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00:00東京と九州各地を20数時間で結び、後に北海道まで足を伸ばした青木寝台特急。
00:30特に1978年頃からの人気は凄まじく、東京駅や沿線には一目見ようと子どもたちが殺到。
00:43鉄道模型など関連グッズも飛ぶように売れ。
00:49書籍も次々と発売。ミステリー小説の舞台にもなりました。
00:55しかし2015年をもって定期運行が終了。
00:59時刻表から姿を消しましたお疲れさあ!
01:05ブルートレインの何が人々を熱狂させたのか、そしてなぜ熱は冷めてしまったのか。
01:10今宵開催するのはブルートレイン関係者たちによる同窓会。
01:14今、時空の扉が開きます。
01:16関係者たちが明かすあのムーブメントの舞台裏。
01:271人目の関係者は国鉄時代20年間、広報部専属カメラマンを務めた荒川芳生さん。
01:40お願いします。
01:42荒川さんは1968年から今日に至るまでさまざまな列車を撮影。
01:55その独特の構図と色彩は、鳥鉄たちの手本になってきました。
02:022人目の関係者は昨年、ブルートレインにまつわる書籍。
02:06ブルートレインはなぜ愛されたのか、お書かれた鉄道ジャーナリスト松本範久さん。
02:113人目の関係者は鉄道写真家、井上浩一さん。
02:22こんにちは。
02:26そして4人目の関係者、芸能界でも指寄りの鉄道ファン、ダーリンハニーの吉川さん。
02:32ドア閉まります。
02:34お願いいたします。
02:35進行。
02:35これはブルートレインの繁栄と襲名を目撃した皆さんに、ブルートレインの栄光精髄を語っていただきます。
02:46よろしくお願いします。
02:47お願いいたします。
02:49お願いします。
02:51ブルートレインの歴史はこの列車から始まりました。
02:561956年に運行を開始した朝風。
03:00機関車が青い客車を牽引する寝台特急ブルートレインの名前には意外な由来が。
03:12国鉄の方で付けた名前ではなくて、国鉄の方では初めブルーの三兄弟とか、そういうような言い方をしながらPRしてたんですけども、
03:23ブルートレインという名前を使うようになるのは、これはアマチュアの方なんですね。
03:28いろんな雑誌とか媒体にも出てくるようになって、みんながブルートレイン、ブルートレインというようになっていったと思います。
03:34じゃあ国鉄JR側で使ったことってないんですかね。
03:38ところがJRになったらば、JR東日本がブルートレインを商標登録するんです。
03:43それ以降は、もうちゃんとJRの公認の名前になります。
03:48民営化されるまでは特に使ってはなかった。
03:50国鉄の方では使っていなかった。
03:51やっぱりなんといってもブルートレインの元祖というのは、20系客車という、これがやはりデビューしたときに、皆様は昭和33年に衝撃を受けたというのを動くホテルといわれた20系というのは。
04:07高級なものなんですか。
04:08でも、なんといっても冷房が完全についていて、もう窓も固定で、空気ばねで乗り心地がよくてて、もう衝撃的だったんですよね、それ、どうだったんですか、その当時は。
04:21いやー、高値なかったりで、僕らは東京駅なんか見に行ったんですけど、怖く近くに寄れませんですかね。
04:28乗ってる人がだいたい、人種が違うような感じがしまして。
04:33寝台列車って、なんか僕の感覚なんですけど、結構リーズナブルに長距離移動できるものってイメージなんです。
04:40そうですよね。出た当時っていうのは、もうすごかったんですよね、そのイージュッケーの存在が。
04:46飛行機で行くのと、さあどっちでしょうっていう比べるぐらい、その高値の、やっぱりおっしゃった通り高値の花だったんですよ。
04:53個室の寝台があるみたいな。
04:54個室の一人用ルーメットとか乗られたことあるんですか。
04:57いや、ないですよ。
04:58あ、九州に祖母がいるんですけど、祖母を東京に呼ぶとき、お家がね、奮発してルーメットを取りました。
05:05あ、ルーメット乗られたことあるんですか。
05:06これが寝台列車で日本初の個室といってよろしいんでしょうかね1人用がルーメットで2人用がコンパートメントというのも個室が付いたっていうのは20系客車のブルートレインのやっぱりすごさなんですけど。
05:25そんなブルートレインですが命名したのがファンということでこんな問題が発生それはどこからどこまでがブルートレインか問題?
05:37銀河というこれも見たことある気がしますねそうですよねこれもまあもちろん青くてですね僕は子供の頃これ銀河乗って東京から大阪これがまたいい時間で11時ぐらいに出るんですよね朝の7時ぐらいに大阪に着くんですけども便利ですよね便利でしたよね。
05:55ただこれ寝台急行なんですよ寝台特急じゃなくて少しもう格外したといいますかお安い寝台急行銀河というのはこれはブルートレインに入るのかというのは
06:07それはでも急行と特急だから止まる駅の違いだから運転速度が違う運転速度運転速度が違ういや僕なんかはやっぱりねあのこだわりがあってまず特急でなければいけない
06:21でも客車は同じなんじゃないですか特別急行ですね特別急行です並びじゃないですか仲間じゃないですかあれは普通の急行ですから信頼駅だめなんですかここにシンボルがついてるんですよああ何かかっこいいああああついあれはついてないでしょヘッドマークがないんですよランクが下がるんですよねこれをだから私ずっとブルートレインだと思って乗っていたんですねでこれをブルートレインでいいんじゃないかって形に入っていたんですよ
06:51方もいらっしゃるんですよそれは別に国鉄がこれだって決めてるわけじゃないからそうですしかも20系客車がこの銀河についたんですなのでもうブルートレインの王様がこの銀河に入ったので乗ってる方としては一緒なわけじゃないですかそうですねいやいやそれがね要するに言っちゃいなんですけど慣れの果てなわけですよ慣れる果てつまりあれだけ立派な朝風がそろそろ年季があった新しい朝風の車両も出てきた
07:19じゃあ古い朝風どうしようかじゃあ急行にでもするかっていうそんなものなの急行に舌取られたんですか非常に線引きがですね難しくてお笑いで言ったらこれ漫才なのコントなのみたいな感じですよ
07:32定義が難しいんですけどちょっと次ですね大阪から札幌にかけて走っていた全身グリーンのトワイライトエクスプレスとかこれは寝台列車なんですけどもこれはでももう全然違うじゃないですか色がもうおしゃれとおしゃれとおしゃれともう完全に違いますよねこれ僕はギリギリブルートレインでもいいかなと
08:02I mean it's time for the blue train.
