NOTABLES 22-07-2025 Breno Altman

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Jorge Gestoso conversó con el periodista y Director de Opera Mundi Breno Altman sobre el juicio contra Jair Bolsonaro.  ¡Dale like, comenta, comparte, suscríbete a nuestros canales y pulsa la campanita de notificaciones para que te enteres de todo el contenido que tenemos para ti!  Únete a nuestro canal de teleSUR en WhatsApp https://whatsapp.com/channel/0029VaCZ...  O forma parte de nuestra comunidad también en WhatsApp 👇https://chat.whatsapp.com/IrRjc06uPUR...  En el resto de las plataformas digitales estamos como:  https://www.youtube.com/channel/UCqzuvMYiF4TJktrXCNEqJPA 💬 https://bit.ly/telesurweb www.youtube.com/@telesuralacarta ✖ https://bit.ly/telesurenX 📹https://bit.ly/teleSURenYoutube 📷 https://bit.ly/telesurenInstagram 💟 https://bit.ly/telesurenFacebook 📣https://bit.ly/teleSURenTelegram 🎧https://bit.ly/telesurenPodcast ⏯https://bit.ly/teleSURenTikTok  #TeleSUR #SiempreTeDaMás #ELOjodeAméricaEnElMundo

Transcript

00:00¿Qué tal? Se habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, el juicio a Jair Bolsonaro con otro

00:22notable invitado, Breno Alman, periodista y director de Opera Mundi, directamente desde Sao Paulo.

00:31Breno Alman, una cálida bienvenida al programa. Muchas gracias por la invitación, un gustazo estar con usted otra vez.

00:39El gusto también es nuestro, Breno. ¿Qué te dice tu instinto? El juez Alexandre de Moraes finalmente pondrá en prisión preventiva a Bolsonaro,

00:57dado que por lo menos está la sospecha de que habría violado las medidas cautelares a aparecer en las redes sociales,

01:06justamente en horas recientes, a pesar de que lo tenía prohibido. Y están tratando los abogados de Bolsonaro de justificar la medida,

01:17pero terminara tarde o temprano bajo detención preventiva.

01:23Mira, yo creo que hay una gran posibilidad de que eso ocurra. Incluso yo creo que es la intención de Bolsonaro.

01:31Yo creo que Bolsonaro trabaja para ser aprisionado lo más pronto posible, porque eventualmente considera que su prisión va a hacer,

01:42va a provocar un crecimiento de la presión de Estados Unidos sobre Brasil.

01:46Hay una apuesta, me parece, de Bolsonaro y de su círculo más cercano, una apuesta en esa tensión entre Estados Unidos y Brasil

01:57como única salida para que él pueda eventualmente no quedarse preso.

02:03Pero me parece que está muy cercano el momento en que se va a la cárcel en carácter preventivo.

02:10En las próximas horas vamos a tener eso más claro si el ministro Alexandre de Moraes ha decidido por un ultimátum,

02:19o sea, esa es la última vez, la próxima cárcel, o sea, inmediatamente le va a ordenar a la cárcel y eso podría ocurrir entre ese martes y el jueves al máximo.

02:34Pero de todas formas yo creo que hay que considerar que hay que realizar la actitud, el comportamiento de Bolsonaro.

02:44Bolsonaro desea la presión.

02:46Me parece eso muy claro que su lógica de victimización pasa por una decisión que lo lleva a la cárcel.

02:54Ahora, lo que puede ser interesante, por lo menos la lectura que hacen muchos de los analistas,

03:01es que justamente esta intervención del presidente Trump de amenazar con poner aranceles del 50%,

03:09en definitiva, digámoslo de una manera más sutil o menos sutil,

03:14pero en definitiva, si termina condenado Bolsonaro o sigue adelante este juicio,

03:21entonces va, entre comillas, a castigar al gobierno de Lula por ello.

03:27Y en ese sentido la reacción ha sido, aún las fuerzas de oposición cerrar filas detrás de Lula.

03:35Ha fortalecido la posición que ha tomado Estados Unidos en contra de Lula.

