- anteontem
O presidente Lula (PT) fez críticas ao ex-presidente Jair Bolsonaro (PL) e ao deputado licenciado Eduardo Bolsonaro (PL) pela postura na crise das tarifas com os Estados Unidos. Em discurso, Lula chamou o ex-presidente de "patriota falso" e disse que ele deveria "se abraçar na bandeira americana". Jair Bolsonaro afirmou que, se sinalizarem, ele pode negociar com Trump uma solução para o impasse comercial.
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NotíciasTranscrição
00:00Nós discutíamos antes do intervalo a maneira como o Brasil está lidando com o tarifácio de Donald Trump.
00:06Há pouco nós mostramos também uma crítica do presidente da República, Luiz Inácio Lula da Silva,
00:12a Jair Bolsonaro e ao seu filho Eduardo Bolsonaro, que está nos Estados Unidos.
00:15Vamos trazer novamente essa fala para quem nos acompanha pela rádio ficar por dentro e ouvir os nossos comentaristas. Vamos lá.
00:21Manda o filho dele para os Estados Unidos. Vai lá, vai lá pedir para o Trump me absorver. Vai lá, vai lá pedir, vai.
00:30E fica abraçado na bandeira americana, esse patriota falto. Nós vamos tomar a bandeira verde e amarela.
00:42A bandeira verde e amarela vai voltar até do povo brasileiro.
00:48O Bolsonaro que se abraça à bandeira americana, transfira seu título para lá e vai voltar lá.
00:55Zé Maria Trindade, como é que você avalia a maneira como o presidente da República
00:58fala agora de Jair Bolsonaro aumentando ainda mais, digamos, essa rixa entre eles e também, consequentemente, entre os seus eleitorados.
01:09Isso aí é mais do que uma rixa entre Lula e Bolsonaro.
01:12Percebe que os dois estão se contrapondo e se fortalecendo, né?
01:19Os dois dependem, eu chamo isso aí de uma codependência.
01:24Houve essa codependência entre PT e PSDB, os dois se alimentavam.
01:29Saiu o PSDB, entrou agora o grupo do ex-presidente Jair Bolsonaro.
01:33Quer dizer, mesmo inelegível, a gente vê que o mais forte candidato contra Lula é Jair Bolsonaro.
01:39Sem Jair Bolsonaro pode ser criado um novo momento e uma nova ideia e que o centro que elegeu o Lula, né?
01:47Que ele já tem o PT e uns 30% ali da esquerda, possa ir para esse novo.
01:53Então é importante que mantenha essa chama viva dos dois oponentes.
01:59E esse discurso do presidente Lula é importantíssimo.
02:03Veja bem as cores, lembra aquela música?
02:08Veja as cores estão voltando e está resgatando as cores do Brasil.
02:14Nesse palanque não tem o vermelho, que é a cor do PT, que é a cor de Lula, mas o verde e amarelo.
02:21Hoje eu vi imagens do senador Randolfo Rodrigues, líder do PT, com a camisa da seleção brasileira.
02:27A camisa amarela da seleção brasileira.
02:31Esse debate, ele é histórico.
02:34Há muito, lá atrás no Prestes, se colocou a ideia de que a esquerda era contra o Brasil, torcia contra o Brasil.
02:44E agora Jair Bolsonaro está permitindo que a esquerda brasileira seja nacionalista,
02:50que defenda o Brasil contra o inimigo da vez, que é Donald Trump, com seu jeitão estúpido pelo olhar nosso aqui,
03:01mas que é uma defesa do país dele.
03:03Ele é nacionalista para os Estados Unidos.
03:06E não é só contra o Brasil.
03:09Ele está fazendo um rearranjo da estrutura mundial, porque estava desfavorável aos Estados Unidos.
03:15Por acaso, o Brasil foi atingido e Jair Bolsonaro, tentando surfar nessa onda, vai se dar mal.
03:23Ninguém está gostando desse posicionamento.
03:26O Centrão está recebendo aqui sinais das frentes parlamentares.
03:30Olha, essa posição, ela é indefensável, porque vai arrebentar com as indústrias nacionais.
