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Carlos Cuesta y Miguel Á. Pérez comentan el primer procesamiento de la democracia a un fiscal general del Estado.
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00:00Miguel Ángel Pérez, bienvenido. ¿Qué tal estás, Carlos? A ver, vamos con la enésima de este
00:15gobierno, digo de este gobierno porque ellos son los que han dicho que la fiscalía, o mejor dicho,
00:18el fiscal general es su fiscal general. Bueno, pues si es tu fiscal general, resulta que hemos
00:23pasado a tener ya no un fiscal general imputado, sino un fiscal general procesado, procesado un fiscal
00:30general, que yo, simplemente para que la gente se haga una idea, o sea, a ver, si el paso de imputar
00:34al fiscal general, que es una pieza imprescindible en tu sistema judicial, porque nosotros, a expensas
00:40de la ley Bolaños, la instrucción no la desarrolla un fiscal, pero tiene un papel importantísimo de
00:45tener que elegir entre acusación o no acusación, dependiendo de la correcta interpretación de la ley,
00:49eso pone en su estatuto, pero es el Ministerio Público, y lo tenemos con una persona que el
00:55Tribunal Supremo ya ha decidido que se tiene que sentar en un banquillo. Eso no se hace si no está
01:00convencido el Tribunal Supremo de que lo va a condenar, es mi percepción, pero llevo diciéndolo
01:04desde hace tiempo y la mantengo cada vez más. ¿Qué consecuencias tiene esto, Miguel Ángel, y sobre todo
01:11el razonamiento, la exposición del juez, cómo llega al punto de que seamos, yo creo que recuerde,
01:17el primer país democrático en el cual un fiscal general está procesado?
01:22La verdad es que la noticia en sí ya es brutal, efectivamente es un hecho histórico de una
01:27gravedad enorme, porque es el hito de tener al primer fiscal general de la historia de España,
01:34ya no imputado, ya no procesado, sino que va a ser juzgado directamente. Obviamente la resolución
01:40de la sala de apelación del Tribunal Supremo lo que hace es ratificar el procesamiento que ya
01:45acordó el magistrado e instructor, Ángel Luis Hurtado, y esto significa que ya está a un paso
01:52de sentarse en el banquillo de los acusados, Álvaro García Ortiz. Hay que decir también que la decisión
01:58no ha sido unánime de los tres magistrados de la sala de apelación que la conformaban,
02:03Julián Sánchez Melgar, Eduardo de Porres y Andrés Palomo. Este último, Andrés Palomo,
02:09ha presentado un voto particular porque consideraba que no existían indicios suficientes para ratificar
02:16el procesamiento de Álvaro García Ortiz y pedía el archivo de la causa respecto a Álvaro García Ortiz.
02:24Perdóname que te lo pregunté así, pero ¿se conoce la ganadería?
02:28Pues en principio no tendría que ser un magistrado, digamos, asociado a la izquierda, Andrés Palomo.
02:37Hay que decir que ha sido una resolución que, como digo, es dos a uno, pero es que también, Carlos,
02:44hemos conocido que los tres magistrados, estos sí de forma unánime, han exonerado de forma definitiva
02:51a la otra fiscal jefe provincial de Madrid, Pilar Rodríguez, la otra procesada de esta causa,
02:57la conocida como fiscal cianuro, por eso que dijo que les había quedado con ganas de poner unas gotitas de cianuro
03:04en la nota de prensa en la cual se desvelaron frases textuales de correos electrónicos reservados
03:11de esa negociación entre el fiscal del caso Julián Salto y la defensa de Alberto González Amador.
03:17La argumentación para dejar a un lado a la fiscal cianuro, a Pilar Rodríguez,
03:22¿ha sido el cumplimiento de órdenes? ¿Ha sido el principio de jerarquía?
03:26Han dicho que, básicamente, los argumentos de los magistrados es que hizo una dación de cuentas
03:32y que, simplemente, pues entregar información que le requiere su superior jerárquico,
03:38en este caso el fiscal general del Estado, no significa necesariamente que haya contribuido
03:43a cometer ese presunto delito de revelación de secretos,
03:47que ya simplemente cumplió la orden que le dio su superior, que es que le entregara esos correos electrónicos
03:53y que eso no significa que haya sido ella partícipe de ese delito.