03:40¿Tú la lees también así?

03:42Sí, yo creo que hubo un error de cálculo de parte del presidente Donald Trump y también de Bolsonaro.

03:49O sea, en ese momento la popularidad, el apoyo del presidente Lula ha crecido

03:54en función de esas agresiones de Estados Unidos a Brasil.

03:58Claro, hay que considerar que Donald Trump no está solamente interesado en la situación de Bolsonaro.

04:04Hay un otro tema geopolítico por detrás de esa situación que hay que considerarlo siempre,

04:09que es el ataque de Estados Unidos al BRICS y la consideración de que Brasil es el eslabón más débil del BRICS.

04:18¿Por qué es el eslabón más débil del BRICS?

04:21Porque internamente en Brasil hay fuerzas políticas, económicas y sociales muy cercanas a Estados Unidos,

04:30muy cercanas a los intereses de Estados Unidos.

04:33Eso no ocurre en Rusia, en China, ni siquiera en Sudáfrica o en India.

04:39Pero acá en Brasil las élites económicas del país han sido siempre superditadas a los intereses de Estados Unidos.

04:48Y eso también Trump busca provocar, movilizar con esa solidaridad a Bolsonaro.

04:56Hay dos targets, dos objetivos a caracterizar en la acción de Trump.

05:01Hay el apoyo a Bolsonaro, es un objetivo, pero hay un otro, que es presionar para que Brasil se aleje

05:09o que Brasil rompa con el BRICS o que Brasil pasa a ser un peso muerto en relación al BRICS

05:16y que provoque internamente a Brasil cambios políticos en las elecciones de 2026.

05:22Entonces, es una situación bastante delicada que no se limita a lo que va a ocurrir o dejar de ocurrir con Bolsonaro.

05:33Como conocedor que eres y que conoces a fondo la política y la historia de Brasil,

05:40¿te ha sorprendido que se haya llegado a una situación tan abiertamente tensión entre ambos países,

05:50Estados Unidos y Brasil y discursos en donde abiertamente el presidente de Estados Unidos

05:56se mete a juzgar el sistema judicial del país y que responde nada menos que el presidente de Brasil

06:04y le dice, ningún gringo me va a dictar lo que tengo que hacer en la República de Brasil?

06:09Que se haya llegado a ese punto y la posibilidad de que todavía pueda haber más.

06:15Mira, en el estado de Brasil hubo momentos de gran tensión con Estados Unidos.

06:21Por ejemplo, eso ocurrió cuando Estados Unidos estuvo por detrás del suicidio de Getúlio Vargas en 1954.

06:30Eso también ocurrió más abiertamente todavía cuando hubo el golpe de estado contra João Goulart en 64.

06:37Recordémonos que Estados Unidos había organizado la operación Ancocan, la operación Tiusan,

06:44para invadir a Brasil si hubiera resistencia al golpe de estado.

06:49O sea, ellos planificaron el envío de una fuerza-tarea a Brasil para intervenir militarmente y dividir el país.

06:56Ellos consideraban que había una posibilidad de resistencia en el sur del país

07:01y ellos invadirían por el norte de la nación para apoyar las fuerzas golpistas.

07:06Entonces hubo muchos momentos de tensión.

07:09Pero es la primera vez que Estados Unidos presiona al poder judiciario del país.

07:16O sea, presiona a la justicia.

07:18Sobre la cual el presidente Lula no tiene influencia.

07:22O sea, no es que no tiene influencia porque no la desea tener.

07:26No tiene influencia porque la Corte Suprema tiene una mayoría que,

07:30aunque haya una mayoría de gente indicada por él o por Dilma,

07:35los integrantes de la Corte Suprema son liberales bastante cercanos a lo que defiende en términos económicos,

07:44digamos, las relites de Estados Unidos o las relites europeas.

07:49Nosotros no estamos hablando de una Corte Suprema roja.

07:52Estamos hablando de una Corte Suprema que hace pocos años mantuvo en cárcel al mismo presidente Lula.

07:59Entonces eso es una novedad, ese tipo de presión.

