un prélèvement

01:23:04sur votre masse salariale

01:23:05et puis vous entreprise

01:23:07vous pouvez négocier localement

01:23:08si vous voulez ou pas

01:23:08que les gens travaillent en vrai

01:23:09l'idée c'est quand même

01:23:12au fond d'augmenter

01:23:13le temps de travail

01:23:13de 1607 heures

01:23:14à 1721 heures

01:23:16que cette richesse créée

01:23:17soit partagée

01:23:18d'où le fait

01:23:19qu'il y a une négociation

01:23:20patronat syndicat

01:23:21pour qu'on organise cela

01:23:23et que ce soit au fond juste

01:23:25ça c'est une contribution

01:23:26des entreprises

01:23:27vous voyez monsieur le sénateur

01:23:28si on dit

01:23:28quand la richesse est créée

01:23:30nous

01:23:30on vous demande

01:23:31de nous en rendre

01:23:324,2 milliards

01:23:33comme je l'ai dit

01:23:344,2 milliards

01:23:35c'est moins

01:23:35que ce que nous aurions pu demander

01:23:38parce que précisément

01:23:39nous voulons que

01:23:40la richesse soit aussi

01:23:41partagée avec les salariés

01:23:42donc c'est bien de ça

01:23:43dont il s'agit

01:23:44les pertes moyennes

01:23:46on y reviendra

01:23:47et on communiquera

01:23:48tous les chiffres

01:23:48aux rapporteurs généraux

01:23:49avec toutes les hypothèses

01:23:50madame la sénatrice

01:23:52Lavard

01:23:52je vous avoue

01:23:53qu'il serait effectivement

01:23:54plus simple pour moi

01:23:55dorénavant

01:23:56dans les échanges

01:23:57dans la construction du PLF

01:23:58de parler en périmètre

01:23:59état opérateur

01:24:00et je pense que d'ailleurs

01:24:02dans le PLF

01:24:03on mettra évidemment

01:24:05ce qui concerne

01:24:05strictement

01:24:06en strict sensu

01:24:07les opérateurs

01:24:08comme on l'a fait en 2025

01:24:09mais effectivement

01:24:10comme on parle

01:24:11en tendancielle etc

01:24:11je pense qu'à un moment donné

01:24:13les enjeux de

01:24:14qu'est-ce qu'on met d'un côté

01:24:15qu'est-ce qu'on met de l'autre

01:24:15peuvent faire l'objet

01:24:17de discussions infinies

01:24:18honnêtement pas très intéressantes

01:24:19et donc je pense que

01:24:21dans l'intérêt collectif

01:24:22on va s'épargner

01:24:23les discussions pas très intéressantes

01:24:24on a assez de choses

01:24:25à mon avis importantes

01:24:26à discuter entre nous

01:24:27sur la

01:24:28la mesure

01:24:30à 3,1 milliards

01:24:31si je résume la chose

01:24:33la creux

01:24:34fait ses estimations

01:24:35de prix d'énergie

01:24:36des estimations

01:24:37de prix d'énergie

01:24:38qui seront publiées

01:24:38la semaine prochaine

01:24:39et dont nous avons

01:24:40quand même quelques

01:24:41idées

01:24:42découlent

01:24:43assez mécaniquement

01:24:44la manière

01:24:45dont nous devons

01:24:46compenser

01:24:47ou recevoir

01:24:48de la part des énergéticiens renouvelables

01:24:49soit des compensations

01:24:50soit des flux

01:24:52entrants

01:24:52il est estimé

01:24:54que ce chiffre

01:24:55serait de 3,1 milliards

01:24:56que nous devrions compenser

01:24:57aux énergéticiens renouvelables

01:24:59vu la faiblesse

01:24:59des prix de l'électricité

01:25:00ce qui est une bonne chose

01:25:00pour les français

01:25:01on parle que

01:25:04ENR

01:25:06on s'en reparlera

01:25:09en détail

01:25:09ce qui est certain

01:25:10c'est que sur

01:25:11la partie énergie renouvelable

01:25:12oui oui

01:25:15non mais

01:25:16et la construction

01:25:17du budget

01:25:18de cette ligne là

01:25:18honnêtement

01:25:19je vous le dis autrement

01:25:20je souhaite qu'on la clarifie

01:25:21elle est source

01:25:22d'énormément

01:25:23de confusion

01:25:23chaque année

01:25:24sur les mesures

01:25:24de périmètre et autres

01:25:25alors vous allez me dire

01:25:26il y a un petit côté

01:25:27on fait et on défait

01:25:27bon manifestement

01:25:29on n'est plus dans

01:25:30le même monde énergétique

01:25:32et je pense que

01:25:33parce que je souhaite

01:25:35que la transparence

01:25:35soit le premier principe

01:25:36de notre travail ensemble

01:25:37il faut qu'on se parle

01:25:38des mêmes choses

01:25:38parce que sinon

01:25:39c'est source

01:25:40de beaucoup d'énervement

01:25:41et sur la construction

01:25:43du périmètre P362

