- anteontem
Alan Ghani, Fábio Piperno, José Maria Trindade e Bruno Musa analisam a prisão da deputada cassada Carla Zambelli (PL) na Itália, em cumprimento a uma ordem do Supremo Tribunal Federal (STF). O debate vai além do caso específico e discute o que deve acontecer nos próximos dias.
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NotíciasTranscrição
00:00A gente tem uma notícia agora, já a confirmação dentro de fontes da Polícia Federal
00:03de que Carla Zambelli foi presa na Itália depois do endereço dela ser identificado
00:09por um parlamentar italiano que denunciou o local onde ela estava em Roma.
00:13Bruno Pinheiro está apurando as informações também e a gente já vai trazer para você os detalhes agora.
00:18Depois a gente vai voltar a falar sobre essa situação entre Israel e Hamas.
00:21Mas, Bruno Pinheiro, o que se sabe até agora sobre essa prisão de Carla Zambelli na Itália?
00:27Bem-vindo.
00:27Olha, Evandro, já são duas confirmações, tanto do Ministério da Justiça quanto também de fontes
00:34dentro da Polícia Federal que confirma que a deputada Carla Zambelli foi localizada então na Itália.
00:41E aí o seguinte, veio uma imagem nas redes sociais minutos antes desta confirmação de um deputado italiano,
00:48o deputado Ângelo, ele chegou a compartilhar aquela imagem de Zambelli em São Paulo com uma arma de fogo
00:55e escreveu que ele havia informado o endereço de Zambelli para as autoridades locais
01:01e que naquele momento Zambelli estava então sendo identificado.
01:04E agora vem então a confirmação que a deputada Carla Zambelli acaba de ser detida na Itália.
01:11Informação confirmada tanto na Polícia Federal quanto também no Ministério da Justiça,
01:16que estava nesse relacionamento internacional para tentar localizar, identificar a Zambelli
01:23que está foragida após ser condenada pelo Supremo Tribunal Federal.
01:28Evandro.
01:28Bruno, fica por aí, já já vou voltar contigo.
01:30Deixa eu só trazer já esse debate aqui para os nossos amigos que estão acompanhando essa situação.
01:34O deputado italiano Ângelo Bonelli fez uma publicação no X dizendo
01:39Carla Zambelli está em um apartamento em Roma, forneceu o endereço à polícia.
01:44Neste momento a polícia está identificando Zambelli, que é condenada a 10 anos de prisão aqui no Supremo Tribunal Federal,
01:50considerada foragida exatamente porque precisa ainda passar pelos processos finais aqui no país
01:56por toda essa situação após a condenação e disse que estava sendo alvo de perseguição política,
02:01por isso acabou buscando refúgio na Itália.
02:05Porém, há toda essa operação agora para, digamos, captura de Carla Zambelli.
02:10Como é que se avalia essa situação, Piperno, e o desfecho que está se dando agora?
02:13O desfecho para mim era mais do que esperado.
02:15Em algum momento ela seria presa, até porque ela é uma criminosa,
02:19ela é uma criminosa condenada no Brasil, condenada pela Suprema Corte Brasileira e fugiu.
02:27Então essa criminosa que fugiu, ela corria o risco de ser presa lá na Itália,
02:33porque até aqui há 15 dias mais ou menos, nesse mesmo programa a gente mostrou lá a notícia de um jornal italiano
02:41informando onde ela estava naquele momento.
02:44Ela tinha sido vista na cidade de Salerno.
02:47Então, agora ela foi presa e o que resta saber é como será o processo de extradição,
02:56que ela é uma criminosa condenada a 10 anos de cadeia e ainda responde a outros processos.
03:04Lembrando que ela é uma deputada bolsonarista que recebeu os votos de mais de 900 mil paulistas na última eleição.
03:14Tem impressão que essa turma deve estar morrendo de vergonha.
03:17José Maria Trindade, o Ministério da Justiça já tinha solicitado oficialmente a extradição de Carla Zambelli
03:22e estava esperando qualquer movimento da polícia italiana para que isso acontecesse.
