Faut-il un nouveau gouvernement, une nouvelle dissolution, ou garder François Bayrou ?

Sud Radio

Avec Guilhem Carayon, Vice-président de l’Union des Droites pour la République (UDR) et Rachid Temal, Sénateur (PS) du Val-d’Oise   🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook :   / https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel .   ▪️ Instagram :   / https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ . ▪️ Twitter :   / https://twitter.com/SudRadio .     ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##LE_DEBAT_DU_SAMEDI-2025-07-05##

Transcript

00:00Plus tôt, dans un instant, place au débat avec nos invités Rachid Temal, sénateur socialiste, et Guilhem Carayon.

00:11Bonjour à vous.

00:12Bonjour Jean-Marie.

00:13Bienvenue sur Sud Radio.

00:15Guilhem Carayon, vous êtes vice-président de l'Union des droites pour la République.

00:18C'est le parti d'Éric Ciotti.

00:19Avant d'attaquer notre débat, je vais rappeler aussi que vous êtes du Tarn.

00:23Aujourd'hui a lieu un rassemblement, la Turboteuf.

00:27C'est comme ça que les opposants à la 69 l'ont appelé.

00:30La préfecture du Tarn a communiqué.

00:33Il s'agit d'un rassemblement illégal à Morin-Scopon.

00:37Et la préfecture confirme que les risques de troubles sérieux à l'ordre public sont confirmés.

00:42Est-ce que ça veut dire qu'il faut s'inquiéter pour ce qui va se passer aujourd'hui ?

00:45Oui, moi je suis comme une majorité de Tarnais.

00:47J'attends qu'on aille au bout de cette autoroute, qu'on finisse cette autoroute.

00:50Et je suis inquiet par cette manifestation qui risque d'être dangereuse.

00:54Et notamment pour les forces de l'ordre, je souhaite bon courage.

00:57Il y aura beaucoup de monde, les gens sont déchaînés.

01:00Il y a eu une décision de justice qui est arrivée récemment

01:02et qui a prononcé le sursis à exécution de la décision de première instance.

01:06Donc le chantier a recommencé, les travaux ont recommencé.

01:09Et moi j'attends la décision maintenant d'appel

01:11qui permettra de définitivement clore ce sujet et de finir la 69.

01:15Écoutez, on va continuer à suivre parce que c'est un feuilleton interminable.

01:18On accueille notre invité, tiens, qui est venu par l'autoroute justement

01:21dans le studio de Sud Radio, mais c'était pas encore la 69.

01:24Rachid Temal, bonjour.

01:25Bonjour.

01:25Et bienvenue, sénateur socialiste.

01:27Je vais vous demander de rapprocher votre micro

01:29pour être sûr qu'on vous entende bien.

01:30Ce serait dommage sinon.

01:32Avec vous, on va débattre de la solution que les Français préfèrent.

01:35Dans les semaines qui viennent pour ce pays,

01:37souhaite-t-il une nouvelle dissolution ?

01:39Souhaite-t-il un nouveau gouvernement ?

01:40Ou souhaite-t-il le maintien du statu quo ?

01:42Sachez qu'il y a quelques jours, un sondage IFOP fiducial pour Sud Radio

01:45a révélé qu'un Français sur deux voulait une nouvelle dissolution.

01:49Est-ce que c'est votre cas, Rachid Temal ?

01:52Non, c'est pas ma position.

01:54Je pense qu'aujourd'hui, le problème que nous avons,

01:56c'est plutôt la façon dont le gouvernement s'organise.

02:00Vous avez quand même aujourd'hui un socle commun

02:03qui passe son temps à se chamailler, pour être gentil,

02:06et qui même vote contre ses propres textes à l'Assemblée

02:08pour que ça arrive au Sénat.

02:11M. Bayrou, il a été ministre il y a plus de 40 ans.

02:13Il nous a fait le coup pendant 40 ans du chantre du parlementarisme.

02:19Qu'il l'applique aujourd'hui ?