08:06So, things like that are the blue train?
08:09What was the bar at this time?
08:10It's no bar at this time.
08:11It had to be a bar that was not at the bar.
08:13It was time to start getting to be a bar that was blue train.
08:16So it's when you are blue train?
08:18So, you have to be a blue train.
08:21It is blue, so it's blue.
08:24It's not so good.
08:27It's blue train.
08:29If you are blue train with blue train,
08:31Or you need to be a car that doesn't need to be a car.
08:34And so it's a different way to get it.
08:37Well, today it's not easy.
08:40No, no, no, no, no, no, no, no, no.
08:42And so, like the question is, the people are red but the electric driver is red.
08:48What is the blue train call?
08:51Blue train is called a car that is called a car that is called a car.
08:56The train is called a blue train.
08:57いや、たまたま引っ張るために突き込まれている機関車なので、
09:01客車の寝台車とかそういうものが並んでいる一段の列車をプルートレインで行っていって。
09:06プルートレインって長距離を走るんですよ。
09:09例えば、東京から九州に行くとか、長い距離を走ると、それぞれの区間で機関車を交換しなきゃいけない。
09:16あ、なるほど!
09:17赤い機関車は九州の中で走っている交流専用の機関車なんです。
09:22First, we pull the yellow of the passengers.
09:25The front end is that it will be a port of the front of the ship.
09:30This is a port of the ship.
09:32We travel the water on the boat and we will show the water.
09:34This is a port of the ship.
09:38That is the port of the ship.
09:40That is the port of the ship.
09:42So, the port of the ship to the ship is now driven.
09:45Wow, that's hard.
09:47So if you have to move to the plane, you can move to the plane.
09:53I like the plane.
09:57I was at EF66, I was at the time when I was a truck, but I had a car as a pilot.
10:06But I started to have a look at the plane and it was really cool.
10:12I remember that I had a single clip of EF-58, the first one was in the same world with the commander.
10:19But the crew had both of them.
10:22After that, EF-65 and the one on the other hand, the one on the other hand and the one on the other hand, the one on the other hand, and the one on the other hand, and then the EF-65.
10:31But it was 66, so I had a lot of the camera.
10:36.
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11:06〈そもそもどのようにしてブームは起こったのでしょうかブルートレイン以前の鉄道業界の主役はそうSL日本中を熱狂させましたところがSLはなくなっていくわけです最終的に1975年の春に日本中のSLは営業運転は全部終わるんですかもとも含めてねうんまあまあ時代の流れはそうですねそうですね
11:36そうするとSLファンだった人たちが興味の対象がなくなっちゃうとみたいに写真いっぱい撮った人がちょっと次何撮ろうかそうそう困っちゃうんですそしてSLブームの終焉と同時に国鉄の赤字問題が浮上するとブルートレインにも影響がSLがなくなった頃って実は国鉄の方でいろいろ合理化政策をしてたんです
12:03ブルートレインからもヘッドマークを省略しようっていう動きが出るんですよ
12:08なくしちゃおうっていうまあ別に付けてなくても
12:11そうです一つの列車が東京から九州に行くときに機関車が3回変わればヘッドマークも3回3個用意しておくなってそうするとカスがすごい必要になる
12:20なるほどとにかくだって国鉄の赤字なわけですよね 人員を削減すると同時にそういうふうな無駄な仕事をつけたり外したりするのが大変だからっていうことでなるべくそういうことがいい
12:32だからこのヘッドマークがないときは列車来てもブルートレインなんだけど撮って何の列車かわからないよねっていうのが
12:41だから面白さがなかった 全員がそんなに形だけ見て型番がわかるわけじゃないからやっぱり分かりやすさが必要なんですよね
12:48はい そのブームになるきっかけってのは何?