03:26A gente precisa entender agora como será esse trâmite para que Carla Zambelli retorne ao país,
03:32mas como mencionamos aqui mais de uma vez, ela perdeu o mandato,
03:35teve o mandato cassado depois da situação, foi condenada a 10 anos e 8 meses de prisão
03:40e por isso acabou fugindo aqui do país.
03:43Como é que você avalia essa situação de Zambelli agora em Zé Maria Trindade,
03:46inclusive com um parlamentar italiano denunciando o paradeiro dela à polícia daquele país?
03:53Ela é uma situação muito complicada, né?
03:56A Carla Zambelli é uma militante de longa data, antes mesmo de ser deputada,
04:02ela vinha aqui em Brasília, militava, uma das defensoras ali,
04:05desde o início de Bolsonaro, do ex-presidente Bolsonaro,
04:10eu assisti a Carla Zambelli defendendo o Bolsonaro quando ele ainda nem era candidato direito
04:15para se ter uma ideia.
04:16Foi eleita duas vezes a deputada mais votada de São Paulo
04:20e tinha uma carreira política muito ali no limite, né?
04:25Muito no limite.
04:27Uma vez eu perguntei, deputada, a senhora não tem medo do Supremo?
04:31Aí ela disse que sim.
04:32Tempos depois ela me falou, olha, nunca esqueci da sua pergunta
04:35e devo te dizer o seguinte, eu tenho sim, mas eu sou deputada,
04:39fui eleita para enfrentar e foi isso.
04:42É uma pena que a carreira dela tem que acabar assim.
04:47Lembrando que é possível, é possível sim, ser firme nas opiniões,
04:53é possível sim ser uma militante presente, forte e não descambar para a ilegalidade.
05:00É possível ser legal, ser firme, ser oposição e ser governo,
05:06sem descambar para a ilegalidade.
05:09Ela não foi condenada por opinião, né?
05:10Ela foi condenada porque se aliou um hacker e entrou no sistema do CNJ
05:15e forjou uma prisão para o ministro do Supremo Tribunal Federal.
05:21E ainda publicou, quer dizer, aí é uma situação muito complexa
05:26e muito difícil de ser defendida até.
05:29Além disso, ela tem outro processo em andamento que é aquela,
05:31a história dela andar uma arma em riste lá contra um militante.
05:36Então a situação dela é complexa.
05:38Na Itália já houve casos de extradição de brasileiros,
05:43mesmo com dupla nacionalidade.
05:45O Catiola, ele foi preso quando saiu da Itália,
05:49no caso dele era diferente, ele era cidadão italiano e não brasileiro.
05:55E ele foi condenado por crimes relativos ao sistema financeiro
06:00e depois ele saiu da Itália e aí a Interpol pegou.
06:04No caso dela, ela será julgada na Itália.
06:08E aí vamos ver qual é a decisão.
06:11Cada caso é um caso na Itália.
06:13Lembrando que já houve casos de extradição da Itália para o Brasil
06:18e casos de extradição do Brasil para a Itália.
06:22Ela está sendo presa porque tem um mandado internacional de prisão,
06:26está na lista da Interpol, na lista vermelha.
06:29Então agora a justiça, isso vai chegar na Suprema Corte,
06:33da Itália vai decidir se devolve a Carla ou não.
06:36Eu acho que devolve.
06:38Tudo indica que sim.
06:39E mais, ela será presa e eu insisto,
06:43a VEP da condenação dela é o Supremo Tribunal Federal.
06:48Então o ministro Alexandre de Moraes é que será o juiz,
06:52o corrigidor, o juiz que vai fazer a vaga de execuções penais
06:55da pena dela de 10 anos.
06:57Então é uma situação muito difícil para a Carla Zambelli.
07:01Muito bem lembrado, Zé Maria Trindade.
07:02Aliás, eu quero retomar a conversa aqui com o Bruno Pinheiro,
07:05que vai trazer mais informações de apurações com as pessoas
07:08com as quais ele está falando agora.
07:09E aí, Bruno, com quem mais você falou?
07:11E eu queria também saber como os partidos, né?
07:15E aqueles que até então faziam parte da base aliada de Carla Zambelli
07:18se manifestam até aqui.
07:19Os que já sabem que está havendo então essa prisão
07:22e provavelmente extradição para o país.
