L'invité de RTL Midi du 12 juillet 2025

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Regardez L'invité de RTL Midi avec Guillaume Ouattara du 12 juillet 2025.

Transcript

00:00... dans la République, est-ce un tournant historique ou une illusion consensuelle ?

00:05Sonia Bacchès, bonjour !

00:06Bonjour !

00:07Vous êtes présidente de la province sud de la Nouvelle-Calédonie.

00:10Alors d'abord, vous avez signé cet accord ce matin aux côtés d'indépendantistes,

00:14du ministre des Outre-mer, Manuel Valls.

00:17D'abord, qu'est-ce que vous pouvez nous dire en un mot sur ce que vous avez ressenti au moment de signer ?

00:22C'était beaucoup de soulagement pour nous, puisque la Nouvelle-Calédonie va très mal

00:26depuis les trois référendums qui ont commencé en 2018

00:30et les émeutes très violentes qu'il y a eu l'année dernière,

00:33et qu'on a besoin de perspectives et de visibilité.

00:36Et cet accord, il est très attendu par les Calédoniens.

00:40Il y a vraiment une peur que la division reprenne, que les violences reprennent,

00:45et donc un grand soulagement principalement.

00:47Dans cet accord, on ne parle plus d'indépendance,

00:50mais d'un état de la Nouvelle-Calédonie au sein de la République.

00:54Est-ce que c'est la fin du rêve indépendantiste,

00:57ou bien une façon de le repousser sans trancher ?

01:00Justement, il n'y a pas de report.

01:01C'est la grande nouveauté de cet accord,

01:03c'est-à-dire que ce qu'on vit depuis 88,

01:06c'est en permanence des épées de Damoclès.

01:09En 88, ça avait fixé 10 ans.

01:11En 98, 15 à 20 ans.

01:13À chaque fois, ça se termine par des référendums

01:15qui génèrent des événements violents.

01:17Et là, l'idée, c'était de sortir de ce clivage qu'on vit depuis maintenant 25 ans.

01:24D'en sortir de manière un peu définitive,

01:27en ayant beaucoup d'autonomie,

01:28mais en sortant de l'incertitude permanente.

01:31Donc, je dirais que c'est plutôt une stabilisation

01:35de cet état de la Nouvelle-Calédonie dans la République française,

01:39sans épées de Damoclès,

01:41et avec un corps électoral.

01:43Et c'était l'un des objets de conflit

01:45qui est ouvert petit à petit aux personnes

01:48qui arriveront en Nouvelle-Calédonie.

01:49Vous étiez plutôt opposée à l'idée d'une double nationalité.

01:53Qu'est-ce qui vous a convaincu d'accepter la création

01:55de la nationalité calédonienne ?

01:58Oui, effectivement, j'y étais opposée,

01:59parce que la nationalité,

02:02c'est en général symbole d'indépendance.

02:06Donc, dans la mesure où les Calédoniens ont voté trois fois

02:08pour rester français,

02:11j'étais pas favorable.

02:13Ça fait partie des éléments de compromis.

02:15Cette nationalité, nous l'avons acceptée,

02:18loyaliste et rassemblement,

02:19on l'a acceptée uniquement

02:20parce qu'elle se tient aux côtés

02:23de la nationalité française.

02:25On a bien les deux nationalités

02:27et que la Nouvelle-Calédonie

02:29reste bien dans la République française.

02:31Et c'est à cette condition-là

02:32qu'on a accepté qu'il y ait cette double nationalité.

02:35Autre compromis, l'accord,

02:37il prévoit un nouveau corps électoral

02:38potentiellement élargi.

02:40Est-ce que vous n'avez pas, d'une certaine façon,

02:42cédé sur le principe de légitimité

02:44que vous défendiez jusqu'à présent ?

02:46Non, au contraire, on est très, très heureux

02:48que ce corps électoral soit réouvert

02:49puisqu'on avait quand même 40 000 personnes

02:52qui, parfois, étaient nées en Nouvelle-Calédonie,

02:55étaient arrivées avant 1998

02:57et ne pouvaient pas rentrer dans ce corps électoral.

02:59Donc, pour nous, c'était un élément fondamental

03:02qu'on puisse prévoir une capacité pour les gens

03:04au bout d'une certaine durée.

