Hard Talk: Rudy Veeramundar reçoit Manoj Vaghjee et Sébastien Sauvage

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Ne manquez pas votre émission Hard Talk, ce mercredi 23 juillet à 17h30 sur TOP FM. Thème: Environnement et Développement Durable. Rudy Veeramundar reçoit : • Manoj Vaghjee, Président de Fondation Ressources et Nature (Forena). • Sébastien Sauvage, CEO de Eco Sud. Participez à l’émission en appelant le 213 7777. Suivez également l’émission en direct sur : • L’application TOP FM • La chaîne 10 de Parabole Maurice • Facebook (Top FM Mauritius) • YouTube (Top TV Mauritius)

Transcript

00:00:0024 heures a day

00:00:04Hard Talk, Hard Talk

00:00:19Bonsoir à toutes et à tous et bienvenue dans cette édition de Hard Talk sur Top FM.

00:00:31Nous sommes ensemble jusqu'à 19h pour une émission entièrement consacrée à l'environnement et au développement durable.

00:00:38Ici à Maurice, mais aussi à l'échelle régionale et même mondiale.

00:00:41Le AI Grave, les dernières données publiées par le Bureau des recherches géologiques et minières,

00:00:47en collaboration avec les autorités mauriciennes, font état d'une situation alarmante.

00:00:53Le niveau de la mer autour de notre île monte plus vite que la moyenne mondiale, 4,7 mm par an.

00:00:59D'ici 2100, certaines plages mauriciennes pourraient perdre jusqu'à 160 mètres de sable.

00:01:05Des zones comme Maïbou, Grand Bé ou encore Rivière-des-Galais sont en première ligne face au risque de submersion

00:01:10et à la disparition progressive du trait de côte, l'érosion, la bétonisation, la dégradation des courroux

00:01:18et la perte des mangroves aggravent ce phénomène.

00:01:21Face à ce constat, les Nations Unies, par la voix de leur secrétaire général, Antonio Guterres,

00:01:27ont lancé mardi dernier un appel urgent à la communauté internationale.

00:01:31L'air des combustibles fossiles est à bout de souffle, a-t-il déclaré dans un discours fort prononcé à New York.

00:01:38Il a salué l'essor des énergies renouvelables, tout en rappelant que cette transition reste trop lente et trop inégalitaire.

00:01:47Moins de 2% des capacités installées se trouvent en Afrique.

00:01:50L'appel est clair, renforcer les plans climatiques, investir massivement dans les pays du Sud

00:01:55et garantir une transition juste, inclusive et rapide.

00:01:59Alors, dans cette émission consacrée à l'environnement et au développement durable,

00:02:03nous avons le plaisir d'accueillir deux invités engagés sur le terrain,

00:02:08deux invités aux avant-postes.

00:02:10Alors, Sébastien Sauvage, le CEO de l'ONG Écosud.

00:02:13Bonsoir Sébastien.

00:02:14Bonsoir, bonsoir à tous, bonsoir aux auditeurs.

00:02:17Alors, nous avons aussi Manoj Vagji, président de Forena,

00:02:20expert en environnement, coach en gouvernance durable et en consultant pour les institutions publiques et privées.

00:02:26Bonsoir Manoj.

00:02:27Bonsoir Rudi, bonsoir chers auditeurs.

00:02:30Alors, merci d'avoir accepté l'invitation.

00:02:32Merci d'être là ce soir avec nous, justement, pour nous guider sur les actions.

00:02:37Ensemble, nous ferons le point sur l'état de nos écosystèmes,

00:02:40sur les politiques publiques en matière de développement durable,

00:02:43le rôle des entreprises, la mobilisation citoyenne, les perspectives régionales.

00:02:48Et nous évoquerons aussi l'importance de l'éducation ancrée dans les valeurs environnementales,

00:02:54le leadership climatique et le rôle essentiel des jeunes dans cette transition.

00:02:59Qu'à l'avenir pour Maurice face au défi climatique ?

00:03:01Quelle vision pour les 10 à 15 prochaines à venir ou plus ?

00:03:05Que faire, ici et maintenant ?

00:03:07Autant de questions au cœur de notre débat, ce soir, dans Hot Talk.

00:03:10Une émission que vous suivez sur Top FM, Top TV, la chaîne Deer de Parable Maurice.

00:03:15Si vous souhaitez aussi participer à l'émission,

00:03:18alors appelez-nous sur le 213 77 77, 213 77 77,

00:03:23à partir de 18h15.

00:03:26Messieurs, bonsoir, à nouveau.

00:03:29Commençons par une question très globale.

00:03:33Quel portrait dressez-vous de la situation environnementale à Maurice, aujourd'hui ?

00:03:39Et quelles sont, selon vous, les principales menaces qui pèsent sur nos écosystèmes ?

00:03:44On commence par Sébastien.

00:03:45Oui, je pense que je ne vais pas aller dans le sens facilement très positif.

00:03:56La situation à Maurice, vous l'avez énoncé dès votre introduction,

00:04:01on nous pérente dans un...

00:04:04Maurice, situé dans l'océan Indien.

00:04:05L'océan Indien, c'est l'océan qui peut subir plus violemment les effets du changement climatique.

00:04:12L'ouest de l'océan Indien, plus encore.

00:04:17Et aujourd'hui, nous nous pétrouvé, mais...

00:04:22Nous pétrouvé qu'il y a un écosystème qui est mort.

00:04:27Il y a 60% de notre wetland qui est fragmenté.

00:04:3290% de notre mangrove est coupée,

00:04:36depuis que l'homme arrive à Maurice.

00:04:39Nous construireons l'océan Indien.

00:04:43Nous pétrouvé énormément de pollution dans nos lagons.

00:04:47Reste moins ce qui dépoussant des forêts endémiques.

00:04:51Nous pétrouvé qu'il y a une vitesse énorme.

00:04:56Je pense que Maurice est dans les top 10 de nos pays,

00:05:01quand le taux d'urbanisation est le plus élevé.

00:05:04Et nous, le taux de cancer peut monter.

00:05:09Nous l'attèrent morts.

00:05:11Nous pécèrions des pesticides.

00:05:14Donc nous capables effectivement,

00:05:17dire à nous que la situation est grave.

00:05:20Et nous pensons que la situation est urgente.

00:05:23Et d'autant plus urgente que

00:05:28je ne pense pas qu'il y a une réelle

00:05:31prise d'action

00:05:36par rapport à ce qu'il nous peut bien faire.

00:05:38Donc oui, il est assez négatif

00:05:43quand on est clairement comme ça.

00:05:45Maintenant,

00:05:47il y a une autre manière

00:05:48que c'est un nouveau gouvernement

00:05:51qui est arrivé là

00:05:52pour les droits de la nature,

00:05:53pour les Just Transitions,

00:05:55pour les ISA Act.

00:05:59Il accueille une association,

00:06:01une société civile

00:06:03dans différents comités.

00:06:04Par exemple, au ministère de l'Environnement.

00:06:06Donc, je pensais que c'est grand temps

00:06:10que la porte-là est ouverte

00:06:12et qu'il nous peut commencer

00:06:13à mettre ça dans le sujet-là,

00:06:14là, à la table.

00:06:17Et je me suis dit,

00:06:17la question, c'est comment nous apprenons

00:06:19à travailler ensemble.

00:06:20Parce que je me suis dit,

00:06:22il nous sent qu'il y a une grosse difficulté

00:06:24encore pour que la société civile

00:06:28et que l'autorité travaillent ensemble.

00:06:29Et je me suis dit,

00:06:30nous sommes capables d'apprendre vite

00:06:31et travailler à la résilience

00:06:34du pays et des écosystèmes.

00:06:36Très bien.

00:06:37Bien sûr, nous vous révinions pas mal de thèmes

00:06:39qui nous ont évoqué à la base

00:06:41d'ici pour sa émission-là.

00:06:43Manu, je crois que j'ai eu le constat global

00:06:45de la situation environnementale à Maurice.

00:06:49Pour développer une explication

00:06:53ou expliquer un petit peu

00:06:54comment un pays était,

00:06:55développer un profil environnemental,

00:06:57un pays,

00:06:57ce n'est pas une affaire simple.

00:06:59C'est difficile pour une dialine

00:07:00dans deux minutes, trois minutes,

00:07:01parce qu'il ne finit pas

00:07:02avec un cliché,

00:07:03il ne finit avec une anecdote

00:07:05plus qu'autre chose.

00:07:07Nous vous inquiétons comme ça.

00:07:08Maurice, c'est un petit état insulaire.

00:07:11Donc, de par définition,

00:07:12c'est un petit état

00:07:13qui est un écosystème unique.

00:07:16aujourd'hui, nous connaissons

00:07:21qu'il y a une quantité

00:07:22d'une espèce endémique

00:07:23qui est unique

00:07:24et seulement à Maurice.

00:07:27Ceci dit, c'est vrai

00:07:29que c'est ce que Sébastien peut dire.

00:07:32Apparemment, il y a moins de 2%

00:07:34de nos forêts indigènes originelles.

00:07:37Certains peuvent dire même

00:07:38peut-être 1,3% seulement

00:07:39qu'il ne restait.

00:07:41Nous ne perdons des centaines

00:07:42d'espèces qui ont été uniques

00:07:44à Maurice.

00:07:47Il y a une qualité de l'air

00:07:48qui est quand même pas mal.

00:07:50Il nous respire un bon l'air.

00:07:52Effectivement, il y a des pics

00:07:53de pollution

00:07:55dans une zone urbaine,

00:07:56dans une zone industrielle.

00:07:57L'accès à l'eau,

00:08:01il est bien établi,

00:08:03bien que l'eau ne part couler

00:08:05tout le temps

00:08:05et ne part couler tout le temps.

00:08:08Ben, ouais.

00:08:10Mais l'accès à l'eau,

00:08:11il y a une différence

00:08:11entre l'accès à l'eau

00:08:12et avoir l'eau 24h24.

00:08:15Maurice, nous n'avons accès à l'eau.

00:08:17Nous n'avons pas un pays

00:08:18du tiers monde,

00:08:20autre,

00:08:21qui ne part même de l'eau,

00:08:22ne part même de l'eau.

00:08:23Nous n'avons pas gagné de l'eau

00:08:25là correctement,

00:08:25nous n'avons pas gagné de l'eau

00:08:26là tout le temps.

00:08:27Certaines régions

00:08:28très mal fournies,

00:08:31certaines régions

00:08:31un peu mieux,

00:08:32mais nous n'avons accès à l'eau.

00:08:34Nous n'avons pas la terre

00:08:35qui est arabe,

00:08:36qui est fertile dans Maurice.

00:08:39Malheureusement,

00:08:40nous n'avons à peu près

00:08:4045 000 hectares

00:08:42qui est sous couverture végétale

00:08:44et de là,

00:08:44dans 10-20%

00:08:45qui peut produire

00:08:46un produit alimentaire.

00:08:49Donc,

00:08:51est-ce que ça veut dire

00:08:52que Maurice

00:08:53est dans une situation difficile

00:08:54ou pas ?

00:08:56Mais quand Maurice

00:08:57est un pays

00:08:58où l'environnement

00:08:59n'est pas mauvais,

00:09:01ceci dit,

00:09:01est-ce que tout est parfait ?

00:09:02Non.

00:09:03Est-ce qu'il nous peut faire

00:09:04tout ce qu'il faut

00:09:05pour qu'il nous faut

00:09:06faire un petit peu mieux ?

00:09:07Moi,

00:09:07il y a beaucoup

00:09:08d'intentions,

00:09:09que ce soit

00:09:10des gouvernements,

00:09:11que ce soit

00:09:12des parties civiles,

00:09:15que ce soit

00:09:15le secteur privé aussi.

00:09:16il y a un danger

00:09:19qui nous peut faire face,

00:09:20un petit état insulaire,

00:09:22forcément,

00:09:23nous avons un risque

00:09:24terrible

00:09:25avec le réchauffement

00:09:26de la terre,

00:09:27le réchauffement

00:09:27de l'eau,

00:09:28la montée des eaux,

00:09:29Sébastien,

00:09:30il y a encore

00:09:30ou même un fait

00:09:33qu'il y a l'air,

00:09:34il y a l'air,

00:09:34voilà,

00:09:35nous peut trouver

00:09:35qu'il développe

00:09:36le monde

00:09:36de plus vite,

00:09:39il y a 15 ans,

00:09:4020 ans,

00:09:40cela nous peut croire

00:09:42vraiment

00:09:42que c'est le cas,

00:09:43alors qu'il nous connaît,

00:09:44il peut venir,

00:09:45aujourd'hui,

00:09:46nous peut commencer

00:09:46à trouver ça.

00:09:48Il y a un gros problème

00:09:49avec les flooding,

00:09:51nous trouvons

00:09:52les heavy floods,

00:09:54l'appliquement

00:09:55de manière extraordinaire

00:09:57dans certaines régions,

00:09:58c'est un autre danger

00:09:59avec qui nous pouvons

00:09:59faire face,

00:10:01nous avons un problème

00:10:01avec nous,

00:10:02nous avons la terre

00:10:02fertile,

00:10:03parce qu'il ne développe

00:10:04pas comme on a besoin,

00:10:05et quand il tombe,

00:10:05il tombe trop beaucoup,

00:10:07nous avons aussi

00:10:08un autre souci,

00:10:09c'est que nous la terre

00:10:09est très, très appauvrie,

00:10:11aujourd'hui à Maurice,

00:10:13nous la terre

00:10:14est fertile,

00:10:15il est encore fertile,

00:10:16mais il y a un problème,

00:10:18nous peut-être

00:10:18ajouter beaucoup

00:10:19de choses dedans,

00:10:19c'est pour ça

00:10:20que nous avons une plante

00:10:20qui utilise beaucoup

00:10:21de fertilisants chimiques,

00:10:25qui utilise beaucoup

00:10:26d'autres produits chimiques,

00:10:29que ce soit des pesticides,

00:10:31que ce soit des herbicides,

00:10:32parce qu'il est terriblement

00:10:33affecté par un parasite,

00:10:35Maurice ne croit qu'il y a une

00:10:38cilille,

00:10:38donc l'herbe bouge vite,

00:10:40bouge partout,

00:10:41ce n'est pas vrai,

00:10:42nous l'apprends,

00:10:42depuis qu'il n'est pas un cyclone,

00:10:44il y a beaucoup de maladies

00:10:45qui ne rentraient,

00:10:46qui ne restaient,

00:10:46qui ne vont se vigner maintenant,

00:10:47qui ne sont pas tés dans avant,

00:10:49il n'est pas nettoyé,

00:10:50donc c'est vrai aussi,

00:10:52si nous avons une cyclone,

00:10:54c'est une autre menace

00:10:55qui nous n'est dans nos pays,

00:10:57nous avons une période cyclonique,

00:10:58et si nous avons une grosse cyclone,

00:11:00nous avons une génération complète

00:11:02aujourd'hui,

00:11:03qui connaît que ça veut dire

00:11:03une cyclone,

00:11:05donc nous avons un danger

00:11:08qui fait face à tout notre état,

00:11:10notre petit état insulaire,

00:11:12en particulier,

00:11:12notre six îles,

00:11:13comme nous,

00:11:13et bien sûr,

00:11:16nous avons le problème

00:11:17des plantes envahissantes,

00:11:20nous avons souvent,

00:11:21des fois,

00:11:22une espèce dans notre valise,

00:11:23sans réaliser

00:11:24qu'il n'y a pas de détour

00:11:25dans notre environnement,

00:11:30c'est une blague,

00:11:32il y a des lézards,

00:11:34des caméléons,

00:11:35qui sont là aujourd'hui,

00:11:37qui ont un déco,

00:11:40endémique,

00:11:41nous avons un peu plus

00:11:45de sensibiliser

00:11:47par rapport à ça.