02:21Qu'est-ce qu'il faut faire concrètement ?

02:22Quand vous avez, il faut chercher des majorités.

02:25Il faut discuter avec les gens dans l'Assemblée nationale et au Sénat

02:27pour que les textes soient améliorés, bonifiés.

02:30Comment vous voulez mettre d'accord le socialiste que vous êtes,

02:32par exemple, avec un manque des Républicains,

02:34comme les amis de Bruno Retailleau ?

02:36Ce n'est pas le sujet.

02:37Je vais vous prendre un exemple concret.

02:38Sur les retraites, le Premier ministre a pris des engagements.

02:43Par écrit, à l'oral et par écrit.

02:46C'est quand même surprenant qu'il ne les applique pas.

02:48Là, il y aurait, s'il est responsable véritablement du socle commun,

02:52plus avec d'autres personnes comme nous,

02:54il y avait possible d'avancer sur ces questions-là.

02:55Il ne fait même pas semblant.

02:57Alors, je pense que c'est ça aussi que les Français se disent.

03:00Mais quand même, ces gens-là qui votent contre leur propre texte,

03:02socle commun, ça fait deux, trois fois

03:05qu'ils font des motions de renvoi de leur propre texte.

03:08Comment voulez-vous que les Français comprennent ce qui se passe ?

03:10C'est peut-être ça déjà le premier sujet qu'il faut aborder ce matin.

03:13Alors, Guilherme Carillon, vous n'êtes pas dans le socle commun,

03:16comme on appelle le semblant de majorité qui existe aujourd'hui dans ce pays.

03:20Vous, vous êtes allié au Rassemblement National.

03:23C'est plutôt une dissolution que vous auriez préférée ?

03:25Nous, on pense que la dissolution, elle est inévitable.

03:28Et on le dit depuis un an.

03:29Dès que le Président de la République aura la capacité de dissoudre l'Assemblée,

03:33il aura cette capacité-là dans deux jours maintenant,

03:35il faudra le faire et elle est souhaitable pour les Français.

03:37Parce que, vous l'avez dit, il y a une situation qui est bloquée à l'Assemblée Nationale.

03:40Non seulement, nous, on pense que le gouvernement est illégitime,

03:43parce que ce gouvernement n'est pas le fruit d'une victoire aux dernières élections législatives anticipées.

03:48Le gouvernement est le représentant d'un socle commun

03:50qui a quand même pris une sacrée rouste aux dernières élections européennes.

03:53Et en plus, on a une situation...

03:55Ce n'est pas les élections européennes qui déterminent la majorité à l'Assemblée Nationale ?

03:58Non, mais trois semaines plus tard, il y a eu des élections législatives.

04:00Ça ne nous a pas échappé.

04:00Le résultat était à peu près la même chose.

04:03Il n'y a pas eu de majorité pour un camp en particulier.

04:04A peu près la même chose au premier tour, pas au second tour.

04:07Pardon ?

04:08Au second tour, on a vu une chose, c'est qu'il n'y a pas de majorité claire

04:11qui se dégage pour un camp en particulier.

04:14Donc, ce gouvernement, selon moi, est illégitime.

04:16Et le retour aux urnes est inévitable.

04:18Ce que je pense, c'est simplement qu'on a aujourd'hui un camp

04:21qui essaye de gagner du temps, qui essaye de repousser l'échéance du coup près,

04:26c'est-à-dire la dissolution de l'Assemblée, mais qui ne fait rien.

04:29Ça fait six mois qu'il ne se passe absolument rien.

04:31On nous avait vendu, François Bayrou, sur deux sujets.

04:33On nous avait dit qu'il y aurait la proportionnelle.

04:35On nous a dit finalement que ça allait attendre la fin de l'année ou début de l'année.

04:38Après le vote du budget, a-t-il promis ?

04:40Oui.

04:41On nous avait déjà dit au début de l'année que ça allait arriver au courant de l'année.

04:44On repousse toujours l'échéance.