07:25Olha, Evandro, já tinha essa análise, o seguinte,
07:28que Eduardo Bolsonaro iria receber uma defesa,
07:32mas era diferente de Carla Zambelli,
07:34porque ela acabou indo, ela acabou tendo uma situação,
07:37como Zé Maria disse, uma condenação por uma invasão no CNJ
07:41e também teve aquela situação lá em São Paulo com uma arma de fogo.
07:45Então não tinha uma defesa tão virtuosa sobre Zambelli neste momento.
07:49E aí quando você fala com um, com outro,
07:51mesmo com nomes da oposição, eles dizem,
07:53nós já estávamos esperando que de fato isso fosse acontecer.
07:57E alguns chegam a colocar na conta do Supremo Tribunal Federal, Evandro,
08:02de uma nova escalada, ou seja, que o Supremo viu esta situação de Eduardo
08:06e falou, não, vamos atrás para finalizar este caso da Carla Zambelli.
08:11Havia um esforço já do Ministério da Justiça.
08:13Conversei agora com o líder, o deputado Sostens Cavalcante,
08:17que recebeu a informação, não conseguiu ainda conversar com os advogados de Zambelli,
08:22fiz o mesmo, ainda não atenderam, nem responderam,
08:25não tem uma nota oficial sobre esta confirmação.
08:28Agora, Zambelli, que tem dupla cidadania e saiu do país usando a Argentina,
08:34inclusive, Evandro, junto com seu esposo, que é secretário de Segurança lá no Ceará,
08:40ele se ausentou da função e depois foi exonerado.
08:44Ela tinha um plano, inclusive, de eventualmente ter uma disputa,
08:48ser candidata a deputada na Itália, já que tem a dupla cidadania.
08:52E agora, com esta situação de uma extradição, até mesmo inviabiliza de Zambelli disputar uma eleição na Itália.
09:01Evandro.
09:02Obrigado pelas informações, Bruno Pinheiro.
09:03Já voltamos a conversar, então.
09:05Se você tiver mais novidades aí e respostas também de pessoas com as quais você está tentando falar,
09:09dá um toque pra gente aqui, meu amigo.
09:11Alan Gani, qual você entende que será agora o destino de Carla Zambelli a partir do que já conhecemos de outros casos
09:17e a partir da gravidade dos fatos que levaram à condenação dela?
09:23Pois é.
09:24O grande problema pra ela é que foi acionada a Interpol.
09:27Então, diferentemente de outras pessoas que saíram do país e houve uma tentativa de acionar a Interpol,
09:35como, por exemplo, o jornalista Alan dos Santos,
09:37a Interpol não aceitou o pedido, os Estados Unidos não aceitaram o pedido porque entendeu que não houve crime.
09:42No caso dela foi diferente, né?
09:44Porque entenderam que houve crime, segundo a Interpol, ou seja, acataram a decisão aqui do Judiciário Brasileiro.
09:54E aí, Evandro, a situação dela evidentemente que se complicou.
09:59Agora, resta saber como é que os colegas trouxeram.
10:02Como é que vai se dar essa extradição na prática?
10:05Será que ela vai permanecer presa na Itália?
10:10Será que ela consegue algum tipo de exílio na Itália?
10:13Será que ela volta para o Brasil?
10:16Eu acredito, respondendo objetivamente a sua pergunta,
10:20que no final ela voltará para o Brasil.
10:23Situação difícil pra ela.
10:25Já era difícil, mas pelo fato dela ter saído do país,
10:28aí a situação se tornou ainda mais complicada para a ex-deputada Carla Zambeck.
10:33Bruno Musa, como é que você avalia toda essa história e o desfecho dela?
10:37Bom, eu acredito que ela pedirá o asilo político para a Georgia Meloni,
10:43mas também compactou com o que o Zé e o Alan falaram.
10:47Acredito que ela será extraditada para o Brasil.
10:51Não vejo que isso tenha que escalar para uma crise diplomática,
10:54ou seja, fazer qualquer tipo de defesa da Carla Zambelli,
10:58que escale para a Georgia Meloni,
11:00ou até mesmo uma interferência do próprio Trump,
11:03uma vez que ela é e sempre esteve ao lado do ex-presidente Jair Bolsonaro.
