- 19/06/2025
Ne manquez pas Zoom Extra ce jeudi 19 juin sur Top FM Jugdish Joypaul reçoit: • Etienne Sinatambou, Ancien Ministre de la Sécurité Sociale • Lindsay Riviere, Journaliste Observateur Rendez-vous ce mercredi 19 juin à 17h30 : * Sur Top FM * Également sur Top TV et sur la chaîne 10 de Parabole Maurice Participez à l’émission en appelant le 213 77 77
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00:00:00I'm leaving the workaday grind, gonna leave it far behind, not sure if I'm going home,
00:00:17but wherever I go, I don't go alone, I go with TopFM!
00:00:25Zoom Extra
00:00:26Auditeurs et internautes, bonsoir.
00:00:33Des semaines après présentation budget, l'attention toujours braquait le système pension, l'âge légal pour bénéficier pension à 65 ans.
00:00:44C'est un projet de réforme qui finit annoncé dans le budget 2025-2026 par le Premier ministre et ministre des Finances, Dr. Naveen Ramgoulam.
00:00:55Alors nous considérez qu'il nous constate qu'il y a la classe politique qui fait une prise par surprise,
00:01:04il y a la classe citoyenne qui peut mobiliser pour protester, alors qu'il y a un syndicat qui est estimé qu'une pension à 60 ans,
00:01:14c'est un acquis, c'est un droit, un droit universel.
00:01:19Entre-temps, des comités institués par le gouvernement pour examiner modalités réformes et guéter dans les moyens
00:01:26différentes catégories de Mauriciens pour bénéficier de la pension.
00:01:31Dans le programme aujourd'hui, surtout, nous pour analyser conséquences réformes, conséquences qu'il y a dans la société Maurice,
00:01:41direction qui PIP prend, surtout avec le nouveau budget, et également dans le contexte socio-économique actuel,
00:01:48qui l'avenir pour un mauricien plus divin d'y mai.
00:01:52Des invités en studio, nous avons Étienne Sinatambou, ancien ministre de la Sécurité sociale,
00:01:59qui fait une préside d'ailleurs en 2017, un comité sur la réforme de la pension,
00:02:05et Lindsay Rivière, qui également donc, c'est un analyste politique,
00:02:10depuis 50 ans, lui peut suivre les événements à Boris, lui fait une rédacteur en chef le boricien,
00:02:16lui fait une dirige également Business Magazine.
00:02:18Monsieur, bonsoir.
00:02:20Bonsoir Jacques Dix.
00:02:21Bonsoir Jacques Dix et bonsoir Anthony.
00:02:22Bonsoir Étienne, bonsoir les auditeurs et les interneurs.
00:02:26Bonsoir. Donc, Lindsay Rivière, première question,
00:02:28un normal proposition qui vient annoncer dans le budget,
00:02:32et qui certainement peut retenir beaucoup plus l'attention,
00:02:37c'est cette question de réforme de la pension,
00:02:40et qui provoque une certaine colère populaire, nous capables de dire,
00:02:44qui fait, qui vous peut constater, et qui fait sa colère là.
00:02:48Absolument, moi, on me constate une grosse colère populaire.
00:02:53Un peu, c'est un air de désillusion aussi,
00:02:56parce qu'il y a une mesure qui vient annoncer sans préparation,
00:03:00sans consultation, sans bonne communication.
00:03:05Et il vient de tomber un peu comme ça, le peuple,
00:03:07on a l'impression, beaucoup du monde,
00:03:11qui voit même bien le ministre, pas tout au courant,
00:03:13qui s'est dit pour passer.
00:03:13Donc, on croit qu'il y a un peu dommage aussi,
00:03:17qu'il ne prépare mieux l'opinion publique,
00:03:21qu'il ne prépare mieux consultée,
00:03:22parce qu'il peut créer maintenant une atmosphère dans le pays,
00:03:27un peu de découragement, un peu de colère,
00:03:30qui éclipse le budget lui-même,
00:03:33qui était un élan de relance nationale, relance économique,
00:03:38et tout ça, qui nécessitait la contribution du peuple,
00:03:43le soutien du peuple,
00:03:45pour faire une grande réforme qui s'y promette.
00:03:48Malheureusement, là, tout le monde peut focus l'autre,
00:03:51sa question pension, là.
00:03:52Oui, l'attention détournée sur les propositions budgétaires.
00:03:56Exactement, et ça, c'est bien dommage,
00:03:57parce qu'il y a beaucoup de choses dans ce budget,
00:04:00il y a beaucoup de bonnes orientations
00:04:02pour faire face aux défis,
00:04:04et d'une quantité d'aspects que Tibizan finit mettre en place.
00:04:08Malheureusement, la communication a été absolument décevante,
00:04:13absolument amateur aussi.
00:04:15Et maintenant, le gouvernement peut essayer de récupérer un peu.
00:04:18Oui, qui forme de communication Tibizan est là
00:04:21autour d'un tel projet,
00:04:23un projet de société, nous devons dire.
00:04:25Vous connaissez ça, c'est la question de pension,
00:04:30qui domine l'actualité dans le monde entier.
00:04:32En France, vous trouvez le même problème.
00:04:35Oui, l'actuellement, il n'y en a pas,
00:04:36au niveau de l'âge de la retraite.
00:04:38Et ici, à Maurice, mon camarade étienne,
00:04:41bien connaît ça,
00:04:42il n'a 25 ans,
00:04:43qui peut essayer d'introduire un nouveau régime de pension,
00:04:50mais jamais pas bien capable,
00:04:52et c'est une décision qui peut renvoyer le Parlement en Parlement,
00:04:56et malheureusement, donc,
00:04:59moi, je crois dans la manière de faire,
00:05:01dans la méthode,
00:05:03tu deviens de préparer l'opinion publique,
00:05:06tu deviens de faire une grande consultation nationale,
00:05:09même si après,
00:05:10le gouvernement est une insolubité,
00:05:11j'y ai venu,
00:05:12mais là, comment il était ?
00:05:14Vous connaissez,
00:05:14rappelle-moi un petit peu
00:05:15la fameuse phrase de Anil Gaillane,
00:05:18ancien ministre de la Santé,
00:05:19« Government »
00:05:20« Government is government »,
00:05:22« Government decides ».
00:05:24Or, c'est pas du tout comme ça que la démocratie fonctionne,
00:05:29la démocratie participative suppose un engagement du peuple,
00:05:35mais une consultation avec le peuple.
00:05:37Donc, tout ce côté consultation, communication,
00:05:41finit bien mal préparé,
00:05:45résultat, ça tombe comme un boumleau le pays,
00:05:48alors qu'on a besoin et on aura besoin
00:05:52du soutien de toute la population
00:05:54pour réformer l'île Maurice,
00:05:56pour reconstruire l'île Maurice.
00:05:58Mais là,
00:05:59il y aura quelques consultations
00:06:02avant le 1er septembre,
00:06:03mais quelque part, c'est mal parti
00:06:05et c'est bien normal.
00:06:07Etienne, c'est la tambour,
00:06:08et Naveen Ramoulam peut aller dans l'île de Chiffre,
00:06:11il peut évoquer les conditions financières difficiles,
00:06:15économiques,
00:06:16qu'il peut évoquer également
00:06:19le vieillissement de la population.
00:06:21Est-ce que sa réforme-là,
00:06:23l'est trop tôt, trop tard,
00:06:25ou bien l'est appropriée,
00:06:26c'est-à-dire le timing ?
00:06:29Pourquoi ?
00:06:30Tout d'abord,
00:06:31ils me rejoignent,
00:06:32l'India,
00:06:32quand les Indiens disent
00:06:33que le timing,
00:06:35le timing,
00:06:37si vous avez fait mieux préparer,
00:06:40la forme,
00:06:41il manquait,
00:06:43et surtout peut-être ce qui est dommage,
00:06:45c'est que malgré le fait
00:06:46qu'ils certainement ne pas croire
00:06:50que le gouvernement peut les mal faire,
00:06:51il peut les bien faire,
00:06:52tout gouvernement veut bien faire,
00:06:53mais on gouverne pour le peuple
00:06:57et avec le peuple.
00:06:59Donc,
00:07:00de ce point de vue-là,
00:07:02finis-là,
00:07:04à mon avis,
00:07:04il y a un manquement.
00:07:06Mais,
00:07:06finalement,
00:07:08la question qui me pose,
00:07:09c'est,
00:07:10est-ce que c'était le moment ?