04:45Et deuxième sujet, c'était la réforme des retraites.

04:47On nous avait dit qu'il y aurait des modifications, qu'on allait retravailler,

04:50qu'il y aurait un fameux conclave.

04:52Et finalement, ce conclave aboutit sur rien.

04:54Donc les deux raisons pour lesquelles on a placé François Bayrou à Matignon,

04:57finalement aujourd'hui, on se rend compte qu'il ne se passe rien pour les Français.

05:00Et c'est pour ça que vous n'avez pas voté la motion de censure.

05:02Il y a une contradiction chez vous.

05:03Parce que sur la retraite, quand même, c'est assez intéressant ce que vous dites.

05:08Nous, nous sommes, nous avons voté très clairement pour ne pas avoir cette retraite.

05:11Quand vous dites nous, c'est les socialistes.

05:13Les socialistes, on dit depuis le début,

05:14nous, les deux années qu'on pique aux Français en passant de 62-64 ans

05:19l'âge légal de départ en retraite,

05:21c'est un scandale.

05:22Et nous avons souhaité cette négociation sociale

05:24parce que nous sommes pour le paritarisme, la négociation sociale.

05:26Et ça n'a pas marché, les partenaires sociaux ne sont pas tombés d'accord.

05:29Et malheureusement, malgré cela, ce n'a pas été un accord.

05:30Et les gouvernements n'ont pas aidé.

05:32François Bayrou n'ont pas aidé.

05:33Bon, on a déposé une motion de censure.

05:35Et patatras, l'extrême droite qui a des grands discours,

05:38quand ils votent, ils ont piscine ou aquaponais.

05:40Donc la vérité, c'est que vous n'êtes pas,

05:42vous êtes pour la retraite de 64 ans.

05:43Donc vous n'avez aucun problème avec ce que fait M. Bayrou sur la retraite.

05:46C'est l'été. Sinon, il fallait voter.

05:48Vous avez aquaponé, Guilhem Carayon,

05:50vos collègues députés avaient aquaponé

05:52le jour du vote de la motion de censure ?

05:54Non, mais tout le monde convient que l'enjeu central,

05:56ça va être le vote du budget dans quelques mois.

05:58Vous n'avez pas voté ?

06:00Vous n'avez pas voté ou pas ?

06:02Non, il n'y a pas eu de motion de censure aujourd'hui

06:04parce qu'au début de l'été, créé pour moi

06:06le chaos et ce serait...

06:08Vous n'êtes pas la dissolution.

06:09Quand ça vous arrange, j'ai contre la motion de censure.

06:12Il y a une petite contradiction chez vous.

06:13Je vais vous répondre clairement.

06:16Depuis que vous étiez à Réolère, ça a changé.

06:18La réponse de Guilhem Carayon.

06:20Moi, je pense qu'une motion de censure

06:23il y a deux semaines,

06:24ça n'avait pas lieu d'être.

06:25En revanche, une motion de censure au moment où les Français

06:27voudront tourner la page de François Bayrou dans quelques mois

06:30parce qu'on ne se sera rendu compte

06:31que sur la proportionnelle, que sur tous les chantiers

06:34qu'il avait ouverts, le compte s'y est pas.

06:36Évidemment, ça ne me semble plus justifié.

06:37Donc vous êtes persuadé qu'aujourd'hui, à l'heure H,

06:40c'est-à-dire 8h40 ce samedi matin,

06:42les Français ne veulent pas encore tourner la page de François Bayrou.

06:45D'ailleurs, c'est ce que les enquêtes d'opinion montrent assez régulièrement.

06:47Aujourd'hui, il y a un Français sur deux

06:49qui est pour une motion de censure

06:51et donc la dissolution assez inévitable de l'Assemblée.

06:55Et à mon avis, cette tendance va s'accentuer dans les prochains mois

06:57parce que les gens verront que François Bayrou, en fait, c'est du flanc

06:59et qu'il n'y a aucune avancée sur les sujets prioritaires.

