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Gérald Darmanin veut mettre en place une réforme judiciaire qui durcit les peines. Antoine Maisonneuve, avocat pénaliste, est l'invité de RTL Midi.
Regardez L'invité de RTL Midi avec Vincent Parizot du 29 juillet 2025.
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00:00Il s'agit de l'avocat pénaliste Antoine Maisonneuve, bonjour.
00:06Bonjour.
00:07Merci d'être avec nous pour revenir sur cette réforme pénale que doit présenter Gérald Darmanin à l'automne
00:11pour restaurer la confiance en la justice.
00:14Tout d'abord, est-ce que vous partagez justement ce constat dressé par Gérald Darmanin
00:18qu'il faut lutter contre l'idée d'une justice trop laxiste ?
00:22L'idée de lutter contre une justice trop laxiste
00:27me semble en fait être complètement à contre-courant
00:30de tout ce que l'on peut lire par ailleurs
00:33des déclarations qui peuvent être faites par déjà un certain nombre de magistrats
00:37même d'auteurs, et je ne parle même pas de mes confrères
00:40qui dressent le constat suivant et qui me paraît implacable
00:43que les peines prononcées sont au contraire de plus en plus sévères.
00:46Les peines prononcées sont de plus en plus sévères
00:48mais elles sont, en tout cas pour certaines d'entre elles, souvent non appliquées.
00:53C'est ce qu'il indique, mais en tout cas sur le pourcentage qui est mentionné
00:59pour ma part en tout cas, plutôt le constat que effectivement
01:03les peines en l'occurrence trouvent une application.
01:07Après derrière, les difficultés qu'il peut y avoir notamment en termes d'application
01:10sont plutôt liées notamment à des difficultés en termes de pénurie
01:13notamment au niveau des magistrats et des mises en œuvre.
01:17Donc c'est plus, c'est pas tellement en fait sur la décision en tant que telle
01:21mais sur les moyens derrière.
01:22Ça veut dire que vous êtes d'accord au moins sur le fait
01:24qu'il faut réduire les délais, que c'est une priorité,
01:27que la justice est trop lente ?
01:29Sur la réduction des délais, oui absolument.
01:32Je ne peux que le constater au quotidien.
01:33Et là, en revanche, effectivement, les moyens devraient être mis en œuvre
01:37pour avoir une réduction des délais tant au niveau des traitements,
01:39des enquêtes qu'après derrière de l'application potentiellement des peines.
01:42Il faut savoir que même pour rapport à un certain nombre de clients,
01:45la difficulté qu'il y a, c'est de rester parfois en suspens
01:48pendant un certain temps, pour savoir quel aménagement il va y avoir,
01:52le cas échéant, sur certaines peines qui ont pu être prononcées.
01:54Alors là où votre avis, évidemment, va nous éclairer,
01:57c'est l'une de ses propositions sur le sursis.
02:00Réserver le sursis aux personnes qui n'ont jamais été condamnées.
02:03En fait, que le sursis soit une sorte de carton jaune
02:05et qu'ensuite, quelle que soit la peine,
02:08similaire ou non à la première,
02:11il n'y a pas de sursis.
02:12Est-ce que ça vous semble juste ?
02:14Ça me semble déjà un petit peu déjà potentiellement
02:19pouvoir être mis en cause,
02:20notamment par le principe d'individualisation de la peine,
02:23qui a une valeur constitutionnelle dans notre pays,
02:25et sur le fait que le juge détermine la peine,
02:27non pas en fonction uniquement de ce qui figure dans le casier,
02:30mais également de la situation matérielle,
02:33familiale et sociale de la personne qui est amenée à juger.
02:38Donc si vous voulez...
02:39Vous pensez que ça ne sera pas constitutionnel ?
02:42Je m'interroge en tout cas effectivement sur cette réforme
02:47qui, à mon sens, pourrait trouver à être heurtée
02:51par le principe d'individualisation de la peine.
02:53D'accord.
02:54Mais vous, qu'est-ce que vous en pensez ?
02:57Au-delà de l'aspect constitutionnel ?
02:59Au-delà de l'aspect constitutionnel, soit l'aspect pratique,
03:01je pense qu'à partir du moment où le magistrat décide de rentrer
03:04en voie de condamnation,
03:06le principe qui doit dominer, c'est celui de l'individualisation de la peine.
03:08Et le casier judiciaire est une des composantes, mais pas la seule.
03:11Et ne doit, à mon sens, en aucun cas être la seule.
03:13Alors il y a aussi la question des peines courtes.
03:16Le rétablissement des peines inférieures à un mois.
03:20Est-ce que ça a du sens ?
03:21Est-ce qu'on en a les moyens aujourd'hui ?
03:23C'est la question, effectivement, est-ce qu'on en a aujourd'hui les moyens ?