00:07:11Il me croit que l'histoire,
00:07:14l'histoire des 25 dernières années,
00:07:16des 20 dernières années,
00:07:17pour moi,
00:07:18démontrait que
00:07:19une réforme de la pension à l'île Maurice,
00:07:23on va dire,
00:07:23jamais pour un moment propice.
00:07:26Explique-moi.
00:07:28Je me rappelle,
00:07:29j'ai eu pour la première fois en 2005
00:07:31et parce que le tandem
00:07:34Pravin Jagnat,
00:07:36Paul Béranger,
00:07:38durant leur fin de mandat
00:07:39de 2000 à 2005,
00:07:43je t'annonce le ciblage.
00:07:44Oui.
00:07:45Et,
00:07:46pour moi,
00:07:47ça a été le déclic
00:07:48qui fait d'autres pièces d'élections.
00:07:51En 2005 ?
00:07:51En 2005.
00:07:52Un autre pièce d'élections
00:07:53parce qu'il y a
00:07:53ce fameux ciblage.
00:07:55Il y passe très, très mal.
00:07:58Et,
00:07:58moi aussi,
00:07:59moi aussi,
00:08:00moi aussi,
00:08:00donc,
00:08:01un membre du poste de travail,
00:08:03ce qui nous capable,
00:08:04comment dire en français,
00:08:05on s'en est donné à cœur joie.
00:08:07Tellement,
00:08:08on va dire que ça,
00:08:09tu peux m'aider
00:08:09pour tout
00:08:10quand on dit
00:08:11aller à la guette
00:08:11qu'est-ce que tu peux faire
00:08:12aux populations.
00:08:13Et le parti travailliste
00:08:14veut nous donner la garantie
00:08:15pour sécuriser la pension.
00:08:16Voilà.
00:08:16Voilà.
00:08:17Donc,
00:08:17de ce point de vue,
00:08:18ça veut dire qu'en fin de mandat,
00:08:20ce n'est certainement pas propice.
00:08:23Maintenant,
00:08:23et si nous,
00:08:23au début de mandat,
00:08:25et il semblerait
00:08:26qu'on guette la réaction
00:08:28d'une bonne partie
00:08:29de la population,
00:08:31encore une fois,
00:08:32l'éclair qui,
00:08:34pour beaucoup du monde,
00:08:34n'est pas propice.
00:08:35Ce n'est pas le moment.
00:08:36Au fait,
00:08:38moi,
00:08:38je pense que la pension,
00:08:40comme c'est qu'on appelle
00:08:40la pension de vieillesse
00:08:41à Maurice,
00:08:43ce n'est pas facile,
00:08:44je ne fais pas
00:08:45ce que je fais.
00:08:45Je ne fais pas
00:08:45ce que je fais.
00:08:45Je ne fais pas
00:08:45ce que je fais.
00:08:46Je pense qu'il y a un chiffre
00:08:48que le Premier ministre
00:08:49fin de donner
00:08:49l'éprouvant.
00:08:52Aujourd'hui,
00:08:52ou content ou pas content,
00:08:54la pension peut coûter
00:08:55une fortune.
00:08:57Et la pension,
00:08:59il a un poids considérable
00:09:00tant le revenu gouvernement
00:09:03qu'il y a un dépense gouvernement.
00:09:05Si je me rappelais
00:09:06une formule
00:09:06qui fin de sa vie
00:09:07dans le statement
00:09:09du Premier ministre
00:09:09à l'Assemblée,
00:09:10il dit à eux
00:09:11qu'il n'y a pas
00:09:11la pension de vieillesse,
00:09:14que la pension de vieillesse,
00:09:15l'idée passe
00:09:16le budget de l'éducation,
00:09:18du logement
00:09:19et de la santé.
00:09:2026% du budget.
00:09:22Qui est énorme.
00:09:23Les trois réunis,
00:09:25pension de vieillesse,
00:09:26dépasse tous les trois.
00:09:27Donc,
00:09:28moi aussi,
00:09:29les chiffres
00:09:31sont convaincants.
00:09:33Mais,
00:09:34maintenant,
00:09:34je vais donner un autre exemple.
00:09:35Comme on finit,
00:09:36elle est là,
00:09:37moi aussi le président
00:09:39de tout ce qui concerne
00:09:41le pension reform
00:09:43dans la période
00:09:45de 2014 à 2019.
00:09:46Oui,
00:09:47peut-être en 2017.
00:09:48Et en 2018,
00:09:50je me rappelle,
00:09:51une espèce
00:09:53rimée,
00:09:53un sorti
00:09:54qui,
00:09:55gouvernement,
00:09:56pourquoi on s'y blase ?
00:09:57Gouvernement,
00:09:57pas le fait targeting.
00:09:59Et déjà,
00:10:00ça peut être
00:10:01la population
00:10:02capable de ne pas connaître,
00:10:03déjà en 2018,
00:10:05les NEP coûts
00:10:06de la pension
00:10:07à 6400 roupies,
00:10:09les pâtes
00:10:09sont soutenables.
00:10:10le fonds de pension,
00:10:12le National Pension Fund,
00:10:14pas typiquement
00:10:15capable
00:10:15qu'on tient
00:10:16payé pension
00:10:17arrivé à 2045.
00:10:21Dans l'exercice
00:10:22chiffré,
00:10:23demandes techniciens,
00:10:24demandes actuaires,
00:10:26et dans le comité technique
00:10:27qui t'y met sur pied
00:10:28pour la réforme
00:10:28de la pension,
00:10:30eh bien,
00:10:31dire,
00:10:32le paiement
00:10:33de la pension
00:10:34à 6400 roupies
00:10:35par mois,
00:10:36les pâtes soutenables,
00:10:36n'ont pas pris
00:10:37d'un cas pour payer.
00:10:38Donc,
00:10:39seulement,
00:10:40même si moi,
00:10:40tu connais,
00:10:41à ce moment-là,
00:10:43qui est pour besoin
00:10:43de faire une réforme
00:10:45de la pension,
00:10:46politiquement,
00:10:47moi,
00:10:47je mets tout mon poids
00:10:48pour convaincre
00:10:50mon collègue ministre
00:10:51qu'il ne faudrait pas faire...
00:10:53C'est blase.
00:10:54Non,
00:10:54il ne faudrait pas faire réforme là.
00:10:55Pas réforme,
00:10:56parce qu'il ne faut pas
00:10:56le perdre d'élection.
00:10:56Parce qu'il ne faut pas
00:10:57le perdre d'élection à ça.
00:10:58Et à ce moment-là,
00:10:59il vient avec proposition
00:11:00pour augmenter la pension,
00:11:01au contraire.
00:11:02Et voilà.
00:11:02Et d'ailleurs,
00:11:03vous avez surpris,
00:11:04le 1er octobre 2019,
00:11:06une halle de l'idée
00:11:08dans le centre
00:11:09de conférence de Paris,
00:11:11le premier ministre
00:11:11a annoncé
00:11:12qu'il y a une élection
00:11:14en janvier,
00:11:16pension pour passer
00:11:16à 9000 roupies
00:11:17et il augmente
00:11:19graduellement
00:11:20jusqu'à 13500 roupies.
00:11:21Et dans mon même
00:11:22caractéristique,
00:11:22c'est bien.
00:11:23À 6400,
00:11:24il n'est pas soutenable.
00:11:26Comment on peut
00:11:26le payer ça ?
00:11:26Donc, pour moi,
00:11:27une réforme de la pension,
00:11:29surtout quand il ne faut
00:11:30affecter de façon négative,
00:11:32surtout quand il faut
00:11:33affecter
00:11:33la pension de l'eurozone
00:11:34qu'il y a 10 millions
00:11:34pour gagner
00:11:35ou l'âge
00:11:36qu'il y a 10 millions
00:11:36pour gagner.
00:11:37Mon pensée
00:11:38dans le pays
00:11:38comme Maurice,
00:11:39le moment ne sera
00:11:40jamais propice.
00:11:41Ça veut dire
00:11:41qu'il y a un monde
00:11:41qui est pour content,
00:11:43ceux, évidemment,
00:11:44qui peuvent trouver
00:11:45d'une façon,
00:11:45d'une façon,
00:11:46comment on dit ça,
00:11:47économique,
00:11:48statistique,
00:11:49d'une façon actuelle,
00:11:51tout le monde actuel,
00:11:51vous savez ça,
00:11:51mais du côté
00:11:53de un monde
00:11:54qui peut subir,
00:11:55jamais il est pour propice.
00:11:56Le monde ne sera jamais bon.
00:11:58Oui.
00:11:58Comme dans tous les pays
00:11:59du monde,
00:12:00bien, bien difficile
00:12:01d'être Macron,
00:12:03ou même comment
00:12:03on peut gagner
00:12:04un problème en France.