03:57Bueno, pues déjame que yo, evidentemente, no puedo hacer voto particular, obviamente,
04:01pero que muestre mi disconformidad, porque cuando tienes conocimiento de que las órdenes
04:05que estás recibiendo son ilegales, y digo yo que a estas alturas no llegaremos a la locura
04:09de decir que una persona con cargo de fiscal y el rango de fiscal que tiene Pilar Rodríguez
04:14era desconocedora de que se estaba metiendo en terreno, como poco desde el punto de vista de ilegalidad,
04:19como poco dudosísimo, como poco dudosísimo. Y cuando tienes semejante duda,
04:25lo lógico es pedir un periodo de reflexión y no pedir o decir
04:28me he quedado con ganas de poner un poco de cianuro.
04:31Hombre, si esa es la mesura de un cargo, Dios bendito.
04:34Sí, de hecho hacen referencia también en la resolución a ese comentario del cianuro, ¿no?
04:40Y, básicamente, lo que dicen es que era un desahogo, como dijo ella misma en su declaración,
04:48un desahogo de Pilar Rodríguez tras leer una información que, por cierto,
04:52publicamos en Libertad Digital, y es que Pilar Rodríguez había sido directora de justicia
04:57en el gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero de la mano de Bermejo, ¿no?
05:02O sea, que si cuentan, Miguel Ángel, o sea, que si la prensa cuenta verdades de ti,
05:05tienes derecho a hacer un desahogo que muestra claramente
05:09que no estás manteniendo la imparcialidad de vida.
05:12Pues, básicamente, y además también añaden, Carlos, en esa resolución,
05:16que a mí me ha llamado la atención porque intentan justificar a Pilar Rodríguez
05:20hasta el extremo que en el WhatsApp, después de decir lo del cianuro,
05:25pone un no con varias os y, según los magistrados,
05:29eso significa como que se había arrepentido de decir eso, ¿no?
05:32Que al final es un desahogo del cual se ha arrepentido
05:36y, bueno, pues que ella al final lo que hizo fue una adacción de cuentas,
05:39dar información que le había requerido su superior jerárquico
05:43y que eso no es suficiente para llevarla a juicio
05:46por ese delito de revelación de secretos.
05:48No sé, alguno empieza a pensar, Miguel Ángel,
05:50que alguno debe volver a leerse ese bodrio de proyecto de la ley Bolaños
05:55para darse cuenta de hasta qué punto, de golpe, estamos metidos.
05:59Porque alguno no ha debido enterarse de qué va esta película,
06:02de que están pretendiendo quitarnos a todos como sociedad democrática
06:05una independencia judicial que se basa en que independientes, jueces o fiscales,
06:10pero en este caso jueces, porque evidentemente no se puede garantizar
06:12la independencia de una fiscal que dice, me he quedado con ganas
06:15o ojalá hubiésemos puesto cianuro para Isabel Díaz Ayuso,
06:19esa independencia judicial es necesaria para la instrucción
06:22y están pretendiendo dársela a fiscales como Pilar Rodríguez,
06:25fiscales que prefieren poner cianuro a la presidenta de la Comunidad de Madrid
06:29antes que desarrollar con neutralidad e imparcialidad su trabajo.
06:32Alguien no se ha debido enterar de qué va la ley Bolaños.
06:36La verdad es que el auto es un puntapié al magistral instructor Ángel Luis Hurtado,
06:42porque al fin y al cabo Ángel Hurtado procesa a Pilar Rodríguez,
06:47los magistrados de la sala de apelación la exoneran directamente,
06:50y luego procesa Álvaro García Ortiz y solamente dos de tres apoyan el procesamiento,
06:57pero luego hay un voto particular, con lo cual la verdad es que no ha quedado
07:01en ese aspecto, no creo que le haya gustado mucho la resolución a Ángel Hurtado
07:06que han tomado sus compañeros.