03:38Então, é um discurso oportuno e eu diria que pode ser até uma virada de chave nessa história
03:45de que os nacionalistas são os deputados bolsonaristas.
03:49As cores estão voltando verde e amarela para o PT.
03:54Alangani, você acredita que haja um desembarque do Centrão dessa ideia,
03:59principalmente do deputado licenciado Eduardo Bolsonaro,
04:02principalmente porque é justamente nessas bancadas que, como o Zé menciona,
04:07que estão os lobbies para setores muito importantes aqui do Brasil?
04:13Eu acredito que sim.
04:14Concordo inteiramente com o que o Zé trouxe.
04:18Basicamente, há uma leitura muito pragmática que esta tarifa de 50%
04:24não vai ajudar em nada a soltar Jair Bolsonaro na hipótese dele ser preso.
04:30Não vai beneficiar, mas vai prejudicar a população brasileira.
04:35E aí é por isso que há esse desembarque do Centrão e, inclusive, dentro da própria direita,
04:42muita gente é crítica a essa tarifa de 50%,
04:45porque entende que não terá um efeito para anular o processo de Jair Bolsonaro
04:52que corre no Supremo Tribunal Federal,
04:54mas dá munição para um discurso de Lula contra o Trump
04:59e escondendo os problemas reais aqui,
05:03desviando o foco dos problemas reais que cometem a nossa economia aqui.
05:07Ô, Fábio Piperno, você entende que esse discurso do presidente Lula,
05:11de que Bolsonaro seria um falso patriota ao se abraçar na bandeira americana,
05:16ao se abraçar a Donald Trump, ao procurar arrego de Donald Trump,
05:19chega da maneira que o presidente Lula gostaria para as pessoas que ele quer comunicar essa mensagem?
05:26Bom, Ivandro, você estimou aqui que eu faço alerta sobre isso,
05:30mas desde que o Trump venceu a eleição,
05:34quando eu brincava aqui que a turma que usava o bonezinho vermelho no futuro
05:38pode pagar por isso, pode vir a ter que dar explicações,
05:42porque isso era algo para mim muito evidente, por quê?
05:46Porque em algum momento esses políticos teriam que se justificar com empresários,
05:55e veja, a gente está falando de empresários importantes,
05:58empresários, enfim, batalhadores,
06:00as coisas não caem do céu para um empresário que prosperou,
06:03para alguém do agronegócio que montou grandes empresas.
06:07Então, ontem, antes de ontem, estava lendo no valor econômico,
06:12por exemplo, o grupo Heisen vendeu lá uma das suas usinas por um bilhão,
06:17enfim, para o outro grupo.
06:19Muito bem, aí o sujeito vai lá e investe um bilhão,
06:22e de repente o etanol recebe uma taxação, enfim, adicional.
06:27Ora, como é que você vai usar o bonezinho de campanha,
06:31dar um abraço e tal,
06:33no sujeito que está impactando a economia dessa forma?
06:36Então, naquele momento, erraram.
06:40Quando fazem a defesa do presidente Trump hoje,
06:43eles estão, na verdade, se tornando os inimigos com quem Lula sempre sonhou.
06:49Isso está caindo, mas de bandeja para ele.
06:52Então, Bolsonaro vai, com esses seus atos muitas vezes treslocados,
06:57vai se tornando praticamente um cabo eleitoral do presidente Lula.
07:01Quanto mais ele se agarra à figura de Trump,
07:05cada vez mais impopular aqui no Brasil,
07:08é óbvio que ele vai dar mais argumento para o outro lado.
07:11Eu nem vou entrar no campo das retóricas bastante acirradas
07:16e cada vez mais, enfim, beligerantes dos dois lados,
07:19porque isso é próprio de políticos em conflito.
07:22O fato é que, do ponto de vista estratégico,
07:27esses políticos do bonezinho vermelho erraram.
07:30Eu brincava aqui, falava na turma do Jacatura,
07:33aquele bando de deputados que foi lá assistir a posta do presidente Trump,
07:37passaram o frio e tiveram que assistir a posta do telão,
07:40porque não conseguiram entrar.