00:11:48C'est une mal raison

00:11:51pour vulgariser,

00:11:54ou pas dire sensibiliser

00:11:55tout ça qu'il nous a besoin de faire.

00:11:58Sébastien Sauvage,

00:11:59mon permette-moi,

00:11:59rebondit l'eau,

00:12:00une déclaration

00:12:01qui m'a juste fait faire.

00:12:03Par exemple,

00:12:04oui,

00:12:06l'environnement,

00:12:07à Maurice,

00:12:08c'est plutôt correct,

00:12:10mais il est quand même

00:12:11et c'est pas assez relatif

00:12:12par rapport à d'autres pays,

00:12:14mon pensée.

00:12:16À d'autres pays?

00:12:17Non, par exemple,

00:12:19je peux dire

00:12:19que quand on va mourir,

00:12:21le problème environnemental

00:12:22est assez correct,

00:12:24mais c'est assez relatif.

00:12:25tout le monde qui m'a amené

00:12:28sur l'activité

00:12:29que l'on vit,

00:12:31je veux dire,

00:12:33si l'agriculture

00:12:36peut servir

00:12:37à faire de 6 ans,

00:12:38c'est parce que

00:12:39la terre

00:12:40a un problème.

00:12:4160% de l'agriculture

00:12:44peut avoir

00:12:44l'agriculture.

00:12:46Et ça,

00:12:47on peut faire

00:12:47compost.

00:12:48On ne peut pas

00:12:48du tout

00:12:49investir

00:12:50au-delà

00:12:51par rapport

00:12:52à la régénération

00:12:54de la terre.

00:12:57Je veux dire,

00:12:58nous,

00:12:58la terre,

00:12:59on peut mettre

00:12:59MOL,

00:13:00on peut mettre

00:13:00Smart City,

00:13:01on peut mettre

00:13:01Villa Deluxe,

00:13:03on peut mettre

00:13:03RES,

00:13:04PDS,

00:13:04IRS,

00:13:05un tas,

00:13:05ce qu'il y a.

00:13:06et ça peut prendre

00:13:08l'espace

00:13:08des êtres vivants.

00:13:10Nous,

00:13:10dans une crise mondiale

00:13:12qui nous appelle

00:13:12la sixième extinction

00:13:13massive des espèces.

00:13:16Ça,

00:13:16il y a des animaux-là

00:13:17et nous aussi,

00:13:18nous,

00:13:18là-dedans,

00:13:20on peut disparaître

00:13:21parce qu'ils sont

00:13:22malades,

00:13:23parce que c'est

00:13:24notre modèle

00:13:25de société,

00:13:26c'est notre rapport

00:13:27au monde,

00:13:28c'est la manière

00:13:28qui nous peut exploiter

00:13:30la vie

00:13:30qui nous cause ça.

00:13:33Le changement climatique,

00:13:34pareil,

00:13:35il n'y a pas une vie,

00:13:36comment dire,

00:13:36la Terre,

00:13:37il n'y a pas une vie,

00:13:37c'est parce qu'il y a une activité humaine,

00:13:41il met le climat

00:13:42en bas là-haut

00:13:43à cause de la production

00:13:44de CO2.

00:13:45Et aujourd'hui,

00:13:46ça CO2-là,

00:13:46si tant est un CO2,

00:13:47il peut être dissoudre

00:13:48dans l'océan

00:13:49et là,

00:13:49nous ne fais que dépasse,

00:13:51un scientifique

00:13:52peut être l'eau-là,

00:13:53je pense que depuis 5 ans,

00:13:55mais c'est assez

00:13:55que je peux dire ça,

00:13:56parce que c'est assez

00:13:56que je ne peux pas

00:13:57mes yeux ça,

00:13:58je pense que depuis 5 ans,

00:13:59nous ne dépasse

00:14:00la limite planétaire

00:14:02qu'on appelle

00:14:03l'acidification des océans.

00:14:06Il veut dire

00:14:07que le pH

00:14:07de l'océan

00:14:09peut être acidifié.

00:14:11Ce n'est pas un scientifique

00:14:12qui peut dire ça,

00:14:13qui peut aller à l'eau-là.

00:14:14Ce qui fait le pH-là

00:14:15peut être acidifié

00:14:15parce que le CO2

00:14:16qui est dans l'atmosphère

00:14:17peut être dissoudre

00:14:18dans l'océan.

00:14:19L'océan,

00:14:20c'est un puits de carbone.

00:14:22Donc tout ce dioxyde-là

00:14:23rentre dans l'eau

00:14:24et il acidifie

00:14:26tout l'océan.

00:14:27Là,

00:14:27quand l'océan

00:14:28a un acide

00:14:28qui peut arriver,

00:14:29il trouve ça

00:14:30en Méditerranée,

00:14:31il est un plancton

00:14:32qui est fait

00:14:33de carbone carboné,

00:14:35de calcium carboné,

00:14:36peut souffrir

00:14:37de corail,

00:14:39aussi peut souffrir.

00:14:40Donc nous connaissons

00:14:40de corail

00:14:41et peut souffrir

00:14:41à cause température.

00:14:43OK ?

00:14:43Développé,

00:14:45souffé.

00:14:46Là,

00:14:46maintenant,

00:14:47on a un autre problème

00:14:47c'est l'acidification

00:14:48des océans.

00:14:49Donc,

00:14:50toute la relativité

00:14:52qu'ils nous ont envie

00:14:53de mettre,

00:14:54le fait est que

00:14:55l'activité humaine

00:14:57peut rendre

00:14:59la planète

00:15:00pas accueillante

00:15:03pour l'espèce vivante,

00:15:05pour toutes les espèces vivantes.

00:15:07Donc,

00:15:08et comment tu peux dire,

00:15:09secrétaire général

00:15:10des Nations Unies,

00:15:11hier,

00:15:12il y a une vintière

00:15:12la cloche d'alarme.

00:15:14On ne peut pas connaître

00:15:14si on ne prend note,

00:15:15mais l'indier,

00:15:16les accords de Paris,

00:15:17à 1.5 degré,

00:15:20sans avancer,

00:15:21nous, tu peux bien,

00:15:22limite-nous à 1.5 degré,

00:15:24nous ne sommes pas

00:15:24pour qu'on ne peut pas

00:15:24pour qu'on ne peut pas.

00:15:25OK ?

00:15:26Les autres scientifiques

00:15:27disent clairement

00:15:27nous ne sommes pas

00:15:28pour qu'on ne peut pas.

00:15:29Je vous dis,

00:15:29le modèle

00:15:30qui nous peut penser,

00:15:31c'est 2-3 degrés.

00:15:332-3 degrés

00:15:34n'a plus plus

00:15:34une accorail.

00:15:37Donc,

00:15:38nous,

00:15:38dans une situation

00:15:39d'urgence

00:15:40extrême,

00:15:42parce que c'est le vivant

00:15:43qui est en jeu,

00:15:45et là,

00:15:46il faut

00:15:47repenser

00:15:48toute la politique,

00:15:51toutes les relations

00:15:52humaines,

00:15:53toutes les relations

00:15:54qu'on a avec la nature,

00:15:56on ne peut pas

00:15:56croire que...

00:15:59Et c'est là

00:16:00que je trouve triste

00:16:01qui,

00:16:03secrétaire général

00:16:03des Nations Unies,

00:16:04hier,

00:16:05en fin de compte,

00:16:07ce...

00:16:08ce...

00:16:09ce...

00:16:10assumption,

00:16:10ce...

00:16:11ce...

00:16:12ce...

00:16:13c'est-à-dire qui,

00:16:13de toutes les manières,

00:16:15nous,

00:16:16consommerons de plus en plus

00:16:17d'énergie.

00:16:18Oui.

00:16:19Moi,

00:16:19je pense que ça,

00:16:19c'est un problème.

00:16:20Je pense que nous,

00:16:21nous,

00:16:21au contraire,

00:16:23sommes dans une société

00:16:24que nous,

00:16:24nous,

00:16:25nous,

00:16:26revois à la sobriété,

00:16:29nous,

00:16:29sommes sobres,

00:16:30nous,

00:16:31baissons nos quantités

00:16:32d'énergie

00:16:32qui nous peut faire,

00:16:35parce que même,

00:16:36même,

00:16:37dans l'énergie renouvelable,

00:16:38dans la batterie,

00:16:40il y a de lithium,

00:16:41il y a de la terre rare,

00:16:43il y a de ça,

00:16:44il y a de ça,

00:16:45il y a de ça,

00:16:46il y a de ça,

00:16:46beaucoup,

00:16:47dans l'écosystème.

00:16:48Donc,

00:16:49moi,

00:16:49je pense que nous,

00:16:50bien,

00:16:51nous,

00:16:52un mot qui fait peur

00:16:54à tout le monde,

00:16:54c'est la décroissance,

00:16:56nous,

00:16:57nous,

00:16:58nous,

00:16:59nous,

00:17:00nous,

00:17:24nous.

00:17:26En effet,

00:17:27nous,

00:17:29nous,

00:17:29Et ce n'est pas mal que nous répopulations.

00:17:33Nous ne produisons rien.

00:17:35Smart City ne produit rien.

00:17:37Donc, moi, mon pensée, c'est que nous sommes capables de comprendre.

00:17:42Et nous sommes capables, honnêtes intellectuellement, nous sommes capables de poser le problème sur la table.

00:17:48Et écoute ce problème-là dans ses racines.

00:17:52Je veux dire, ce modèle de société, manière dont nous valorise l'échange,

00:18:00manière dont nous exploitons la nature avec l'homme,

00:18:07c'est un problème énorme.

00:18:10Nous vivons là.

00:18:13Après, qu'est-ce que nous faire ?

00:18:15Ou si nous continuons de ne pas mettre ça en face,

00:18:22nous pouvons gagner ça dans une grosse vague,

00:18:25qui peut écraser le brisant là.

00:18:27Et ça peut écraser la côte.

00:18:29Ce qui nous peut dire, il y a beaucoup de projets de restauration du littoral, des zones côtières.

00:18:38Je pensais avant qu'il y avait une logique pour mettre des revêtements durs dans la côte,

00:18:47pour prothèses dans la côte.

00:18:49Mais ce n'est pas pour construire une miralle,

00:18:51ce n'est pas une miralle devant la côte qui est pour prothèses dans les mauriciens.

00:18:55Donc, une azodie est une nécessaire humilité

00:19:00qui nous est capable de développer face à la nature.

00:19:03Nous est capable de réquiller.

00:19:05Nous est capable de réfléchir.

00:19:07Ce n'est pas le mot qu'il nous a dit.

00:19:08Nous est capable de « manage, retreat ».

00:19:10Comment nous pouvons réquiller face à cette grosse vague-là ?

00:19:14Et quand nous pouvons réquiller, ce qui peut arriver,

00:19:16nous laisse la dine d'Issab reprendre un peu sur le power,

00:19:21nous laisse les mangroves refaire cette action,

00:19:24nous permet d'un écosystème régénéré pour prothèses nous.

00:19:29Donc, ce n'est pas le meilleur rapport face à ce problème du changement climatique.

00:19:34là, ce n'est pas casse qui l'Union Européenne,

00:19:37ou pas qu'on est qu'il est pays dans l'Europe ou des nous.

00:19:40C'est nous qui nous prenons soin, nous par l'écosystème.

00:19:43Et ça, si les peuples ne peuvent pas « voice out »,

00:19:46sa nécessité-là, que c'est ça qui nous envient,

00:19:49ça fait la part pour s'encher.

00:19:51Tout nous tombe dans un gros trou.

00:19:53Très bien.

00:19:54Manu, justement, cette prise de conscience que Sébastien peut dire,

00:20:00justement, est-ce que vous sentz-il qu'il y a une prise de conscience

00:20:03parmi les gens qui vous jouent et dans l'île ?

00:20:08On m'a dit « oui, les affaires ».

00:20:09À ça, de façon aussi prononcée qu'il est Sébastien,

00:20:13il n'est pas à dire qu'on m'a dit que l'environnement,

00:20:16c'est juste qu'on m'a dit qu'on m'a dit qu'on m'a dit qu'on m'a dit qu'on m'a dit qu'on m'a dit qu'on m'a dit qu'on m'a dit.

00:20:18Non.

00:20:19C'est une urgence climatique.

00:20:20Comment le secrétaire général Vincel dit hier, nous pourrons dire,

00:20:24justement, que Sébastien dit qu'il y a un désaccord avec le secrétaire général des Nations Unies.

00:20:31Et effectivement, il a senti ce discours de dire « oui, l'alternative à fossiles,

00:20:38c'est parce qu'il y a une énergie renouvelable qui prend les devants

00:20:43et que Sébastien a fait le confronter avec un argument.

00:20:47Même sa énergie renouvelable, sa vie patrie, elle peut se dire,

00:20:52et ce n'est pas sans conséquences.

00:20:54Je reviens sur ma question.

00:20:56Est-ce qu'il y a une prise de conscience mauricienne

00:20:59par rapport à l'aspect environnemental et à l'urgence climatique ?

00:21:03Difficile pour répondre à une question de ce genre.

00:21:06Si nous demandons n'importe qui dans la route, dans le chemin,

00:21:09est-ce que l'environnement est important ?

00:21:11Personne ne va vous dire non.

00:21:12Est-ce qu'il y connaît qu'il y a un changement climatique ?

00:21:15Pour cause de tout, aujourd'hui, pour dire oui, il y a un changement.

00:21:18Il y a un changement.

00:21:19Il y a un changement qui fait sauf, qui fait frais, il y a un changement climatique, etc.