00:12:05Tout le monde
00:12:06peut gagner un problème
00:12:07à travers le monde,
00:12:08excepté un des pays
00:12:09qui est une régie
00:12:10qui est liée
00:12:11à 70 ans,
00:12:1267 ans.
00:12:13Donc, il y a
00:12:14plusieurs dimensions
00:12:15à ce problème-là.
00:12:18Il y a une dimension politique.
00:12:21La question
00:12:22de pension de vieillesse
00:12:22est devenue
00:12:23un peu l'otage
00:12:25du discours politique.
00:12:27Ça a qu'un
00:12:27dit,
00:12:27moi,
00:12:27vous donne plus,
00:12:28moi,
00:12:28vous donne plus,
00:12:28vous donne plus.
00:12:30Donc, il y a
00:12:30une certaine irresponsabilité
00:12:31qu'on voit depuis 25 ans
00:12:33et la politique
00:12:35s'est emparée
00:12:36de ce sujet-là
00:12:37et, comme elles ont dit,
00:12:39personne n'est pas capable
00:12:40de vraiment mettre
00:12:40sur la table
00:12:41une proposition
00:12:43qu'il pourrait accepter
00:12:44par tous les membres.
00:12:45Donc,
00:12:46sur le plan strictement,
00:12:48les chiffres,
00:12:49comme Étienne vient
00:12:50de le souligner,
00:12:51il est absolument indiscutable
00:12:53qu'il n'est pas capable
00:12:54de continuer comme ça.
00:12:55Ça, c'est clair.
00:12:56FMI dit-elle,
00:12:57la Banque mondiale
00:12:58dit-elle,
00:12:59la Banque mondiale dit-elle,
00:13:00tout le monde dit-elle.
00:13:01Il n'est pas soutenable.
00:13:04Ce qui fait,
00:13:04parce que le gouvernement
00:13:06peut déjà dépenser
00:13:0754 milliards par an
00:13:10pour le budget
00:13:12de 210 millions.
00:13:16C'est-à-dire,
00:13:17chaque groupe
00:13:17qui le gouvernement
00:13:18dépense,
00:13:2025 sous la dent,
00:13:21il y a le pension.
00:13:23Le budget de 210 millions.
00:13:24Donc,
00:13:26vous trouvez là un plan.
00:13:26Maintenant,
00:13:27il peut augmenter.
00:13:28Avec le vieillissement
00:13:29de la population.
00:13:29Il peut augmenter.
00:13:29Je vous rappelle
00:13:30qu'il y a un bon chiffre
00:13:31sur comment l'inaugmenter
00:13:32au fil du temps.
00:13:35L'inarrive aujourd'hui
00:13:37à 54 milliards.
00:13:39Et si on ne fait pas un an,
00:13:40il peut arriver à 100 milliards,
00:13:43100 milliards
00:13:44d'ici une dizaine d'années.
00:13:47Il est clair
00:13:48que on ne peut pas
00:13:49pouvoir s'assurer.
00:13:50Deuxièmement,
00:13:51il y avait une pression
00:13:52considérable
00:13:53du FMI,
00:13:55de Moody's,
00:13:55de la Banque mondiale,
00:13:56etc.,
00:13:57qui dire
00:13:58qu'il n'est pas capable
00:13:59de s'y prendre
00:14:00un budget
00:14:01ou un tiers
00:14:03ou la monnaie
00:14:05et il y a
00:14:05une pension.
00:14:07Il y a une population
00:14:08qui peut vieillir
00:14:09et augmente
00:14:11la pension elle-même
00:14:13à cause de l'inflation.
00:14:14Donc, il n'arrive
00:14:15un moment
00:14:16quand absolument
00:14:18tout va s'écrouler
00:14:20parce que
00:14:21pour combler
00:14:22les déficits
00:14:23de l'État
00:14:24ou pas grave
00:14:24tout le temps
00:14:25les taxes,
00:14:25les taxes.
00:14:26Là, il y a une
00:14:26lémocrate,
00:14:2717 milliards de taxes.
00:14:28Il y a une
00:14:29continue de taxer,
00:14:31taxer.
00:14:32Et le danger,
00:14:34c'est qu'il arrive
00:14:35à un certain moment
00:14:36quand il absorbe
00:14:37la moitié
00:14:38du budget du pays.
00:14:39Là, il absorbe
00:14:39un tiers,
00:14:41toute la sécurité sociale.
00:14:42Un peu un tiers.
00:14:43Donc, il faut vraiment
00:14:45s'asseoir
00:14:46et prendre une décision.
00:14:47Mais il y a
00:14:47une certaine
00:14:48timidité politique
00:14:49pour ne pas dire plus
00:14:50et une certaine
00:14:52inconscience aussi
00:14:53autour de cette question
00:14:55qui peut laisser aller,
00:14:58peut laisser aller,
00:14:58peut laisser aller.
00:14:59Maintenant,
00:15:00au cœur de ce problème,
00:15:03nous populer en place
00:15:04tout le temps.
00:15:05Comme ils viennent dire,
00:15:06il est très impopulaire,
00:15:07tout le temps
00:15:08il est fin impopulaire
00:15:08et puis toujours.
00:15:11Il y a des questions
00:15:12bien importantes
00:15:13qui nous imposaient.
00:15:16Quelle est la nature
00:15:18de cette aide sociale?
00:15:22Est-ce qu'il nous besoin
00:15:25limitly
00:15:26à tous ceux
00:15:28qui ont vraiment besoin
00:15:29de ça
00:15:30ou est-ce qu'il faut
00:15:31revoir la formule
00:15:33de cette universalité
00:15:35de la pension?
00:15:36Nous pouvons réviser
00:15:36avec un système
00:15:37de ciblage.
00:15:38Un peu.
00:15:39C'est pas la fausse
00:15:40des choses.
00:15:40Maintenant,
00:15:41nous pouvons donner
00:15:41une contribution
00:15:43à un malheur,
00:15:44à un vrai malheur.
00:15:45Et nous pouvons,
00:15:46même pensions,
00:15:48nous pouvons donner
00:15:49un milliardaire.
00:15:50Et la loi dit
00:15:51qu'il ne faut pas
00:15:51donner ça.
00:15:53Obliger donner ça
00:15:53parce que la loi
00:15:54prévoit.
00:15:55Il y a un des gens,
00:15:56dont on dit
00:15:56raconte ça une fois,
00:15:57dont ce club neul,
00:15:58c'est un grand
00:15:59ministère de la propriété,
00:16:00il dit que le gouvernement
00:16:01ne dit pas qu'il ne faut pas
00:16:01donner ça.
00:16:02Il ne faut pas donner ça.
00:16:03Il dit que le gouvernement
00:16:03ne dit pas qu'il n'est pas
00:16:05qu'il n'y a pas de la loi.
00:16:05Il faut prendre ça.
00:16:06Il faut prendre ça.
00:16:07Il faut prendre ça.
00:16:08Donc,
00:16:09tout le monde
00:16:09gagne ça.
00:16:11Qui le touche
00:16:113 000 roupies,
00:16:12qui le touche
00:16:131 million roupies,
00:16:14tout le monde gagne ça.
00:16:15Il y a un peu
00:16:16un non-sens.
00:16:17Mais de ce moment,
00:16:18il faut nous
00:16:19attraper
00:16:20cette question
00:16:20d'universalité.
00:16:23Est-ce qu'il y a
00:16:23une pension
00:16:24pour tout le monde
00:16:25pour être
00:16:26dans le pays
00:16:27et qui m'a donné
00:16:29nous pour introduire
00:16:31un système
00:16:32plus juste
00:16:33qui est capable
00:16:34de permettre
00:16:35de ne plus
00:16:36de malérer
00:16:36et de ne moins
00:16:38de ce monde
00:16:38qui n'est pas
00:16:39besoin de l'île.
00:16:39Donc,
00:16:40ça,
00:16:40c'est une grande question.
00:16:41Et deuxième grande question,
00:16:42Étienne,
00:16:43vous finissiez
00:16:44à étudier tout ça là,
00:16:45vous.
00:16:46Quelles sont
00:16:46les limites
00:16:47du welfare state?
00:16:50Le welfare state
00:16:51a commencé
00:16:52en 1959
00:16:54avec Parti Tavaïs.
00:16:57En l'époque,
00:16:57je me rappelle
00:16:58d'un journaliste
00:17:00que Charles Walter
00:17:01qui est un adjoint
00:17:03sur sa gueule
00:17:04qui peut dire
00:17:04« We will look after you
00:17:07from cradle to grave. »
00:17:09Du BSO
00:17:10au tombeau.