03:27Je suis assez dubitatif là-dessus.
03:29Et je trouve qu'effectivement, on revient sur un constat qu'on avait fait
03:32il y a de cela maintenant cinq ans, sur les difficultés d'application.
03:37Et finalement, on fait à nouveau marche in arrière,
03:40en ayant par la suite constaté qu'on n'avait pas les moyens.
03:42Donc je suis très dubitatif et très réservé.
03:45Et puis, alors là, on sort de la justice du quotidien,
03:48on est dans la justice criminelle.
03:49Il y a l'idée d'instaurer le plaid des coupables,
03:51la possibilité d'éviter un procès,
03:53comme ça se fait déjà pour les délits,
03:54notamment en matière financière en France.
03:57Donc voilà, le plaid des coupables, ça existe aux Etats-Unis.
03:59Est-ce que vous y êtes favorable ?
04:02Sur le plaid des coupables, en tant que tel,
04:04tel qu'on peut l'avoir notamment sur certains délits,
04:07à tous les délits, on peut trouver une application
04:09qui me semble plutôt positive.
04:12Sur le plaid des coupables, en matière criminelle, en revanche,
04:15je suis vraiment très dubitatif,
04:17parce que d'un côté, effectivement,
04:19on peut quand même avoir des peines particulièrement lourdes.
04:23Et la différence qu'il y a notamment en matière délectuelle,
04:26c'est qu'adviendrait-il notamment devant un jury populaire
04:33des peines qui seraient susceptibles, notamment, d'être prononcées.
04:37Et je trouve qu'effectivement, sur la CRPC en matière criminelle,
04:41se heurte notamment un principe d'oralité des débats aux assises
04:44qui me semble particulièrement important,
04:46parce que c'est un des principes cardinaux,
04:49notamment sur la manière dont l'accusé va être amené à s'exprimer
04:53et va être perçue notamment par les jurés.
04:56Je suis très dubitatif.
04:57Merci beaucoup.
04:58Dubitatif, globalement, d'ailleurs,
05:00sur l'ensemble du projet de Gérald Darmanin.
05:02Merci beaucoup, Antoine Maisonneuve,
05:04d'avoir réagi dans RTL Midi.
05:08Et c'est votre moment souvenir de l'été,
05:1412 mois après les Jeux de Paris.
05:16On vous propose de prendre des nouvelles des athlètes
05:18qui nous ont tant fait vibrer.
05:19Bonjour, Mourad Jabari.
05:21Bonjour.
05:21Avec celle qui a remporté la première médaille d'or
05:23de l'histoire du triathlon au jeu.
05:25On se souvient du cadre exceptionnel
05:27et de Cassandre Beaugrand sur la première marche.
05:30Trop jeune à Rio, pas au niveau à Tokyo.
05:33La reine, comme on la surnomme,
05:34a décroché l'or à Paris
05:35et elle a fait tout simplement la course de sa vie.
05:38En larmes sur la première marche du podium,
05:40la Seine et la Tour Eiffel en toile de fond,
05:42Cassandre Beaugrand a rêvé de ce moment.
05:44Une heure cinquante d'efforts, de douleurs
05:56où la reine Beaugrand a fait la course en tête.
05:58C'est la première médaille pour le triathlon
06:00aux Jeux Olympiques en individuel.
06:02C'est jamais arrivé.
06:03Donc Cassandre Beaugrand rentre aujourd'hui
06:05dans l'histoire du triathlon.
06:07Elle a été facile, elle a creusé l'écart
06:08dans les derniers kilomètres en course à pied.
06:11Elle a fait la course parfaite,
06:12elle a passé tout ce triathlon en tête
06:14dans la Seine, à la nage, sur son vélo
06:16et puis maintenant à la course à pied
06:17ou sur le fil dans les derniers kilomètres.
06:19Elle a devancé la britannique Potters.
06:22Elle a donné rendez-vous,
06:23elle avait annoncé la couleur
06:24et elle a répondu présente.
06:26Elle est sur l'Olympe,
06:27course en tête pendant tout ce triathlon.
06:28J'avais envie qu'on me réveille.
06:29Je me disais, mais c'est pas parce que je l'ai fait.
06:32Les gens m'ont cru aujourd'hui
06:33alors qu'elle avait des incertitudes.
06:36Et ce matin, j'étais toute paniquée.
06:37Je me suis mise à venir avant le départ.
06:39J'étais là, oh non, ça n'aimait jamais arriver.
06:41Je ne veux pas reproduire comme Tokyo.
06:42J'étais trop stressée.
06:43J'ai perdu tous mes moyens.
06:43Devant une foule en délire,
06:45des milliers de Parisiens massés
06:46le long des barrières
06:48pour encourager, acclamer
06:49la démonstration Beaugrand,
06:50le Louvre, le Grand Palais,
06:52un parcours carte postale
06:53dans les rues de Paris.