12:51最終的にそのブルートレインでヘッドマークをつけてたのは東京と下関の間だけだった
12:58そうすると東京駅に行くとヘッドマークをつけたブルートレインが見られるんです
13:03他の上野とか大阪とかでも走ってはいたけどなかなかそのヘッドマークがなかった
13:09そういう気象価値が出るとやっぱ写真撮りたくなるもん
13:12そうなんです
13:13めっちゃ撮ってる すごい人
13:16これは左側にヘッドマークが今ついてますね
13:20やっぱあのヘッドマークを見たくて集まる
13:23だからブルートレインの客車を見たかったよりも本当にあのヘッドマーク
13:28多分こういう状況を国鉄の職員たちも見てたと思います
13:34ブルートレインの人気の一つはヘッドマークにあるんじゃないかと考えた人がいると思います。
13:40そうこれですよ。かっこいい。もう皆さん結構好みがこれ分かれるんですよ。これはありそうですね。そうなんです。やっぱりでも朝風はブルトレインの元祖ですしあとまあ桜、はやぶさ、富士とかまあ結構長距離系、九州系とかなるとやっぱり格上というかそういうのもあったりしたんですか?しますよね。富士なんかやっぱり当時は西鹿児島に行った時は日本で一番長い距離はしてたブルトレインだからその当時。
13:5924時間何分かかって富士については1日同じ日に3本の列車が走ってたんですよ。
14:06でもまた出雲とかゆうずるとか赤いやつね。結構人気ありますよね。
14:13あれはね朝方のね暗い時間にあの赤いのがバーンってくるとねうわーってねびっくりしてますよね。
14:20出雲だって今もあれ寝台特急、寝台列車ありますよね。
14:23そう、サンライズ、出雲もあるんですよ。それの元ですよ。
14:27繋がってるんですね。
14:28最後の方末期になるとこうまあ、はやぶさと富士が一緒になったりとか。
14:34出雲やっぱり減っていくわ。
14:36晩年になるとそれがねちょっと。
14:37江戸マークが半分に分けられて。
14:38閉結して。
14:39ハーフアンドハグみたいな。
14:40そう、ハーフアンドハグっていうか。
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15:20もうこれだけじゃないですからね数これほんの一部ですからへぇここから国鉄はヘッドマークを生かした戦略を仕掛けます例えば特急ひばりもひらがなだけだったのをイラスト入りに変更親しみやすいデザインを次々と生み出しましたこの時がヘッドマークのブームとそれからこういうのが起こったんですね
15:50トレインマークを今度見たさに子どもたちが集まってくるイラストを添えたらかっこいいんじゃないかって考えた人は多分いたと思うんですね。
17:00話していた彼女はある日家を爆撃されました。
17:04子どもたちにとって紛争で家族を失うことは全てを失うということなのです。
17:10子どもたちを決して孤独にしてはいけない。
17:14そう感じたあなたにできること。
17:50皆様のご支援が家族との再会支援、心理的支援、戦争孤児の保護に役立てられます。
17:58あなたの寄付が子どもたちの夢を守ります。
18:02フリーダイヤル01202794520120つなぐ横にまたはつなぐ横にで検索してください。
18:14橋田須賀子さんの生誕100年を記念し第1シリーズから立居放送中橋田須賀子ドラマ渡る世間は鬼ばかり毎週月曜から金曜午後4時59分です
18:30売り上げナンバーワン高齢ニンジン健康食品神秘の神秘の健康力健康力健康力健康力元気が足りないだったら飲むしかないでしょ神秘の健康力で検索サンドだてが大好きなコロッケをただただ食べ尽くすここからはブルートレインの楽しみ方
18:55国鉄の専属カメラマンを務めた荒川さんが自慢の写真を披露
19:04かっこいいいいなぁこれはね先ほど松本さんがあの関門トンネルを走る時にステンレスの車両って言いましたよね20系の朝風を引っ張って下関に行こうとしている発車前の姿
19:20九州方面から東京の方に向かっていく上り列車ですね
19:25いわゆる銀釜っていう銀釜
19:29銀のこの機関車
19:3181の300じゃないですよでもこれは30ですよそっちですか
19:35どっちですか
19:3720系の格車ですね
19:42これはでもちょっと朝のその本当に冷たい匂いも感じるくらいかっこいいですね
19:47ああいいになりますねすごい
19:49いい写真だよこれは富士と富士山ですか
19:52ヘッドマークはまだ古い時代のね
19:54500のP型
19:56丸いやつ
19:58電柱の色合いとかも時代マジックなのですか
20:02木製の電柱です
20:05昔電信橋ってみんな木でしたもんね
20:08東海道本線ではまだ木でしたよ
20:10東海道本線で
20:13河川柱が木ですか
20:15そうです
20:16すごい
20:17これがなかなかですね3月か2月ぐらいだと思うけど富士に雪があってブルトレが来ることは大体雲がかかってなかなかね何度も行かないとうまく取れなかったへえこれどの辺りですか場所これ三島と神波ほぼ線路が南下する所じゃあ一番まっすぐ取れるってことですねへえ
20:39数々の名場面を切り取ってきた荒川さんでしたが広報専属カメラマンならではの苦労もほとんど夜行列車ブルトレは乗りましたけどもほとんど取材で乗ってるから夜中ずっと起きてなくちゃいけない寝台乗りながら停車駅ごとにそぞれって写真撮るわけ?
21:00ホームに出て取るときもあるし取材申請してるから運転停車でも乗務員の交換なんてドア開けて出てってトッケーまた乗ってたというようなところもありますしじゃあもうずっとじゃあ働きづめってことですねそう寝て寝てませんねですからそれがずっと癖になってて自分がプライベートであのブルートレに乗ると寝ちゃいけないもんだと思ってなかなか寝てない乗り方ですね
21:25今ポイントずいぶん渡ってるけど今ここはどこに行くよ通過中だなぁなんて思ってちょっと変わってあげるとやっぱりあってたとかね
21:33海に住み込んじゃってるんですねすごいそれが寝台列車あるあるでこう揺れとかですねああこれ出発してどれぐらい経ったかなと思ってああここはもしかして岡山ぐらいかなと思ってちょっと見てみると本当にそこら辺だったりすると