00:17:12Mais ça,
00:17:12c'était en 1959
00:17:13quand il y a beaucoup
00:17:15de monde misère
00:17:15dans Maurice,
00:17:16il y a une petite classe
00:17:17moyenne,
00:17:18etc.
00:17:19Il y a une classe
00:17:20qui est en casse.
00:17:21C'est un beau problème.
00:17:22Aujourd'hui,
00:17:2467 ans après,
00:17:26c'est toujours
00:17:30le même système.
00:17:32De quelle manière
00:17:32nous pouvons,
00:17:34d'après moi,
00:17:34revoir l'ensemble
00:17:36du welfare state
00:17:37pour savoir
00:17:38qui nous gavent
00:17:39la faute
00:17:40et deux,
00:17:42un système juste,
00:17:44équitable,
00:17:45qui protège
00:17:48ceux qui ont besoin
00:17:50d'être protégés.
00:17:51Donc,
00:17:52je pose la question
00:17:53et quelles sont
00:17:54les limites
00:17:55du welfare state
00:17:57en 2025,
00:18:01alors qu'ils ne restent
00:18:03pareil,
00:18:03comment ?
00:18:04Ils tiennent
00:18:05en 67 ans.
00:18:06Est-ce qu'il nous
00:18:07besoin de réformer ?
00:18:08Donc,
00:18:09voilà pourquoi
00:18:10il faut consulter plus.
00:18:11des petits bouts
00:18:12des affaires
00:18:13de l'Olande.
00:18:16Disons que
00:18:17l'Indien a entièrement
00:18:17raison
00:18:18quand il parle
00:18:18de timidité politique.
00:18:21Parce qu'il nous dit
00:18:22que politiquement,
00:18:23ce ne sera jamais propice.
00:18:24L'hésitation.
00:18:25D'accord ?
00:18:25Seulement,
00:18:26le revers de la médaille.
00:18:30La décision du gouvernement,
00:18:32elle est quand même
00:18:32courageuse.
00:18:34Les l'Indien
00:18:34ont dit,
00:18:35OK,
00:18:36je prends une décision,
00:18:3760 ans à 65 ans,
00:18:39je fais les in.
00:18:40les faire preuve
00:18:42de courage,
00:18:44à ce moment-là,
00:18:44vous avez un lever
00:18:46de bouclier.
00:18:47Donc,
00:18:48c'est là que vous me pensez
00:18:49quand la mesure est bonne,
00:18:52s'il va dire
00:18:54les sensibles,
00:18:56la même qu'il vous besoin,
00:18:56on va dire,
00:18:57faire preuve
00:18:58de sagesse,
00:19:00on va dire,
00:19:01et non,
00:19:01ça timing,
00:19:02ça sequencing,
00:19:03consultation,
00:19:04faire dire avec le peuple,
00:19:05faire une assise
00:19:06des pensions,
00:19:07d'accord ?
00:19:08Et,
00:19:08c'est capable d'éviter
00:19:09qu'il y ait
00:19:10une mesure courageuse
00:19:11qui peut venir
00:19:12t'accueillir un vrai problème.
00:19:13Et,
00:19:14deuxième chose
00:19:14qu'il m'a dit
00:19:14avant la prochaine question,
00:19:17c'est qu'on a dit
00:19:18à cause du ciblage.
00:19:21Le ciblage,
00:19:23il forme partie
00:19:25d'un système
00:19:25de valeurs,
00:19:27où il y a
00:19:27ce qui a un droit
00:19:28à gagner,
00:19:29ce qui n'est pas
00:19:29à gagner.
00:19:30Donc,
00:19:31il y a une analyse
00:19:31qui dépendra
00:19:32de l'autre.
00:19:32de l'autre.
00:19:33Par contre,
00:19:34la mesure
00:19:35de ses 60 ans,
00:19:3765 ans,
00:19:38ça n'est pas
00:19:39vraiment
00:19:40un exercice
00:19:41subjectif.
00:19:43Parce qu'il n'est pas
00:19:43la définition,
00:19:45la pension,
00:19:46où il y a une pension,
00:19:47quand il y a un travail.
00:19:49Dans aucun pays
00:19:49il n'y a pas d'entendre
00:19:51aucun pays.
00:19:52Je ne sais pas
00:19:52d'entendre
00:19:53qu'il y a une pension
00:19:54pendant qu'il y a un travail.
00:19:56Donc,
00:19:57avant même
00:19:58que l'on a dit
00:19:59le ciblage
00:19:59comme un principe
00:20:00pour voir
00:20:01que ça n'a pas
00:20:02un problème
00:20:03pour l'adresser.
00:20:04Mais quand le gouvernement
00:20:06prend un aspect
00:20:09fondamental,
00:20:10il y a un monsieur
00:20:11qui a une pension,
00:20:13qui a une pension,
00:20:14qui a un travail,
00:20:15ici,
00:20:15où il y a un travail,
00:20:1660 ans,
00:20:17où il y a un travail.
00:20:18Mais il y a un travail
00:20:19in l'entrée
00:20:20à la pension.
00:20:21Et c'est ça
00:20:22qui a été difficile
00:20:22qu'il peut y arriver là.
00:20:23Donc,
00:20:24quelque part,
00:20:25quelque part,
00:20:26nos populations
00:20:26connaissent
00:20:27comment fait
00:20:29nos populations
00:20:29comprendre,
00:20:31un exemple fort,
00:20:32un exemple fort,
00:20:33aujourd'hui,
00:20:35à peu près
00:20:35un problème
00:20:35qui finit
00:20:36au niveau
00:20:37de la pension
00:20:37même,
00:20:37ce poids
00:20:38sur le
00:20:38qui compte
00:20:39c'est l'heure
00:20:39sur les dépenses
00:20:41il y a 24,5%
00:20:42des dépenses.
00:20:43Sur les revenus
00:20:44de l'État,
00:20:45il dépasse 30%
00:20:46des revenus
00:20:46qu'elle en pension.
00:20:48Mais,
00:20:48mais par contre,
00:20:51nous devons réaliser
00:20:52qu'au niveau
00:20:53de nos natalités,
00:20:55la principale
00:20:55de réaliser ça,
00:20:57statistiquement,
00:20:58on dirait que
00:20:58pour un pays
00:20:59qui contient
00:21:00une population stable,
00:21:02le replacement ratio
00:21:03est de 10.1.
00:21:05D'accord ?
00:21:06et, d'après ce qu'il y a
00:21:08dans le communiqué
00:21:10gouvernement
00:21:10du premier ministre,
00:21:13ce système
00:21:13de l'Assemblée,
00:21:14nous replace
00:21:14le ratio
00:21:15de 1.34,
00:21:17c'est-à-dire
00:21:17le 1 tiers
00:21:18moins
00:21:18de ce qui
00:21:18est besoin.
00:21:19donc,
00:21:20à part population
00:21:21vieillissante
00:21:22peut monter,
00:21:23à part
00:21:23la longévité,
00:21:26la durée de vie
00:21:27peut monter,
00:21:28le taux de naissance
00:21:29peut baisser.
00:21:30à tel point
00:21:31que nous prenons
00:21:32bientôt
00:21:33des immunes
00:21:34de travail
00:21:35qui vont payer
00:21:36pour N pensionnaires.
00:21:38Mais, logiquement,
00:21:39statistiquement,
00:21:40arithmétique,
00:21:41même symbole arithmétique.
00:21:42Ou plutôt
00:21:43N qui travaille
00:21:44qui vont payer
00:21:45pour 3 pensionnaires.
00:21:46Non, non,
00:21:46pour le moment,
00:21:46c'est D qui travaille.
00:21:47Actuellement,
00:21:48après,
00:21:49après,
00:21:49pour le moment,
00:21:50bientôt,
00:21:51là, c'est déjà
00:21:52un peu plus que D
00:21:53qui travaille
00:21:54pour N d'immunes.
00:21:55Mais, comment on ne peut
00:21:56pas faire ça ?
00:21:56Pourquoi on ne peut
00:21:57pas tenir ?
00:21:58Donc, la mesure
00:21:59en elle-même
00:22:00ou pensée,
00:22:01il y a une mesure
00:22:02inévitable
00:22:03où Bézain,
00:22:05aujourd'hui,
00:22:05ferait une réforme
00:22:06de la pension.
00:22:06Oui.
00:22:07Et, justement,
00:22:07cette semaine,
00:22:08lundi,
00:22:09le Conseil des Vénices
00:22:10nomme deux comités
00:22:11pour étudier la réforme.