08:04Pero la reacción, contestando a la otra parte de tu cuestión,

08:08o sea, la reacción del presidente Lula no me sorprende.

08:11El presidente Lula, aunque sea un hombre de la paz, no un hombre de la guerra,

08:16aunque sea un hombre de la conciliación, de la negociación,

08:20él no es, históricamente es una persona que siempre reacciona con mucha dureza cuando está bajo el santaje.

08:27O sea, no acepta el santaje como instrumento de la política.

08:31Y eso no me sorprende, por tanto, que reaccione contra Donald Trump bajo esas condiciones

08:38en las cuales se pone el país y a su gobierno bajo una dura santaje.

08:47O sea, o a la absolución de Bolsonaro o los aranceles en la luna,

08:53como está diciendo ese señor Donald Trump.

08:56Entonces, claro, es una situación novedosa en términos,

09:02según uno mira desde la redemocratización en los años 80, seguramente es un hecho nuevo.

09:08Y es un hecho que va a tener consecuencias, ya está teniendo consecuencias en la vida interna del país.

09:13¿Te es sorprendido o directamente tú lo consideras que es una respuesta,

09:21una reacción a esta situación que Lula haya anunciado que se va a presentar a la reelección en las próximas elecciones?

09:28Yo creo que ese es un tercer factor.

09:30O sea, hay el factor Briggs, hay el factor Bolsonaro,

09:34y hay el factor de las elecciones brasileñas en 2026.

09:37Yo creo que Donald Trump trata de intervenir en el escenario para desgastar el máximo posible el gobierno Lula,

09:46sea para liberar a Bolsonaro, sea para crear las condiciones para que otro nombre de la derecha

09:51pueda emergir en la oposición al presidente actual y derrotarlo en la carrera presidencial de 2026.

09:59Yo creo que eso está también en el horizonte de la acción de la Casa Blanca.

10:03Ahora, dentro de todo lo que circula, que podría haber detrás de estas medidas cautelares que adoptó el juez de Moraes,

10:17estaba la especulación de que desde Washington se estaría tratando de montar un mecanismo

10:26por el cual Bolsonaro huiría a Estados Unidos.

10:31Y a raíz de eso es que le ponen la tobillera,

10:34y a raíz de eso es que no lo dejan acercarse a embajadas,

10:37ni hablar con embajadores ni diplomáticos.

10:40¿Tú también escuchaste esa versión?

10:42Sí, esos humores estaban por toda la parte en la semana pasada.

10:47Y es muy posible que así sea, o sea, que Trump tuviera algún tipo de plan para extraír,

10:55para sacar a Bolsonaro del país y ponerlo en Estados Unidos,

11:00y a partir de Estados Unidos garantizar que Bolsonaro siguiera hablando a los brasileños y brasileñas

11:07a través de las redes sociales como un perseguido político.

11:11Me parece que eso, aunque yo no conozca las pruebas en relación a eso,

11:18eso era bastante plausible y de hecho en la semana pasada se hablaba mucho de eso,

11:23sobre esa posibilidad en Brasil, en San Pablo y otros centros en Brasil,

11:28de que se preparaba una fuga de Bolsonaro hacia Estados Unidos,

11:34como ocurrió con otros de sus apoyadores después del 8 de enero de 2023,

11:44cuando hubo el motín en Brasilia.

11:46Ahí está, porque había un tema, entonces, Breno, que en un momento

11:50Jair Bolsonaro se mete adentro de una embajada por pocas horas, cuéntanos.

11:57Eso ocurrió el año pasado, o quizás el año retrasado, no, el año pasado.

12:01Lo que ocurrió fue que él estuvo por una noche en la embajada de Hungría.

12:09Después dijo que estaba por allá por invitación del embajador,

12:16que se puso tarde, que entonces se quedó dormido en la embajada,

12:21que no había ninguna intención de fuga, y eso se quedó por eso mismo,

12:25o sea, por eso mismo, o sea, la Corte Suprema no sacó ninguna decisión

12:30en contra de él por esa situación.