00:21:22Donc, mon pensée a une conséquence du changement climatique aujourd'hui,

00:21:25est ressentie.

00:21:27Et donc, la population l'y comprend.

00:21:30Et toutes les populations du monde.

00:21:32Ça qui peut arriver aujourd'hui.

00:21:34Par contre, c'est qu'il ne faisait pas comprendre les affaires.

00:21:37C'est le résultat de ce qui se passe aujourd'hui.

00:21:40Il y a une minorité de personnes riches qui ont la capacité d'investir.

00:21:49Ils ne pensent qu'à faire des profits.

00:21:53Ils ne veulent pas réfléchir à long terme.

00:21:58Vous trouvez que l'humain, en général, il y a un exploitant.

00:22:02Pour tout ce que l'humain, c'est qu'il n'y a pas quelque chose.

00:22:05Si il y a la terre, c'est qu'il y a la terre qui a donné.

00:22:08Si il y a du monde qui travaille pour lui, c'est qu'il y a du monde qui va faire pour lui.

00:22:12Si il y a un travail qui fait plus encore.

00:22:14Il y a l'eau, il y a le cuivre, il y a tout ça, il y a de plus.

00:22:18Il y a un humain qui dit qu'il est satisfait.

00:22:23Ou alors peut-être il y en a, mais il y en a très peu, c'est une minorité.

00:22:27La majorité des humains, je te l'ai toujours avancé, je te l'ai toujours gain plus.

00:22:32Et ça, c'est ce qu'il fait aujourd'hui qu'il nous paye une série de conséquences.

00:22:37Il nous connaît qu'il y a 1% de la population mondiale qui utilise 50% de l'énergie du monde aujourd'hui.

00:22:44Ou alors le double de ce que 50% de la population mondiale utilisait.

00:22:50Quand on pose la question, qu'est-ce que ça veut dire ?

00:22:54Ça veut dire tout simplement qu'il y en a du monde qui pense qu'il souhaite.

00:22:57Ils ont oublié les risques.

00:22:59Aujourd'hui, nous, nous sommes partie de ceux qui peuvent payer les conséquences

00:23:04de la décision qu'il nous prend depuis des dizaines d'années.

00:23:07L'eau, l'investissement non durable.

00:23:11Alors, est-ce qu'il...

00:23:13Vous parlez à Maurice ou à Angers ?

00:23:14En général, dans le monde entier.

00:23:15Ok.

00:23:16À Maurice, Maurice est trop jeune pour nous avoir discuté ça.

00:23:19Maurice n'est pas une industrie lourde.

00:23:23À part, nous avons un petit peu de stockage de l'huile,

00:23:26de produire l'électricité.

00:23:28Ça, c'est ma industrie la plus lourde.

00:23:29En fait, la grosse majorité de ce qui produit des gaz à effet de serre, Maurice,

00:23:35c'est l'industrie énergétique.

00:23:37Donc, c'est toutes les entreprises qui produisent l'énergie pour nous casser la vie.

00:23:42Et utilise moins d'énergie, mais pas trop ça peut venir.

00:23:46Parce que nous avons de plus en plus d'équipements.

00:23:49Dans nous, dans la case, dans nous, dans le bureau.

00:23:51Nous avons une climatisation aujourd'hui.

00:23:53Personne n'est pas prêt pour arrêter cette climatisation là.

00:23:55Nous avons une loto qui vient de plus en plus de gros cylindres.

00:23:58Nous avons de plus en plus de Saint-Maurice.

00:24:00Donc, il utilise encore de plus en plus d'énergie.

00:24:02Nous avons du monde qui peut aller de plus en plus moins de produits.

00:24:05Et quand longtemps tu peux aller faire réparer, aujourd'hui nous n'est censé.

00:24:11Il y a une mentalité qu'il met en place aujourd'hui qui dit,

00:24:14Eh, nous tous.

00:24:15Nous tous gagnés.

00:24:16Nous tous à se dire.

00:24:17Ok.

00:24:18Trouvez ?

00:24:19Comme un pays européen, tu peux faire moins d'affaires.

00:24:21Nous, tu peux trouver.

00:24:22Eh, nous payons l'essence nous.

00:24:23Nous ne sommes pas capables de faire ça nous.

00:24:24Nous ne sommes pas gagnés ça nous.

00:24:26Aujourd'hui, nous avons des investissements, il arrive nous tous.

00:24:28Donc, nous aussi nous l'a.

00:24:29C'est pour ça que tous les pays du tiers monde,

00:24:31peuvent gagner la même phase,

00:24:33qui vont les autres pays passer avant eux.

00:24:35Aujourd'hui être riche.

00:24:36Ils sont riches parce qu'ils exploitent beaucoup de ressources naturelles.

00:24:40Aujourd'hui, nous retrouvons nous dans une situation que nous n'est trop exploitées.

00:24:44Nous voulons nous dans la mer,

00:24:46et nous avons la pêche illégale en grand volume.

00:24:49Ce n'est pas qu'il y a plus de manger dans certains pays.

00:24:52Pas partout.

00:24:53Eh, où est-ce qu'il y a une mine dans le pays ?

00:24:56Il y a une mine dans le pays.

00:24:58Si vous avez une mine dans le pays,

00:24:59si vous venez,

00:25:00si vous venez,

00:25:01si vous venez,

00:25:02de manière à ce que personne n'a pas gagné une mine avec.

00:25:04Et puis, il laisse un gros trou avec une grosse série de pollution derrière.

00:25:08C'est ça, le problème aujourd'hui.

00:25:10Est-ce que le monde est sensibilisé par rapport à ça ?

00:25:13Oui.

00:25:14Est-ce qu'il est prêt pour faire des efforts pour arrêter ça ?

00:25:17Ça, c'est la grande question d'aujourd'hui.

00:25:19Est-ce que la jeune génération est prêt pour payer sa conséquence de l'ancienne génération pour avoir exploité à mort tout ce qui était exploitable ?

00:25:29Est-ce que la jeune génération est plus sensibilisée par rapport aux conséquences de ce qu'il veut faire ?

00:25:42C'est ce qu'il nous a une génération avant.

00:25:46Depuis 30-40 ans aujourd'hui, la jeune génération nous dit « Stop ! »

00:25:51C'est pour ça qu'il y a beaucoup de jeunes qui peuvent se soulever aujourd'hui.

00:25:55Un adulte, quelques adultes travaillent dur pour dire « Eh, assez ! »

00:26:00Mais ça, c'est parce qu'ils sont déjà passionnés.

00:26:02Moi, je trouve un non-passionné qui vient de dire « Eh, il faut faire attention à l'environnement ».

00:26:06Tous ceux qui disent « Il faut faire attention à l'environnement »

00:26:08Ce sont des gens qui sont déjà convaincus qu'il y a un problème.

00:26:12Nous, le problème, c'est comment convaincre le reste de la population qui ne comprend qu'ils ont des nages de l'armée aussi là-dedans.

00:26:22Très bien. Nous vous retrouvons après celui-ci.

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00:27:39où la vie vient en compte.

00:27:41Ou envie d'un recensement ?

00:27:43Et oui, cette fois-ci, le grand salon de la maison et du jardin

00:27:47au Trianon Convention Center à l'Ouillère de Trimécamorle

00:27:50du 1er au 3 août de 9h à 21h.

00:27:54Pouéna aiment ta nouveauté

00:27:56comme le Container House,

00:27:58Resil Washstones et Pergola.

00:28:01Sans oublier les items traditionnels pour la maison

00:28:04et plantes pour les amoureux du jardin.

00:28:06Quand on vit au grand salon de la maison

00:28:08au Trianon Convention Center

00:28:10ou même au Boudi.

00:28:14Mada's Only Beauty

00:28:24M-Tel

00:28:34Feel Free

00:28:42HARD TALK

00:29:10HARD TALK

00:29:18Voilà, de retour en studio avec nos invités Manoj Vakji de Forina

00:29:22et Sébastien Sauvage de Ecosud.

00:29:24Voilà, Sébastien, nous l'écoutes Manoj quand même.

00:29:27Il ne fait non seulement un état des dieux mais aussi un appel.

00:29:30Donc, comment réagir par rapport à ce qu'il y a Manoj ?

00:29:33Nous, moi, je trouve un petit peu intéressant, réfléchis-là sur la question des responsabilités.

00:29:41Et Zozi, Maurice,

00:29:45peut émettre 0,01% de l'émission à effet de serre au niveau mondial.

00:29:53Et donc, nous contribuons dans le problème du changement climatique qui est effectivement minime.

00:30:01Et ce n'est pas pour ça qu'il nous peut bien ne pas diminuer nos contributions.

00:30:07Mais Zozi, il nous peut bien comprendre qu'il nous est capable d'agir et qu'il nous est capable de faire pour protéger nos populations.

00:30:15Et nous allier pour être survivants de ce changement climatique-là, c'est la nature.

00:30:23C'est les écosystèmes.

00:30:25Et c'est là où je dis que cette nature mauricienne,

00:30:31cet écosystème mauricien,

00:30:33ce n'est pas un état étranger qui ne crase ça dans Maurice.

00:30:37C'est nous les citoyens, c'est nous les compatriotes, c'est nous l'histoire.

00:30:41Ancré dans une douleur, ça a commencé depuis l'esclavage.

00:30:47On a exploité les bois précieux, on a mis la monoculture de la canne à sucre.

00:30:53Il y a une histoire douloureuse à travers l'exploitation de l'homme et de la nature à Maurice.

00:30:59La question aujourd'hui, c'est qu'est-ce qu'on fait et comment on se met dans une dynamique

00:31:03pour permettre à ces écosystèmes, à cette nature de nous protéger.

00:31:09Je trouve intéressant aussi, mettre dans cette réflexion-là,

00:31:15le fait que les esclavés, les esclaves marrons,

00:31:21quand ils sont sauvés, ils sont sauvés dans la nature.

00:31:25Ils sont sauvés dans la montagne, dans la forêt.

00:31:29Et je dis que c'est cette nature-là qui est capable de protéger nous.

00:31:33C'est cette nature-là qui est capable de protéger nos enfants.

00:31:37Et ça, c'est notre responsabilité d'arrêter d'écraser cette nature-là.

00:31:45Il n'y a pas de financement depuis le haut, qui peut nous arrêter d'écraser la nature.

00:31:51Si nous, nous continuons d'essayer de faire l'hôtel au wetland,

00:31:57comment ça peut faire aux salines à rivières noires,

00:32:01l'hôtel au wetland n'est pas bon.

00:32:03Il n'est pas bon de mettre l'hôtel au wetland.

00:32:06Il n'est pas bon de mettre l'hôtel costé, costé avec le wetland.

00:32:09Il faut laisser notre buffer zone, il faut laisser notre écosystème respirer.

00:32:15Donc, qui est responsable de ça ?

00:32:20Ce n'est pas les autres, c'est nous.

00:32:23C'est nous, ça.

00:32:24C'est nous, le modèle de développement.

00:32:25C'est nous, notre autorité, qui peut donner notre IA.

00:32:28C'est nous, notre promoteur, qui peut vendre notre projet comme ça.

00:32:31C'est nous, les développeurs, qui peut penser à nous mettre ça à l'hôtel, dans ce wetland.

00:32:36Il n'y a pas de responsabilité, il n'y a pas de bien loin.

00:32:39Il y a de nous-mêmes.

00:32:41Donc, ça, c'est un point qu'il m'a un petit peu envie de dire.

00:32:46La responsabilité, là, il est intéressant.

00:32:47Une cause, par exemple, il y a eu.

00:32:49Ou peut dire, par exemple, c'est la responsabilité.

00:32:51Et nous, nous promettons que nous faisons le business, mais aussi l'autorité.

00:32:54Mais bien sûr.

00:32:55Tous les membres.

00:32:56Mais bien sûr.

00:32:57Et qu'au sud, il n'y a un risque de prévenir à l'hôtel,

00:33:02pour essayer de défendre notre wetland à l'hôtel du village.

00:33:07Et donc, il est aussi nécessaire pour dire que dans nos pays, nous payons un pétrole.

00:33:18Nous payons un diamant, comme Manoj peut dire.

00:33:22Mais seulement, nous connaît qu'il y a beaucoup d'investisseurs mauriciens.

00:33:26Et ça nous peut demander à ce que le ministre de l'Agro-Industrie et de la Pêche, Blue Economy,

00:33:32vienne positionner clairement là.

00:33:36Nous entendons dire, Big Ocean State, Big Ocean State.

00:33:39Nous parlons d'un nodule à Sayadémala, sur le joint continental shelf entre Seychelles et Maurice.

00:33:49Et qu'on va dire, nous sommes capables.

00:33:51Enfin, moi, ce qui m'entendait, c'est de nous faire sustainable development avec ça.

00:33:56Mais nous ne sommes pas capables de faire sustainable development avec Deep Sea Mining.

00:34:01Il n'est pas soutenable du tout.

00:34:04Et je vous dis, ça c'est une crainte qui nous est là, nous.

00:34:08Quand nous t'enons, à cause que nous sommes en Big Ocean State, nous pouvons le faire...

00:34:14En fait, nous avons un camarade séchélois, en avril de cette année-là,

00:34:18ils votent ce special marine planning plan, on ne peut pas dire ça bien là,

00:34:25qu'ils permettent là-dedans, à certaines conditions, d'explorer, d'apprendre ce module-là,

00:34:33d'apprendre l'exploitation pétrolière.

00:34:36Donc, toujours aujourd'hui, en 2025, il y a des promoteurs, des investisseurs, des industriels,

00:34:44qui peuvent faire un lobby très fort avec des politiques,

00:34:49pour avoir une ressource d'énergie fossile là,

00:34:54qui peut avoir un gros impact sur l'écosystème que ça a été.

00:34:57Nous, même, connaissons un écosystème-là, comme en Autriche,

00:35:01et qui part pour aider nous au niveau du changement climatique.

00:35:04Donc là, moi, je peux faire un appel.

00:35:06Je suis content que le ministre Boullelle, avec ce junior ministre,

00:35:10vous positionne ça clairement par rapport à Deep Sea Mining,

00:35:15par rapport à le potentiel d'exploitation pétrolière.

00:35:19Et ça, moi, c'est bien important.

00:35:22Il y a un autre point qui m'a dit,

00:35:24j'ai envie de dire,

00:35:28les neuf dernières années,

00:35:30un véhicule privé a augmenté de 80%.

00:35:3580%.

00:35:37Nous, c'est à 180 000.

00:35:38Nous, on arrive à 350 000.

00:35:40Grosso modo.

00:35:42Et c'est énorme.