11:08Não vejo isso acontecendo,
11:09então acredito que a situação dela é realmente bem complicada.
11:12Veja, eu sou um amplo defensor da liberdade de expressão
11:15e da liberdade de atuação.
11:18Eu acho que as pessoas devem ser julgadas,
11:21condenadas ou absolvidas por um crime praticado
11:23e não pela sua fala.
11:25Mas como muito bem o Zé Maria falou,
11:27a Carla Zambelli passou de todos os limites
11:29e, portanto, a situação dela é bastante complicada,
11:32independente de todos os excessos do judiciário.
11:35Mas, apesar desses excessos do judiciário,
11:38é onde eu acho que a situação dela se complica ainda mais.
11:41Mas, de fato, ela extrapolou o direito,
11:44porque, enfim, não vou repetir aqui tudo o que o Zé Maria já comentou,
11:47que ela ultrapassou todos esses limites
11:50e agora imagino que ela venha para o Brasil
11:51e tem uma situação, olha, bastante complicada.
11:54O Piperno, você acredita que o fato de Carla Zambelli
11:57ter tentado buscar esse apoio na Itália,
12:00pelo fato de ela ter dupla cidadania,
12:02isso pode provocar ou piorar ainda mais o caso dela aqui no Brasil?
12:07Porque, além da condenação que já tem,
12:09além da cassação que tem,
12:11ela tentou escapar da lei brasileira
12:14e agora pode ser trazida novamente.
12:17Então, você imagina o que vai acontecer
12:20quando a Carla Zambelli tentar alguma cautelar,
12:22sair antes.
12:24Sim, exatamente.
12:25É óbvio que isso vai ser dificultado.
12:27Por causa do precedente, né?
12:28Exatamente.
12:30Ninguém vai, por exemplo,
12:33conceder lá, enfim, uma liberdade,
12:36uma prisão domiciliar,
12:37uma liberdade parcial
12:39para alguém que fugiu do país,
12:42que tem passaporte de outro país.
12:44E mais,
12:45a Carla Zambelli
12:46ainda responde a outros dois processos.
12:50Um, na justiça eleitoral,
12:53que pode significar
12:54cassação do mandato
12:56e levar mais dois deputados do PL juntos.
13:00E o outro processo,
13:01aquele por perseguir o rapaz de pistola na mão, né?
13:04A carota fujona lá com pistola na mão,
13:07lá naquele episódio vexatório.
13:10Então,
13:11a situação dela é muito complicada.
13:13Agora, o Zé lembrou o Catiola
13:15e aí tem outros dois casos, né?
13:17Que a gente pode sempre lembrar.
13:19Um, o do Henrique Pizzolatto,
13:21também que fugiu para a Itália,
13:22foi preso extraditado,
13:24era também um cidadão
13:26com dupla nacionalidade.
13:28E mais recentemente,
13:30a prisão do Robinho.
13:31Robinho cumpre aqui no Brasil
13:33uma condenação que ele recebeu lá na Itália.
13:37Há um tratado entre os dois países
13:39que permite isso.
13:40Eu não sei,
13:42nesse caso,
13:43confesso que eu sou, né,
13:44leigo no assunto,
13:45se isso eventualmente se aplicaria também
13:48à situação da Carla Zambelli
13:50de eventualmente ter, vai,
13:52a possibilidade de cumprir
13:53a sua pena lá na Itália.
13:55Agora, o Zé Maria Trindade,
13:56você trouxe uma informação
13:57que é interessante
13:58que a gente vai precisar acompanhar, né?
14:00Porque quando se falar,
14:01a Zambelli foi presa
14:02e vai ser extraditada.
14:04Essa situação, ela não acontece
14:05de maneira imediata.
14:07É preciso agora
14:08que a Justiça Italiana
14:09analise se o pedido
14:11de extradição do governo
14:12atende aos pré-requisitos
14:15e às questões legislativas
14:17para que, de fato,
14:18essa extradição aconteça.
14:20Ok, há uma expectativa
14:21em relação a isso
14:22diante de outros casos
14:23que já acompanhamos,
14:24mas esse processo
14:25deve demorar um pouquinho mais
14:27do que a gente imagina.