00:22:14Un comité
00:22:14pour guetter
00:22:15un secteur
00:22:16qui a des conditions
00:22:17de travail difficiles
00:22:18pour un employé
00:22:19pour examiner ça.
00:22:20Et, deuxième comité,
00:22:22c'est pour une femme
00:22:23qui ne travaille
00:22:24à la maison
00:22:25ou une mère de famille
00:22:26en difficulté.
00:22:27Donc, c'est une forme
00:22:28de ciblage
00:22:29pour identifier
00:22:30différentes catégories
00:22:31de Mauriciens
00:22:33qui sont à l'âge
00:22:34de 60 ans
00:22:35pour tous pensions.
00:22:36Est-ce qu'il ne peut
00:22:37pas stigmatiser
00:22:38certaines catégories
00:22:40de citoyens
00:22:42quand on dit
00:22:43qu'il n'y a pas de pension ?
00:22:45Est-ce qu'il n'y a pas de pensions ?
00:22:45Est-ce qu'il n'y a pas de difficulté ?
00:22:47Est-ce qu'il n'y a pas de défavorisé ?
00:22:50Déjà, au départ,
00:22:51on ne comprends pas bien.
00:22:52C'est une communauté
00:22:53qui le met sur pied là.
00:22:54C'est pour qu'il n'y a pas de pensions
00:22:57qui, je pourrais dire,
00:22:57qui trouvent qu'il n'y a pas de pension,
00:22:59cette pension,
00:23:00elle est à partir de 60 ans même.
00:23:02Oui.
00:23:03Donc, le point de départ,
00:23:05c'est une logique incontournable
00:23:07du monde n'y a pas de pension
00:23:09quand il n'y a pas de travail.
00:23:11Donc, dans 5 ans
00:23:13qu'il n'y a pas de temps,
00:23:13le gouvernement n'y a pas de faire
00:23:15ce système.
00:23:17Mais seulement,
00:23:18surtout avec le bouleversement
00:23:20qui vient dans le pays,
00:23:21il n'y a pas de trouver
00:23:22que les gens
00:23:24ne sont pas capables
00:23:26d'atteindre 65 ans
00:23:27pour avoir de pension.
00:23:28Je n'y a pas de temps
00:23:29pour stigmatiser.
00:23:31Je crois que
00:23:32c'est un réalisme.
00:23:35C'est un réalisme
00:23:36qui vient de trouver
00:23:37qui, surtout avec sa levée
00:23:38de bouclier là,
00:23:39surtout avec une objection là
00:23:41où il n'y a pas de faire
00:23:42tout le monde.
00:23:43Les gens ne sont pas
00:23:45capables de dire
00:23:45que nous,
00:23:46nous, il n'y a pas de 60 ans,
00:23:49seulement un pauvre du monde
00:23:50qui gagne 15 euros
00:23:51pour moi,
00:23:52il n'y a pas de 65 ans.
00:23:54Donc,
00:23:54c'est cela que le grand public
00:23:57peut dire sacrifice
00:23:58là,
00:23:58il n'y a pas de gens
00:24:00absolument généraux.
00:24:01Il n'y a pas de grands
00:24:01nominés politiques
00:24:02qu'il nous met là,
00:24:03qui fait tous pension,
00:24:04c'est un ancien député,
00:24:06il n'y a pas de grands postes
00:24:07de 150 000,
00:24:08de 150 000,
00:24:09mais là,
00:24:10je peux gagner presque
00:24:11une pension comme député,
00:24:13une pension de 60 ans,
00:24:15également un gros salaire.
00:24:17il faut diriger par l'exemple,
00:24:19ce que je dis,
00:24:19l'exemple,
00:24:20quand vous dirigez un pays,
00:24:21puis on vous donne l'exemple.
00:24:22Toutes dix mondes
00:24:23qui m'ont rencontré,
00:24:24sûrement,
00:24:25ok,
00:24:25même s'ils ont accepté,
00:24:27les politiciens,
00:24:28ce papé ne fait aucun sacrifice,
00:24:30ce papé saute la paix,
00:24:32et bien la paix,
00:24:33les ministres,
00:24:34tous 15 fois plus
00:24:35qu'il s'allait en moyenne
00:24:37à Maurice,
00:24:3815 fois plus.
00:24:39Le papé coupe ça,
00:24:40duty free cause pareil,
00:24:42l'autre privilège pareil,
00:24:44etc.
00:24:45Même si ce sont des choses
00:24:46qui sont là
00:24:47tout le temps
00:24:47en train de discuter.
00:24:49J'ai mon pépé,
00:24:49les autres.
00:24:50Est-ce qu'il sacrifice
00:24:51réparti de manière juste ?
00:24:55Et là,
00:24:56le papé ne trouve
00:24:57aucune réduction
00:24:58dans le train de vie
00:24:59de l'État.
00:25:00Enfin,
00:25:01il y a une certaine réduction,
00:25:02mais pas ce qui est bizarre,
00:25:03et surtout
00:25:03dans le train de vie
00:25:05des politiciens.
00:25:06Oui.
00:25:07Alors,
00:25:0718h,
00:25:07nous marquons
00:25:08une pause publicité.
00:25:09Après,
00:25:09nous continuez
00:25:10avec le débat
00:25:11qui paraît très intéressant
00:25:13avec ce point de vie.
00:25:31Nous voulons ici aujourd'hui
00:25:32pour une visite de site
00:25:34pour mettre tout
00:25:35et que tout
00:25:37ressemble bien
00:25:37et parfait
00:25:38pour vous accueillir
00:25:39on le 4th
00:25:40de Juli.
00:25:41Behind me,
00:25:42on this stage,
00:25:43Robin Choma
00:25:44will be here
00:25:45along avec
00:25:45Dr. Sanjay Mahalingam
00:25:47et moi
00:25:48pour le
00:25:49Wealth,
00:25:49Money Can't Buy
00:25:50workshop.
00:25:52Je vous souhaite
00:25:53à voir
00:25:53vous ici.
00:25:54Seulez
00:25:55sur le 4th
00:25:59sur le 4th
00:25:59de Juli
00:25:59à Triano
00:26:00Convention Centre
00:26:01pour l'amaising
00:26:03expériment
00:26:04de l'économie
00:26:05de l'économie.
00:26:06On va voir
00:26:06le 4th
00:26:07de Juli
00:26:08Aime-t-elle ?
00:26:19Feel free.
00:26:32Feel free.
00:26:32Feel free.
00:26:33Feel free.
00:26:34Feel free.
00:26:35de l'économie
00:26:37de l'économie
00:26:38sur le 4th
00:26:43de Juli
00:26:44de Juli
00:26:44de Juli
00:26:44de Juli
00:26:45de Juli
00:40:45c'était Séran Néhout qui fait beaucoup,
00:40:48cultive
00:40:48sa électorat-là.
00:40:51Oui, quand il annonce 5 000 roupies, la pension,
00:40:54alors qu'il y quitte
00:40:55la présidence. 18 % de la population,
00:40:58mais
00:40:59plus de 20 % de l'électorat,
00:41:01ça. Donc,
00:41:03c'est un vote
00:41:04extrêmement important,
00:41:06qui vient de politiciens, par calcul,
00:41:09très cyniquement,
00:41:11fin cultivés, fin cultivés,
00:41:13en promettant mon éméveil,
00:41:15un promett 5 000, l'autre promett 10 000,
00:41:17l'autre promett 15 000, on peut aller même
00:41:19comme ça. Parce qu'on est
00:41:21pour une élection, quand
00:41:22il n'y arrive. Donc,
00:41:25c'est un problème politique aussi,
00:41:27c'est que ça électorat-là,
00:41:29les pauvres aussi, aussi, ça.
00:41:30Oui, qui retombait, oui, qui retombait
00:41:32politique, une telle mesure, là,
00:41:35qu'il a lancé, et d'ici
00:41:375 ans, est-ce que
00:41:38le gouvernement est capable de redresser la situation
00:41:40économique, parce qu'il a, dans ce
00:41:43premier l'année, deuxième année,
00:41:44et après, il est revenu,
00:41:46et il est offert,
00:41:47faire une concession à nouveau ?
00:41:49Ben, nous trouvons déjà que
00:41:52le peuple est un peu désillusionné,
00:41:56et en même temps,
00:41:57les élections sont en 4 ans.