07:09Mira, pues te digo una cosa, que se quede totalmente tranquilo,
07:12porque hay una cosa que percibe cualquier persona y es el sentimiento de justicia.
07:15Y creo que en estos momentos debe haber uno que se llama Álvaro García Ortiz,
07:19que es capaz de defender en España, que no ha habido filtración de datos secretos
07:22y que además no se ha hecho bajo orden de Moncloa.
07:25Debe haber uno capaz de defenderlo.
07:27Sí, al final también es verdad que hay que poner en valor que al final lo más importante
07:33es que va a juicio el fiscal general del Estado, está a un paso al borde del banquillo
07:38y es verdad que los dos magistrados que secundan enviar a juicio Álvaro García Ortiz
07:43y que ratifican ese procesamiento, pues lo responsabilizan de coordinar personalmente
07:50la filtración contra el novio de la presidenta madrileña Isabel Díaz Ayuso.
07:55Hacen referencia tanto a los correos electrónicos filtrados en la noche del 13 de marzo del 2024,
08:01que sacó la cadena SER casualmente minutos después de que Álvaro García Ortiz los consiguiera,
08:06y también hacen referencia a la famosa nota de prensa del 14 de marzo del día siguiente
08:11que remitió, por cierto, la Fiscalía Provincial de Madrid de Pilar Rodríguez
08:17porque la fiscal superior de Madrid, Almudena Alastra, se negó, se negó tajantemente
08:22a mandar esa nota de prensa al considerar que se podrían cometer efectivamente
08:26presuntos delitos de revelación de secretos porque esa nota de prensa incluía frases textuales
08:31de los correos electrónicos de la negociación entre el abogado Alberto González Amador y el fiscal del caso.
08:37Y hay que decir que en ese punto los dos magistrados que secundan el procesamiento de Álvaro García Ortiz
08:44dejan claro que porque la fiscalía quisiera rebatir una información que consideran no veraz
08:51lo que no se puede justificar de alguna manera es que para rebatir esa información no veraz
08:57cometan un delito que es el delito de revelación de secretos
09:00y se incluyeran en esa nota de prensa frases textuales de correos electrónicos reservados.
09:07Bueno, en concreto la frase textual más delicada en la cual se daba a entender que el propio
09:14Alberto González Amador asumía una autoría de delitos cuando era simplemente un pacto para intentar
09:19un pacto que por cierto no le han permitido mantener encima, es decir, que lo podríamos
09:23incluso calificar de señuelo porque le ofrecieron el pacto que se ofrece a todos los contribuyentes
09:27de paga y paramos las actuaciones penales y solamente se ha incumplido con un contribuyente
09:31en España, cosa que al del voto particular tampoco le ha debido resultar llamativa que solamente
09:35haya un contribuyente en toda España al que le hayan ofrecido como señuelo un acuerdo
09:40con la fiscalía para no ir por lo penal en materia de hacienda y de pago a hacienda
09:44y no se haya cumplido. No le ha debido parecer llamativo ser el único contribuyente de toda
09:48España. Otra cuestión que por lo visto no le ha debido parecer llamativa, lo digo, vamos
09:52a ver, y van en paralelo la publicación de los datos secretos de Alberto González Amador,
09:57del novio Isabel Díaz Ayuso y las actuaciones de Pilar Sánchez Acera con Juan Lobato para que
10:02lo incluyera como un mecanismo de linchamiento en la Asamblea de Madrid contra Ayuso.
10:05Tampoco le ha debido llamar la atención. Es curioso.