21:50嬉しいですよねありましたよね何に対するよしなんですかいや自分にいいんですよそうですそうですゆっくり寝た方がいいじゃないですかいや僕寝台列車多分もうほとんど寝たことがなくてもうとにかくテンションが上がっちゃってですねああ楽しくて寝ようと思ってもう目が冴えちゃってこんなに夜にこんな大きい駅走れないしなぁとかするともうまた起きちゃって寝たことないですねでも寝台以外でも絶対乗ったことは路線のわけじゃないですかそうなんですけどね
22:20真夜中の大都会の駅とかを通過するなんて寝台列車ぐらいでしかできないんですよそれは一つの楽しみですよね
22:28関係者が教えるブルートレインに乗った時の楽しみ方
22:34ソロとかで個室なんですけど狭いんですけどねこうカーブしてるカーブしてるね自分の顔をずっとでしてね自分の顔がそこから見える星とかふっと過ぎ去る明かりとかって見てるのがまあ部屋を暗くして夜の中に溶け込むようなああいう体感ってできないんですよね
22:56僕はあの特にね朝日が出る時なんですよ
23:02九州に僕行くブルトレよく乗ったんですけど東京出る時はまあ夕方か夜ですよね
23:09朝広島の先であの目が覚めると瀬戸内海の脇走っていくんですよ
23:14そこにこう瀬戸内海がもう黄金色に光っていたり
23:19それかっこいい
23:20で昨日まで東京にいたのにあのブルトレで一晩過ごすともう全然別の世界が広がる
23:27地平線からオレンジ色に変わっていってだんだんだんだん大河が出てくるって
23:31そういう時間を楽しみながら見れるっていうのは
23:35ブルートレに乗った時じゃないと見れないような気がしますね
23:38あとですね寝台列車ってブルートレの中で開放でちょっとカーテンの仕切りぐらいしかないような
23:46結構見知らぬ人と一夜を過ごすわけじゃない
23:50でもなんか乗ってるとだんだんとどこ旅されるんですかとか語り合ってると
23:55なんかちょっと仲良くなってきちゃったりしてですね
23:58そういう出会いとかもなんかあるのも良かったですよね
24:02写真撮りに行く時に宿題を契約するために
24:05九州なら南鹿児島を出る夜行列車の寝台車に乗って
24:09次の日は文字だとか小倉だとか北の方で写真撮って
24:14またその日の晩逆の列車に乗ってっていう
24:17そういうのを寝台列車でよくやってたんですよ
24:20使いましたね
24:21それが今おっしゃったように本当に地元の人がいっぱい乗ってくるわけですよ
24:25時間帯によってね
24:27この辺最近写真撮るやつがいっぱい増えたねとか言われながら
24:31僕らカメラ出してニコニコしてたりなんかしたことあったんですけどね
24:34今は寝台列車なんか面白そうだなと調べるんですけど基本やっぱ高級路線のやつしか残ってないからやっぱそういうイメージになってますねそうでサンライズとかも基本的に個室なのでそれはそれでもう快適なんですけども昔のブルートレインってやっぱりその思わぬ出会いとかそういうちょっといい空間でしたよね
24:55そしてブルートレインパンを熱狂させたのが鉄道模型
25:01今回松本さんと井上さんに思い入れの深い車両を持ってきてもらいました
25:07先ほどお話し合った20系客車なんです
25:11ほらテロっとこう丸くなったでしょ
25:13これが僕らかっこいいと思って見てました
25:17中の寝台それから上り降りするはしご
25:21そういうところも模型化されてて
25:23なんか乗った気分になります
25:25普通はあの皆さんがNゲージっていう鉄道模型を一般の方が走らせたりしますけども
25:31これはまあ走らすサイズとしてはこちらのがいいんですけど
25:35やはりちょっと1両で思いを入れるとしたらこれぐらいの大きさが
25:41ブルートレインの思い出がよみがえる
25:43もう1両だけでも楽しむ
25:45さあそして井上さん
25:46これだけの話をするとねまた1日かかっちゃうんだけども
25:49Nゲージってのは9ミリの線路の幅なんですけども
25:52国際ゲージつまり新幹線をやるんだったら大きさでいいんだけれども
25:56国鉄って幅が狭いじゃん
25:58線路の幅が狭い
25:59それをちゃんとしたくて
26:01120分の1で9ミリの線路を走るっていう模型を作ったんですね
26:07TT9って言うんですけども
26:10それで作ったC62でこれヘッドマークをついて
26:14ヘッドマークをつけてるんですけども
26:16さらにブルートレイン作りたいよって
26:18これ一生懸命プラスティックで作ってるんですけども
26:21ここまではできてるんだけど
26:23まだこれから先の楽しみで撮っておこうなというぐらいなもんで
26:27もう側全部揃えてるんですか
26:29側を少しずつ作って
26:31こうやって1個ずつ作っちゃ
26:32これ屋根があって床があって窓があって
26:36大変なんですよ
26:37これはマジ一生かかる趣味ですね
26:39すごい趣味ですね
26:40すごいですね
26:41そういうものなんですよ
26:42だから
26:43すぐ買って楽しめないところがっていう
26:45ズルズルしい話ですけども
26:47不便を楽しんでるんですね
26:48そうです
26:49その最後にブルートレインを引っ張った
26:50蒸気管車っていうのがこのユーズル
26:52そのユーズルを引っ張っていた
26:54機関車のナンバープレートっていうのがありましてですね
26:56うわすごい
26:57うわすごい
26:58これは一応平っていう今いわき市ですけども
27:03そこで機関車引っ張って朝いわき市に着く機関車があったんですけど
27:08一番日本ででかい旅客用の蒸気機関車C62というやつの
27:1349両あった分の49番目の最後の
27:20最後の
27:21記者製造会社で作った機関車です
27:23ああそうですか
27:25砲金っていうあの真鍮系の金属で引い込んでありますからなかなか大変なもんですよこれやっぱ実際に使われてたものの部品はテンション上がりますねこれはちょっともう博物館クラスのものです
27:40模型以外にもこんなアイテムが人気に