14:28Então, não é
14:28aprender o Carla Zambelli hoje,
14:30hoje mesmo ela já é trazida
14:33aqui ao país.
14:34Tem questões agora, né,
14:35e trâmites de leis da Itália
14:39e do Brasil
14:40que precisam ser observados
14:42para garantir que Zambelli,
14:45caso seja extraditada,
14:47essa operação seja feita
14:48da maneira correta.
14:49Zé?
14:51É, o Pizzolatto,
14:52citado pelo Piperno,
14:55ele era diretor de marques
14:57do Banco do Brasil.
14:58Foi condenado
14:58e ele tinha dupla cidadania,
15:00assim como a Zambelli,
15:01e ele fugiu para a Itália.
15:02Foi lá durante um tempo
15:04e tal, foi preso
15:05e na justiça
15:07a primeira instância
15:08ele ganhou o direito
15:09de permanecer na Itália,
15:10mas no Tribunal Superior
15:12decidiu devolvê-lo
15:13para o Brasil.
15:15E ele foi extraditado,
15:16cumpriu a pena aqui no Brasil,
15:19parte da pena
15:19e depois já está solto, né?
15:22E tem outro caso
15:23muito emblemático,
15:24que é o Cesare Battisti,
15:26que cometeu crimes na Itália,
15:28ele dizia que eram crimes políticos,
15:30mas na verdade
15:31foram atos considerados
15:33aqui pelo Brasil
15:33como atos terroristas
15:35e ele foi extraditado
15:37do Brasil
15:37de volta para a Itália
15:39para cumprir
15:40a pena na Itália.
15:42O caso do Cesare,
15:43ele era um político
15:45e trabalhava como grupos
15:47anti-governo
15:48e foi considerado
15:49grupo terrorista.
15:50Nesse caso da Carla Isabelle,
15:52haverá um julgamento, né?
15:54Primeira instância,
15:55isso vai demorar
15:56e finalmente
15:57nos tribunais superiores,
15:58que evidentemente
15:59ela vai recorrer aos tribunais
16:01superiores,
16:01qualquer que seja
16:03o resultado.
16:04Se for favorável a ela,
16:05o Ministério Público de lá
16:06vai recorrer
16:09aos tribunais superiores.
16:11A tendência
16:11é de devolução.
16:13A Itália está
16:14num processo
16:16político
16:17e jurídico
16:18do momento,
16:19no sentido
16:20de tornar,
16:21vamos dizer,
16:22mais frágil
16:23esse tipo
16:24de cidadania italiana.
16:26Há frases lá
16:27dos tribunais superiores
16:28e de políticos
16:28de que a Itália
16:29não pode se transformar
16:31num refúgio
16:32de bandidos
16:32do mundo inteiro.
16:33Porque era um processo
16:34muito aberto.
16:35Quem tinha até
16:36uma ascendência
16:37neto,
16:38bisneto
16:39de italiano
16:39poderia pedir
16:40a cidadania italiana.
16:43Agora restringiu
16:44para filhos
16:45e colocou limites,
16:47né?
16:48Nessa possibilidade
16:49da dupla cidadania,
16:51que é o caso
16:51da Carla Zambelli.
16:53Lá na Itália,
16:54eles consideram
16:55que ela é brasileira,
16:55embora tenha
16:56um passaporte,
16:57embora tenha
16:58cidadania italiana.
17:00Isso prega
17:01contra ela.
17:01No caso do Catiola,
17:02não,
17:03ele era um cidadão
17:04italiano.
17:05E ele foi preso
17:06porque foi
17:06passar um final
17:08de semana
17:09em Mônaco,
17:10né?
17:11E aí a polícia,
17:12a Interpol
17:15pegou,
17:16não na Itália,
17:16porque ele não...
17:19Bom,
17:20perdemos a comunicação
17:20ali com o Zé Maria.
17:21Voltou?
17:22Pode concluir,
17:23Zé.
17:24Não,
17:24é isso mesmo.
17:25No caso do Catiola,
17:26ele foi preso
17:27e extraditado
17:27porque estava fora
17:28da Itália.
17:29Foi para Mônaco,
17:30passar um final de semana
17:31e aí prenderam ele lá.
