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Margarita Cadavid: 'Europa no tendrá cómo justificar el apoyo incondicional a Israel'
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En primer lugar, me gustaría plantearte cómo entiendes que un país, en este caso Reino Unido,
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condicione una política de la magnitud de reconocer un Estado, en este caso el palestino,
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a lo que haga un tercero, en este caso el de Israel.
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Bueno, buenas tardes para todos. Un placer, como siempre, estar aquí.
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Antes que nada, hay que decir que evidentemente estamos frente a un viraje en términos de lo que ha sido la política
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del Reino Unido frente al Estado de Israel.
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Yo creo que hay que leerlo desde dos escenarios.
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El primero es que evidentemente está, ¿por qué condicionar esto que debería ser lo obvio al comportamiento de un tercer Estado?
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Porque es un mecanismo de presión.
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Es decir, frente a las atrocidades que estamos viendo, al genocidio y a una población que muere de hambre
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y una opinión pública que cada vez presiona más a sus gobiernos para que pasen de estos discursos
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donde se condena esta situación a acciones concretas, pues esta es una medida que además salta a lo que se habían comprometido
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desde hace algún tiempo la mayor parte de los Estados, sobre todo los Estados poderosos en Europa,
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siempre condicionaron el reconocimiento de un Estado palestino después de un acuerdo negociado con Israel.
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En este momento lo que le están diciendo a Israel es ese reconocimiento va y estamos apoyando la solución de dos Estados
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porque ya estamos viendo, es un aislamiento diplomático del Estado de Israel.
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Entonces es un mecanismo de presión y al ser un mecanismo de presión por eso lo condicionan a esta situación.
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Esto se esperaba que pasara, perdón, desde que París, desde que Francia hizo su anuncio,
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que los países del G7 se empezaran a mover en esta línea.
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Y es que creo que Europa no va a tener cómo asumir los costos políticos de lo que estamos viendo
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y lo que estamos viviendo día a día y responderle a su población por haber permitido una situación de estas
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y haber seguido apoyando incondicionalmente al Estado de Israel.
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Margarita, en base a lo que nos estabas comentando, por un lado está la línea de llegar a un acuerdo bilateral
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con Israel para que reconozca el Estado palestino, por otro, la iniciativa de reconocerlo a través de los mecanismos de Naciones Unidas,
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que es la dirección que está tomando ahora Reino Unido, Francia.
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Te pregunto, de facto, para que Palestina sea considerado un Estado,
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¿qué condiciones necesita en términos de territorio, de población?
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¿Qué porcentaje de Estados necesita que la reconozcan?
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Bueno, digamos que aquí hay una cuestión bastante clara y es que se va a dar primero el reconocimiento
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antes de que existan realmente las condiciones del Estado.
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¿Por qué digo esto?
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Porque básicamente para que un Estado pueda existir necesita un territorio definido
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y sabemos que en Palestina no hay continuidad territorial.
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En Gaza sí, pero en Cisjordania no, por los enclaves.
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Tiene que tener un gobierno establecido, tiene que tener un ejército establecido
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y tiene que tener la soberanía plena sobre esos territorios.
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Entonces, esta es una forma de decirle a Israel, ya no vamos a esperar más a que usted se decida
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y pare lo que está haciendo para empezar una negociación de dos estados.
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El mundo necesita que se negocie ya la solución de dos estados.
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Creo que para algunos analistas dicen esto es un acto simbólico.
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A mí me parece que va más allá de lo simbólico porque es un posicionamiento jurídico, político y diplomático.
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En términos jurídicos, el simple hecho de que ya potencias estén diciendo
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reconocemos el Estado palestino es abrirle la posibilidad de una cantidad de oportunidades,
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digámoslo, que claro, en medio de semejante situación parece loco decirlo,
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pero es abrirle la oportunidad a Palestina a que por primera vez desde Occidente,
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más allá de los discursos, se estén tomando acciones concretas para esa creación.
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En términos jurídicos, por las implicaciones que esto va a tener a futuro,
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con todo lo que tenemos andando en la Corte Internacional de Justicia
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y en términos diplomáticos, como lo decía al principio,
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implica el aislamiento político de Israel.