27:45ブルトレインブームの頃に子供たちのバイブルだった
27:48うわこのサイズの百貨自然シリーズありましたね
27:51入れされたんですか
27:52たくさん売れた本ですよ
27:54今のマニアでも喜ぶような子供向けではない細かいすごい情報が載ってる
28:00何これ詳しいんですよねこれ情報量が
28:03全部の何号車かどうか書いてないんですか
28:05いついつ1行目が増えたとか2行目が増えたとか変わったとか最後文字全然書いてないっすよ
28:13これ何のページっすかこれ
28:17これは素晴らしい名著ですよね
28:20これ子供読んでも何のこっちゃ分かんないじゃないですか
28:23いや分かるんですよそれをずっと見ていくと
28:26僕もですねちょっとこれは模型とかと違うんですけど
28:31あのこういうB寝台とかですね
28:35これ盗んできたんですか
28:36沈んで盗んでやっちゃいましたね
28:38いやこれ一番良くないタイプです
28:40鉄が一番やっちゃいけないこと聞いてますよそれは
28:42いやいやそっちの取り鉄じゃないんで大丈夫ですこれ
28:44そっちの取り鉄じゃないんで
28:46寝台列車には寝台では禁煙っていう
28:49時代感じますね
28:50それが書いてあったんですよ
28:52もちろん寝るときはタバコダメですよっていう
28:55普通にタバコ吸ってましたよね
28:57そうなんですよ
28:58あの廊下とかでちょっとこうパタンってこう
29:01折り畳みの椅子とかあるんですけど
29:03そこに灰皿がついてて
29:04おじさんがこう外を眺めながら
29:07タバコを吸ってたりするところなんか
29:09あの姿がやっぱりなんかかっこよく見えましたね
29:12旅の中で吸ってるタバコってやっぱり絵になるからかっこいい
29:15そうなんですよ
29:16だから寝台列車乗るとタバコの匂いと
29:20人をたくさん運んできた匂いと
29:22独特のなんて言うんですかね
29:24そうですね
29:25ありましたよね
29:26痛みの匂いありましたね
29:27ありましたよね
29:28あとですね
29:30ハンマー
29:31どういうことです
29:32これ非常用ハンマーなんですけど
29:35寝台列車って窓がこう開かないんですよね
29:39固定窓だから
29:40なんかあった時には
29:41ハンマーでガラスを叩いて
29:44避難してくださいっていうことで
29:46ハンマーがついてるんですよ
29:48車両
29:49その非常用ハンマーです
29:52これもちょっと
29:53非常用ハンマーですと言われましたよね
29:56これは嬉しいもんなんですか?
29:58どんな形なのかなとかって想像してたんですよね
30:02なんかちょっと入ってたじゃないですか
30:04箱みたいな入ってる?
30:05安全箱みたいな
30:06安全箱
30:07そこに番号が入ってるじゃないですか
30:09ハネリオの
30:10ハネリオの
30:11ハネリオの
30:12ハネリオの
30:13車両の一つ一つにそういうのがついてるんですよ
30:15だから管理上その車両の番号と同じものが
30:18そこに備え付けてたんですよね
30:20備品ですよね
30:21車両のね
30:22フォントがね
30:23国通のフォントなんですよ
30:25あれ独特な時代なんですよ
30:28それは貴重ですよね
30:30そうですね
30:31なんかそういうのありますね
30:32昔の
30:33もう
30:34宝物ですねこれ
30:36もう絶対手に入らないわけですもんね
30:38もう生産ももちろんしてないわけですし
30:40これはもう今はもうないですし
30:42やっぱりこう
30:43寝台列車ならではといいますか
30:45でも俺肩さえもらえれば全然中途しますよ
30:48いやいやいや
30:50そういうもんじゃないですよ
30:51このやっぱ味がこうあるじゃないですか
30:52こうちょっと
30:53同じなんかベタリングもやりますし
30:55ダメダメダメダメ
30:56そうだからこういうのも
30:58あの夜な夜なですね
30:59眺めていっぱいやってます僕は
31:01いやまあ確かに先進みそうですねそれは
31:04何となく分かります
31:05ニヤニヤニヤニヤニヤしながら
31:0770年代後半ブルートレインブームを機に鉄道が注目を集めましたが国鉄は赤字から脱却できず民営化を余儀なくされてしまうのでした
31:20きっときっと富山の富山城美薬
31:25同じ70代の2人見た目の印象を左右するのはやはりシワとシミ
31:33実は若々しい70歳ミトさんは使っています
31:39シワ改善やシミ予防への効果が認められた有効成分配合
31:44医薬品会社が作った薬用オールインワンクリームキミエリンクルホワイトシワの原因は肌の奥神秘のコラーゲン不足でも従来の肌ケアは角質層までですシワの根元までケアできていないかもそこでキミエリンクルホワイトは薬用有効成分ナイアシンアミドを配合日本で唯一シワ改善シミ予防肌荒れへの効果が認められています
32:03そこでキミエリンクルホワイトは薬用有効成分ナイアシンアミドを配合日本で唯一シワ改善シミ予防肌荒れへの効果が認められています
32:15まずは神秘を構成するコラーゲンの酸性を促しシワを改善
32:22さらにシミの原因メラニンの生成を抑えシミを予防します
32:28シワシミへの効果が認められた医薬部外品だからここまでできるんです
32:35友達からお肌のことを褒められたらもうやったーって
32:39オールインワンなのにシミにもシワにもっていうのはびっくりしました
32:44一つで旧薬洗顔後の基礎化粧品を一つでまかなえシワ改善シミ予防まで
32:52年齢が出やすい首や手にもお使いください
32:56キミエリンクルホワイト通常価格4950円ですが
33:01初回特別価格なんと半額半額の2475円でお届けします
33:08お申し込みは0120-430-331
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33:17半額のこの機会にぜひお電話ください
33:20ブルートレインブームの盛り上がりを国鉄は赤字脱却に生かせずなぜ?