17:33O caso da Carla,
17:34não.
17:35Ela vai ser julgada
17:36pelos tribunais
17:37porque há um pedido
17:38de extradição.
17:40Fala,
17:40Gani.
17:41Olha só,
17:42há esses precedentes
17:43e nesse caso,
17:45né,
17:45eu acredito que aumenta
17:46ainda mais a probabilidade,
17:48né,
17:48dela vir aqui para o Brasil
17:50e ser extraditada,
17:51Evandro,
17:51porque também não se trata
17:53de um julgamento
17:54da justiça comum.
17:56Então,
17:56não é um pedido
17:57da justiça comum.
17:59A gente está falando
17:59da instância máxima
18:01da justiça.
18:02E evidentemente
18:03que isso,
18:04para o governo italiano,
18:06acaba tendo
18:07um peso muito grande.
18:08Muito embora
18:09quem vai fazer o pedido
18:10seja o governo federal,
18:12mas é baseado
18:13num julgamento
18:14que passou
18:15pelo Supremo.
18:17E aqui não estou entrando
18:18no mérito
18:18do julgamento em si,
18:20mas o peso
18:21da instituição
18:22acaba sendo
18:23um fator determinante
18:25neste caso
18:26para Carla Zambelli.
18:27Bruno Musa.
18:30100%,
18:31como eu falei,
18:31acredito que ela será
18:32extraditada,
18:35virá ao Brasil
18:35e provavelmente
18:36essa condenação aí
18:37se manterá
18:38dessa forma
18:39e terá dias
18:40complexos pela frente.
18:42Eu acho que aqui
18:42não cabe a gente
18:43mencionar
18:46que isso pode ser
18:47alguma coisa política.
18:48Eu acho que no Brasil,
18:49como eu falei,
18:49há imensos excessos
18:51do judiciário,
18:53processos que sequer
18:54deveriam estar acontecendo,
18:56mas nesse caso
18:57realmente
18:58eu acredito
18:59que ela passou
19:00do limite
19:01do que ela poderia
19:02fazer para atuar.
19:03Repito,
19:04Zé Maria destrinchou
19:05isso muito bem
19:05e, enfim,
19:08ela terá que pagar
19:08por essas consequências
19:09sem dúvida alguma.
19:10Agora,
19:11Fábio Piperno,
19:12você acredita
19:13que Carla Zambelli
19:14acabou construindo
19:15o buraco
19:16no qual ela já
19:17se enfiou
19:18e está caindo
19:19cada vez mais
19:20profundamente agora?
19:21Claro,
19:22ela só,
19:23ela realmente,
19:24ela aumenta muito
19:26a pressão sobre,
19:27enfim,
19:27a pressão sobre ela,
19:28não só pelos crimes
19:29cometidos,
19:30e repito,
19:31ela não cometeu um excesso,
19:32ela cometeu um crime,
19:33ela,
19:35segundo o que definiu
19:36a Suprema Corte
19:37do Brasil,
19:37ela ao lado do hacker.
19:40E aí,
19:41Evandro,
19:41eu sempre cobrei aqui,
19:42eu sempre disse aqui
19:43que,
19:46de alguma forma,
19:46a deputada Carla Zambelli,
19:48ela ainda deve
19:49uma resposta ao país.
19:51Quer dizer,
19:52o que foi que realmente
19:54ela pretendeu
19:56quando levou um hacker
19:58de quem já sabia
19:59ser uma pessoa
20:00com também
20:02um histórico
20:04criminoso,
20:05por que que ela levou
20:06esse criminoso
20:07para uma conversa
20:10com o presidente Bolsonaro?
20:12E por que que o presidente
20:12Bolsonaro recebeu
20:13esse hacker?
20:14Quer dizer,
20:15o que os três
20:16trataram naquele dia?
20:17Até porque,
20:19depois,
20:19o presidente Bolsonaro
20:21exigiu lá
20:22que a Comissão
20:23das Forças Armadas
20:24que participava
20:24do processo eleitoral
20:25recebesse esse hacker,
20:27tivesse lá
20:27uma conversa com ele.
20:29Então,
20:30o que que
20:30essa turma
20:31pretendia com o Delgat?
20:33Exatamente.