10:09Bueno, hay que decir también que en la resolución, Carlos, pues estos dos magistrados se refieren
10:15a el famoso borrado de los WhatsApp y de los correos electrónicos de Álvaro García Ortiz
10:21y lo que dejan claro es que obviamente una persona que es investigada puede no colaborar
10:27con la justicia, pero desde luego cuando se dedica a borrar los mensajes, los teléfonos
10:31móviles y sus correos electrónicos, pues es porque considera que la justicia puede encontrar
10:37algo desfavorable para él, ¿no? Entonces ahí la verdad es que dejan claro que obviamente
10:42lo que hizo Álvaro García Ortiz es un indicio más de su presunta culpabilidad al borrar de
10:48forma, pues como hemos dicho muchas veces, casi enfermiza, ¿no? Hasta la extenuación,
10:53la plataforma, la nube, los correos electrónicos, los dos teléfonos móviles, los mensajes,
11:00los WhatsApp, todo lo que pilló Álvaro García Ortiz. A pesar de ello, pues como decimos,
11:06el magistrado Andrés Palomo pues considera que no hay indicios suficientes contra Álvaro
11:11García Ortiz y además pues también dice que simplemente la sucesión cronológica de
11:17los hechos de cómo se produjo, pues esa filtración del correo electrónico y que
11:22cuando lo recibió Álvaro García Ortiz, casualmente minutos después, pues es publicado en la
11:27cadena SER, pues que no es suficiente para llevar a juicio al fiscal general del Estado.
11:32Ya, pero ahí, Miguel Ángel, el voto particular omite, aparte de cuestiones que pueden ser
11:37más circunstanciales, como las que yo he estado describiendo, pero que las tienes que
11:40valorar porque muestran una coincidencia y un paralelismo, que sin una coordinación
11:44resulta básicamente imposible. Pero amén de eso, omite una cuestión. Vamos a ver,
11:48todos hemos publicado y nosotros publicamos, de hecho yo creo que los publicamos los primeros,
11:51en Libertad Digital, el famoso cruce de mensajes que no pudo ser borrado entre Álvaro García
11:56Ortiz y Pilar Rodríguez, alias la fiscal Cianuro. Y ahí se ve claramente cómo le ofrecen
12:02para que supervise la nota de prensa donde se revelan datos secretos del cruce de negociaciones
12:08entre la fiscalía y el equipo jurídico del novio de Isabel Díaz Ayuso. Y donde él
12:13da el ok. Y esa nota de prensa incluye ya la filtración de datos totalmente secretos.
12:18Por lo tanto, no es una cuestión circunstancial, no es verdad, es que es mentira. Él dio el
12:23ok a la publicación de una nota que incluía las frases más delicadas de una conversación
12:28secreta. ¿Cómo que es circunstancial? ¿Cómo que es indiciario? Es que no es verdad.
12:32Es que no es verdad. Que no tenemos los correos entre Pilar Sánchez Acera o Óscar López,
12:36los que pudiera ver, los potenciales correos o mensajes, etcétera, porque se encargó
12:41Álvaro García Ortiz de borrar todos los terminales. Eso es una cuestión. Pero tenemos
12:44los otros. O sea, para considerar filtración, ¿tiene que ser los episodios nacionales desde
12:49la primera página hasta la última? Oye, yo pensaba que bastaba con filtrar algo, especialmente
12:54lo más delicado. Es que la argumentación que está haciendo, yo lo siento mucho, o sea,
12:58yo evidentemente no voy a discutirle jurídicamente a un magistrado supremo, pero hombre, a ver,
13:03idiota no soy y estudios de derecho tengo. Y no se sostiene por ningún lado. Lo siento
13:07muchísimo, pero no se sostiene por ningún lado.
13:10Bueno, ya para acabar de enfadarte, Carlos, te diré que hay otro puntapié que dan los
13:17magistrados de la sala de apelación, Ángel Hurtado, y es la famosa frase en la cual Ángel
13:23Hurtado lo que vino a decir es que el fiscal general del Estado había realizado esa filtración
13:28por indicaciones de presidencia del Gobierno. ¿Qué dicen los magistrados de la sala de
13:33apelación? Pues que tampoco se puede demostrar esa afirmación que incluye Ángel Hurtado
13:39y que, de alguna forma, pues eso no se puede poner en un auto de procesamiento porque no
13:45se ha podido demostrar. Hay que decir que esto simplemente es una cuestión anecdótica
13:50porque Ángel Hurtado, el magistrado instructor, no imputa al final a nadie de presidencia del
13:56Gobierno, a pesar de que tomó declaración a Pilar Sánchez de Acera, a Lobato, como
14:01todos recordaremos, porque aquí obviamente había una, digamos, convicción de que todo
14:07esto era una operación política diseñada desde Moncloa. Sin embargo, al final es verdad
14:12que Ángel Hurtado no pudo seguir por esa línea de investigación, pero a pesar de lo cual
14:17él decidió poner en el auto de procesamiento que se habrían seguido esas órdenes posiblemente
14:23desde presidencia del Gobierno y eso también se lo afean los tres magistrados compañeros
14:28suyos de la sala de apelación del Supremo.