06:54Et la triathlète de 28 ans
06:56a pris le temps de savourer ce moment.
06:57Je me souviens d'une de mes adversaires,
06:59mais qui est aussi une amie,
07:00qui m'avait dit justement
07:01quand on est sur le vélo,
07:02elle m'a dit, profite parce que
07:04c'est incroyable
07:04parce qu'on est en train de vivre
07:05juste maintenant avec les gens
07:06qui sont...
07:06Parce qu'en fait, à Tokyo,
07:07on n'a pas vécu ça.
07:08Il n'y avait pas de public, en fait.
07:09Et là, on était en train de vivre
07:10un truc de fou, en fait.
07:11Tous ces gens, ils sont là pour toi et tout.
07:13Je me souviens du bruit
07:14parce que c'était impressionnant
07:15et que je n'entendais plus rien.
07:17Quand je suis arrivée,
07:17j'ai pris la banderole dans mes mains.
07:19Je me suis dit, en fait, je l'ai fait.
07:20En fait, j'avais l'impression
07:20qu'il fallait que quelqu'un me réveille.
07:21Ce n'était pas possible
07:22que j'aie réussi à le faire.
07:23Et alors, Maura, d'aujourd'hui,
07:25comment elle vit tout ça,
07:26Cassandre Beaugrand ?
07:27Eh bien, Cassandre Beaugrand
07:28a pris quelques jours de vacances
07:30mais elle n'a pas vraiment pris le temps
07:31de savourer sa médaille.
07:32Sa vie, fait de sacrifices
07:33et d'entraînement,
07:34a repris très vite son cours.
07:36C'est assez difficile
07:36parce qu'en fait,
07:37ça passe super vite
07:38et j'ai l'impression
07:39qu'on passe toujours à autre chose
07:40assez rapidement.
07:41C'était ce dont je rêvais un peu
07:42pendant toute ma carrière
07:43et maintenant, c'est fini, en fait.
07:45Tout ça pour en arriver là
07:46et maintenant,
07:47qu'est-ce qui se passe, quoi ?
07:48J'ai eu peut-être un petit moment
07:49où je me suis dit
07:50ouais, j'ai peut-être aussi
07:50un peu de blues des Jeux,
07:51justement, de se dire
07:52je ne sais pas si je revivrai
07:53un moment comme celui des Jeux à Paris.
07:54Je n'ai pas eu le temps
07:55vraiment peut-être de profiter
07:56comme j'aurais dû.
07:56En janvier, elle a quitté
07:57la grisaille de l'Angleterre
07:58pour la chaleur et le soleil
08:00de Géronne à côté de Barcelone,
08:01son nouveau lieu de vie
08:02et d'entraînement.
08:04Mais que ce soit en Espagne,
08:05en France évidemment
08:05ou ailleurs dans le monde,
08:07son statut a changé.
08:08La timide Cassandre Beaugrand
08:09ne passe plus inaperçue
08:10et la médaille d'or
08:11est un peu mal à l'aise
08:12avec les photos et les autographes.
08:13Je me sens gênée
08:14quand les gens me demandent
08:14parce que je ne me sens pas
08:15forcément légitime non plus
08:17et que je me dis
08:17je n'ai pas l'impression
08:18d'avoir fait quelque chose
08:19d'exceptionnel en fait.
08:19Je le fais et je suis contente
08:20de le faire parce que je sais
08:21que moi, quand j'étais plus jeune,
08:22j'étais un peu fan de sportifs,
08:25etc.
08:25Je suis assez gênée en fait.
08:26Je suis un peu réservée et timide
08:28quand je ne connais pas les personnes
08:29donc forcément,
08:30j'ai toujours un petit peu
08:31ce sentiment d'imposteur aussi peut-être.
08:33Mais parfois, Cassandre Beaugrand
08:34prend quand même le temps
08:35de se poser.
08:36Elle s'assoit quelques instants,
08:38sort d'un tiroir
08:39une petite boîte noire
08:40et admire sa médaille d'or.
08:42Merci Maura Djabari.
08:44Les JO de Paris,
08:45un an déjà retrouvés
08:46sur rtl.fr
08:47et l'appli RTL.
08:49RTL Midi.
08:50Les auditeurs ont la parole.
08:52Vincent Parizeau.
08:53Et les invités également
08:54d'RTL Midi
08:55sur les points chauds,
08:56les points chauds culturels
08:57de l'été.
08:59On part à la foire au vin
09:01de Colmar.
09:01Bonjour Christophe Crupi.
09:03Bonjour.
09:04Directeur de Colmar Expo,
09:05organisateur de cette 76e édition
09:07de la foire au vin de Colmar.