07:02Je ne vous ai pas entendu dire du bien

07:03depuis le début de ce débat de François Bayrou.

07:05Pourquoi vouloir le garder pendant plusieurs mois ?

07:07Parce que, déjà, aujourd'hui, on ne peut pas dissoudre l'Assemblée.

07:11Dans deux jours, on peut...

07:13Oui, au début de l'été, est-ce que ça vous semble vraiment cohérent

07:16qu'il y ait une dissolution ?

07:17Moi, je pense que c'est beaucoup plus cohérent qu'il y ait au moment du budget.

07:18Ça pourrait devenir une habitude, pardon.

07:21Non, mais au moment du budget, ça me semble plus logique.

07:24Le budget, c'est l'acte politique fort

07:25qui montre si on est dans la majorité ou si on n'est pas dans la majorité.

07:28Nous, on dira très clairement quelles sont nos lignes rouges,

07:30la rigueur budgétaire,

07:32faire des économies, parce qu'aujourd'hui, on nous dit

07:33qu'il faut faire uniquement augmenter les dépenses.

07:35C'est ça qui nous permettra...

07:36Ça veut dire quoi, ligne rouge sur la rigueur budgétaire ?

07:39Ça veut dire aucune augmentation d'impôts.

07:42Aucune augmentation d'impôts et on baisse.

07:44On fait des économies substantielles

07:45sur le train de vie de l'État, sur l'administration

07:48administrante, sur le coût de l'immigration.

07:50Là où on peut faire des économies, là où on peut dégraisser

07:51le mammouth, on le fait, parce que c'est ça qui permettra

07:54de redonner du pouvoir d'achat aux Français.

07:55Rachid, t'es mal.

07:56C'est intéressant, parce que mon contradicteur, lui,

07:58le premier exemple qu'il vous donne depuis tout à l'heure

08:00sur pourquoi il faut sortir, François Bayrou,

08:02une dissolution, c'est la proportionnelle.

08:05Moi, nous, on vous parle de la retraite.

08:06En fait, nous, on vous parle des gens, vous nous parlez de tambouille.

08:08Non, je ne voulais pas parler de la proportionnelle.

08:09Vous nous parlez de tambouille.

08:10Non, je vous ai dit que c'était le chantier de François Bayrou.

08:13Vous avez parlé à deux fois de la proportionnelle.

08:14Non, je vous ai dit que c'était le chantier de François Bayrou.

08:16La vie des gens, c'est pas la proportionnelle, je m'excuse.

08:18La vie des gens, c'est, par exemple, sur les retraites,

08:20je vous le redis, vous avez été absent,

08:21alors qu'il fallait voter avec nous.

08:24Je vous parle du budget.

08:24Sur le budget, concrètement.

08:26Bon, vous savez, c'est là où c'est démarrant,

08:29c'est que le Sénat vient de commettre un rapport,

08:31un très bon rapport, sur les agences de l'État.

08:33Vous savez, il existe toujours ce fantasme-là, d'ailleurs.

08:35Il y en a beaucoup.

08:36Il y en a beaucoup.

08:36Donc, c'est Mme Lavarde, qui est l'air,

08:40qui est d'ailleurs sénatrice de ce département où nous sommes.

08:43Très bien.

08:44Elle est sérieuse, elle est reconnue comme sérieuse.

08:46Elle a cherché, et elle trouve 536 millions, maximum, maximum, maximum.

08:50Donc, il n'y a pas d'économie à faire sur les agences de l'État pour vous ?

08:52Non, c'est-à-dire qu'il y a un fantasme, et arrêtez.

08:54Donc, il n'y en a pas ?

08:55Il y a partout de quoi faire.

08:57Mais par exemple, aujourd'hui, le problème de l'État,

09:00contrairement à ce qu'on nous dit,

09:01ce n'est pas le problème des dépenses,

09:03c'est la question des recettes.

09:06Depuis qu'Emmanuel Macron est là,

09:08c'est des centaines de milliards d'euros.