07:41Muito bem, tem um vídeo, eu não sei como não resgataram ainda,
07:44mas tinha um vídeo lá da Carla Zambelli, Van Raten e tal,
07:47dançando numa festa lá, o som de tchê-tchê-tchê-tchê-tchê,
07:51para comemorar a posta do Trump.
07:53Isso é uma munição que vale ouro para o outro lado.
07:57Olha, inclusive, como que o Jair Bolsonaro reage?
08:02Ou como, ou que diz Jair Bolsonaro para o presidente Lula?
08:05Que se o Lula quisesse, ele estaria disposto a negociar com o presidente Trump.
08:10Mas aí ele precisaria do passaporte, que está prendido pela Polícia Federal,
08:14e de uma sinalização do presidente da República.
08:16Vamos acompanhar.
08:17O Trump quer anistia, eu não sei o que ele quer, pergunte para ele, pô.
08:22Se me derem carta branca para negociar, pode ter certeza que alguma coisa vai sair.
08:25E vamos supor que ele queira anistia, é muito.
08:29Porque se continuar esses 50%, não é.
08:32Tem gente que acha que não vai sofrer.
08:34Todo mundo vai sofrer, em especial, mais pobre.
08:36É muito, se ele pedir isso aí, botar na balança, é muito.
08:40E anistia é algo privativo do parlamento.
08:44Bruno Musa, de zero a dez, qual a possibilidade de se permitir que Bolsonaro encabece essa articulação?
08:56Obviamente zero, né?
08:57Menos 27.
08:59Exatamente, obviamente zero.
09:00Então, eu estou muito também com o que o Zé Maria falou.
09:03Isso é uma guerra de narrativas e retóricas, né?
09:06O que eu acho que quem tem a perder, de todos os lados, é o Brasil no geral.
09:11É a população, são as empresas.
09:13Vale saber que grande parte dos empregadores são pequenos empresários,
09:19que gera 80% do emprego no Brasil, são pessoas que também têm a dificuldade do dia para a noite
09:24para pagar as suas contas, para manter as suas empresas abertas,
09:28suas pequenas empresas funcionando.
09:30Todos eles sofrerão.
09:32Todos nós sofreremos com tudo isso.
09:34Então, eu acho que faz parte do amadurecimento político,
09:37mas passou o momento da gente começar a discutir ideias mais amplas
09:41para o Brasil conseguir ter uma saída muito melhor,
09:43e não apenas A ou B, como se isso fosse um jogo completamente binário.
09:49Tem um livro que eu altamente recomendo,
09:51escrito em 44, para não achar que tem qualquer semelhança com hoje.
09:55Chama O Caminho da Servidão.
09:56Talvez o Alan já tenha lido o que é de Hayek,
09:59que foi prêmio Nobel depois, em 1974.
10:02Livro de Cabeceira do Piperno.
10:04Vale a pena, é um grande livro.
10:07Aquele que ele lê antes de apagar a luz, assim, para relaxar,
10:10para relaxar, para descansar.
10:13Tem um capítulo que ele dedica
10:18por que os piores chegam ao poder.
10:20E ele faz toda uma dissertação.
10:21Então, acho que a gente precisa sair do jogo de futebol
10:25e entender quais ideias nós vamos defender,
10:28e não pessoas especificamente.
10:30Ideias ou pessoas que coloquem essas ideias em prática,
10:33ideias de incremento de produtividade
10:35e de melhoria de qualidade de vida,
10:37a longo prazo, deixar de pensar apenas em soluções mentirosas de curto.
10:41Agora, só uma coisa rápida, né?
10:43Essa imagem do, enfim, do presidente Bolsonaro discursando e tal,
10:46do lado dele, né, senhor Alangani?
10:48Obrigado.
10:49Tá lá o sócio, esse cavalcante, aquele que uma hora antes,
10:52mais ou menos, do, enfim, do presidente Trump
10:55anunciar os 50% de tarifas,
10:58nas tarifas,
10:59ele aprovou uma moção de louvor na comissão,
11:03na comissão de relações exteriores da Câmara,
11:06uma moção de louvor ao Trump.
11:08A decisão do Trump.