01:25:45et autres

01:25:45je vous propose

01:25:46qu'on en parle

01:25:46en dehors de ce micro

01:25:47parce que

01:25:48j'ai peur que ce soit

01:25:49très technique

01:25:51voilà

01:25:51et peut-être trop

01:25:52voilà

01:25:53ce que je voulais dire

01:25:54peut-être en conclusion

01:25:55monsieur le président

01:25:56je pense que

01:25:59tous les français mesure

01:26:00que nous devons

01:26:02nous organiser différemment

01:26:03pour préserver

01:26:04l'essentiel

01:26:04l'essentiel pour les français

01:26:07selon leur priorité

01:26:08mais il y a des choses

01:26:08qui nous regroupent

01:26:09heureusement en tant que nation

01:26:10notre sécurité

01:26:12l'avenir de nos enfants

01:26:13la transition écologique

01:26:14notre santé

01:26:16notre solidarité

01:26:17comme modèle social

01:26:18si on ne change rien

01:26:20à notre système

01:26:21et qu'on se dit

01:26:22qu'avec ce qu'on a

01:26:23on va tenir longtemps

01:26:25je pense qu'on se fourvoie

01:26:26et il y a beaucoup

01:26:28de gens qui nous regardent

01:26:29qui pensent

01:26:29qu'on se fourvoie aussi

01:26:30peut-être monsieur le président

01:26:32serait intéressant

01:26:32que tous les sénateurs

01:26:33aient accès

01:26:33au rapport

01:26:34de l'article 4

01:26:35de la mission du FMI

01:26:36qui dit quatre choses

01:26:38intéressantes

01:26:38et qui je pense

01:26:39sont utiles pour nous tous

01:26:40elle dit

01:26:41la trajectoire

01:26:42qui est celle

01:26:43que nous voulons mettre

01:26:44en oeuvre

01:26:44est crédible

01:26:45deux

01:26:46il faut qu'on répartisse

01:26:47bien l'effort

01:26:47entre état

01:26:48collectivité

01:26:48et sécurité sociale

01:26:49en 2025

01:26:50en creux

01:26:50l'état

01:26:50porte trop de l'effort

01:26:51trois

01:26:53il est extrêmement positif

01:26:57que le suivi

01:26:58de l'exécution

01:26:59ait changé de méthode

01:27:00c'est le FMI

01:27:01qui le dit

01:27:01et quatre

01:27:02néanmoins

01:27:03le risque sur notre dette

01:27:04à moyen terme

01:27:04est plus grand

01:27:05qu'il n'était auparavant

01:27:06il est donc très important

01:27:07que cet effort

01:27:08de réduction de la dépense

01:27:09et de maîtrise du déficit

01:27:10soit effectivement partagé

01:27:12et réalisé

01:27:13ce rapport

01:27:14il a un avantage

01:27:15c'est pas pour eux

01:27:16qu'on travaille

01:27:16c'est pour nous français

01:27:17c'est démocratiquement

01:27:18qu'on veut faire nos choix

01:27:18mais c'est quand même

01:27:21un rapport

01:27:21que je trouve intéressant

01:27:22parce que

01:27:23le FMI

01:27:24c'est des gens

01:27:25qui font

01:27:26pour le monde entier

01:27:27des estimations

01:27:28et ils nous disent

01:27:29des choses

01:27:29que je pense

01:27:30qu'on doit écouter

01:27:31pas parce qu'on est

01:27:31sous leur injonction

01:27:32mais parce qu'ils nous appellent

01:27:34à être courageux

01:27:35et responsables

01:27:35pour nous-mêmes maintenant

01:27:36et c'est ça que je pense

01:27:38que nous devons faire ensemble

01:27:39et donc je vous remercie

01:27:40d'avance

01:27:40pour le travail

01:27:42qui sera fait avec vous

01:27:43et la responsabilité collective

01:27:44qu'on pourra trouver

01:27:46pour nous mettre d'accord

01:27:47sur l'essentiel

01:27:47et l'essentiel

01:27:48je crois que c'est

01:27:48protéger notre liberté

01:27:49et nos choix

01:27:50Voilà pour toutes

01:27:51ces explications

01:27:52de la ministre

01:27:53des Comptes publics

01:27:54hier devant

01:27:55les sénateurs

01:27:56c'est la fin

01:27:57de cette émission

01:27:57merci à vous

01:27:58de l'avoir suivie

01:27:59n'hésitez pas

01:28:00à lire les décryptages

01:28:01et à voir les replays

01:28:02sur publicsénat.fr

01:28:03c'était la dernière

01:28:05de 100% Sénat

01:28:06place à l'été

01:28:07la grille d'été

01:28:08sur Public Sénat

01:28:09on se retrouve à la rentrée

01:28:10Sous-titrage Société Radio-Canada

01:28:14Sous-titrage Société Radio-Canada

01:28:17Sous-titrage Société Radio-Canada

01:28:21Sous-titrage Société Radio-Canada

100% Sénat - Finances publiques : audition d'Amélie de Montchalin

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