09:10Non, non, c'est une réalité, c'est chiffré, regardez.

09:11C'est simple, on fait un calcul tout de suite.

09:12Ça, c'est quand on n'est pas réçu et qu'on ne veut pas faire d'économie,

09:14on dit qu'il faut augmenter les impôts, augmenter les recettes.

09:15Ce n'est pas du tout ce que je viens de dire.

09:16Écoutez bien ce que je veux dire.

09:17Est-ce que vous pouvez faire un effort ?

09:21C'est le gouvernement à abandonner des recettes.

09:24À abandonner des recettes.

09:25C'est-à-dire qu'entre la taxe d'habitation, etc.,

09:28l'ISF, etc.,

09:30tout ça, c'est 70 milliards d'euros

09:32qui, à chaque fois, sortent des caisses de l'État.

09:34Donc, c'est ça qui se manque aussi.

09:36Parce que s'il y avait cet argent encore dans les caisses de l'État,

09:39effectivement, il y aurait plein d'actions qu'on pourrait faire.

09:41Il aurait fallu qu'il y ait plus d'impôts.

09:42Non, il fallait le maintien.

09:43C'est ce que vous venez de dire.

09:44Il ne fallait pas baisser les impôts, c'est ce que vous êtes en train de dire.

09:47Mais excusez-moi, est-ce que les gens

09:49qui, aujourd'hui, sont avec l'ISF,

09:53pensez que quand on l'aura retiré,

09:54ça a changé l'économie du pays ?

09:57Ça a relancé la croissance ? Ce n'est pas vrai.

09:59Ce n'est pas vrai.

10:00Donc, nous, concrètement, ce qu'on dit, c'est qu'il faut que chacun

10:03contribue à la hauteur de ce qu'il peut.

10:05Et donc, effectivement, chacun à tous les niveaux.

10:07Et c'est aussi comme ça que vous faites avancer la machine économique.

10:10Les collectivités locales

10:11à qui on a retiré la taxe d'habitation

10:13et qu'on a à compenser un peu, etc.,

10:15vous croyez qu'elles vivent mieux aujourd'hui ?

10:16Ou moins bien ? Et c'est aujourd'hui

10:18les collectivités locales qui tiennent notre pays.

10:21C'est les collectivités locales qui investissent

10:22puisque 60% du bâtiment,

10:25par exemple, de l'activité dans ce pays,

10:26c'est les collectivités.

10:27Oui, enfin, on en reparlera dans une radio

10:30parlons le mot dans une demi-heure.

10:32Non, mais c'est du concret.

10:33Vous dites, le bâtiment profite des collectivités locales.

10:36En général, bizarrement, un an avant les municipales,

10:38les chantiers dans les centres-villes, ça finit par disparaître.

10:40Ça recommence après les élections.

10:42Les maires ne veulent pas se faire battre à cause des chantiers.

10:43Ça, c'est quelque chose que vous pouvez constater aussi.

10:45Mais ce n'est pas que les chantiers, je veux dire.

10:47Les investissements sont utiles ou pas ?

10:49Bien sûr qu'ils sont utiles, mais vous parlez du bâtiment.

10:51Je pourrais soulever aussi ce paradoxe.

10:52Monsieur, monsieur, monsieur.

10:53Je trouve que c'est quand même une réalité.

10:54Au moins, quand on vous entend,

10:56on reconnaît bien que vous êtes socialiste.

10:58Vous, je ne suis pas d'extrême-droite, ça.

10:59Je ne suis pas allié avec le RN.

11:00Vous êtes un sorti raciste, raciste.

11:04Vous êtes allié avec l'extrême-droite, quand même.

11:05Allez, Guilhem Carillon.

11:06Non, avec le RN.

11:07L'extrême-droite, donc.

11:08Je ne sais pas ce que les Français pensent du RN.

11:10Mais non, vous êtes socialiste.

11:12On peut discuter au lieu de la dialectique ?