00:35:44Et ça, c'est aussi une dépendance énergétique à l'énergie fossile.

00:35:48Nous sommes pas capables.

00:35:49Nous avons dit, nous, depuis fin 2024,

00:35:52nous avons à peu près 800 000 véhicules à Maurice.

00:35:57Et nous pouvons souffrir de ça.

00:35:59Nous pouvons souffrir de ça à plusieurs niveaux,

00:36:02au niveau des bouchons, au niveau de la pollution, au niveau de...

00:36:05Donc, bon, bon.

00:36:06Et ça qui m'a envie qu'il soit aussi,

00:36:08vienne dire, c'est...

00:36:10Comment...

00:36:11Comment nous...

00:36:13Nous faire pour que...

00:36:16Nous, ben, compatriotes,

00:36:18comprendre un enjeu.

00:36:22Ben, compatriotes de toute échelle d'âge.

00:36:26Comment nous faire pour qu'il nous redresse là-bas ?

00:36:31Parce que quand nous pouvons aller là, nous pouvons rentrer dans un trou.

00:36:33Nous pouvons rentrer dans une planète étuve.

00:36:35Nous pouvons rentrer dans l'île Maurice quand il ne va pas faire bon vivre.

00:36:38Et quand il y a une pression, comme ça, environnementale,

00:36:42ça aggrave les pressions sociales.

00:36:45Ça exacerbe les crises sociales.

00:36:47Quand il y a des gens qui peuvent manger,

00:36:49il y a des gens qui peuvent manger avec tout.

00:36:51Il y a des gens qui peuvent manger avec moi.

00:36:53Il y a des gens qui peuvent manger avec les autres.

00:36:55Et si nous ne pouvons pas réfléchir sérieusement,

00:37:00ben, nous risquons rentrer dans une société qui pourrait aller,

00:37:04au contraire, vers une violence.

00:37:07Donc, je dis, vous pensez,

00:37:09nous avons la nécessité d'adresser cette bonne crise environnementale-là,

00:37:16d'adresser cette question des crises sociales aussi,

00:37:20parce qu'il y est...

00:37:21Nous avons toujours le temps.

00:37:22Il y est.

00:37:23Non, je ne vais pas me dire, je dis dans l'émission.

00:37:24Non, je veux dire, nous avons les temps pour agir.

00:37:26Vous connaissez.

00:37:27Nous avons les temps.

00:37:28Nous encore vivons, nous avons les temps.

00:37:29Oui.

00:37:30Ou pour moi, ou pour gagner les temps.

00:37:31OK ?

00:37:32Moi, ça m'aiment pas une vie de Top FM.

00:37:33Je suis bien content de vous dire, vous invite-moi.

00:37:35Et, ben, c'est une première interaction.

00:37:38Interaction.

00:37:39Interaction.

00:37:40Interaction.

00:37:41On est.

00:37:42Il y a une relation.

00:37:43Il y a une relation.

00:37:44Il y a une relation et il y a une potentielle...

00:37:45Collaboration.

00:37:46Il y a une collaboration.

00:37:47Et c'est ça aussi la question, et nous faisons un workshop intéressant la semaine dernière, quand nous réfléchissons sur la justice environnementale, et c'est quoi cette justice environnementale-là, parce que c'est justement prendre en compte cette crise environnementale, cette urgence environnementale sur l'impact de la communauté vulnérable, parce qu'ils ont dit, cette crise-là,

00:38:12peut exacerber la situation déjà difficile devant une communauté vulnérable. Donc il y a tout, nous faisons qu'apparence nos pays, au niveau de sa justice écologique, au niveau de sa justice démocratique, au niveau de sa justice sociale et économique.

00:38:31Et moi pensez, moi, mon Mauritien, il y a la capacité de mettre ça en chantier pour faire ça dans une grande réflexion nationale stratégique.

00:38:43Qui nous peut faire avec nous dans le littoral ? Est-ce qu'il nous continue le bétonisme dans le littoral ? Qui nous peut faire avec nous dans l'hôtel ?

00:38:51Je vous dis, il y a un hôtelier, il y a une problématique intense, il peut surf ce prime site-là, et nous peut dire que les autres, il est bien récupéré, mais ce n'est pas possible, ce n'est pas envisageable, je ne suis pas capable de compuyer ça.

00:39:11Donc nous sommes bien capables d'être ensemble avec les autres pour dire, mais si vous récillez un bout, si vous pouvez mettre à sa écosystème devant l'hôtel-là, bien, respire plus, qu'est-ce que l'autre bout est capable de développer pour demander à nos citoyens ?

00:39:30Et moi, mon pensée est stratégiquement une repensée complète de mon activité économique dans ce pays-là.

00:39:39Nous sommes pas capable, enfin, là, nous, en Paul-Louis, nous trouvons dans le studio, nous avons une photo de Paul-Louis, mais nous sommes pas capable de continuer d'investir dans le béton, béton, béton, nous sommes bien capables d'investir dans les autres modèles, et moi, je pense que nous sommes capables, moi, quelquefois, je suis un peu naïf, ou trop optimiste, mais je pense que nous sommes capables d'amener une dynamique différente, et c'est ça le challenge aujourd'hui.

00:40:06Comment nous amène cette dynamique différente, là, dans nos sociétés, dans notre relation qui nous est là avec nos compatriotes, dans notre dynamique politique, dans notre dynamique d'échange et de partage ?

00:40:20Il n'est pas capable de réfléchir sérieusement, là, et la porte est ouverte, parce que sa camarade, secrétaire général des Nations Unies, il a une cause de sa concept de « just transition ».

00:40:33Ils ne m'ont pas connu si je vous rappelle, mais gouvernement, ça, nouveau gouvernement, là, ils mettent dans ce engagement, dans ce discours-programme, qu'il est pour travail, là, ou ça, de mettre en place une « just transition » commission.

00:40:47Mais il est bien fait ça rapidement, parce que c'est d'actualité de mettre en place sa commission-là pour justement réfléchir comment nous pouvons bouser d'une façon juste.

00:40:58Il y a une urgence.

00:41:28Pour rien de créer, parce que nous trouvons qu'il y a une quantité de projets qui calent de la vente à mon risque, mais qui ne peuvent pas aller, pour un certain nombre de raisons.

00:41:42Un, c'est que tout projet qui concerne la protection de l'environnement, c'est un projet à long terme.

00:41:49Il n'y a pas qu'à dire que dans six mois, nous pouvons créer une forêt.

00:41:52Ce n'est pas possible.

00:41:53Il n'y a pas qu'à dire que dans six mois, nous pouvons refaire la côte, diminuer l'érosion, recréer les récifs, etc.

00:42:01Donc, première chose qu'il y a de constater, c'est qu'il est difficile pour qu'il y ait un projet long terme à l'avant.

00:42:07Donc, il y ait un projet environnemental tout le temps pour une faillite.

00:42:11Il y a un secteur privé qui prépare pour financer un projet lors d'un an, puisque c'est un budget annuel.

00:42:18Un gouvernement qui prépare pour aller de l'avant avec un projet, mais il y a cinq ans pour qu'il n'y ait pas de faire tout ce travail qu'il y ait fait.

00:42:25C'est-à-dire qu'il y a des bailleurs de fonds internationaux, il y a des finances dans la société civile, entre un an et trois ans.

00:42:36Comment nous sommes-nous capables de refaire l'environnement, comment nous refaire la forêt, comment nous refaire le récif dans deux ans, trois ans ?

00:42:45Donc, ça, c'était la première constatation que tu as.

00:42:48Et à ce moment-là, Tiena a l'idée, effectivement, tu as l'air de nous causer, il y a de plus en plus de gens qui avaient un cancer,

00:42:56nous faisons trop beaucoup de produits chimiques dans le manger, est-ce qu'il n'est pas capable de faire produits bio à Maurice, organiques ?

00:43:04Et, à l'époque-là, donc, mon Pécos, à peu près, mon Pécos, 15 ans de cela, je ne suis pas capable de faire bio à Maurice,

00:43:14parce qu'il y a une couvée à Maurice avec de la canne à sucre, et dans la canne à sucre, je tout connais, il utilise beaucoup de produits chimiques.

00:43:20À ce moment-là, nous nous disons, non, pas possible, nous nous prenons contact avec Ecosert,

00:43:27et là, on a besoin de dire, il y a le GFSGP de UNDP, qui est là depuis 30 ans maintenant, je peux faire mon projet,

00:43:37et ils nous disons, ouais, je crois dedans, et ils sont prêts pour identifier un certain nombre de planteurs

00:43:42qui sont capables à produire mon plante organique, donc faire une culture légume organique de Maurice.

00:43:48Nous ne sommes pas de planteurs, aucun planteur n'est pas d'accord, c'est-à-dire qu'il y a trop de risques là-dedans,

00:43:53pas si attention, il n'y a pas de résultats.

00:43:55Trop beaucoup d'informations gagnées qui disent, non, mais quand vous faites organique,

00:43:59ou diminution récolte, ou yield diminué, ou quantité qui vous gagnez pour diminuer,

00:44:03bien nous, nous vivons, ça nous comprends, hein.

00:44:06Et donc, les premières organisations qui sont d'accord pour participer dedans, c'était des ONG,

00:44:10de type APIM, qui typaient 8 ban jeunes handicapés,

00:44:17et pour eux, la terre, s'il est contaminé, il y a un effet, il y a un effet beaucoup plus fort de leurs autres handicaps.

00:44:25Et donc, c'est une organisation comme ça qui nous est identifiée.

00:44:28Le GFS du pays, il finance sa bande-là, pour eux être capables, mettre et amèner tous les équipements qui sont nécessaires,

00:44:34et Forena, il amène Ecosert, qui est une organisation internationale de certification pour la production bio.

00:44:41Ça, il prend nous 12 ans, pour nous montrer qu'il est capable de faire du bio à Maurice et à Rodrigue.

00:44:49Il y a un petit petit parcours, où il y a 10 mètres carrés, il est capable de faire bio,

00:44:54où il y a 100 mètres carrés, il est capable de faire bio, où il y a 1000 mètres carrés, il est capable de faire bio.

00:44:57Et c'était un travail qu'il nous a fait pour refaire du monde qu'on ne prend qu'à pas faire bio.

00:45:02Aujourd'hui, on parle tous les équipements de faire bio.

00:45:06Peu faire, pas peu faire, ça c'est autre chose, parce qu'il est capable de faire certification là.

00:45:09Nous, on a réussi à faire certifier 20 sites à Maurice et à Rodrigue.

00:45:1320 sites qui sont certifiés par Ecosert, chaque année, on a l'audit.

00:45:17Qui peut-on dire, ou pas ça ?

00:45:20C'est si on est réussi aujourd'hui dans ce monde-là, dans le monde de la protection de la biodiversité,

00:45:26dans la protection de l'environnement, faire face au changement climatique,

00:45:30ne pas qu'à pas invest, ne pas qu'à mettre leurs ans pour des 3 ans.

00:45:34Ne pas qu'à pas avoir la courage, mettre leurs ans pour 10 ans, 20 ans, 30 ans.

00:45:38C'est là-là qui nous commence trop au résultat.

00:45:40Le problème avec un financement, quand on gagne un financement,

00:45:43qui nous finance là, il y a des 3 résultats, là, rapidement.

00:45:46Il y a la même qu'il y a beaucoup d'erreurs,

00:45:50beaucoup de fausses manœuvres, pour pouvoir donner un résultat rapide,

00:45:54alors qu'il n'est pas pu être à long terme.

00:45:57Donc ça, c'est la première réussite qu'il y a au niveau foreign,

00:46:00aujourd'hui, c'est de toutes les causes bio.

00:46:01Nous, le même travail avec le ministère de l'Agro-Industrie,

00:46:05avec le GFSJP, nous travaillons pour préparer la loi,

00:46:09pour protéger le mot bio.

00:46:11Vous connaissez ? Tout le monde dit un mot bio.

00:46:13Il y a beaucoup d'efforts aujourd'hui dans Maurice.

00:46:16Pour faire Smart Agriculture, pour diminuer produits chimiques.

00:46:19Il y a beaucoup d'efforts.

00:46:21Mais quelle quantité nous peut diminuer ?

00:46:22Est-ce que nous pouvons diminuer pour 10% ?

00:46:24Moi, quand je veux diminuer, je vais servir moins de produits chimiques.

00:46:27Je vais servir 10% moins de.

00:46:29Mais je vais déjà servir 180%, ça qui est bizarre.

00:46:32Je vais servir des fois plus, trois fois plus.

00:46:35Aujourd'hui, je vais diminuer un ticket.

00:46:37Non.

00:46:38Vous trouvez ?

00:46:39Il prend le temps pour comprendre.

00:46:41Aujourd'hui, je peux faire attention à ça.

00:46:43Deuxième projet qu'on travaille, c'est le projet de la citadelle.

00:46:47Juste un moment qu'on bouge.

00:46:48Oui.

00:46:48C'est un banc de planté qui s'est réfracté au départ.

00:46:51Là, là.

00:46:51Pendant ça, deux ans.

00:46:53Est-ce qu'on réussit à convaincre ?

00:46:54Ben, à cette terre, je t'ai même pas intéressé.

00:46:57Il y en a pas mal qui peut intéresser.

00:46:59Qui l'intéressait.

00:46:59Donc, depuis maintenant pas mal de temps.

00:47:01On démarre le projet en 2010.

00:47:03Donc, aujourd'hui, tout est bien.

00:47:07Et je comprends qu'il ne peut pas faire bio.

00:47:09Et il y a un récit montré parce qu'il y a beaucoup de documentation.

00:47:12La FAO, il montré qu'il y a de faire bio.

00:47:14La récolte est augmentée.

00:47:16Alors qu'il tout peut penser qu'il y a de faire la récolte.

00:47:19Et la récolte pour diminuer.

00:47:21Vous connaissez qu'il y a une population qui a une culture de cultivation traditionnelle.

00:47:27Aujourd'hui, si vous êtes l'heureux à l'époque,

00:47:30Faré, aujourd'hui, je ne peux écrire un livre.

00:47:32Un livre, vous montrez comment vous vous implantez.

00:47:34Il dit, avant vous préparez la terre,

00:47:36qui produit vous vous mettez.

00:47:37Pendant que vous vous plantez, qui produit vous vous mettez.

00:47:39Ou la graine, comment vous vous traitez.

00:47:41En fait, c'était que des produits chimiques.

00:47:43Parce que, traditionnellement, c'était comme ça que ça se faisait.

00:47:48À ce moment-là, ce qu'il nous montrait, c'est qu'il n'a pas fait autrement.

00:47:51C'est la même chose qu'il faut passer avec la transition énergétique.