00:41:59Il y a un peu de rééquipés,
00:42:00il y a un mécontentement populaire, là,
00:42:03mais tout le monde peut dire,
00:42:05il y a un peu de la situation, là,
00:42:08qu'il ne faut pas être trop
00:42:08mordés dans la population, mais
00:42:10il y a une situation politique nouvelle,
00:42:13contre le gouvernement,
00:42:15maintenant,
00:42:16il est senti sa mécontentement, là,
00:42:18montée,
00:42:18et de plus en plus,
00:42:19il nous peut trouver que,
00:42:20finalement, ce n'était pas tellement un vote
00:42:22d'adhésion pour lui,
00:42:23mais c'est un vote de rejet
00:42:25du régime provincial.
00:42:27Donc,
00:42:28il ne faut pas être
00:42:29un peu de retombées politiques
00:42:31importantes,
00:42:33et,
00:42:34vous comprenez mieux maintenant,
00:42:35je dis,
00:42:36qu'il fait une faible élection
00:42:37municipale,
00:42:39avant le budget.
00:42:39si tu fais une élection
00:42:42municipale,
00:42:44après sa budget, là,
00:42:47vous n'êtes pas
00:42:47à faire une énorme
00:42:48surprise.
00:42:49Oui, avec la déception
00:42:50qu'il nous peut constater.
00:42:51Et ça,
00:42:51l'élan gouvernemental
00:42:53qui est important
00:42:54pour remettre
00:42:55le pays sur pied,
00:42:57c'est pour casser net,
00:42:59on prend, là.
00:43:00Heureusement,
00:43:00pour le gouvernement,
00:43:02qui,
00:43:03il fait une faible
00:43:04d'élections
00:43:05générales et municipales,
00:43:07et qui, maintenant,
00:43:08pendant quatre ans et demi,
00:43:09quatre ans et demi,
00:43:11il fait non pour revenir
00:43:12devant la population.
00:43:13Mais il est clair
00:43:14qu'il, ça,
00:43:15pour favoriser l'opposition,
00:43:17qui espère revenir,
00:43:18petit à petit,
00:43:20et il est non aussi,
00:43:21sur le plan politique,
00:43:23il fait un risque
00:43:23de névoisité
00:43:24au gouvernement,
00:43:27dans le groupe parlementaire,
00:43:29etc.
00:43:29Mais on trouve,
00:43:29M. Soubron,
00:43:31clairement,
00:43:31il fait des bêtes,
00:43:33il fait des bêtes,
00:43:34il est bien difficile
00:43:36pour lui,
00:43:37elle vannent
00:43:38sa réforme, là,
00:43:39surtout les,
00:43:40qui viennent commenter
00:43:41comme un gauchiste,
00:43:44socialiste.
00:43:44Alors,
00:43:44combien de temps
00:43:45pour aller comme ça,
00:43:45d'après moi,
00:43:46il peut avoir
00:43:47beaucoup de lèvres,
00:43:49et,
00:43:49il faut aller
00:43:51pour avoir
00:43:51un beau,
00:43:52aussi,
00:43:53parce qu'il n'y a pas
00:43:53à aller, là,
00:43:55et il est obligé,
00:43:57obliger,
00:43:58montrer
00:43:58sa solidarité,
00:44:00mais au détriment
00:44:00de son,
00:44:03son image publique
00:44:04parmi les travailleurs.
00:44:05Donc,
00:44:06il y a une source
00:44:06possible
00:44:07de problèmes,
00:44:08là,
00:44:09il y a une
00:44:09quantité
00:44:09qui ne sont pas
00:44:10capables
00:44:11dans la circonscription.
00:44:13Tout causer
00:44:13n'est que ça,
00:44:13il n'y a pas
00:44:15de conséquences
00:44:16politiques,
00:44:16certaines,
00:44:17et il est
00:44:19capable,
00:44:19il est capable,
00:44:21renforce
00:44:22la montée
00:44:24de l'opposition
00:44:25qui est toujours
00:44:27auxarguée,
00:44:28et il est capable
00:44:28d'introduire
00:44:30un élément
00:44:30de nervosité
00:44:32considérable
00:44:34au sein du gouvernement,
00:44:36alors que,
00:44:37je le répète,
00:44:38t'iviser un gouvernement
00:44:39créer un environnement,
00:44:41une atmosphère
00:44:43pour faire passe
00:44:44l'ensemble
00:44:45de ces mesures.
00:44:46Il y a beaucoup
00:44:47d'autres mesures,
00:44:48vous ne savez pas,
00:44:48nous focussons
00:44:49aux pension de vieillesse,
00:44:50il y en a beaucoup
00:44:51d'autres mesures
00:44:51dans ce budget,
00:44:52il y en a beaucoup
00:44:53d'autres défis,
00:44:55il y en a beaucoup
00:44:56de secteurs,
00:44:57il y en a beaucoup
00:44:58d'affaires
00:44:58qu'il y a bien
00:44:59de faire,
00:44:59et je me suis un peu
00:45:01tracassé
00:45:01que si je dois
00:45:03le gouvernement
00:45:04réduire trop vite,
00:45:07là,
00:45:08ça bloque les
00:45:09pour les autres
00:45:09réformes structurelles
00:45:11et qui est bien
00:45:13important
00:45:13pour mettre
00:45:15maurice
00:45:16en pratique.
00:45:19Etienne,
00:45:19si l'attend-on,
00:45:20comment vous pensez
00:45:20là,
00:45:21le gouvernement
00:45:21dans une situation
00:45:22de non-retour ?
00:45:24Vous connaissez
00:45:24dans les années
00:45:2579-80,
00:45:27le budget
00:45:27s'est modifié,
00:45:28c'est bien,
00:45:29faire un nouveau budget,
00:45:30l'époque,
00:45:31vous doutez,
00:45:32il y a une contestation
00:45:33ou non au budget.
00:45:34Alors,
00:45:35comment vous pensez
00:45:35le gouvernement
00:45:36capable de gérer
00:45:36la situation
00:45:37actuellement,
00:45:38surtout qu'il y a
00:45:39un rassemblement
00:45:40qui peut prévoir
00:45:41samedi ?
00:45:42vous pensez
00:45:45que le gouvernement
00:45:47ne peut pas
00:45:48pour être
00:45:49une autre décision.
00:45:50Parce que,
00:45:52si vous donnez
00:45:53sa qualité,
00:45:54ce chiffre,
00:45:54si vous donnez
00:45:55ce chiffre,
00:45:55vous montrez,
00:45:56d'accord,
00:45:57quel est le désastre
00:45:58financier
00:45:59dans lequel
00:46:01la pension
00:46:02permet de nous.
00:46:03D'accord ?
00:46:04Et qui,
00:46:06vous prenez
00:46:06la mesure,
00:46:07la mesure
00:46:08qui est
00:46:08la moins litigeuse.
00:46:12Quand,
00:46:13quand il disait
00:46:13que le ciblage,
00:46:16vous comprenez,
00:46:16vous comprenez
00:46:17très bien,
00:46:18les principes
00:46:19qu'il dit,
00:46:19vous comprenez,
00:46:19mais le ciblage
00:46:21nécessite
00:46:22un jugement
00:46:23de valeur.
00:46:24Vous voyez,
00:46:24c'est-à-dire
00:46:25qui a gagné un droit,
00:46:25c'est-à-dire qui a gagné un droit.
00:46:27Par contre,
00:46:28il y a une cause
00:46:29que la pension
00:46:32c'est une loison
00:46:33qu'il y a un recevoir
00:46:34quand il y a un rétaillé.
00:46:37Là,
00:46:38il y a une taille,
00:46:38c'est un simple fait.
00:46:40D'accord ?
00:46:42C'est-à-dire qu'il peut
00:46:42arriver là.
00:46:44Mais si vous pensez,
00:46:45il n'est pas capable
00:46:45maintenant de dire
00:46:46que vous avez
00:46:46même le travail,
00:46:49vous avez gagné.
00:46:50Vous pensez donc,
00:46:50il n'est pas capable
00:46:51de sortir
00:46:52de la décision
00:46:54qui nous devait
00:46:55aller vers un pays
00:46:57que Jimoun
00:46:58gagne pension
00:46:59l'âge 65 ans.
00:47:01Seulement,
00:47:02c'est là que les deux comités
00:47:03à mon avis
00:47:03viennent très importants.
00:47:05Le travail qu'ils ont
00:47:05bien à vous faire.
00:47:06Les deux comités,
00:47:06parce que d'ailleurs,
00:47:07c'est rare
00:47:08que dans les deux comités,
00:47:10où il y a donc
00:47:12le premier ministre
00:47:13et le député
00:47:14du premier ministre
00:47:15dans le premier comité,
00:47:17donc numéro 1
00:47:18et numéro 2
00:47:18du gouvernement,
00:47:19et dans le deuxième comité,
00:47:21à part le ministre
00:47:21de tutelle,
00:47:22où il y a le numéro 3
00:47:23et le numéro 5
00:47:24du gouvernement.