14:29Bueno, sí, solo digo una cosa. O tenemos todos claro de qué va esta historia y veo que hay
14:35gente que todavía no se ha enterado o que quiere no enterarse, o precisamente los magistrados
14:40instructores que están desarrollando una labor ejemplar y que están yendo a por la corrupción.
14:44Es que no están yendo a por ninguna persona, están yendo a por la corrupción sin nombres
14:48y apellidos. Pero si la ejecuta el Poder Ejecutivo o sus estribaciones tendrán que ir a por
14:52ellos y si los dejan vendidos, medio vendidos, los bloquean, como en el tema de Feliz Bolaños,
14:59de la petición de imputación por parte del juez Peinado, o les afean determinadas cosas,
15:03hombre, no sé, a lo mejor tienen que pensar que empiezan a desacreditar y empiezan a desautorizar
15:07una labor absolutamente necesaria cuando toda España, toda Europa y toda la prensa internacional
15:13ha llegado ya a la conclusión evidente de que España atraviesa el momento de corrupción
15:17más grave en toda la historia de España y el momento de corrupción más grave en toda la
15:21historia europea. Entonces, o sea, cuidado con esta historia, cuidado con esta historia
15:25porque si llenamos de vao la lupa seguro que no se ve nada. Y aquí hay alguien que por
15:29lo visto está venga a echar vao la lupa, venga a echar vao la lupa. Entonces, a ver si
15:33nos ponemos todos en el lado donde tiene que estar la justicia, que es en el de perseguir
15:37el delito, no buscar disculpas para ver cómo puede no perseguirlo.
15:43Hay que recordar también, Carlos, que las acusaciones piden cuatro y seis años de prisión
15:49para Álvaro García Ortiz por ese delito de revelación de secretos y la verdad es que
15:54la instrucción yo creo que iba pues como un tiro, por así decirlo, ¿no? O sea, está
15:59el procesamiento. La verdad es que la investigación se ha hecho todo lo que se ha podido para intentar
16:04recuperar los WhatsApp y los e-mails eliminados, etcétera. Pero es verdad que de cara al juicio
16:11ahora la cuestión no queda tan clara, porque claro, si de tres magistrados han quedado dos
16:18a uno, pues eso no puede descartarse que lo que piensa ese magistrado Andrés Palomo también
16:23sea compartido por otros compañeros suyos de la Sala Penal del Tribunal Supremo de cara
16:28al juicio que integren en el tribunal, ¿no? Con lo cual, pues yo la verdad es que veía
16:33el tema muy claro, pero ahora después de esta última resolución por parte de la Sala
16:39de Apelación del Tribunal Supremo me entran más dudas de cara al juicio de Álvaro García
16:45Ortiz, no porque yo considere que sea culpable o no, que considero que lo es, sino por las
16:50resoluciones, por las decisiones que han tomado pues estos magistrados de la Sala de Apelación.
16:55Vamos a dejarlo aquí, yo espero que no, porque, y simplemente lanzo una última reflexión,
17:01si la justicia procesa a un fiscal general y luego resulta que lo declara inocente, voy a
17:07decir literalmente lo que va a salir de la boca de Pedro Sánchez, Óscar López, Óscar
17:12Puente, Pachi López, Félix Bolaños, esto demuestra que nos han perseguido injustamente,
17:20la justicia y los fachas con toga están realizando lawfare, lo van a decir literalmente y nos
17:25terminamos de cargar el Estado de Derecho en España, pero bueno, espero que no sea así,
17:29espero que no sea así. Miguel Ángel, que un placer.
17:31Un abrazo fuerte, Carlos. Un abrazo.
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