11:09É.
11:10Aí que eu acho que é um erro estratégico que a direita comete.
11:13Por quê?
11:14Porque uma estratégia coerente seria culpar o presidente
11:18pelas tarifas por conta de toda aproximação,
11:23não de hoje, em relação à China, ao Irã,
11:26às declarações contra o Israel.
11:28Essa deveria ser a estratégia da direita, a narrativa.
11:31Olha, a tarifa é uma consequência
11:34de políticas externas brasileiras equivocadas
11:38indo em direção à China,
11:40de discursos inflamados, ideológicos e responsáveis.
11:44Mas não.
11:46Comemorar a tarifa de 50% é um problema.
11:50Por quê?
11:51Porque a tarifa de 50% atinge a população brasileira.
11:55E, inclusive, muito do público bolsonarista.
11:57Exatamente.
11:58Inclusive, as empresas...
11:59Então, aí que é o erro estratégico.
12:02Então, você poderia ter escolhido...
12:04E pensando aqui em estratégia política mesmo,
12:06eu vou para o caminho de...
12:07Olha, a tarifa é uma consequência
12:10de uma sucessão de erros do governo brasileiro
12:12em política externa.
12:15Por isso, vem a tarifa.
12:16E aqui, sem entrar no merço,
12:17a tarifa é boa, é ruim, defender ou não.
12:20Só fazendo uma análise de causa e consequência.
12:22Mas não.
12:23Optam pelo caminho de aplaudir a tarifa.
12:26E aí é um problema.
12:28Por quê?
12:28Porque não vai ter nenhum efeito prático para o Bolsonaro,
12:32mas vai ter um efeito prático para a população
12:34e para o agronegócio.
12:36E eu quero contar para vocês também
12:37que o ex-presidente Jair Bolsonaro
12:40falou sobre o que ele chama de isolamento do Brasil.
12:43Vamos acompanhar.
12:43E não é a questão em cima do Brasil apenas.
12:47Essa tarifa é de 50%.
12:49Ele impôs tarifa para o mundo todo.
12:55Até a Índia está negociando.
12:58O Xi Jinping não veio aqui por ocasião do G7,
13:01do G7, não é por causa do BRICS,
13:03exatamente porque ele sabia que boa coisa
13:06ele não conseguiria aqui.
13:07O Brasil está ficando isolado.
13:11Quando você fala em soberania,
13:15economicamente vai ficar nós e a China,
13:18dependente da China.
13:20Você enxerga esse isolamento citado
13:22pelo presidente Jair Bolsonaro em Zé Maria Trindade?
13:27Não, eu acho que não.
13:29Nós já até falamos sobre isso.
13:31não somos dependentes do mercado dos Estados Unidos.
13:37Ele é o nosso segundo parceiro,
13:42mas ele é o segundo porque a comunidade europeia
13:46não conta como um todo.
13:48Se contar, a gente exporta mais para a comunidade europeia,
13:51se contar os países juntos,
13:53do que para os Estados Unidos.
13:56Então, houve uma abertura de mercado muito grande do Brasil
14:01e isso é positivo, né?
14:03E a tendência é essa.
14:05A gente não pode ficar dependente da China.
14:09Tem uma relação muito forte de importação e de exportação.
14:15Muito mais exportação.
14:17Só que a importação da China,
14:20houve momentos críticos,
14:21de quinquilharia mesmo,
14:22de coisas de baixa qualidade e tal.
14:25Hoje, eu estive olhando a pauta de importação,
14:28até para fazer justiça,
14:30porque eu acho a pauta de importação dos Estados Unidos
14:33muito positiva.
14:34Muitas máquinas e bens de produção são essenciais.
14:39Geram emprego, empresas, progressos,
14:42peças de automóveis, aeronaves.
14:45São coisas boas.
14:46Mas a China exportava para o Brasil
14:49coisas de baixa qualidade.
14:50Agora, a gente está mudando.
14:52Vindo também muito maquinário chinês,
14:55muita tecnologia também.
14:57E acho que tem que ser assim.
14:59A pauta de exportação e de importação brasileira
15:03está muito diversificada.