03:06Là, c'est 15 ans pour les élections de 2026,

03:0810 ans pour les élections à partir de 2031,

03:11pour les gens de voter à un moment donné.

03:12C'est vraiment un élément démocratique majeur

03:14dans ce à quoi on voulait arriver.

03:17Dans l'accord de 13 pages que vous avez signé,

03:19il y a l'idée d'un drapeau calédonien,

03:21d'un hymne, d'une devise, d'une nationalité,

03:24on le disait.

03:25On n'est pas finalement en train de faire une indépendance

03:27qui cache un peu son nom ?

03:29Est-ce que vous n'avez pas cédé sur l'essentiel ?

03:31Non, parce qu'en fait, tout ça,

03:32c'était déjà dans l'accord de Nouméa.

03:34C'est-à-dire qu'en fait, l'histoire du drapeau,

03:36de l'hymne, c'est tout simplement

03:37une reprise de l'accord de Nouméa.

03:38Donc, il n'y a absolument rien de nouveau.

03:40La grande nouveauté, c'est effectivement

03:42la double nationalité française et calédonienne

03:45qui, en fait, répond à deux aspirations.

03:48Celle de rester français, sans épée de Damoclès,

03:51et celle de plus d'autonomie,

03:53plus de souveraineté qu'avaient les indépendantistes.

03:55Donc, au contraire, je suis convaincue

03:57que ça inscrit de manière pérenne

03:59la Nouvelle-Caïdonie dans la République

04:01tout en répondant à la revendication identitaire

04:04des indépendantistes.

04:05Ça va être quoi les prochaines étapes ?

04:06Comment on enterrine cet accord ?

04:08Puisqu'il n'a de valeur que pour ceux

04:10qui l'ont signé, comment on le met en place

04:12et quel est le calendrier ?

04:14C'est un long chemin, puisque cet accord

04:17ne sera enterriné que quand les Calédoniens

04:19l'auront adopté.

04:20Cette adoption, elle est prévue

04:22après un chemin institutionnel complexe,

04:25puisqu'il faut d'abord réformer la Constitution,

04:27ensuite modifier la loi organique

04:29et ensuite consulter les Calédoniens.

04:31Cette consultation, elle est prévue

04:32en février de l'année prochaine.

04:34On espère que dès l'instant où cet accord

04:38il est porté par la totalité

04:41des forces politiques calédoniennes,

04:43il sera adopté par les Calédoniens,

04:46parce que réellement il permet...

04:48C'est un souffle nouveau pour moi,

04:50c'est-à-dire que ne plus avoir...

04:52Moi, j'ai grandi avec ces accords en permanence

04:56qui amenaient à des référendums clivants.

04:59On a passé notre temps à faire des campagnes

05:01pour les uns, contre les autres.

05:03C'est très, très, très, très difficile

05:06de vivre avec ça.

05:07Et donc, pour moi, c'est un souffle nouveau

05:09pour la Nouvelle-Calédonie

05:10et pour nos enfants.

05:11Sonia Baques, il vous aura fallu dix jours

05:13pour arriver à cet accord

05:15entre indépendantistes et non-indépendantistes.

05:18Dix jours pour revenir sur une situation

05:20qui est sclérosée depuis des décennies.

05:23Vous y croyez ?

05:24Cet accord, il va tout changer ?

05:25Ça va être difficile.

05:27Je sais que ça va être difficile

05:28parce que les différentes étapes

05:29vont être complexes.

05:31Mais je suis convaincue

05:32que si on arrive au bout de ce processus,

05:34si les Calédoniens valident cet accord,

05:36ça changera fondamentalement.

05:39La vie en Nouvelle-Calédonie,

05:40on vit sans visibilité,

05:42avec des inquiétudes permanentes.

05:44Et vraiment, si on arrive

05:45à aller au bout de ce processus,

05:46ça sera salvateur

05:49pour la Nouvelle-Calédonie

05:50qui vit dans des difficultés majeures

05:52depuis trop longtemps.

05:53Merci beaucoup Sonia Bacchès

05:55d'avoir été l'invité de RTL ce midi.

05:57Je rappelle que vous êtes

05:57présidente de la province sud

06:00de la Nouvelle-Calédonie

06:01et donc signataire de cet accord historique

06:03entre indépendantistes et non-indépendantistes.

06:06Merci beaucoup.

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