11:15Moi, je vous dis simplement qu'aujourd'hui,

11:17quand on est dans un pays où il y a 46% de prélèvements obligatoires

11:20par rapport au PIB,

11:21c'est-à-dire le record d'Europe des impôts,

11:24quand on a des taxes sur à peu près tout,

11:26qui explosent, notamment sur l'essence, sur le carburant,

11:29quand les Français ont du mal à chauffer,

11:30quand les Français, aujourd'hui,

11:32ont du mal pour tout, pour boucler les fins de mois,

11:35et qu'ils leur disent en plus.

11:36C'est un problème de salaire.

11:37La fondamentation des salaires.

11:39Oui, pour nous, il faut rapprocher le net du brut.

11:41La priorité, c'est de tout faire pour rapprocher le net du brut,

11:43parce qu'aujourd'hui, on a des charges, des impôts, des taxes

11:45qui sont trop importantes,

11:46et donc, il faut dégager toutes les économies qu'on peut dégager,

11:49et à commencer, parce que l'État se dégraisse.

11:53On a aujourd'hui, on en parle très souvent sur le plateau,

11:55mais les agences de l'État,

11:56ce n'est pas que 500 millions d'euros.

11:59Le coût de l'administration administrante.

12:01Dans l'hôpital public, vous avez 40% d'emplois administratifs.

12:04En Allemagne, c'est 25%.

12:05Comment vous expliquez, en France,

12:07qu'on soit aussi bon pour créer de la paperasse tout le temps ?

12:09Moi, je parlais avec un dirigeant d'une PME sur les batteries électriques,

12:13il y a quelques jours,

12:14et il me disait, pour sortir un nouveau produit,

12:16en moyenne, en France, on met entre 3 et 5 ans.

12:18En Allemagne, on met entre 1 et 2 ans.

12:19Pourquoi ?

12:20Parce qu'aujourd'hui, en France,

12:21il y a un environnement réglementaire, surréglementaire,

12:23avec des normes,

12:24où on crée tout le temps de la paperasse.

12:27Ça s'applique sur à peu près tous les secteurs,

12:28et ça produit cet enfer

12:30où les entrepreneurs se barrent,

12:31ils vont créer ailleurs, ils délocalisent,

12:33et c'est pour ça qu'aujourd'hui, en France, on n'avance pas.

12:35Moi, je serais pour qu'en France, on allège la fiscalité,

12:38qu'on allège les normes,

12:39qu'on crée une forme de comité de la hache,

12:41c'est ce qu'on défendait pendant la campagne présidentielle

12:43avec les Républicains,

12:44et le problème, c'est que les LR sont aujourd'hui au pouvoir,

12:45c'était l'idée de Valérie Pécrasse.

12:47Les LR sont aujourd'hui au pouvoir,

12:48et ils ne l'appliquent pas.

12:49Moi, ce qui me sidère,

12:51c'est que mon ancien parti LR,

12:53ça fait des années qu'on a un projet

12:55qui était fort pour le pays,

12:57notamment sur la débureaucratisation,

12:58et une fois qu'on arrive au pouvoir,

13:00ils ne font absolument rien

13:01sur l'immigration et la sécurité.

13:03Moi, je me souviens du projet

13:04que Bruno Retailleau et Éric Ciotti

13:06défendaient ensemble il y a deux ans,

13:07notamment l'expulsion des étrangers délinquants et criminels,

13:10absolument rien.

13:11On l'a proposé à l'Assemblée nationale,

13:13les LR n'ont pas voté.

13:14C'est pas Rachid Thémal qui défendra Bruno Retailleau ici,

13:17dans ce studio, j'imagine,

13:18puisqu'il est socialiste ?

13:19Il est dans la majorité ?

13:20Comment ? Bruno Retailleau ?

13:22Le parti socialiste est le parti de la majorité.

13:24Bruno Retailleau est le ministre de l'intérieur.

13:26Si vous voulez que je vous dise,

13:27à part Bruno Retailleau, je peux vous parler de Retailleau.