12:33Pero hubo ese pasaje, ese episodio, que, digamos, alertó a la gente

12:38de que Bolsonaro podía estar preparando su asilo en una embajada

12:42de algún país amigo.

12:44Hungría es uno de los países amigos de Bolsonaro.

12:46O sea, el gobierno húngaro, el gobierno de Víctor Orbán,

12:49es un gobierno aliado a Jair Bolsonaro.

12:53Breno, te invito a hacer una pequeña pausa.

12:54Estamos hablando con Breno Alman directamente desde Sao Paulo

12:59sobre el juicio a Jair Bolsonaro.

13:03Enseguida regresamos.

13:24Continuamos hablando con Breno Alman directamente desde Sao Paulo.

13:41Breno, periodista y director de Opera Mundi.

13:45Estamos viendo que se está dando un nuevo fenómeno también, Breno,

13:50en América Latina y es, acaba esa reunión de producirse durante el fin de semana.

13:58Es decir, el lunes mismo fue la reunión en Chile, en Santiago,

14:02en donde se reúnen cinco mandatarios.

14:06Estamos hablando de Orsi, Lula, Petro, también el presidente de Chile,

14:13Boric y el presidente del gobierno español, Pedro Sánchez,

14:18en un intento de montar un nuevo grupo en defensa de la democracia

14:25y que ya anuncia inmediatamente que terminó entonces esta cumbre de democracia,

14:32que creo que el nombre exacto es democracia, mayor democracia.

14:39Ya hay una serie de países que anunciaron que la próxima reunión

14:43que mantendrán ahora en septiembre en Nueva York,

14:46a propósito de la Asamblea General de Naciones Unidas,

14:49se están uniendo México, se están uniendo Sudáfrica,

14:53se están uniendo países europeos.

14:56¿Cómo ves eso como una iniciativa o cómo ves tú el posible futuro de eso?

15:01Mira, yo veo como más una de esas reuniones importantes

15:07para denunciar la extrema derecha, no hay problema en relación a eso,

15:12pero me parece que es una reunión que tiene un eje equivocado

15:16en términos de Latinoamérica.

15:18Yo prefería una reunión no con ese abordaje,

15:24democracia siempre, que ha sido el abordaje en Santiago de Chile,

15:29pero otro abordaje que sería imperialismo jamás.

15:34O sea, ese es el tema principal,

15:38la intervención imperialista en Latinoamérica.

15:40No es una reivindicación general de democracia,

15:44aunque se pueda hacerla,

15:45pero garantizar una política de autodeterminación

15:50de los pueblos.

15:51Y en una reunión de ese tipo hay que invitar los países

15:56que han sido los principales factores de resistencia al imperialismo

16:03a lo largo de los últimos años y décadas.

16:06Yo hablo especialmente de Venezuela,

16:08de Cuba, de Bolivia.

16:11Tiene que estar integrado en ese movimiento.

16:13Es un movimiento, me parece que el eje fundamental

16:17debería ser para el gobierno brasileño un eje latinoamericano.

16:21O sea, reunificar Latinoamérica contra la intervención de Estados Unidos.

16:26Eso no significa que ese tipo de reunión como hubo en Santiago

16:30no deba ser hecho.

16:31Que se haga ese tipo de reunión,

16:34que se dialogue con los europeos,

16:36que se busque otras alianzas,

16:38es normal y es correcto que se haga eso,

16:41porque Brasil necesita, digamos,

16:43de todo tipo de alianza para enfrentar la presión de Estados Unidos.

16:48Pero fundamentalmente yo creo que Brasil debería se involucrar

16:52o el gobierno brasileño debería estimular

16:55la unidad de Latinoamérica

16:58en contra de la intervención imperialista

17:00anunciada por Donald Trump abiertamente.

17:04Y de esa vez no es solamente contra Venezuela

17:06o contra Cuba o contra Bolivia o contra Nicaragua.

17:10De esa vez es en contra Brasil.