00:47:53Mais laisse-moi donner une deuxième réussite qui nous est là.

00:47:55C'est la citadelle.

00:47:56Le projet de la citadelle.

00:47:58La citadelle, c'est une forteresse.

00:48:01Elle retrouve en haut d'une petite montagne.

00:48:03Ça s'appelle la petite montagne.

00:48:04Elle est à 11 hectares.

00:48:06Et aujourd'hui, nous, nous pouvons plante à peu près 7 à 8 hectares.

00:48:11Et nous pouvons enlever les plantes exotiques.

00:48:13Et nous pouvons émettre les plantes endémiques.

00:48:14Aujourd'hui, si vous allez visiter la citadelle,

00:48:17vous trouvez beaucoup de plantes aujourd'hui.

00:48:19Une finie poussée.

00:48:21Et ces plantes-là, c'est une plante endémique

00:48:23qui peut retenir la terre,

00:48:25qui peut diminuer sa érosion,

00:48:26qui n'est pas là.

00:48:27Et ça aussi, il nous prend à nous 12 ans.

00:48:31Il nous prend un an, deux ans.

00:48:33Et moi, j'ai eu une délégation des Nations Unies.

00:48:38Je suis venu à l'Union Européenne, etc.

00:48:40Et je suis venu à l'aider.

00:48:41Je peux quitter le faire.

00:48:42Et la mauvaise montrée, il a un pied qui nous a planté.

00:48:44C'était en 2012, 2011.

00:48:46donc aujourd'hui

00:48:49je peux donner un bien

00:48:50je peux vivre bien

00:48:53d'y prendre les temps

00:48:54ça qu'il nous aurait trouvé nous après

00:48:57parce que nous aussi

00:48:59représentons un fonds

00:49:01un fonds mondial qui s'appelle le CEPF

00:49:03le Critical Ecosystem Partnership Fund

00:49:05ce fonds là finance un certain nombre

00:49:07de projets qui concernent soit la protection

00:49:09de la biodiversité soit l'adaptation

00:49:11au changement climatique

00:49:12nous ne trouvons rien à faire

00:49:15à Maurice et à Rodrigue

00:49:17c'est que nous avons très peu de monde

00:49:19très peu d'organisation qui n'ont

00:49:21capacité d'écrire un projet correctement

00:49:23nous avons fait un appel à un projet

00:49:26et nous avons très peu d'organisation

00:49:29qui n'ont capacité de comprendre ce qu'il y a dans l'appel

00:49:31et comment répondre à l'appel

00:49:33donc nous avons une centaine

00:49:35de soumissionnaires

00:49:36et nous avons peut-être dix qui sont valables

00:49:39un point de vue

00:49:41c'est Ecosud

00:49:43Ecosud est une organisation

00:49:45qui a la capacité

00:49:46qui a la compétence technique

00:49:49scientifique

00:49:50littéraire

00:49:51pour ne pas répondre à mon appel

00:49:53aujourd'hui répondre à un appel

00:49:54n'est pas une affaire simple ça

00:49:55et d'ailleurs

00:49:57peut-être nous vous connaissons ça

00:49:57t'as l'air

00:49:58mon pays aussi peut gagner de difficulté

00:50:00pour gagner du financement international

00:50:01parce qu'il faut

00:50:02d'être qu'on écrit un projet

00:50:03et donc nous avons un gros problème

00:50:05c'est un peu dans tous les discours

00:50:06c'est la capacité d'écriture

00:50:09donc probablement ça c'est un gros défi

00:50:10qui nous est là aujourd'hui

00:50:12c'est lorsqu'il y a un appel

00:50:14est-ce qu'il ne peut pas répondre

00:50:16correctement à l'appel

00:50:17pour que les bailleurs

00:50:18qui peuvent financer

00:50:19ce projet-là

00:50:20disent qu'on comprend

00:50:20et ouais nous aussi

00:50:21nous avons gagné

00:50:22c'est pas bien des affaires

00:50:23quand quelqu'un donne l'argent

00:50:24même si c'est pour

00:50:26les meilleures volontés du monde

00:50:29je t'ai un retour

00:50:31je peux atteindre derrière

00:50:31peut-être je fais

00:50:33voilà le nombre de femmes

00:50:34qui ont fourni

00:50:35voilà le nombre de plantes

00:50:36qui ont planté

00:50:37voilà combien il est temps

00:50:39il faut durer

00:50:39je t'attends ça

00:50:42mais si vous ne pouvez pas

00:50:42mettre ça dans vos projets

00:50:43c'est pour vous financer

00:50:45donc ça c'est un gros défi

00:50:47qui nous est là

00:50:47c'est la compréhension

00:50:49c'est la montée en compétence

00:50:50la montée en puissance

00:50:52l'empowerment

00:50:53de la société civile

00:50:55aujourd'hui à Maurice

00:50:56c'est un des éléments

00:50:58sur lesquels nous faisons

00:50:59travail de plus en plus

00:51:00d'ailleurs nous finançons

00:51:01un projet de UTM

00:51:03University of Technology

00:51:05pour monter un module

00:51:07pourquoi pas

00:51:07form

00:51:08mais aussi

00:51:10n'importe qui

00:51:11qui est dans

00:51:11le sustainability area

00:51:13et aujourd'hui

00:51:14Ebony Forest

00:51:16peut faire l'IOC

00:51:17l'IOC

00:51:17est un bénéficiaire

00:51:19de ce fonds là

00:51:20entre autres

00:51:21donc

00:51:21l'idée

00:51:22c'est form

00:51:23de plus en plus

00:51:24pour comprendre

00:51:24comment monter un projet

00:51:26ça c'est un autre élément

00:51:27un troisième défi

00:51:29qu'il y en a

00:51:29c'est

00:51:30le besoin

00:51:34de travailler

00:51:34avec différents partenaires

00:51:36ça travaille

00:51:38qui nous fait

00:51:38que ce soit

00:51:39Ecosud

00:51:40que ce soit

00:51:40Ebony Forest

00:51:41que ce soit

00:51:41la vallée de Férenay

00:51:42que ce soit

00:51:42Forena

00:51:43nous faisons travailler

00:51:44avec plusieurs stakeholders

00:51:45avec beaucoup

00:51:46en partie intéressée

00:51:47il y en a un ministère

00:51:48il y en a

00:51:50la population

00:51:51qui est autour

00:51:52du projet

00:51:53Côte-Sapéale de l'Avent

00:51:54il y en a une population

00:51:56qui vive de la mer

00:51:57qui vive de la pêche

00:51:58par exemple

00:51:58et qu'il y a des autres

00:51:59il y a besoin

00:52:00de diminuer de la pêche

00:52:01pour qu'il n'y a pas

00:52:01de gagner un peu plus

00:52:02comprends ?

00:52:04et il y a aussi

00:52:04tous ceux

00:52:06les écoles

00:52:08les universités

00:52:09tout ce monde

00:52:10il y a des autres

00:52:11il y a des autres

00:52:12et puis il y a des autres

00:52:14il y a des autres

00:52:14c'est de travailler

00:52:15ensemble

00:52:16avec les autres

00:52:17qui peuvent faire

00:52:18le même travail

00:52:18c'est un gros

00:52:20problème

00:52:21qu'il y a

00:52:22aujourd'hui

00:52:22Maurice

00:52:23c'est qu'une ONG

00:52:24une organisation

00:52:25qui défend

00:52:26c'est un petit bout

00:52:28de l'espace

00:52:29je ne comprends pas

00:52:31qu'il y a besoin

00:52:32de travailler ensemble

00:52:33pour ne pas créer

00:52:33plus d'impact

00:52:34quand nous sommes trop

00:52:36petit-petits

00:52:36nous faisons petit-petits

00:52:37quelque chose

00:52:38mais quand plusieurs

00:52:39petits-petits

00:52:39nous faisons grand

00:52:41quelque chose

00:52:41ça c'est un grand

00:52:44grand défi

00:52:44qu'il y a aujourd'hui

00:52:45à Maurice

00:52:45c'est qu'il y a

00:52:47des ONG

00:52:47il y a 8000

00:52:49c'est pas 10 000

00:52:49ONG

00:52:50enregistrés

00:52:50au niveau

00:52:52du registreur

00:52:53d'association

00:52:53aujourd'hui

00:52:54à Maurice

00:52:54de là-dedans

00:52:55il y a

00:52:55plusieurs centaines

00:52:58qui sont liées

00:52:59à l'environnement

00:52:59même

00:53:00très rares

00:53:02qui s'abattent

00:53:04ONG

00:53:04de travailler ensemble

00:53:05très très rares

00:53:06qui deux ONG

00:53:07travaillent ensemble

00:53:08et ça

00:53:10c'est une affaire

00:53:10qui nous faisons

00:53:11apprendre

00:53:11sans

00:53:11nous faisons

00:53:13mettre

00:53:13l'intérêt

00:53:14commun

00:53:15en premier

00:53:15c'est refaire

00:53:17nos biodiversités

00:53:19refaire nos forêts

00:53:20refaire nos mânes

00:53:21récifs

00:53:22refaire nos mânes

00:53:22mangroves

00:53:23pour qu'il nous capable

00:53:24de dire

00:53:24hé ouais

00:53:25nous capable de faire

00:53:25quelque chose

00:53:26à ce niveau-là

00:53:27très bien

00:53:28enfin nous capable

00:53:29de continuer

00:53:29un plan

00:53:29bien sûr

00:53:30merci Manu

00:53:31justement

00:53:31la prochaine question

00:53:33qui m'a

00:53:33pour Sébastien

00:53:35il découle un peu

00:53:36de ce qu'il veut dire

00:53:36et au fin de dire

00:53:38un peu plus tôt

00:53:39par exemple

00:53:39pour qu'il convainc

00:53:41les autorités

00:53:43les opérateurs

00:53:44les sociétés

00:53:44qui nous pour qu'il

00:53:45recule

00:53:46l'eau-la-côte

00:53:46par exemple

00:53:47et là

00:53:48ma question

00:53:49est

00:53:49par exemple

00:53:50comment est-ce que

00:53:51vous trouvez

00:53:52la collaboration

00:53:53actuelle

00:53:54entre nos mnj

00:53:54les citoyens

00:53:56et les institutions

00:53:57à votre niveau

00:53:57et votre expérience

00:53:58oui moi

00:54:00moi j'ai un petit peu

00:54:00envie

00:54:01avant de répondre

00:54:02aux questions

00:54:02peut-être

00:54:03revenir sur 2-3

00:54:04points

00:54:04qui m'enlent

00:54:05d'hier

00:54:06bien sûr

00:54:06il y a

00:54:08sa nécessité

00:54:11de travailler

00:54:11ensemble

00:54:12que la société

00:54:13civile

00:54:14peut bien

00:54:14travailler ensemble

00:54:15et je dis

00:54:16m'enlent

00:54:17qui au sein de la

00:54:19CZM

00:54:19comité

00:54:20ou du

00:54:20ISC

00:54:21comité

00:54:21qui a été

00:54:22mis en place

00:54:23par le ministère

00:54:23de l'environnement

00:54:24nous trouve

00:54:25sa capacité

00:54:27de mon association

00:54:28travailler ensemble

00:54:29pour justement

00:54:30pousser la nécessité

00:54:31que mon autorité

00:54:32rentre plus

00:54:33dans mon process

00:54:35avec une solution

00:54:39basée sur la nature

00:54:40et

00:54:41nous avons aussi

00:54:43une autre nécessité

00:54:45et

00:54:45ça me croit

00:54:47qu'il y a une urgence

00:54:49, nous sommes capables

00:54:51de travailler

00:54:54avec une autorité

00:54:55conjointement

00:54:56sa nécessité

00:54:59de travailler

00:55:00ensemble

00:55:00les besoins

00:55:01sont capables

00:55:01entre

00:55:02l'autorité

00:55:04la société civile

00:55:05secteur privé

00:55:06citoyen

00:55:07tout dit

00:55:08mon ensemble

00:55:08nous ne vivons

00:55:10dernièrement

00:55:11on prend l'exemple

00:55:13au niveau

00:55:13du ministère

00:55:14de la pêche

00:55:14nous ne vivons

00:55:15une situation

00:55:16un peu

00:55:17alarmante

00:55:18quand

00:55:19le ministère

00:55:20de la pêche

00:55:21est une vignée

00:55:21avec un

00:55:22policy paper

00:55:23pour

00:55:24décider

00:55:26quelle technique

00:55:28de restauration

00:55:29ne pourra plus

00:55:30être utilisée

00:55:31à Maurice

00:55:32et

00:55:34vous êtes capables

00:55:35vous êtes capables

00:55:36vous êtes capables

00:55:37mais

00:55:38vous êtes capables

00:55:39d'une façon

00:55:40unilatérale

00:55:41à prendre

00:55:42cette décision

00:55:43qui peut impacter

00:55:44la société civile

00:55:45qui vous dit

00:55:46en mouvement

00:55:47pour restaurer

00:55:48l'écosystème

00:55:48vous êtes capables

00:55:50à ciser

00:55:50causer

00:55:51et donc

00:55:52nous nous causons

00:55:53beaucoup l'eau là

00:55:53mais

00:55:54je pense que

00:55:55c'est

00:55:55aujourd'hui

00:55:57une urgence

00:55:58que dans

00:55:59chaque

00:56:00ministère

00:56:01chaque directeur

00:56:02de chaque

00:56:02ministère

00:56:03se mettre

00:56:04dans une dynamique

00:56:05pour que

00:56:07on collabore

00:56:09en transparence

00:56:11en partnership

00:56:13avec

00:56:14différents acteurs

00:56:15nous sommes capables

00:56:17de rester dans

00:56:18un modèle

00:56:19qu'on

00:56:19on vient

00:56:20décider

00:56:21et

00:56:22allez là

00:56:23vous êtes capables

00:56:26de causer

00:56:27nous sommes capables

00:56:27échanges

00:56:28nous avons

00:56:28data

00:56:29nous avons

00:56:30données

00:56:30nous avons

00:56:31inclus

00:56:31le citoyen

00:56:33dans

00:56:34une action

00:56:34de cogestion

00:56:35nous sommes capables

00:56:37parce que

00:56:39nous fais

00:56:39face

00:56:40à un défi

00:56:41national

00:56:42et ce n'est pas

00:56:43un des mouns

00:56:45qui est dans

00:56:45la solution

00:56:46et nous avons

00:56:48fait progrès

00:56:48tout des mouns

00:56:49donc

00:56:50il n'a rien

00:56:51pas autant

00:56:51sa collaboration

00:56:52là

00:56:53et moi pensez

00:56:54le ministre

00:56:55est dans

00:56:56sa responsabilité

00:56:57là

00:56:57pour

00:56:58indiquer

00:57:02fortement

00:57:02que

00:57:03la société

00:57:04civile

00:57:05l'association

00:57:05l'citoyen

00:57:06c'est nos alliés

00:57:08c'est nos alliés

00:57:10nous sommes alliés

00:57:11dans ce pays

00:57:11là

00:57:12quand

00:57:13nous dénonçons

00:57:14une affaire

00:57:15qui

00:57:15ne tourne pas rond

00:57:18qui ne va pas mal

00:57:19nous sommes anti-patriotes

00:57:20nous avons envie

00:57:21qu'un pays

00:57:22progressait

00:57:23donc

00:57:23on sait

00:57:24qu'il dit

00:57:25un peu

00:57:25autant

00:57:25ça aussi

00:57:26et l'autre affaire

00:57:28juste avant

00:57:29qu'il nous

00:57:30poursuive

00:57:31Sébastien

00:57:31nous moquer

00:57:32une pause

00:57:32poursuivre

00:58:33Musique de générique

00:59:03Feel free

00:59:04Musique de générique

00:59:34Fréquences Top FM dans le nord et le sud 106.0, l'est et l'ouest 105.7 et le centre 104.4.