09:09Tout d'abord, un mot
09:10avant de parler de la fête.
09:11Un mot du contexte
09:13pour nombre de vos exposants
09:14de la filière viticole,
09:15évidemment,
09:16après l'accord sur les droits
09:16de douane avec les Etats-Unis.
09:1815%, on le rappelle.
09:20Est-ce que vous les avez sentis inquiets ?
09:24Oui, forcément,
09:26on a senti,
09:27on sent chez eux
09:28une certaine inquiétude
09:30parce que c'est à nouveau
09:32un coup direct porté
09:33à toute la filière viticole.
09:36Les mesures aujourd'hui,
09:37les répercussions
09:38ne sont pas forcément
09:39encore mesurables,
09:40mais qui dit
09:41nouvelle taxe,
09:43forcément,
09:45ça entache demain
09:46le commerce du vin.
09:48Donc,
09:49voilà,
09:49il y a une inquiétude,
09:50effectivement,
09:51qui est installée.
09:52Notamment pour ces magnifiques
09:54vins d'Alsace.
09:55Alors,
09:55on imagine que quand même,
09:56ça ne va pas gâcher la fête
09:57que représente
09:58cette foire au vin.
09:59Dites-nous,
10:01qu'est-ce que c'est d'ailleurs
10:02la foire au vin de Colvemar ?
10:03En termes de visiteurs,
10:04tout d'abord,
10:05le nombre.
10:07Nous avons accueilli
10:08l'année dernière
10:08305 000 visiteurs
10:10qui viennent
10:12de toute la région
10:13Grand Est
10:14et bien au-delà.
10:15C'est un mélange
10:16très subtil,
10:18la foire au vin,
10:19entre une manifestation
10:20commerciale,
10:21une manifestation
10:22qui a son ancrage
10:24sur les vins d'Alsace
10:25et sur ce que représente
10:27également la filière
10:27en termes d'infrastructures.
10:29Donc,
10:29on a un parc agricole
10:30et viticole
10:31qui est là
10:33depuis le début
10:34de la foire.
10:35Et puis,
10:35c'est également
10:36une ambiance très festive
10:38puisque nous sommes
10:38au milieu de l'été.
10:40C'est un lieu de rencontre,
10:41de convivialité
10:42avec des concerts
10:43dans notre salle
10:44de 10 000 places.
10:46Oui,
10:46on va y venir
10:47évidemment à ces concerts
10:48parce que c'est vraiment
10:49un événement,
10:50ça attire du monde.
10:51Juste un mot quand même,
10:52quand on est visiteur,
10:53on goûte les vins,
10:54on achète,
10:55c'est ça ?
10:56Voilà,
10:57on peut surtout
10:58les goûter
11:00parce que c'est une plateforme
11:01on va dire
11:01de dégustation,
11:02de découverte
11:02et après,
11:04on peut aller
11:04dans les différentes caves
11:06en dehors de la foire
11:08pour acheter
11:09si on a eu
11:09nos coups de cœur
11:10et sur l'ensemble
11:11des vins proposés,
11:13forcément,
11:13il y a des coups de cœur.
11:13Forcément,
11:14il y en a.
11:14Et puis,
11:15il y a donc ce festival
11:16de musique.
11:18Tiens,
11:19on entend Santa.
11:20Elle est au programme
11:20ce soir ?
11:22Oui,
11:22on a une superbe soirée
11:24ce soir
11:24avec Santa
11:26et Pascal Obispo
11:27qui est complète
11:29depuis bien longtemps
11:31et le festival
11:32de la foire au vin
11:33accueille plein d'artistes
11:35de différents styles musicaux
11:37parce qu'on s'adapte
11:38également à la clientèle.
11:39On aura vendredi soir
11:42Ben Mazuet
11:43et Michel Polnareff
11:44par exemple.
11:45On aura une soirée électro
11:46samedi soir
11:48la nuit blanche
11:49et on finit
11:50en beauté
11:50avec un concept
11:54de la fave des rails
11:55où tout le monde
11:55vient déguiser
11:56pour trois heures
11:56de chaud.
11:58Grosse,
11:58grosse fête.
11:59Donc,
11:59ça sera,
11:59j'imagine,
12:00pour le 3 août
12:00parce que ça dure
12:01jusqu'au 3 août
12:03la foire au vin
12:04de Colmar.
12:05Merci beaucoup
12:05d'avoir été en direct
12:07avec nous
12:07sur RTL 76e édition.
12:09la foire au vin
12:10de Colmar.
12:11Merci Christophe Crupi.
12:12Courte pause
12:13et le journal
12:14dans un instant
12:15avec Antoine Cavalleroff.
12:17Votre avis compte.
12:18Venez l'exprimer
12:19sur RTL au 3210.
12:2150 centimes la minute.
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