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Creo que Israel nunca antes en su historia había tenido un aislamiento
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como el que está sufriendo ahora y es un aislamiento que ya está pasando
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de la opinión pública al posicionamiento de los estados.
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No nos olvidemos que el apartheid en Sudáfrica, parte del fin del apartheid
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fue por la presión y las acciones que tomaron los estados en contra de Sudáfrica
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para que lo desmontara.
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Entonces yo creo que ya con lo que estamos viviendo, con este genocidio
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y con todas estas imágenes diarias de niños muriendo de hambre,
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los estados son cada vez más conscientes de que estamos adquiriendo una deuda moral
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que vamos a ser incapaces de pagar a largo plazo
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y si no se apoya la solución de los estados no va a haber manera de salir de esto.
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Pero a pesar de este aislamiento internacional de Israel que tú señalas, Margarita,
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vemos declaraciones por parte de ministros del gabinete de Netanyahu
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como las recientes declaraciones del ministro de Finanzas, Abesalele Smotrich,
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que es también el encargado de las colonias,
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que aseguró que están más cerca que nunca de volver a levantar asentamientos en la franja de Gaza
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y solo una semana después de que la ANESET, el Parlamento israelí,
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aprobara simbólicamente la anexión de Cisjordania.
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Te pregunto si crees que estos movimientos de Reino Unido,
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sumado al de Francia, como hemos estado comentando,
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acercan o alejan, radicalizan todavía más a la posición de Israel.
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Yo creo que estamos frente a una radicalización de ambas posturas
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con o sin la participación de Europa.
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Es decir, pero lo que sí creo es que ya nos estamos acercando más acciones reales.
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Yo creo que la única manera realmente de tener esto
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va a ser las sanciones económicas hacia Israel.
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Es decir, este es un primer paso para llegar hacia eso.
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Evidentemente, Israel lo ha dicho muchas veces,
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solamente que ahora ya lo está llevando a la práctica.
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Nosotros sabemos que lo que hay detrás de esto es una anexión de Gaza
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y que los asentamientos en Cisjordania han seguido avanzando,
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al igual que los ataques a la población en Cisjordania,
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de lo que no se habla mucho, pero también sigue sucediendo.
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Entonces, la postura de Israel ha sido la misma.
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Israel al final va a terminar aislado con unos pocos apoyos,
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el de Estados Unidos, que ha sido incondicional,
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pero creo que al final Estados Unidos va también a terminar
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asumiendo un costo muy grande frente a su población
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y frente a su opinión pública.
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Entonces, yo creo que estamos avanzando en un terreno muy peligroso
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y muy complejo porque los niveles de violencia
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y lo que estamos viendo en este momento,
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pues no lo habíamos visto, por lo menos no en la historia contemporánea,
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en este momento de la historia.
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Pero creo que Israel se está jugando el todo por el todo
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y ha perdido sus apoyos internacionales
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y la gente ya no tiene miedo de llamar a las cosas por su nombre
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y además de condenar al Estado de Israel sin temor también
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a que sea tachado de antisemita o de nazi como ha venido sucediendo.
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Es decir, la gente ya no tiene miedo a hablar,
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se lo dijeron a Macron, usted apoya a Hamas,
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se lo están diciendo al Reino Unido
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y ya todos están dispuestos a asumir también el posicionamiento
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que es, digamos, lo que moralmente,
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pero también lo que jurídica y éticamente hay que hacer.
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Esto tendría que haber pasado sin que estuviéramos metidos
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en semejante situación
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y sin que el pueblo palestino estuviera en un genocidio.
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Es decir, la solución de dos Estados
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fue lo que se planteó desde el principio
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y en eso tendríamos que haberlo estado discutiendo
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desde hace mucho tiempo,
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pero llevábamos más de, desde 2014,
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no se hablaba de la solución
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y de la creación del Estado palestino.
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Esto se había dejado de lado
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y yo creo que desafortunadamente
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pues se da en este momento,
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pero es, digamos que se está avanzando,
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aunque parece muy lento
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por la gravedad de las circunstancias.
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