00:59:53Musique de générique

01:00:23Considère et faire comprendre qu'il y a une situation, c'est un agui et non pas le contraire.

01:00:31Oui, c'est ça.

01:00:32Moi, c'est exactement ça.

01:00:34Merci pour sa réformulation.

01:00:37Il ne m'a rien pour autant.

01:00:39Nous, dans une dynamique, nous avons dit que nous pouvons consolider ça.

01:00:43Et nous avons senti qu'il y a une fragilisée.

01:00:46Dix dernières années, il est difficile pour mettre sa dynamique de collaboration en place.

01:00:53Donc là, il y a une ouverture.

01:00:55Et vous pensez que chacun prend sa responsabilité pour que cette dynamique-là permette de mettre de l'avant.

01:01:01Alors, où est-ce que tu avais avant ça, Tilo ?

01:01:06Ben, il y a des défis.

01:01:08Ben, il y a des défis.

01:01:09Ben, il y a des défis.

01:01:09Par exemple, qui est une réussite et aussi des défis qui vont faire face pendant l'année à Écosud.

01:01:16Wow.

01:01:18Nous, ça l'année-là, Écosud, il y a 25 ans.

01:01:22Donc, je trouve ça intéressant.

01:01:23C'est un joli chiffre, un quart de siècle.

01:01:26Et, ben, vous pensez que comme le 20, on est en train de mûrir.

01:01:33Et Zodino, il y a quatre objectifs stratégiques.

01:01:35Mais, mais, mais, d'ajouter déjà que si c'est une célébration de 25 ans, ça donne espoir.

01:01:41Ça dure.

01:01:42C'est une action pérenne.

01:01:43C'est une action pérenne.

01:01:45C'est une action militante, engagée.

01:01:48C'est une action d'advocatie.

01:01:51Écosud est née dans la nécessité de préserver le parc marin de Blubey.

01:01:57Et nous mobiliser par rapport à la vallée de Ferney,

01:02:02pour ne pas laisser un highway passer là-dedans.

01:02:05Nous mobiliser par rapport à le Waste to Energy,

01:02:09qui, pour nous, il ne pas make sense de brûler un déchet.

01:02:13Alors, qui ne pas du tout en a une stratégie par rapport au déchet.

01:02:18Nous nous sommes mobilisés pour bloquer un projet de City Power.

01:02:22En fait, là, l'idée, c'était de venir brûler du charbon.

01:02:26Et nous sommes capable de dire, aujourd'hui, qu'il nous peut encore rendre dans sa piège de manque de stratégie.

01:02:35Nous sommes capable de dire « powership » parce que nous sommes capable de faire face-out.

01:02:40Mais nous sommes capable de mettre en place une vision stratégique et nationale pour nos pays.

01:02:49Pas pour les 10, 15 prochaines années, mais pour les 50, 100 prochaines années.

01:02:54Parce qu'ils ont dit qu'ils connaissent qui vaut la mer en 2100.

01:02:58Je veux dire, nous pouvons vivre une situation de température en France.

01:03:04Là, il y a une canicule.

01:03:06C'était une projection pour 2050.

01:03:09Nous, en 2025.

01:03:12Donc, il y a une accélération du dérèglement climatique.

01:03:18Et si nous ne pouvons pas mettre nous en mouvement, mais d'une façon rigoureuse, d'une façon stratégique,

01:03:27nous ne sommes pas capables de battre-battre.

01:03:29Quand ça met un cyclone là, vous venez pour crasser partout, crasser partout.

01:03:33Nous ne pouvons pas manger.

01:03:35Mais il est trop tard.

01:03:36Il faut qu'il nous puisse mettre nous, aujourd'hui, en posture de résilience.

01:03:40C'est quoi la posture de résilience?

01:03:43À mon avis, il ne m'a rien pour autant pour qu'il nous pense la sobriété.

01:03:48Comment nous, sociétés, capables vivent d'une société sobre?

01:03:53Peut-être que tu as élaboré l'eau, là.

01:03:55L'eau, la sobriété?

01:03:56Oui, voilà.

01:03:57La sobriété, moi, c'est vis-à-vis de la décroissance.

01:04:03Mais, en gros, grosso modo, moi, ça qui me comprend, derrière, c'est qu'il nous est bien capables,

01:04:09utilise moins d'énergie, être plus indépendant,

01:04:13utiliser ce qu'on a besoin et ce qu'on peut produire localement.

01:04:27Redonner à la nature sa place.

01:04:30Arrêter de l'artificialiser.

01:04:31La sobriété, pour moi, ce n'est pas du tout dans un modèle de consommation à utrance dans lequel on est.

01:04:39Quand nous tous, nous avons un tas de désirs d'acheter, acheter, acheter, acheter.

01:04:43Donc, il y a une implication politique, il y a une implication économique,

01:04:50effectivement, qui, à un moment donné, nous, vous bien connaissez,

01:04:54si nous pouvons continuer, envie, importe dans l'auto,

01:05:00pour qu'il ait l'assurance,

01:05:01pour qu'il ait une casse pour assurer l'auto,

01:05:06pour qu'il...

01:05:07Donc, bon, nous nous rentrons dans une boucle.

01:05:10Aujourd'hui, nous pouvons faire la M4.

01:05:13La M4 répond à quel besoin?

01:05:15La M4 ne répond pas à 10,3 milliards.

01:05:1910,3 milliards, la M4, jusqu'à 2030, dans le budget.

01:05:24Ça répond à quel besoin?

01:05:26Ça répond aux besoins de la personne qui a besoin de valoriser ses terres.

01:05:30Il y a un terrain qui coûte un million,

01:05:32mais la M4 peut passer, mais la terre coûte 4 millions.

01:05:35Et ça, ce n'est pas la sobriété.

01:05:37Ça répond à la besoin d'aller plus vite, plus loin.

01:05:40Ce n'est pas la sobriété.

01:05:41C'est-à-dire qu'il n'y a pas besoin d'aller faire un ring-road tout autour de M4.

01:05:46Et plus on met le chemin, plus on met le bitume,

01:05:51plus on peut créer un appel d'air, plus on peut dire

01:05:53« Eh bien, on a une nouvelle route pour prendre l'auto. »

01:05:57Donc, la sobriété, c'est investir dans le transport en commun.

01:06:01La sobriété, c'est arrêter d'utiliser sa voiture quand on est seul dedans.

01:06:07La sobriété, c'est de faire du covoiturage.

01:06:08C'est ça qui m'a fait envie de dire.

01:06:12Et moi, pensez, ça, c'est...

01:06:14Nous avons besoin d'un bon incentive pour rentrer là-dedans.

01:06:17Nous avons besoin...

01:06:18Parce qu'à la fin de la journée, ce n'est pas la faute du citoyen.

01:06:22Ce n'est pas la faute de...

01:06:23C'est qu'il est capable de nous donner le monde complètement...

01:06:27Qui peut mettre la pression de nos citoyens.

01:06:30Donc, nous avons besoin d'un bon coup.

01:06:31Et moi, pensez, c'est la responsabilité de mon politique.

01:06:35De ouvrir de mon piste pour que nos citoyens sont capables de choisir une action plus sobre.

01:06:43Et nous avons besoin de la gestion des déchets.

01:06:46Mais si nous avons besoin de valoriser le plastique,

01:06:49et qu'il ne nous a pas dit tout, qu'il nous a besoin de phase-out le plastique,

01:06:53d'arrêter de produire le plastique,

01:06:55nous avons besoin de rentrer dans la sobriété là.

01:06:57Nous pouvons mettre tout en place pour créer une lysine,

01:07:00pour faire plastique, pour recycler le plastique.

01:07:03Mais ce n'est pas ça la sobriété.

01:07:04La sobriété, c'est d'arrêter de produire du plastique.

01:07:07D'arrêter d'être dépendant à cette matière

01:07:09qui aujourd'hui, on la retrouve partout,

01:07:14même dans le fœtus de Man-Mama.

01:07:18Donc, dans le placenta, sorry, dans le placenta de Man-Mama.

01:07:24Donc, comment nous inverses la machine, au fait?

01:07:29Cette machine qui nous met nous au dit que nous était,

01:07:32dans cet état d'urgence environnementale, climatique, sociale,

01:07:37comment nous inverses-les?

01:07:39Et ça, c'est pas une décision politique.

01:07:42Il n'y a rien pour autant.

01:07:43Et justement, pour inverser cette machine,

01:07:46avant qu'il me passe à Man-Mama,

01:07:47ça a l'air très important,

01:07:49et ça a l'air dans l'institution, etc.

01:07:50Est-ce qu'il a, dans le parcours,

01:07:54et là, récemment,

01:07:55vous avez gagné l'occasion, par exemple,

01:07:56c'est qu'il vous plaît.

01:07:57Moi, je vous dis,

01:07:58elle véhicule ça avec acquis du droit

01:08:01et fait comprendre qu'il nous donne une urgence

01:08:05et une bise-affaire.

01:08:06Acquis du droit, c'est qui?

01:08:07Les autorités.

01:08:09Les autorités.

01:08:09Autorités, les policiers.

01:08:10Je dis, nous sentis qu'il y a un narratif

01:08:19qui nous peut porter,

01:08:21qui nous peut développer.

01:08:25Au niveau du ministère de l'Environnement,

01:08:28je peux tendre.

01:08:29Je ne sais pas si je peux prendre les en compte,

01:08:32si je peux intégrer les,

01:08:34mais au moins je peux tendre.

01:08:35Au niveau du ministère du Blue Economy,

01:08:40la pêche, la pêche, la pêche,

01:08:41nous ne pas gagner,

01:08:43ça va un espace de dialogue.

01:08:46Et on comprend qu'il se peut,

01:08:49bientôt, là,

01:08:51je peux mettre en place

01:08:52ça va un espace de dialogue, là.

01:08:54Et je me félicite pour ça.

01:08:59Je pense qu'il est urgent

01:09:02de mettre ça un espace de dialogue, là,

01:09:04en place, aussi, au sein du ministère

01:09:06de la Blue Economy.

01:09:08Tandis que je tenais un projet

01:09:09pour faire une bonne assise.

01:09:12Et c'est là où

01:09:14je pense que je suis bien clair.

01:09:18Je suis aussi,

01:09:19quand je peux cause

01:09:20Big Ocean State.

01:09:22Pourquoi dire Big Ocean State

01:09:24toutes les 30 secondes

01:09:25et nous ne pouvons pas

01:09:27cérer, mais c'est quoi, ça?

01:09:30Parce que je dis,

01:09:31la pêche dans notre ZEE,

01:09:35il n'y a pas

01:09:36une la pêche soutenable.

01:09:37Il n'y a plus de la biodiversité.

01:09:40Maurice est complice

01:09:41de la pêche

01:09:42qui peut dérouler

01:09:43dans l'océan Indien

01:09:46à travers

01:09:47les agreements de pêche

01:09:49qui sont signés

01:09:50avec l'Union Européenne,

01:09:51le Japon,

01:09:51et les autres.

01:09:53Il n'y a plus de la pêche

01:09:55là-bas,

01:09:55il n'y a plus de la technique soutenable.

01:09:57Donc, il n'y a plus de la pêche soutenable.

01:09:59Aujourd'hui, la pêche

01:10:01n'est pas soutenable.

01:10:03Donc, quand nous pouvons dire

01:10:04nous pouvons faire

01:10:04la pêche soutenable,

01:10:05mais nous, concrètement,

01:10:06nous pouvons arrêter

01:10:07cette bande-signée là,

01:10:09comment nous pouvons faire

01:10:10la pêche soutenable?

01:10:11Nous pouvons laisser

01:10:11nos citoyens,

01:10:13pêcheurs,

01:10:13mauriciens

01:10:14à la pêche

01:10:15et nous pouvons dire

01:10:16cette bande-gros là,

01:10:17arrête la pêche,

01:10:18arrête la biodiversité

01:10:20de l'Océan Indien.

01:10:22Ça, c'est un point

01:10:23de bien clarité.

01:10:24Parce qu'à côté,

01:10:26il y a une tasse à faire

01:10:27qui est déroulé.

01:10:27Nous donnent un tas à cause

01:10:29à gauche, à droite,

01:10:30nous pouvons agrandir les pauvres.

01:10:32Nous pouvons dire

01:10:32nous pouvons agrandir les pauvres.

01:10:34Mais agrandir les pauvres,

01:10:34pourquoi?

01:10:35Ce n'est pas la sobriété, ça.

01:10:38Si nous pouvons agrandir,

01:10:40agrandir, agrandir,

01:10:41nous pouvons continuer

01:10:42à nous trouver.

01:10:44Nous vivons dans les mondes finis,

01:10:45qu'il y a des ressources finis.

01:10:49Je vous dis,

01:10:49nous pouvons arriver là, là.

01:10:52Nous pouvons arriver

01:10:52qu'il y a des ressources finis.

01:10:55En plus de tous les problèmes

01:10:57de changement climatique

01:10:58qu'il y a des limites planétaires

01:10:59qu'il y a.

01:11:00Donc,

01:11:01comment nous rendre

01:11:02dans une stratégie différente

01:11:04pour qu'on continue

01:11:06de vivre ensemble?

01:11:08C'est ça, la question.

01:11:09Mais qui peut cause ça,

01:11:10ça dit?

01:11:11Qui peut tenir

01:11:13cette vision là,

01:11:14ça dit?

01:11:15Qui peut peut-être

01:11:16ça peut causer là?

01:11:19Il y a le droit de la nature,

01:11:21il y a la Just Transition Commission.