00:47:25À part d'autres ministres.
00:47:26Donc,
00:47:27ça vient dire
00:47:28le sérieux
00:47:29qui le gouvernement
00:47:30peut prendre du monde.
00:47:31Il peut prendre nous
00:47:32le sérieux
00:47:32quand la population
00:47:34n'est pas d'accord.
00:47:35Donc,
00:47:35moi,
00:47:36je crois que
00:47:36ça va être un comité
00:47:37pour faire un travail
00:47:40qui peut diluer,
00:47:42à mon avis,
00:47:43l'injustice
00:47:44qu'il n'y a pas
00:47:45dans une mesure
00:47:47qui empêche du monde
00:47:48à gagner pension
00:47:48dans les 60 ans.
00:47:49Oui.
00:47:50Et la régie,
00:47:50il fait un signe
00:47:51qu'il nous appelle
00:47:52un auditeur
00:47:52parce qu'il nous prend
00:47:54l'appel
00:47:54très souvent
00:47:55dans l'émission.
00:47:57Est-ce qu'il nous
00:47:57est capable
00:47:58d'écouter
00:47:59cet auditeur là?
00:48:02Allô?
00:48:04Allô,
00:48:04oui,
00:48:04oui,
00:48:05oui,
00:48:05oui,
00:48:05oui,
00:48:05oui,
00:48:06oui,
00:48:06oui,
00:48:07oui,
00:48:07oui,
00:48:07oui,
00:48:08oui,
00:48:08oui,
00:48:09oui,
00:48:09oui,
00:48:10oui,
00:48:11oui,
00:48:11oui,
00:48:11oui,
00:48:12oui,
00:48:12il n'y a qu'une question
00:48:13pour vous poser?
00:48:14Non,
00:48:15je vais vous donner un petit
00:48:15éclairage.
00:48:16bonsoir,
00:48:18bonsoir,
00:48:18bonsoir,
00:48:21bonsoir,
00:48:22oui,
00:48:23pas trop long,
00:48:25résume
00:48:25au point de vue.
00:48:27Oui,
00:48:28oui,
00:48:28je peux bien écouter
00:48:29depuis assez longtemps
00:48:31que je suis dans la cuisine là,
00:48:33je suis dans la cuisine là,
00:48:34vous connaissez,
00:48:36actuellement là,
00:48:38partout,
00:48:39si c'est la pension même,
00:48:42mais beaucoup de gens
00:48:43ont découvert
00:48:44ce que je dis,
00:48:45moi,
00:48:45je ne suis pas
00:48:45bien populaire
00:48:47dans les nôtres,
00:48:48il y a eu,
00:48:49puis je suis en place
00:48:50qui est populaire,
00:48:50je suis en contact
00:48:51avec les gens,
00:48:52beaucoup de gens
00:48:53sont déçus
00:48:54avec cette décision
00:48:55que le gouvernement
00:48:56prend,
00:48:57beaucoup,
00:48:58des gens qui ont
00:48:5960 ans
00:49:00dans des mois,
00:49:01trois mois,
00:49:01quatre mois,
00:49:02c'est une malade,
00:49:04c'est une malade,
00:49:05je suis en train de dire,
00:49:06après ça,
00:49:07le Premier ministre
00:49:08peut dire
00:49:08qu'il faut faire
00:49:08une surveillance,
00:49:09une ciblage,
00:49:10mais qui manient
00:49:11qu'il faut faire
00:49:11cette ciblage là,
00:49:13comment il dépasse
00:49:1445 ans,
00:49:1550 ans,
00:49:15ou il y a un problème
00:49:16génial,
00:49:16ou il y a un problème
00:49:17malade,
00:49:18de qui manient
00:49:19pour faire ça
00:49:20servir là,
00:49:21il y a une décision
00:49:22bancale,
00:49:24et pour ça,
00:49:24on peut dire
00:49:25qu'il faut faire
00:49:28tout le monde
00:49:28payer une taxe,
00:49:30sans payer une taxe,
00:49:31payer car ouler,
00:49:32il faut pas mettre
00:49:32beaucoup,
00:49:33mais il y a une petite taxe,
00:49:34et pour ça,
00:49:35on peut dire
00:49:35qu'il faut faire
00:49:36encore,
00:49:37qui manient
00:49:37pour avoir
00:49:37un diagnostic
00:49:38prometté,
00:49:39et ce qu'il prometté,
00:49:40il donnait le lien,
00:49:41il y a un grand
00:49:43supporteur,
00:49:44il y a un changement,
00:49:44il faut travailler
00:49:45depuis 1976,
00:49:47depuis 1976,
00:49:47depuis 1976,
00:49:47depuis 1976,
00:49:48je suis un supporteur,
00:49:49ça va partir là,
00:49:51mais c'est le mot,
00:49:51grand,
00:49:52grand,
00:49:52avant,
00:49:52je ne peux pas montrer
00:49:53ce qu'il y a dans le public,
00:49:54je vais faire voter,
00:49:5520 ans,
00:49:56je vais faire voter,
00:49:57mais là,
00:49:58il y a la bouche
00:49:58pour montrer,
00:49:59ce qu'il y a pour faire,
00:50:27il n'y a pas pu faire,
00:50:29et il n'y a pas pu faire,
00:50:32il n'y a pas pu faire,
00:50:33il n'y a pas pu faire,
00:50:34mais le fait brutal,
00:50:35c'est qu'il n'y a pas pu faire,
00:50:36donc c'est tellement humain,
00:50:38d'accord,
00:50:38qu'il y a un déçu avec ça,
00:50:40c'est pour ça que je pense,
00:50:41il est important,
00:50:42il est important qu'il trouve
00:50:44une solution dans ce décomité-là,
00:50:48et je crois qu'il y a peut-être
00:50:49un devoir d'éclairage
00:50:52de la part du gouvernement,
00:50:54les types de gens,
00:50:55faire ce bon technicien,
00:50:56le travail,
00:50:57pour venir nous,
00:50:58comment est-ce qu'il y a ?
00:51:00Comment est-ce qu'il y a pour ça ?
00:51:02Je crois qu'il y a un chiffre,
00:51:03pour montrer,
00:51:04qu'il y a tant de faits dans Maurice,
00:51:06il y a tant de chiffres négatifs,
00:51:09ce qu'il nous peut faire,
00:51:10à l'accès qu'il y a pour rapporter,
00:51:12au budget national.
00:51:14qui est le plus qu'il y a deux chiffres ?
00:51:16Ah oui ?
00:51:16Première année,
00:51:18économie,
00:51:19la bonne mesure,
00:51:21il y a trois milliards,
00:51:22deuxième année,
00:51:24sept milliards,
00:51:27troisième année,
00:51:29neuf milliards,
00:51:31il arrive cinq ans,
00:51:32quinze milliards.
00:51:34L'économie,
00:51:35s'il met en place,
00:51:36s'il met en place
00:51:38sa proposition là,
00:51:40voilà c'est qu'il y a pour fait
00:51:41un gouvernement économisé.
00:51:42Oui, avec 10 milliards Chagos, nous n'avons pas le droit.
00:51:47Chagos là, moi j'ai tout le temps de faire attention,
00:51:50nous n'avons pas le droit de rétablir la situation.
00:51:52Quand nous n'avons pas le droit de signer Chagos,
00:51:55nous n'avons pas le droit de signer.
00:51:57Un peu de douce.
00:51:58Un peu de douce,
00:51:59là où tout le monde a été élevé au Moyen-Orient.
00:52:01Oui, mais Chagos, il n'y a rien de l'importance.
00:52:03Tous les jours où il y a une télévision internationale,
00:52:06c'est parce qu'il y a Chagos là.
00:52:08Et ça croit parce qu'il y a Chagos, parce qu'il y a Maurice,
00:52:11pour dire qu'il y a un territoire mauritien, etc.
00:52:15Alors, donc, on réveille dans l'économie.
00:52:16Donc, vous avez attention parce qu'il n'y a pas si à Chagos là,
00:52:21qu'il n'y a pas aussi bien qu'il ne peut penser.
00:52:24Donc, alors, les économies faites
00:52:27deviennent importantes à la cinquième année.
00:52:31Après, il faut le build-up.
00:52:35Mais la première année, ce n'est que 3 milliards.
00:52:39Et 3 milliards, bon, il n'y a pas autant.