33:33その時国鉄って結構どうしたら赤字を潰せるかってことで値上げをすごいしてたんですよ
33:40寝台料金って大体上中下3段で値段が変わったんですけど1000円ぐらいだったんです
33:48ところが国鉄末期6000円まで上がるんですよ
33:52もう毎年のように値上げを繰り返す
33:55そんなに変わるんですよね
33:57だから本当は寝台列車に乗って
34:00宿題が1日分助かったっていうのが言えたんだけども
34:046000円じゃ助かったりならないですよね
34:07ブルートレインブームになった時って値段がとても上がってたわけですよ
34:12だからお客さん自体そんなに増えなかった
34:14これで写真を撮りに行く人たちは他の電車で行ったり
34:19少なくともブルートレインに乗ってたら撮れないわけですよ
34:21そうですよね
34:22結局ブルートレインの収益にはなかなかつながらなかったと思います
34:27これは聞きづらいんですけどたくさんグッズは出たわけじゃないですか
34:31そういうグッズのロイヤリティみたいのはどうなってたんですか
34:36先ほどあった国鉄で1978年に
34:41イラスト入りのマークを作りました
34:43あれ著作権フリーでLINEでも使わせたんですよ
34:46申請によって国鉄の方に審査はしましたけど
34:51でも基本的に申請さえすればよかった
34:55どんなものができたかというと
34:56こんな本もそうですけども
34:58子供向けの文房具筆箱とか下敷きとか
35:02そういうのに国鉄の衣装がどんどんついてる
35:06だから今から広告換算で考えたら
35:09莫大な収益になったと思いますけども
35:11そうですねもういろんな人の目に触れるから
35:13プラス効果はもちろんあるとは思うんですけど
35:16実際の収益としてはなかなかプラスにはならなかった
35:20それはやっぱり国鉄っていう国営企業だからっていう
35:26お金取れなかったでブルートウェイに関しても
35:29それ以外の特許に関しても
35:32イラスト入りのサインを見て
35:34またヘッドマークを見て
35:35それによって国鉄のイメージはすごい上がったと思います
35:39イメージは上がったっていう
35:41本当にそこだけ頼りですね
35:43お金にはやっぱ厳しかった
35:45それこそスーパーカーブームの時も
35:47別にスーパーカーが売れたわけじゃないみたいな
35:48それで赤字を補填するとかには
35:51ならないわけですね
35:52ならないですね
35:53本当にならなかった言い方ですね
35:55ならないですね
35:56本来は趣味人の方々が
36:00ファンの方々が
36:01九州に行って
36:03乗って九州まで行って
36:05写真を撮って
36:06また乗って帰ってくるっていうような
36:08一番の良いサインですね
36:09理想的にはね
36:11ですから山口線で
36:12セールが復活した時もそうなんですけども
36:15なるべく大都市近郊じゃなくて
36:18少し離れたところに
36:19また乗って行ってくれる人が
36:21多いんじゃないかってやったんだけども
36:22あれもあんまり効果上がらなかったみたいですね
36:26別のやっぱ交通手段もあったりとか
36:28多分国鉄としても
36:30何らかの乗ってもらうことを
36:32それをしなきゃいけないって考えたわけです
36:35国鉄の晩年に
36:37チャレンジ2万キロっていうキャンペーンがあります
36:40これは当時の国鉄の
36:42前線の営業距離が大体2万キロあったんです
36:46前線乗ってくださいってことですか
36:48そうなんです
36:48フィルムメーカーと結託して
36:50結託言い方がそう
36:52タイアップとかいろいろ言葉があると思うんですけど
36:53結託言い方がそう
36:54結託言い方がそう
36:56写真を撮ってホームの駅名秘を撮って
36:58それを事務局に送ると
37:00それなりに何かもいただけたんですよね
37:02全国を使ったスタンプラリーみたいなことをやるんですね
37:05だからそっちに割とこうファンの方が流れていってしまうわけですね
37:12ブルートレーンを追ってた皆さんが
37:14今度はチャレンジ2万キロをやり始めたということもあったわけですね
37:18国鉄としてはどっちでもいいわけですよね
37:20なぜならむしろ乗ってくれた方がいいわけだから
37:22国鉄末期の頃
37:23やっぱりお客さんが離れちゃったっていうので
37:26国鉄もまずいと思ったわけですね
37:28個室をすごく手を入れて作っていくんです
37:31一人用の個室ソロって言うんですけど
37:34なんとこの値段は開放式のカーテンで仕切られる寝台と同じ料金なんですよ
37:41料金同じなんです
37:42なのでとりあえずそこでお客さんは
37:45いやこれならば利用しようってことで
37:47利益はでも上がるんですかそれで
37:49要するに1両あたりのお客さんの店員は減ります
37:53ただし空気を運んでいるよりは
37:56なるほど
37:56どうせ乗られない乗られないよりは
37:59誰か損してでも乗せた方がいい
38:01そういうことですね
38:02なかなか身を削った戦い方ですよ
38:06赤字を減らす
38:08赤字は赤字なわけですよだって
38:09結局ブームにはなったものの赤字解消には至らず
38:1480年代初めにはブーム終焉を迎える羽目に
38:18しかしその数年後
38:221988年
38:24青函トンネルの開通を機に
38:26あるブルートレインが誕生
38:28それは上野と札幌を結ぶ北斗勢
38:33今までにない豪華仕様が話題を呼びました
38:41大体16時間くらいかけてゆっくり旅をしましょうよという
38:47昔は移動手段で皆さんがブルートレインを使っていた中で
38:52ちょっともう少し優雅な旅をしませんかという提案を
38:55これするのがこの北斗勢なんですね
38:58これで北斗勢ブームが起こるんですよ
39:01取れないんですよねチケットがデビューして
39:03寝台のチケットを取れたとしても
39:05食堂車
39:06フランス料理のフルコースを提供したんですよ
39:10これも事前予約制だった
39:12パッケージになっているわけじゃないんですか
39:14パッケージではない
39:15とにかく寝台を取る
39:17その次に食事を取る
39:19その2つが揃って初めて北斗勢のいいところを味わえるんですけど
39:24実はなかなか難しくて
39:26初めの頃はフルコースの時間が終わった後