17:12Entonces es un momento para dejar de superar

17:18las divergencias que ocurrieran con Venezuela o con Nicaragua

17:22y tratar de reincorporar, digamos,

17:26un pacto de unidad latinoamericana

17:29en contra de la intervención de Estados Unidos.

17:31Eso yo creo que sería el eje fundamental

17:34de una política externa

17:37que buscara proteger los intereses brasileños

17:41y continentales delante de la escalada del señor Trump.

17:45También hay un tema que lo maneja Brasil

17:48como líder, digamos, del grupo del Mercosur

17:52y es un tratado de libre comercio con la Unión Europea

17:55que lleva 20 años negociándose

17:58y que va para adelante y para atrás.

18:01¿Cómo ves tú entonces a Lula empujando eso?

18:04Mira, hace un par de semanas yo entrevisté

18:09al ex canciller Saúl Somorín

18:11que es asesor internacional del presidente Lula.

18:15Él hizo una defensa del acuerdo de Unión Europea

18:19Mercosur que es, no es un acuerdo malo

18:23en términos económicos, pero en términos geopolíticos

18:26es importante tener una alianza con Europa.

18:29Es una contradicción porque yo considero

18:32que en términos de su contenido

18:34aunque tenga ocurrido algunos cambios

18:37el acuerdo Mercosur-Unión Europea

18:39es un acuerdo en los marcos neocoloniales

18:42muy semejante al acuerdo Al-Alca

18:46que existió, o sea, que ha sido afundado

18:50en la famosa reunión del Mar del Plata en 2005.

18:53O sea, abre los mercados sulamericanos

18:57los mercados del Mercosur

18:58para los productos industriales

19:00de los servicios europeos

19:02y en cambio los mercados europeos

19:05se abrirían a los productos de ganadería

19:08y agricultura del Mercosur.

19:10Es un acuerdo que no estimula

19:12la industrialización,

19:14que no estimula el desarrollo.

19:16Es un acuerdo que en términos económicos

19:18a mi juicio me parece

19:20un pésimo paso.

19:23Pero hay un esfuerzo por parte de Brasil

19:26de mantener un diálogo con Europa,

19:29de mantener una relación con Europa

19:31que funcionara como, digamos,

19:36una coalición contra la presión

19:39de Estados Unidos.

19:41A mí me parece una estrategia un poco confusa.

19:45Yo no creo que la alianza con Europa

19:49se deba hacer con base en renuncia

19:54al desarrollo de Latinoamérica,

19:57con base en renuncia a la industrialización.

20:00Me parece que eso no sería un paso adecuado.

20:04Entonces, volviendo a este episodio

20:07del juicio a Bolsonaro

20:09y tratando esto de proyectarlo geopolíticamente.

20:12Acá estamos hablando

20:14a lo que muchísimos analistas

20:16describen, que en América Latina

20:19los líderes progresistas

20:21llegan al gobierno,

20:23pero no llegan al poder

20:24porque el poder sigue en las manos

20:27de las élites de derecha,

20:30de ultraderecha,

20:31que manejan, entre otras cosas,

20:33el poder judicial,

20:34como lo vimos en la Argentina

20:35y en varios países de América Latina.

20:38Pero el tema, entonces,

20:40es que se haya llegado a este nivel

20:42de polarización entre, por un lado,

20:45el apoyo del voto popular a Lula

20:48y, por otro lado,

20:49el apoyo de los grandes intereses extranjeros

20:52a Bolsonaro,

20:53creando esa, digamos, pulseada.

20:57Muestra que hay una debilidad

21:01en cuanto a la democracia en América Latina,

21:03que esto sigue siendo el ministerio

21:06de las colonias

21:07después de 200 años.

21:09¿Cómo ves tú este tema de Bolsonaro

21:13como un ejemplo

21:14de ese enfrentamiento

21:16del poder fuera de Brasil

21:18o del 1% de los brasileños

21:21contra el resto

21:23del poder popular de los brasileños?

21:26No, yo estoy de pleno acuerdo

21:28con el enunciado de tu cuestión.

21:31O sea,

21:31es un hecho que acá en Brasil,

21:35como en otros países,

21:36la izquierda legó al gobierno,

21:38pero no legó al poder.