00:52:41Mais en même temps, il y a un budget de 120 millions,
00:52:45il n'y a pas sa quantité importante.
00:52:47Et dans d'autres secteurs,
00:52:49il coûte qu'elle fait énormément d'économies.
00:52:52Vous pensez qu'il y a une parasité telle,
00:52:54qu'il y a un scandale dans Maurice qui,
00:52:56parasité telle, puis, comment dire,
00:52:59le gouvernement va saler des vendites.
00:53:01Tout parasité telle fait la perte.
00:53:03Tout parasité telle.
00:53:04Il y a une dette par milliard.
00:53:0677 milliards.
00:53:08Dettes, juste pour une parasité telle.
00:53:10C'est de faire ce qu'il y a tous les.
00:53:12Conseil d'administration,
00:53:13on ne peut pas mettre l'autre là-dedans, etc.
00:53:15Etc.
00:53:16Ou il y a d'autres secteurs,
00:53:17qui sont capables,
00:53:18lèvent la monnaie,
00:53:19ou qui sont capables,
00:53:21ces dépenses.
00:53:23Donc, moi, ce que je peux dire,
00:53:27c'est,
00:53:28nous, freeze ça,
00:53:30nous, bloque ça.
00:53:31Pour en faveur,
00:53:32au moins, trois mois.
00:53:33Un freezing.
00:53:34Un, trois mois,
00:53:35un, six mois.
00:53:36Disquitte ça.
00:53:38Il y a un dossier extrêmement complexe.
00:53:42Chaque cas est un cas.
00:53:44Chaque secteur est un secteur.
00:53:46Il faut faire attention,
00:53:48de ne pas appliquer
00:53:50une solution à cross-de-bôte,
00:53:53tout le temps,
00:53:54tout le temps à cross-de-bôte.
00:53:55Chaque cas est un cas.
00:53:57Donc,
00:53:58à nous de donner les temps,
00:54:00un grand comité,
00:54:02pas juste à des comités-là,
00:54:04mais un grand comité national,
00:54:06réfléchit à un peu l'autre.
00:54:08Et malheureusement,
00:54:10on ne va pas trouver ça
00:54:11pour finir tellement là,
00:54:13parce que, comme Étienne,
00:54:15on croit qu'il y a un gouvernement convaincu
00:54:17qu'il y a un changement plus difficile,
00:54:19puis on fait un début de mandat.
00:54:21Première année même.
00:54:23Si vous n'êtes pas capable de faire ça
00:54:24première année,
00:54:25vous ne pouvez pas aller.
00:54:26Quatrième année,
00:54:27quand l'élection,
00:54:28puis rapproche.
00:54:29Donc,
00:54:30le gouvernement a raison
00:54:31de mettre ça sur la table
00:54:32dès la première année,
00:54:34mais seulement
00:54:35dans la discussion,
00:54:38dans la consultation.
00:54:41Écoute,
00:54:43même du monde qui n'a pour dire.
00:54:45c'est d'avoir rien écouté pour budget
00:54:48les différents groupes,
00:54:49mais vous n'avez pas du coup de ça.
00:54:51Vous n'avez pas du coup de ça.
00:54:53Si tu n'annonces un débat là,
00:54:57quitte fois,
00:54:59nous, tu es capable d'avoir un budget
00:55:00complètement différent.
00:55:01Oui.
00:55:02Donc,
00:55:03il n'est pas trop tard
00:55:04pour consulter largement,
00:55:07parce que
00:55:08sa qualité réforme là,
00:55:10Bizin,
00:55:11où entraîne le pays.
00:55:13Vous n'êtes pas capable,
00:55:14depuis le premier l'année même,
00:55:16vous mettez à deux
00:55:17tout du monde.
00:55:18ou tout.
00:55:19Oui.
00:55:20Avant,
00:55:21nous donne la parole,
00:55:22Étienne,
00:55:23un autre appel,
00:55:24la régie,
00:55:25peut-être nous donne l'occasion
00:55:26d'un auditeur
00:55:27d'avoir une contribution
00:55:28dans le débat.
00:55:29Oui, nous écoutons
00:55:30l'auditeur là.
00:55:31Allo ?
00:55:32Oui.
00:55:33Allo ?
00:55:34Allo, oui.
00:55:35Allo, vous êtes là ?
00:55:36Oui, bonsoir.
00:55:37Mon camarade,
00:55:38qui n'y zè rivire,
00:55:39si jè n'y zafèr,
00:55:40mou ti bien prese di.
00:55:41Nou ti gèn 100.000 hektòr
00:55:44da Mozambique.
00:55:45Divi sa a 5%
00:55:47ou gèn 20.000 hektòr.
00:55:49Ou pran 20.000 hektòr
00:55:50ou plant kan,
00:55:51ou gèn 300.000 toni disik,
00:55:54ou gèn 4.5 million etanol.
00:55:58Pour 35 ou pi lit,
00:56:01ni fè ou en sif.
00:56:03Da blou ekonomik,
00:56:05sa mè mò kone ne fè iè nèni tenkei
00:56:08ou jettenkei
00:56:09ou sa yè no püp petroul.
00:56:11Blou ekonomik,
00:56:12sa mè mò kone
00:56:13fè iè nèni batu shima
00:56:15ou sa yè no püp shima.
00:56:17Pou šk' i zo ou ti,
00:56:18dans sa sectaire sepinga,
00:56:20qui sectaire privé,
00:56:21qui sectaire gouvernement,
00:56:23bisan mette la mède a la patte
00:56:25pou kapab реform sa ekonomik la pou rentri.
00:56:30Si ou ti planto 5 flaouers
00:56:32da Mozambique.
00:56:3320 ou 20 mille hektòr,
00:56:3420 000 hectares, comment ça se fait faire ?
00:56:35Plante de pommes de terre, 20 000 hectares, comment ça se fait faire ?
00:56:39Plante de maïs, je vous dis, tous les trois mois,
00:56:42il y a un bateau qui serait 24 000 tonnes de maïs,
00:56:46pour prendre des pays dans les autres pays,
00:56:48à mettre dans nos pays.
00:56:49Vous connaissez combien il suffit de faire ?
00:56:50Environ 4 millions d'euros.
00:56:52Qu'à cela, il y a, il faut que nous développer un secteur privé,
00:56:56avec le gouvernement, mettre la main ensemble,
00:56:58pour que nous devons que ça,
00:57:0085 million d'euros de poissons exportés.
00:57:06La vidéo est de l'étrangerie,
00:57:09tout le bateau étranger sur le tabac,
00:57:12sur le bassin, plusieurs pays.
00:57:15Nous avons besoin de 90% de profit,
00:57:18nous avons besoin de 200% de profit.
00:57:20C'est le développement que nous pas nous toucher.
00:57:22Nous avons développé un rapport d'Aerbours
00:57:24qu'il nous y a 750 millions d'euros pour les bananes.
00:57:30économique, parce qu'il y a 30
00:57:32camions qui sont aussi allés,
00:57:34vignes à la pizza, et qui sont en position.
00:57:37Je vous dis, le gouvernement n'amène ça.
00:57:39Quand on est là, il faut se manifester
00:57:40l'électorat, monsieur. Si il n'amène ça,
00:57:42il ne comprend pas. Il ne faut pas
00:57:43l'opposition. Je vous dis, il n'amène ça.
00:57:46Je vous dis qu'il ne pouvait pas déclare ça.
00:57:48Mais ça ne fait pas pour nous ça.
00:57:49Il y a plein d'autres commentaires
00:57:51qui m'ont dit.
00:57:53Merci. Et tout de suite, il nous manque une pause
00:57:55de publicité. Après, Etienne
00:57:57a envie de réagir.
00:57:58ça va être un procès de développement
00:58:01qui le paye, surtout, l'inécessaire
00:58:03pour l'avenir.
00:58:28We came here today for a final
00:58:39site visit to set up
00:58:41everything, and everything looks good
00:58:43and perfect to welcome you
00:58:45on the 4th of July.
00:58:47Behind me, on this stage,
00:58:49Robin Sharma will be here, along with
00:58:52Dr. Sanjay Mahalingam
00:58:53and myself, for the Wealth Money
00:58:56Can't Buy workshop.
00:58:58I look forward to see you here.
00:59:01Seats are filling for us.
00:59:02Make sure you get yours.
00:59:04See you on the 4th of July
00:59:05at Triano Convention Center
00:59:08for the amazing experience
00:59:10of the Wealth Money Can't Buy.
00:59:13See you there.
00:59:13– Sous-titrage ST' 501 –
00:59:19– Sous-titrage ST' 501 –
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