39:29フリータイムにしてパブタイムと言ってたんですけども
39:33簡単なアラカルト料理を食べたりとか
39:36お酒を提供したりとかそんなことがあります
39:39ワインディストなんですけど
39:40こんなに揃ってたんですよ
39:42実は1回ここにある日本酒を
39:47全部片っ端から1本ずつ飲んだことがあるんですけど
39:49これがまたうまくできていて
39:52北斗勢が走っていく沿線のお酒を
39:56首都圏から1本ずつあった
39:57上野を出た時
39:59今度福島の酒飲んでみよう
40:03宮城の酒飲んでみよう
40:04北海道の男山飲むとか
40:06そういう感じで楽しめる
40:08大人の贅沢ですね
40:09これはいいっすね
40:11部屋が豪華なんですよ
40:12ロイヤルとか
40:14内装は今も写真かっこよかったですね
40:16そうなんですよ
40:16内装とかも改造はしてるんですけど
40:19ツインのデラックスとか
40:21今まで何こんな豪華な部屋があるの
40:26っていうのがそういうのがなかったので
40:27もう憧れでしたよね
40:29時期はまたバブルの頃なんですね
40:321988年で日本もすごく勢いづいてた頃っていうのも
40:38あったのかもしれませんけど
40:39これが今の四季島とかの流れって
40:43それより全然前なので
40:46でも元祖ですよね
40:48元祖だったことは事実です
40:49ここから少しシフトして
40:51僕たちにしてみると
40:52最初の朝風っぽくなったなっていう感じがするんですけど
40:55高級なところから始まって
40:57全国に広まっていって
40:58またそれで少し高級な方向に戻ってきて
41:01それがやっぱりブルートレインあるいは寝台列車の
41:04本来の形なのかなという気もしましたけどね
41:07また大きいのがですね
41:09やはりブルートレインに乗って
41:10北海道に行けるっていうのがすごいことだったんですよ
41:13青函飛んで海底飛んで下行って
41:16もう抜けたら北海道の大地なわけですよ
41:19そういうもう寝台列車ブルートレインが出たんだっていうので
41:23もう何回も親におねだりして
41:26北斗線乗りたい乗りたいって
41:27もう何回もお願いしますって
41:29乗れてもう嬉しかったですね
41:32乗った時は
41:33また寝られなかった
41:35一睡もしないでも
41:36こんなんもったいなくて寝てられないですよ
41:38でも着いたらめちゃくちゃ具合悪くなっちゃいますよ
41:41やっぱ子供なんで
41:43気温も違うし北海道で
41:44北海道の噴火湾の朝日なんで
41:47すごいよね
41:48あそこはね
41:49いいですね
41:50あのちょっと大沼とか抜けて
41:52抜けてね
41:53でこう海に出て
41:54やくもとかあの辺行く途中にね
41:57綺麗ですよね
41:58高い人気を誇った北斗星ですが
42:022015年定期運行が終了
42:05これがそのサインを引退した時の時刻表なんですけど
42:10そうだ
42:11ブルートレインがその時刻表の表紙
42:14まあこれJTB時刻表ですけど
42:16表紙になったことってあんまりないんですよ
42:18でもこの時ばかりは
42:20これが消えるってことで
42:22席別の念を
42:23北斗星お前もかって
42:25北斗星が誰か殺した時ですけど
42:28あってんのかな
42:29北斗星が
42:31そのJRの中のブルートレインの有料株だったんですよ
42:35で一時は最高3億も運転されてたんです
42:40それが最終的には1億に減って
42:43ついになくなっちゃう
42:45やっぱり少しずつ人気は下がっていったんですか
42:47まあそういうことですね
42:48そして北斗星が廃止されたことで
42:52ブルートレインは時刻表から消滅
42:55結局何が原因だったのでしょうか
42:59遠方に行く時には本来だったらブルートレインに乗っていただきたいわけだけど
43:04新幹線がもう東海道だけじゃなくて東海道を参用
43:09それからまた東北上越とできちゃうわけですよ
43:13料金的にはその時はどうだったんですか
43:16ブルートレインと新幹線
43:16まあ新幹線なんか高いわけですよ
43:18まあそれはそうだと思います
43:19ただ時間をやっぱり考えると新幹線の利便性がやっぱり勝ってしまう
43:23もう新幹線は本数が多いですからね
43:25自由に行きますよ
43:27ブルートレインは当時だとどこどこ方面に行くと
43:301日1本または2本しかない
43:33とても制約の多い乗り物になっていたと思います
43:36そのうちに国鉄がJRになっちゃうじゃないですか
43:39そうすると日本全国がポツポツポツと
43:41全部別の会社になっちゃう
43:43そうするとなかなか1本を通していくようなことってなる
43:47走りにくくなる
43:48例えば信頼会社という別会社ができて
43:51その会社が例えば北海道と東京を結びます
43:54あるいは東京都京都を結びます
43:55なんていうことをやりゃいいのになと思ったりするんですけどね
43:59また高速道路も整備されて
44:02高速バスが出て夜行バスもありますし
44:05夜行バスは確かに料金でもライバルはライバル
44:07そうなんですよね
44:08ビジネスホテルもどんどん街にできていって
44:11だんだん寝台列車の需要みたいのも減っていったんですかね
44:16鉄道って線路を維持しなきゃいけないから
44:19整備したり保線という作業をしなきゃいけないんだけど
44:23高速バスなんてそういう意味じゃ保線代がタダですからね
44:27タダというか高速料金だけですからね
44:29宅急便も同じですけども
44:31貨物もダメになる旅客もダメになるというのは
44:34やっぱり道路ができちゃうと
44:35それを利用した方が絶対にメインテナンス考えたら
44:39ある意味じゃ
44:41自然の節理モータリゼーションが進んでいくと
44:43自然の節理はあるんですけど
44:45そこはしょうがない時代の流れには
44:47やっぱり逆らえない
44:48この後ブルートレインとは何だったのか
44:53鉄道旅の面白さ、楽しさ、夢、そういうのを与えてくれた列車じゃないかなと思います
44:59漢方コーディネーターの森村です
45:03本日は漢方の歴史には欠かせないお寺
45:06こちらはダラのホッキリさんよりお届けしております
45:09皆さん、夜1回以上トイレで起きていませんか?