01:11:23Je pense,

01:11:24il y a un vrai travail.

01:11:26l'eau là

01:11:26et nous faisons

01:11:28qu'à travailler ensemble

01:11:29l'eau là

01:11:30avec tout bon acteur.

01:11:31Très bien.

01:11:32Manel,

01:11:33je suis sur le même

01:11:34un topic intéressant

01:11:36un peu plus tôt.

01:11:38C'est-à-dire,

01:11:40pour qu'on ne peut pas

01:11:40gagner un financement,

01:11:41par exemple,

01:11:42ou qu'on ne peut pas

01:11:42faire un projet.

01:11:44La bonne,

01:11:44c'est la question,

01:11:46tu as tout

01:11:47pour un pays.

01:11:48Alors,

01:11:48moi, je suis content

01:11:48où élaborer l'eau là,

01:11:50justement,

01:11:50c'est le moment.

01:11:51Mais aussi,

01:11:52répondre à un peu

01:11:52C'est-à-dire que Sébastien,

01:11:53par exemple,

01:11:55il est temps de repenser

01:11:56notre façon de fonctionner

01:11:59comme une économie.

01:12:01Et quand nous sommes

01:12:02à Sébastien,

01:12:02il disait,

01:12:02vous savez,

01:12:04nous avons perdu

01:12:05quand nous avons

01:12:06une décroissance

01:12:07d'une certaine façon

01:12:08et qu'il y a

01:12:10une certaine urgence

01:12:11climatique.

01:12:12Donc,

01:12:12voilà,

01:12:12voilà les questions

01:12:13que j'ai pour vous.

01:12:13La question de décroissance,

01:12:16c'est une question

01:12:17qui n'est pas naturelle.

01:12:20C'est pour ça

01:12:20que personne n'est pas

01:12:22périssé,

01:12:22sans se dire bien.

01:12:26Tout le monde

01:12:26a l'avancement.

01:12:29Il y a des gens

01:12:30qui disent

01:12:30que les gens

01:12:30ne sont pas le bon mot

01:12:34et n'est pas la bonne stratégie,

01:12:37n'est pas le bon concept

01:12:38non plus.

01:12:39Donc,

01:12:39c'est ce que Sébastien

01:12:41peut dire,

01:12:41c'est l'idée

01:12:42de dire

01:12:42révoir

01:12:44un petit peu

01:12:44manière

01:12:44qu'ils nous pensaient

01:12:45et

01:12:46qu'ils nous font

01:12:47les choses.

01:12:48Tu connais,

01:12:49nous avons

01:12:49un premier qui se trouve

01:12:51c'est qu'il y a

01:12:52une certain cause

01:12:53avec des gens

01:12:53qui produirent.

01:12:56Et ce qui produire,

01:12:57c'est le secteur privé.

01:13:00Alors,

01:13:01laisse-nous redéfinir

01:13:02un petit peu

01:13:02ce qu'ils appellent

01:13:03la société civile.

01:13:05Pour nous,

01:13:05la société civile,

01:13:06c'est

01:13:07tous les citoyens,

01:13:09tous les ONG

01:13:10et le secteur privé.

01:13:12qui ne font pas partie

01:13:14de la société civile,

01:13:15c'est le gouvernement.

01:13:17D'accord ?

01:13:17Pour nous,

01:13:17c'est comme ça.

01:13:18Si vous parlez avec

01:13:19UN,

01:13:19UNDP,

01:13:20vous direz,

01:13:20non,

01:13:21la société civile,

01:13:22c'est seulement les ONG,

01:13:24pas le secteur privé,

01:13:25mais aussi peut-être

01:13:26une agence

01:13:27d'éducation,

01:13:29d'université,

01:13:29etc.

01:13:30qu'il y a une réflexion

01:13:34sérieuse

01:13:35par rapport à ça,

01:13:36c'est qu'il y a du monde

01:13:36qui peut produire.

01:13:37Et du monde

01:13:37qui peut produire,

01:13:38c'est la société.

01:13:39Le gouvernement

01:13:40est là pour faciliter

01:13:40les choses.

01:13:41Le gouvernement

01:13:42ne va pas produire,

01:13:42il facilite les choses.

01:13:44Et donc,

01:13:45qui s'en va produire,

01:13:46c'est le secteur privé.

01:13:46Mais comment nous

01:13:47ne va pas convaincre

01:13:48le secteur privé

01:13:48qu'il y a de besoin

01:13:49réfléchir autrement ?

01:13:50Ou le citoyen type,

01:13:52parce qu'il y a aussi

01:13:52un consommateur,

01:13:54il y a un système.

01:13:55et il y a aussi

01:13:56peut-être produit

01:13:57parce qu'il y fait

01:13:57une partie

01:13:58de ceux qui produisent.

01:14:00D'accord ?

01:14:00Tout le travail.

01:14:01Tout à fait.

01:14:02Et donc,

01:14:02nous produire quelque chose.

01:14:04Et même un fonctionnaire

01:14:05il y a de produire

01:14:05quelque chose

01:14:06dans le gouvernement.

01:14:08Donc,

01:14:08quand on peut produire

01:14:09quelque chose,

01:14:10nous faisons apprendre

01:14:10un premier XOC.

01:14:11Est-ce qu'il y a

01:14:12une capacité

01:14:12de produire de manière

01:14:13efficace

01:14:15mais aussi efficiente ?

01:14:17L'efficacité,

01:14:17aujourd'hui,

01:14:18c'est d'un résultat

01:14:19qui peut atteindre.

01:14:20Je suppose produire

01:14:21un T-shirt,

01:14:23je peux aussi

01:14:23produire mon T-shirt.

01:14:24Est-ce qu'il peut servir

01:14:25le bon coton

01:14:26qui peut sortir

01:14:27avec un endroit

01:14:28quand il n'y a pas

01:14:28de produits chimiques dedans ?

01:14:30Est-ce qu'il peut produire

01:14:31mon T-shirt

01:14:32sans faire trop faute

01:14:34pour qu'il n'y ait pas

01:14:34de gaspillage ?

01:14:36Est-ce qu'il peut faire

01:14:37d'un seul flot

01:14:38pour qu'il n'y ait pas

01:14:39de gaspillage courant ?

01:14:41Et je peux mettre

01:14:42dans une boîte

01:14:43et je peux penser

01:14:43qu'il y a des boîtes

01:14:44et je les mets.

01:14:45Est-ce qu'il peut réfléchir

01:14:46dans un sens-là ?

01:14:48Plus nous réfléchir

01:14:49dans un sens-là,

01:14:49plus nous voulons

01:14:50efficients.

01:14:51Et cette efficience-là,

01:14:53c'est dessus

01:14:54de mettre la chose.

01:14:55C'est là qu'on nous dit

01:14:56« Eh, pas roule tout seul

01:14:57quand on roule en l'auto. »

01:14:59Roule à plusieurs.

01:15:00En fait,

01:15:01ce qui nous fait

01:15:01nous peut augmenter

01:15:02l'efficience de la voiture.

01:15:04Nous sommes efficaces,

01:15:04quand on prend l'auto,

01:15:05je peux sortir une place

01:15:06et je suis efficace.

01:15:07Je n'arrive pas

01:15:08ce que tu veux.

01:15:09C'est moi,

01:15:09je ne suis pas efficient.

01:15:11Donc,

01:15:11je pense que le monde

01:15:13aujourd'hui

01:15:13doit réfléchir

01:15:14à l'efficience.

01:15:15Et l'efficience

01:15:16est capable

01:15:17de être faite

01:15:17de plusieurs manières.

01:15:18Un,

01:15:18est capable

01:15:19de citoyen même

01:15:19qui dit

01:15:20« Eh,

01:15:21laisse-moi un coup

01:15:21pour ne pas gaspiller

01:15:22le goût de moi. »

01:15:23Il y a des affaires bêtes,

01:15:24mais il y a des affaires

01:15:25qui sont utiles.

01:15:27Et il y a aussi

01:15:27vers une entreprise

01:15:29qui dit

01:15:29« Eh,

01:15:29comment je peux

01:15:30mettre en place

01:15:31un système

01:15:31de management environnemental ?

01:15:33Comment je peux

01:15:33mettre un système

01:15:34de gestion environnementale

01:15:35qui permette

01:15:36de gaspiller

01:15:37moins matières premières

01:15:38et produire plus

01:15:41avec la même quantité

01:15:42d'énergie

01:15:42ou alors

01:15:43en diminuant l'énergie ? »

01:15:45Pas pour cause

01:15:45de décroissance,

01:15:46pas pour cause

01:15:46d'efficience.

01:15:47Utilise moins d'énergie

01:15:49pour produire la même chose.

01:15:50C'est trop la différence.

01:15:52Si je veux

01:15:53une gâte

01:15:53d'une d'une d'une

01:15:53et je veux

01:15:54servir moins d'énergie,

01:15:55je veux

01:15:55faire,

01:15:55je veux

01:15:55produire,

01:15:56je veux

01:15:56manger,

01:15:57je veux

01:15:57tout cela.

01:15:57Si je veux

01:15:58dire

01:15:58« Non,

01:15:58vous connaissez,

01:15:58nous travaillez

01:15:59une manière

01:15:59pour nous

01:16:00produire plus

01:16:00avec moins d'énergie,

01:16:02avec moins d'énergie,

01:16:04là,

01:16:04il comprend.

01:16:05Ça,

01:16:05il y a un mot

01:16:06qui a servi.

01:16:06Ah,

01:16:06ben oui,

01:16:07il y a beaucoup

01:16:07de moins,

01:16:07moins de serre

01:16:07pour produire.

01:16:09Je gagne

01:16:09un profit aussi

01:16:10et je dépense

01:16:11l'environnement aussi.

01:16:12Donc,

01:16:12il y a une quantité

01:16:13maintenant,

01:16:13il y a ISO 14001

01:16:14pour une entreprise

01:16:15qui est une norme

01:16:16internationale,

01:16:17ISO.

01:16:17Il y a un label,

01:16:18une quantité

01:16:19l'hôtel,

01:16:19il y a un label,

01:16:20un label environnemental

01:16:21type Earth Check,

01:16:23tout le groupe

01:16:23Beachcomber,

01:16:24tout le groupe

01:16:24Sun Life,

01:16:25il y a le Green Globe,

01:16:28tout le groupe

01:16:28Constance Hôtel,

01:16:30pas seulement à Maurice,

01:16:31mais aussi au Seychelles,

01:16:32au Maldives.

01:16:34Il y a un groupe

01:16:34comme ça,

01:16:35le groupe Eclosia,

01:16:36il y a le ISO 14001

01:16:37pour quasiment

01:16:37tous ces entreprises.

01:16:39Vous trouvez,

01:16:40il y a une quantité

01:16:40besoin,

01:16:41il y a une quantité

01:16:42de capacité

01:16:42à faire l'île

01:16:42autrement.

01:16:45Efficience,

01:16:45c'est le mot.

01:16:46Et donc,

01:16:46ça,

01:16:47c'est la première chose

01:16:47à faire.

01:16:48Maintenant,

01:16:48si nous les gavons

01:16:49financement,

01:16:50il est simple,

01:16:50on va dire,

01:16:51il ne faut qu'on écrire

01:16:52un projet

01:16:53et il ne faut faire

01:16:54en sorte

01:16:54que le projet

01:16:54réponde

01:16:55à nos besoins

01:16:56de nos financeurs,

01:16:57mais il ne faut aussi

01:16:58faire partie,

01:16:59et là,

01:17:00parce qu'au niveau

01:17:00du pays,

01:17:01il ne faut faire partie

01:17:02de nos forums,

01:17:04il ne faut mettre

01:17:05nous de l'avant

01:17:05un peu plus

01:17:06pour la COP,

01:17:07par exemple,

01:17:08ou pour une alliance

01:17:10des petits états insulaires,

01:17:12sa alliance-là,

01:17:13quand Maurice le don,

01:17:15nous besoins

01:17:15être un petit peu

01:17:15plus de l'avant,

01:17:16la COI,

01:17:17nous besoins

01:17:17un peu plus souvent.

01:17:20Donc,

01:17:22nous besoins

01:17:22qu'on commence

01:17:22à être présent.

01:17:24Vous connaissez,

01:17:25dans,

01:17:26dans,

01:17:27dans,

01:17:29nous n'avons

01:17:29la famille

01:17:29qui nous a dit,

01:17:30nous,

01:17:30nous faisons beaucoup

01:17:32de commerce,

01:17:33bijoutiers,

01:17:34etc.

01:17:35Il y a une cause

01:17:36qui dit à nous,

01:17:36quand il y a une

01:17:37pièce

01:17:37dans la cour,

01:17:39et qui est

01:17:3920 ans,

01:17:40où vous avez

01:17:41crié,

01:17:42faire du monde

01:17:43connaître

01:17:43où il y a un monde.

01:17:44Sinon,

01:17:45il n'y a pas

01:17:45de vendre.

01:17:47Mais Maurice,

01:17:47il vous a fait pareil.

01:17:49Il vous a dit,

01:17:49moi,

01:17:49je suis là,

01:17:51moi,

01:17:51un pays,

01:17:52moi,

01:17:52une île,

01:17:53qui est au centre

01:17:54quasiment

01:17:54de l'océan Indien,

01:17:56moi,

01:17:56il y a une capacité

01:17:57d'être le porte-parole

01:17:59de plusieurs mondes,

01:18:00que ce soit

01:18:01des Comores,

01:18:01que ce soit

01:18:02de Seychelles,

01:18:03que ce soit

01:18:03de Maldives,

01:18:05qui fait à nous

01:18:05pas besoin

01:18:05un peu plus souvent.

01:18:07Aujourd'hui,

01:18:07il y a un lien

01:18:07entre Seychelles

01:18:09avec Maurice.

01:18:09Il y a un lot

01:18:10de la coop

01:18:10qui commence à se définir

01:18:11entre Maurice

01:18:12et Maldives,

01:18:13comment vous le connaissez,

01:18:14parce qu'il y a une

01:18:15utilisation

01:18:15des eaux territoriales.

01:18:18Il est bien

01:18:19capable de mettre

01:18:19Maurice

01:18:20un petit peu plus

01:18:20de l'avant

01:18:21par rapport à ça.

01:18:22Et il est bien

01:18:23capable,

01:18:24il y a de plus

01:18:25en plus capacité

01:18:25que les bailleurs

01:18:26de fonds-là

01:18:27pour faire

01:18:27comprendre

01:18:28qu'il vaut la peine

01:18:29d'investir

01:18:30contre nous

01:18:30parce qu'il nous

01:18:31donne résultat.