15:05E houve recentemente,
15:06a gente tem que admitir,
15:08um trabalho muito grande
15:09para ampliar o mercado asiático, né?
15:12O Vietnã agora assinou contratos importantes para o Brasil.
15:15E eu tenho a impressão
15:17que todos entenderam esse perigo
15:20durante a pandemia.
15:22Eu descobri que 97% dos insumos hospitalares
15:27eram da China.
15:28Isso pelo preço baratíssimo.
15:31Então, a China dominou o mercado
15:33de insumos hospitalares.
15:35E hoje já há uma diversificação
15:37até por estratégia.
15:39Mais caros, mas por estratégia.
15:42Fabricação aqui e tudo mais.
15:43Então, acho que nenhum país pode ficar
15:46dependente de outro país
15:48num cenário como é hoje incerto no mundo.
15:51Bruno Musa, como é que você avalia
15:53essa fala sobre possível isolamento do Brasil
15:55e de que as coisas poderiam piorar
15:56se essa negociação,
15:58que poderia ter a participação do ex-presidente,
16:00não acontecer?
16:01Bom, eu acho que isolado,
16:04não porque isolado,
16:05eu imagino que você estivesse realmente sozinho.
16:07Mas nós estamos nos alinhando a países que,
16:10enfim, aos países, digamos, menos livres.
16:12Nós estamos ali no tal eixo sul,
16:15dividindo mesa na cúpula dos BRICS aqui com o Irã.
16:18O Lula já recebeu e defendeu o Maduro,
16:21já fez isso em outras ocasiões com o Ortega,
16:24com a China, com a Rússia.
16:27Portanto, o Brasil isolado, não.
16:29A questão é quais parceiros nós vamos escolher.
16:32E aí, o Zé Maria destrinchou os números,
16:35que nós já falamos aqui em outras ocasiões.
16:38Nós temos a China, logo depois a Europa como um bloco,
16:41ou os Estados Unidos em segundo.
16:43Enfim, são países que, eu acredito que,
16:45ao olharmos o nível de desenvolvimento de cada um deles,
16:49é muito maior do que aqueles que nós estamos nos alinhando.
16:51Então, estrategicamente,
16:53eu acho que esse alinhamento,
16:54ele não é saudável no longo prazo.
16:57Você entende da mesma maneira, Opiperno,
16:59que não seria um alinhamento saudável,
17:00ou uma estratégia positiva,
17:03o fato de o Brasil manter relações com esses países
17:06que não necessariamente valorizam a democracia?
17:09Veja, o Brasil, ele tem excelentes relações
17:13com um país politicamente fechado, como é a China,
17:17que faz comércio com o mundo inteiro.
17:20O Brasil, de fato, ele também tem relacionamentos com ditaduras.
17:25Essas citadas, como, por exemplo, a Arábia Saudita,
17:28Catar e tal, que são parceiros dos Estados Unidos.
17:32Agora, o Brasil vive também um momento
17:35de tentativa de uma abertura comercial jamais vista antes.
17:40Ou seja, o Brasil negocia um tratado com a União Europeia.
17:44O presidente voltou outro dia lá do Japão,
17:47acenando com a possibilidade de se abrir negociações Mercosul-Japão.
17:52O mesmo foi feito em relação a outros países,
17:56como o Índia, como o Vietnã.
17:57O Brasil, outro dia, falou da possibilidade de se ampliar as relações com o México.
18:03O comércio entre Brasil e México, que também é um grande país, é pífio.
18:07Então, o Brasil tem procurado outros parceiros,
18:12sejam eles no campo democrático ou não.
18:15Fala, Bruno.
18:16É isso que o Pepiano falou, eu acho importante.
18:17Eu não estou dizendo que o Brasil não tem que ter relações com a China,
18:21que é o seu principal parceiro comercial.
18:22Aliás, a China é o principal parceiro comercial de mais de 150 países no mundo.
18:27Mas se nós apenas nos alinhamos a esses
18:29e compramos brigas com outros que são tão importantes
18:33ou mais importantes do que muitos desses,
18:35aí que eu acho completamente desnecessário e sem estratégia nenhuma.