45:14それ実は夜間尿という立派な症状なんです
45:19自分だと思った方、諦めなくていいんです
45:23夜間尿は漢方薬で改善できるんです
45:26それがこちら
45:27ダラ、ハチミジ溶岩場SP
45:308つの小薬が体を温めることで
45:34水分代謝や血の巡りを整え
45:36夜間尿、ヒルマンの貧尿、さらには軽い尿漏れ、残尿感など
45:42様々な尿トラブルに飲んで効いてくれるんです
45:45しかも、夜間尿に効能が認められた漢方薬は
45:51唯一、ハチミジ溶岩だけ、一択です
45:54なんと、あの天下の大将軍、徳川家康が
45:59このハチミジ溶岩を愛用していたと言われているんです
46:03日本の歴史と共に愛され
46:05日本人の体質に合わせて進化してきた漢方薬
46:09ハチミジ溶岩をぜひこの機会に
46:11漢方好きの私が自信を持ってお勧めいたします
46:15夜間尿や日中の貧尿など
46:18様々な尿トラブルに飲んで効く
46:21第2類薬品、奈良ハチミジ溶岩場SP
46:2431日分の本商品、通常税込み6578円
46:31なんですが、本日は1人でも多くの方に
46:34ご実感いただきたいと思い
46:36特別価格をご用意いたしました
46:38税込み2090円
46:412090円でお届けさせていただきます
46:44お申し込みは
46:450120-49-8383
46:5049-8383
46:52和官役のふるさと、奈良より
46:55真心込めてお届けいたします
46:57お電話お待ちしております
46:59ブルートレインとは
47:03関係者にとってどんな存在だったのでしょうか
47:07時間を有効に移動する手段として
47:11使うことが多かったんですね
47:12そういう意味では非常に便利だったというように思います
47:16もう寝る必要なく日本全国どこでも行けるようになった
47:20この時代、やはりブルートレインというのは
47:22なくなるのは仕方なかったことなんですかね
47:24やっぱり料金の問題、運賃の問題
47:28それから設備の問題も当然
47:31要するに総合交通体験がちょっと乱れてきちゃってるから
47:35そうなったんじゃないかなという気がしますね
47:38僕は子供の頃から電車の中、汽車の中で寝台で寝ること
47:44朝食は必ず食堂車で食べました
47:47そういう鉄道旅の面白さ、楽しさ、夢
47:51そういうのを与えてくれた列車じゃないかなと思います
47:54車体がきれいだぞとか
47:56それからいろんな機関車と組み合わされて走ってるぞとかいう
48:00そういう、なんて言うんでしょう、面白さ、鉄道の趣味としての面白さ
48:04朝焼けの時に向こうから走ってくるのを見たりとか
48:07そういうようなことを思い出すとやっぱり特別な列車だから
48:10やっぱり鉄道って車用とは言われますけれども
48:14でも憧れる存在が一つや二つはなきゃダメなんじゃないかな
48:17そのうちの大きい一つはブルートレインみたいなね
48:20寝台列車ってのはいいなと思うんですけどね
48:23僕はもう思い出を運んでくれた列車ですね
48:27単に移動するというのではなくて
48:32やはりあの空間で皆様それぞれの思いがあって
48:36寝たりとか家族で語り合ったりとか
48:40いろんな思い出がいろんな各地遠くまで行っていたという
48:46ですからもう一回何か乗ってみたい列車はありますかって聞かれたら
48:52やっぱりブルートレインって僕は答えますね
48:55もう一回乗りたいですブルートレイン
48:58あの青い車体で機関車に引っ張られて
49:01客車のあの独特の揺れを感じながら
49:04また一晩ずっと寝ないという体験を
49:08具合が悪くなる最終的に
49:10そんな一夜をまた過ごしたいなという思いますね
49:15いやなくてはならないものっていうかあってほしいもんですよね
49:18そうですねまあねちょっと時代に合わないかもしれないですけどいつかまた復活してほしいなって思いますね
49:28話はつきませんがそろそろお時間
49:32本日は皆様貴重なお話ありがとうございました
49:35やっぱり食堂車つきもんじゃないそれがなくなったわけでしょからとか皆さんやっぱお酒とか結構飲まれてたんですかね夜はもう最後にカズレーザーが記す未来への種
49:53神秘の神秘の健康力健康力健康力高麗にんじん健康食品売り上げナンバーワン売りに売れている神秘の健康力
50:07元気健康イエスノークイズこれから元気と健康に関する問題を出題します
50:16はいこの先の健康が不安である朝から晩までずっと元気が続けばすてきだと思う元気と健康売っているなら買いたい?元気と健康は売っていませんが高麗にんじんなら買えちゃいますよ
50:41元気健康成分がぎっしりの高麗にんじん濃厚な高麗にんじん熟成エキスと粉末をギューッと一粒に高麗にんじんのすっごい成分詰まってるそれが神秘の健康力健康は魅力だけど迷うなでもこのままじゃ何も変わらないわよだったら飲むしかないでしょう
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52:55何か仕事終わったあとに取材で乗ってるわけですけど仕事終わったあとに食堂車でちょっといっぱいカメラマンとやるなんていうのはとても楽しいです
53:09歌舞台ね車掌さんも食堂車の閉める時間帯にようやく食堂車に来て夕飯食べれるんですよそこでこう車掌さんと一緒にしゃべりながらお疲れさまですとか言ってちょっと車掌さんは飲まないけどねえいえあそうですよ。
53:27横浜での接続というのは選択しない車両の規格が違う安全装置が老朽化をしていたというところがあるとなるとじゃあ計画破綻ということですかね?
53:51番組をもう一度ご覧になりたい方はTVerで。
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