01:18:32Il n'est pas capable

01:18:33de prendre l'argent

01:18:34et qu'il ne donne

01:18:35résultat derrière.

01:18:36Justement,

01:18:38pour l'argent

01:18:39avec Kikanna,

01:18:39on se pose

01:18:40un peu plutôt

01:18:40sur le besoin

01:18:42de qu'on écrit

01:18:43un projet,

01:18:45exactement,

01:18:45surtout au niveau

01:18:46national.

01:18:47C'est simple,

01:18:48c'est aussi simple

01:18:49que l'ONG

01:18:51de qu'on écrit

01:18:51un projet

01:18:52quand un bailleur

01:18:52de fonds

01:18:53propose un appel

01:18:55à un projet.

01:18:56Le pays

01:18:56répond de manière

01:18:58le plus simple

01:18:59possible

01:19:00avec une clarté

01:19:02par rapport

01:19:03à ce qui est demandé.

01:19:04La deuxième chose

01:19:05qui est demandé,

01:19:06c'est...

01:19:06Vous avez des soucis

01:19:07à ce niveau ?

01:19:09Je ne sais pas

01:19:10des soucis,

01:19:10mais je pense

01:19:11qu'il y a des besoins.

01:19:12Aujourd'hui,

01:19:13nous avons une estimée

01:19:14à peu près

01:19:156,5 milliards

01:19:16qui nous besaient

01:19:17de l'or

01:19:18pour qu'on peut répondre

01:19:19à tout le besoin

01:19:20pour adapter

01:19:21au changement climatique

01:19:22à Maurice.

01:19:22Nous avons ça

01:19:23de beaucoup de discours.

01:19:25Et pourtant,

01:19:25nous ne gagnons

01:19:26à peine

01:19:27118,

01:19:28100 et quelques

01:19:29mille dollars.

01:19:30Nous ne gagnons

01:19:308 à 9% seulement

01:19:32en ces quelques

01:19:34dernières années,

01:19:35seulement 9% d'argent.

01:19:36Qui fait ?

01:19:37Parce qu'il n'y a pas

01:19:38de récit convaincre

01:19:38les bailleurs

01:19:40qui nous besoins

01:19:40à leur argent-là

01:19:41et qui ont besoin

01:19:41de nous faire

01:19:42l'argent-là.

01:19:42Moi, je ne sais pas.

01:19:43Moi, je peux dire

01:19:44simplement que

01:19:44si nous les plisent

01:19:46leur argent,

01:19:46nous besoins

01:19:47de l'avant.

01:19:48Nous besoins

01:19:48de dire

01:19:48de nous exister,

01:19:49nous là,

01:19:50nous avons la capacité.

01:19:51Comment nous gagnons

01:19:51la capacité ?

01:19:53Nous apprenons

01:19:53à écrire

01:19:54un projet correctement

01:19:55et nous mettons

01:19:56en place

01:19:56un système

01:19:57de transparence

01:19:58lors de monitoring

01:19:59et d'évaluation.

01:20:01Nous besoins

01:20:01qu'il n'y a pas

01:20:01de prouver

01:20:02à tout le monde

01:20:02qu'il nous peut

01:20:03faire une affaire

01:20:03de manière transparente

01:20:04et qu'il ne nous parle

01:20:05seulement dire

01:20:06qu'il nous peut

01:20:07utiliser leur argent

01:20:07et tout le monde

01:20:08nous pose la question

01:20:08comment vous pouvez

01:20:09servir ça leur argent-là ?

01:20:10Est-ce qu'il y a une référence

01:20:11au bureau ?

01:20:12Est-ce qu'il y a une

01:20:12affaire de nouveau loto ?

01:20:13Est-ce qu'il y a une

01:20:15fait avec ça leur argent ?

01:20:15Est-ce qu'il y a un système

01:20:18d'évaluation

01:20:19et de monitoring

01:20:19plus clé

01:20:20et plus transparent ?

01:20:22La troisième chose

01:20:22qu'il nous besoin

01:20:23c'est qu'il nous besoin

01:20:24de faire

01:20:24de manière du monde.

01:20:27Si nous ne sommes pas

01:20:27de manière du monde

01:20:28pour que nous comprenons

01:20:29qu'il y a une barrière

01:20:29de fond au lait

01:20:30nous ne sommes pas capables

01:20:30de répondre correctement.

01:20:31Et ça, il n'est pas

01:20:33de manière du pays

01:20:34il est pour tout.

01:20:35Tout est de cette manière-là.

01:20:37Vous connaissez

01:20:37une affaire qui concerne

01:20:38les gens

01:20:39c'est qu'il ne faut pas

01:20:40faire erreur de leur argent.

01:20:41Compte, il faut balancer

01:20:42mais pas juste balancer.

01:20:45Il faut servir

01:20:45comment il est supposé

01:20:46être appelé à servir.

01:20:49Nous ne devons faire

01:20:50un travail comme ça

01:20:50nous devons montrer

01:20:51de faire un travail comme ça.

01:20:53Si il nous coûte plus

01:20:53il nous faut connaître.

01:20:54Si il nous coûte moins

01:20:55il faut connaître.

01:20:56Et comment nous pouvons

01:20:56servir ça leur argent-là

01:20:57ailleurs pour gagner

01:20:58de meilleurs résultats

01:20:59de meilleurs impacts

01:21:00encore.

01:21:01Et ce qu'il nous faut

01:21:03assurer, c'est qu'il est

01:21:04Maurice est capable

01:21:06d'être le pot de parole

01:21:07des autres îles

01:21:09de l'océan Indien.

01:21:11Aujourd'hui,

01:21:11il nous faut positionner

01:21:12dans un sens-là

01:21:13pour qu'il nous soit

01:21:13capable de nous la voir.

01:21:15Demain, il y a

01:21:16toute une discussion

01:21:18et il n'y a aucun signe

01:21:19par rapport à l'utilisation

01:21:21des eaux non-territoriales.

01:21:23Des eaux internationales

01:21:24non-territoriales.

01:21:26Chaque pays,

01:21:26on connaît,

01:21:27il y a 200 marins

01:21:28qui sont à leur disposition.

01:21:30C'est ça,

01:21:30la zone économique marine

01:21:32de chaque pays,

01:21:34de chaque île.

01:21:35Mais on voit un abeure,

01:21:36ça,

01:21:36tous les restes,

01:21:37c'est la zone internationale.

01:21:38Aujourd'hui,

01:21:38il y a un accord,

01:21:39depuis quelques années déjà,

01:21:41pour dire comment nous avons

01:21:42servi une ressource

01:21:43dans ce accord-là.

01:21:44et ça,

01:21:46c'est quelque chose

01:21:46sur lequel

01:21:47Maurice

01:21:47nous a positionné

01:21:48correctement

01:21:49et solidement

01:21:50pour qu'on ne peut pas

01:21:51être une vraie force

01:21:54avec laquelle

01:21:56nous avons discuté

01:21:56si je téléutilise

01:21:57ça au territorial,

01:21:59au non-territorial,

01:22:00international

01:22:00qu'il y a

01:22:01dans l'océan indien.

01:22:04Nous sommes capables

01:22:04dans nos mots

01:22:05et comment nous pouvons

01:22:05servir ça ?

01:22:06Vous connaît,

01:22:06les eaux territoriales

01:22:07nous avons servi

01:22:08depuis la hausse,

01:22:08jusqu'en bas.

01:22:09Les eaux internationales

01:22:10nous avons servi

01:22:11d'une partie,

01:22:13nous avons pas servi tout.

01:22:15Donc,

01:22:15quand nous pouvons

01:22:16rentrer là-dedans,

01:22:17comment nous pouvons

01:22:17servir-y ?

01:22:18Donc,

01:22:18c'est là-dessus

01:22:19qu'il nous faisait

01:22:19positionner.

01:22:20Vous comprenez ?

01:22:21La hausse,

01:22:21tout gagne droit

01:22:22c'est la vie.

01:22:22C'est le fond

01:22:23qui nous peut causer là.

01:22:25C'est là que

01:22:26il peut y avoir

01:22:26une ressource génétique,

01:22:28il peut y avoir

01:22:28une ressource minérale,

01:22:30il peut y avoir

01:22:30une ressource organique,

01:22:32un poisson,

01:22:33etc.

01:22:33derrière.

01:22:34Il y a beaucoup

01:22:34de choses

01:22:35qu'il nous faisait

01:22:35apprendre,

01:22:36nous faisons

01:22:36qu'à mettre

01:22:36de plus en plus

01:22:37de l'avant.

01:22:38Et mon corps,

01:22:43encore...

01:22:44Non,

01:22:45c'est d'utilisation...

01:22:46Oui,

01:22:47mais là,

01:22:47nous n'arrivons

01:22:47dans un problème.

01:22:49Mais laisse-moi

01:22:50révéler le dépoint.

01:22:51Justement,

01:22:51avant que vous

01:22:52terminez,

01:22:53il nous reste

01:22:544 minutes.

01:22:54C'est ça.

01:22:55On passe très vite.

01:22:56Alors,

01:22:56justement,

01:22:57révéler le point

01:22:58et ensuite,

01:22:59on va dire

01:23:00l'oxydé de montagé.

01:23:00Parce qu'il m'a

01:23:00note un site

01:23:01Beachcombe

01:23:02comme labellisé

01:23:04F-Tchèque.

01:23:05Donc,

01:23:05c'est ça,

01:23:05même l'hôtel-là

01:23:06qui peut construire

01:23:07un hôtel,

01:23:10c'est le même groupe-là

01:23:11qui peut construire

01:23:11un hôtel MNH

01:23:13à les salines

01:23:14à Riviannois.

01:23:14Il n'y a pas autant

01:23:15pour ça.

01:23:16Vous vous mentionnez

01:23:16un peu plus tôt, là.

01:23:17Non,

01:23:18vous ne me mentionnez

01:23:18ça plus tôt,

01:23:19vous ne me mentionnez.

01:23:19Non,

01:23:20mais maintenant,

01:23:20je me mentionne

01:23:21que Beachcombe

01:23:22labellisé

01:23:23à F-Tchèque.

01:23:23Donc,

01:23:24je me trouve

01:23:24un peu autant

01:23:25pour la justice

01:23:26environnementale

01:23:27de s'y mentionner

01:23:28que c'est ce groupe-là,

01:23:29MNH,

01:23:30qui est en train

01:23:30d'avoir un projet

01:23:31pour construire

01:23:33un hôtel

01:23:33au saline,

01:23:34dans un wetland

01:23:35au saline

01:23:36à Riviannois.

01:23:37L'autre affaire

01:23:37qui m'a un peu mentionné

01:23:39aussi,

01:23:40c'est capacité

01:23:42d'écriture

01:23:42de projet.

01:23:43Il y a aussi,

01:23:44ce qu'il me comprend,

01:23:46c'est qu'il y a

01:23:47différents fonds.

01:23:49Adaptation Fund,

01:23:51GEF,

01:23:52il y a encore

01:23:52des autres gros fonds.

01:23:54Et je comprends

01:23:55qu'il y a un rating,

01:23:58les gars appellent ça

01:23:58le Jeff Performance Index,

01:24:01qui est un peu

01:24:03comme un Moody's,

01:24:05quelque part,

01:24:05qui donne un peu

01:24:06une note,

01:24:07un peu de notes

01:24:07de pays

01:24:07s'il y a une capacité

01:24:09d'implément

01:24:09de ce projet ou pas.

01:24:11Quand un pays

01:24:12prend un policy

01:24:14décision,

01:24:16quand il ne peut

01:24:17pas pour réussir

01:24:18d'acheter

01:24:19ce commitment

01:24:20dans NDS

01:24:21ou dans

01:24:22Nationally Determined

01:24:24Contribution

01:24:25ou ce que je veux dire,

01:24:26ça va baisser.

01:24:28Donc,

01:24:29nous devons aussi

01:24:30être cohérents

01:24:31dans,

01:24:32quand nous devons

01:24:33une casse,

01:24:34mais quelle cohérence

01:24:35nous avons

01:24:36par rapport

01:24:36à notre policy

01:24:37et nous connaît

01:24:38qu'il y a un grand

01:24:39fonds

01:24:39de l'Asie,

01:24:40c'est les Nations Unies

01:24:40qui pégèrent tout ça

01:24:41et il y a

01:24:43la nécessité

01:24:44d'inclure

01:24:45les citoyens,

01:24:47les sociétés

01:24:47civiles

01:24:48et les autres parties

01:24:49parce qu'il n'est pas

01:24:50capable

01:24:50d'avoir un modèle

01:24:53de politique

01:24:54qui n'est pas inclusif.

01:24:55voilà,

01:24:56pour mon petit point

01:24:57qui m'a dit

01:24:57pas envie de rajouter.

01:24:58Voilà,

01:24:59nous sommes arrivés

01:25:00à la fin

01:25:01de notre émission,

01:25:02monsieur qui nous

01:25:02ne peut pas

01:25:02pas passer

01:25:03encore au plus,

01:25:05mais c'est aussi

01:25:05une occasion

01:25:07pour qu'il nous

01:25:07retrouve nous

01:25:08encore,

01:25:08dans cette partie-là,

01:25:09pour les autres thèmes

01:25:10à la cause environnementale

01:25:12et aussi

01:25:13développement durable

01:25:13et qui nous

01:25:15pourra pas faire

01:25:15de façon un petit peu

01:25:16plus régulière.

01:25:17Sébastien Chevoise,

01:25:19merci d'avoir accepté

01:25:19notre invitation,

01:25:20merci d'avoir été là

01:25:21ce soir.

01:25:22Mano Jouardy,

01:25:23merci beaucoup

01:25:23d'avoir été là

01:25:24ce soir

01:25:25et aussi

01:25:26tous les dits

01:25:26pour tous

01:25:27à l'information

01:25:27qui se finit

01:25:28amener là

01:25:28et monsieur

01:25:29qui est jeune

01:25:31ou moins jeune,

01:25:32tout du monde

01:25:32finit écoute

01:25:33et non seulement

01:25:34l'émission

01:25:34mais une prise

01:25:35de conscience

01:25:36environnementale

01:25:36c'est pas si

01:25:37bien l'auditeur

01:25:37mais aussi

01:25:38bien l'opérateur

01:25:38et bien l'autorité.

01:25:40Alors,

01:25:41cette semaine,

01:25:42nous allons laisser

01:25:42la place que j'ai dit

01:25:43chez moi

01:25:43vendredi prochain

01:25:45au cours

01:25:47où notre ami Nivèche

01:25:48aura l'occasion

01:25:49de présenter.

01:25:50Quant à nous,

01:25:51nous vous retrouvons

01:25:51la semaine prochaine.

01:25:52Bonne soirée.

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