13:29Non, on va parler du gouvernement, surtout.

13:31Est-ce que le parti socialiste est prêt

13:32à retourner aux urnes en cas de dissolution ?

13:35Le parti socialiste est un parti,

13:36on vient de faire un congrès,

13:37on est capable d'aller aux élections.

13:39Sans vos alliés ?

13:40Comment ?

13:40Sans vos alliés des dernières élections ?

13:42On l'a dit, nous, c'est très clair.

13:45Le congrès, toutes les motions,

13:46il y a eu trois motions,

13:47on a une vraie démocratie,

13:48contrairement à d'autres partis,

13:50à l'extrême-dente notamment.

13:51Donc nous, on l'a dit très clairement,

13:52les trois motions,

13:52on dit qu'il n'y aurait pas d'alliance avec LFI.

13:57Quand l'exemple sur, on rapproche le brut du net.

14:01Alors ça, c'est un beau slogan.

14:03La réalité, il faut expliquer aux Français

14:04que bien sûr, la différence,

14:06c'est aussi des cotisations

14:07qui permettent d'avoir des droits.

14:09Il faut le dire,

14:10parce qu'après, ma question,

14:10c'est comment on les remplace ?

14:11Par exemple, vous êtes malade dans ce pays,

14:13vous avez les assurances

14:14qui permettent d'être assurées,

14:16la mutuelle, etc.

14:16Vous avez la possibilité d'aller à l'hôpital.

14:18Vous avez la retraite,

14:20vous avez le handicap, etc.

14:21Comment on fait sinon ?

14:22Moi, je veux bien qu'on ait ces discussions-là,

14:23parce que sinon,

14:24on a l'impression d'être le ministre argentin.

14:27qui a sa tronche au noeud,

14:29puis une fois qu'il a fait ça,

14:29tout ça.

14:30On l'a vu d'ailleurs aussi avec M. Trump.

14:31Pour la populiste, c'est bien.

14:33La réalité, c'est mieux.

14:34Moi, je pense aux petits Français.

14:35Plus vous voulez qu'on parte tôt à la retraite,

14:36plus il faut cotiser,

14:37parce que sinon, après, on n'arrive pas à l'équilibre.

14:39Moi, à titre personnel,

14:41je prends un système à retraite à point.

14:43Ce qui veut dire qu'il y a des gens

14:44qui ont 155 ans,

14:46sont tellement abîmés par la vie

14:47qu'ils ne peuvent même plus travailler.

14:48Par contre, il y a des gens

14:49qui ont 65 ans, comme moi,

14:51peuvent encore travailler.

14:51C'est comme ça qu'il faut réfléchir.

14:53Et pas des slogans inadaptés

14:54qui n'ont aucun sens.

14:56Sauf que vous l'avez dit,

14:56c'est à titre personnel,

14:57parce que ce n'est pas la position

14:58de votre parti sur la retraite à point.

14:59On a le droit de réfléchir

15:00et d'avancer et progresser.

15:01Pourquoi pas ?

15:01Écoutez, on avancera sur Sud Radio.

15:03Pourquoi pas avec vous une prochaine fois ?

15:04Merci à tous les deux

15:05d'être venus débattre ce matin

15:07sur Sud Radio.

15:08On vous retrouve une prochaine fois

15:09avec plaisir,

15:10avec ou sans un nouveau gouvernement.

15:11Tiens, pourquoi pas ?

15:12Guilhem Carayon,

15:12vice-président de l'UDR,

15:14le parti d'Éric Ciotti

15:15et Rachid Théma,

15:16le sénateur PS du Val d'Oase.

15:18À suivre,

15:18Sud Radio,

15:19la radio du rugby

15:20et du Tour de France.

15:21On va en parler,

15:21c'est le top départ aujourd'hui.

15:23Là, c'est important.

15:24Là, c'est vraiment important

15:25et en plus,

15:25là, ça va nous mettre d'accord.

15:27À tout de suite.

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