21:39Las excepciones son las clásicas,

21:43Cuba y Venezuela.

21:45Que han sido países

21:46que hicieron revoluciones políticas

21:49y lograron procesos

21:53a través de los cuales

21:55el poder salió

21:56de las manos de las élites

21:58y pasó a las manos

21:59del pueblo,

22:00de las clases trabajadoras,

22:02de la izquierda.

22:03O sea,

22:04acá en Brasil,

22:05la izquierda no tiene mayoría

22:06en el parlamento,

22:07no tiene mayoría,

22:08no tiene influencia

22:09en la corte,

22:10en el poder judiciario,

22:12no tiene influencia

22:13en las fuerzas armadas.

22:14Es un gobierno

22:15que fue electo

22:16por el voto popular,

22:18pero que tiene

22:18muchas dificultades

22:20en ejercer plenamente

22:22el poder.

22:22Y ese es el gran reto

22:24de un proceso

22:25como el brasileño.

22:27O sea,

22:28legar al gobierno

22:28es una cosa,

22:29legar al poder

22:30es otra cosa.

22:31Y ese es el reto

22:32que tiene que ser resuelto.

22:34Si la izquierda

22:34no tiene un proyecto

22:35de poder

22:36más que un proyecto

22:38de gobierno,

22:39se pone

22:40en una situación

22:40de debilidad,

22:42se mantiene

22:43en una situación

22:44de debilidad

22:44como nosotros

22:45hemos visto

22:46en muchos países,

22:48en Argentina,

22:49en Uruguay,

22:50en Ecuador,

22:51mismo en Bolivia.

22:53Hay que tener

22:54un proyecto

22:54de cambiar

22:55radicalmente

22:57el Estado.

22:57Hay que construir

22:58un otro poder político.

23:00Hay que construir

23:00un poder popular.

23:02Eso no es posible

23:03de hacerlo inmediatamente.

23:04Bueno,

23:05hay que tenerlo

23:05como objetivo estratégico.

23:07Hay que trabajar

23:08para eso.

23:08¿Cómo ocurrió

23:09en otros procesos

23:11que tuvieron,

23:11digamos,

23:12un start

23:14semejante

23:15a brasileño?

23:17Recordémonos,

23:17por ejemplo,

23:18que el proceso

23:19venezolano

23:20empezó con la elección

23:21del presidente Chávez

23:22al gobierno.

23:23No empezó

23:24con una revolución.

23:25Electo presidente,

23:27ahí sí,

23:27el presidente Chávez

23:28condució

23:29un proceso

23:29de cambio

23:30del poder.

23:32Pero sin eso,

23:33sin que haya

23:34cambio del poder,

23:36esa inestabilidad

23:37de la izquierda

23:38en los gobiernos

23:39se mantiene.

23:39Por último,

23:41entonces,

23:41Breno,

23:42¿te animas

23:42a hacer un vaticinio

23:43quien gana

23:44las próximas elecciones

23:45presidenciales

23:45en Brasil

23:46del año próximo?

23:47Mira,

23:47yo creo que Lula

23:48sigue como favorito.

23:50Yo creo que,

23:51especialmente

23:52en esa nueva situación,

23:56bajo agresión

23:57del imperialismo

23:58de Estados Unidos,

23:59que Lula

24:00tiene el favoritismo

24:02para la carrera

24:03presidencial

24:04del año próximo.

24:05Yo creo que

24:06es muy difícil

24:07que la derecha

24:07logre

24:08unificar

24:09alrededor

24:11de un nombre

24:12y que ese nombre

24:14logre

24:15conquistar,

24:18construir mayoría

24:19contra el presidente Lula.

24:21Breno Elman,

24:22muchísimas gracias

24:22por haber estado

24:23con nosotros.

24:24Siempre a la orden,

24:25un gustazo,

24:25un honor

24:26estar acá

24:26con ustedes.

24:39de un humor,

24:41no.

24:42No.

24:43No.

24:44No.

24:45No.

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