180 Minutes Info (Émission du 03/07/2025)

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Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, je suis ravie de vous accueillir pour cette édition légèrement raccourcie, vous le savez, le jeudi, puisque nous sommes ensemble 120 minutes pour laisser la place ensuite à l'heure interne.

00:00:11Dans un instant, c'est Michael Dorian que officiera pour les journaux. Je vous présenterai également les invités pour ma compagnie au cours de ces deux heures, juste après l'éphémérite du jour.

00:00:17Chers amis, bonjour. Saint Thomas, que nous fêtons aujourd'hui, est un saint que nous aimons beaucoup, car très souvent il nous ressemble, lui qui a dit qu'il avait besoin de voir pour croire.

00:00:35Thomas devait s'appeler Judas, mais les évangélistes lui ont donné ce prénom pour le distinguer de celui qui a trahi Jésus.

00:00:41Dans l'écriture, on découvre un jeune homme généreux, enthousiaste. Il pose toujours des questions simples et ne s'embarrasse pas de subtilité.

00:00:50C'est l'épisode qui suit la passion et la résurrection de Jésus qui le rend vraiment célèbre.

00:00:56Nous sommes au Cénacle. Les apôtres lui racontent l'apparition de Jésus, mais il refuse de croire tant qu'il n'a pas mis sa main dans son côté et son doigt dans les plaies laissés par les clous.

00:01:07Jésus, huit jours plus tard, apparaît à Thomas et lui dit « Ne sois plus un croyant, sois croyant ».

00:01:15Contrairement à ce que l'on pense, Thomas ne met pas le doigt dans la plaie. Il se prosterne devant Jésus et lui dit « Mon Seigneur et mon Dieu ». Il croit et il adore.

00:01:27Après cet épisode, l'histoire retient de saint Thomas qu'il a évangélisé la côte ouest de l'Inde. Il aurait été martyrisé non loin de Madras.

00:01:37Et voici pour finir ce célèbre conseil donné par le Christ à saint Thomas. Heureux ceux qui croient sans avoir vu.

00:01:46C'est tout pour aujourd'hui. A demain chers amis. Ciao.

00:01:51Et nous revoici, c'est l'heure du journal avec Mickaël Dorian. Bonjour Mickaël.

00:01:54On va évidemment évoquer ce drame en Saône-et-Loire puisqu'un adolescent est décédé après un refus d'obtempérer.

00:01:59Oui, ce matin vers 5h du matin, une voiture transportant 5 adolescents a pris la fuite alors qu'elle était suivie par la police près de Montsol-les-Mines.

00:02:08Mais pendant la course-poursuite, les adolescents font une sortie de route provoquant la mort de l'un d'entre eux, âgés seulement de 13 ans.

00:02:15Bonjour Marie-Victoire Dieudonné.

00:02:17Alors que s'est-il passé précisément ce matin ?

00:02:19Alors ce matin-là, au petit matin, plus précisément, c'est la police qui va décider de procéder au contrôle d'un véhicule au comportement suspect.

00:02:28Le véhicule n'obtempère pas. C'est une course-poursuite qui s'engage. La distance est jugée bonne. L'allure est jugée normale.

00:02:36Progressivement, le véhicule va néanmoins prendre la vitesse. Il va même éteindre ses feux pour être moins visible dans la nuit.

00:02:43Arrivée à une intersection. Cette fois, nous sommes sur la commune de Gourdon. La police, qui avait perdu de vue ce véhicule, va apercevoir au loin un nuage de fumée.

00:02:52C'est le véhicule qui est tombé dans le fossé. Alors, dans la voiture, les passagers sont particulièrement jeunes. Le plus jeune, il a 13 ans.

00:03:01Il est décédé lorsque les secours arrivent sur place. Les quatre autres ont une quinzaine d'années.

00:03:06Tous ont été hospitalisés pour des blessures légères, notamment un traumatisme crânien.

00:03:12Mais leur pronostique vitale n'est pas engagée. Ils sont inconnus au TAG.

00:03:16Le dépistage d'alcool et de stupéfiants était négatif.

00:03:19C'est une enquête judiciaire qui a été ouverte pour comprendre les circonstances de cet événement.

00:03:24Nous vous en dirons plus dès que l'enquête aura avancé sur ce sujet.

00:03:28Merci Marie-Victor. Et on aura l'occasion également de l'aborder un petit peu plus tard dans le courant de l'émission.

00:03:33On en vient à cet élu du Doubs qui est jugé à compter d'aujourd'hui pour apologie du terrorisme.

00:03:37Il s'agit d'Ismaël Boudjekada.

00:03:39Oui, cet élu de gauche, ancien candidat aux législatives sous la bannière du nouveau Front populaire.

00:03:44Il avait qualifié le Hamas d'organisation de résistant palestinien.

00:03:48Deux jours seulement après les massacres du 7 octobre 2023.

00:03:52Il a été condamné en juin 2024 à 20 000 euros d'amende et trois ans d'inéligibilité.

00:03:58Tanguy Hamon, le procès vient de débuter. Quel est le programme de l'après-midi ?

00:04:03Oui, et d'ailleurs, avant le début du procès,

00:04:08Ismaël Boudjekada a profité de sa convocation au tribunal

00:04:11pour organiser comme un petit meeting à l'heure d'une dizaine de personnes

00:04:15juste devant le palais de justice avant d'entrer dans la salle d'audience.

00:04:20Il est jugé donc pour avoir estimé que l'attaque du 7 octobre contre Israël

00:04:24était, je le cite, un peu méritée.

00:04:26Il a également estimé que le chef du Hamas de l'époque, celui qui était l'organisateur

00:04:32de cette attaque dramatique, était un héros et un martyr.

00:04:36Il faut savoir que cet individu, Ismaël Boudjekada, est un habitué de ce genre de propos.

00:04:42Il avait d'ailleurs été condamné, vous l'avez rappelé, à de la peine de prison

00:04:46pour apologie du terrorisme il y a un an.

00:04:49Il avait qualifié les terroristes du Hamas de résistants.

00:04:53Il est également connu pour avoir insulté à de nombreuses reprises

00:04:56le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau

00:04:58ou encore pour avoir regretté de ne pas avoir été présent à Amsterdam

00:05:03le soir où des supporters israéliens s'étaient fait violemment agresser

00:05:07dans les rues de la ville.

00:05:08Enfin, dernière information qu'on vient à l'instant d'en prendre,

00:05:12elle est importante.

00:05:13L'avocat d'Ismaël Boudjekada n'est pas présent à l'audience.

00:05:17Une demande de renvoi va être déposée.

00:05:21Merci beaucoup mon cher Tanguy.

00:05:23On passe à la chronique éco.

00:05:35Emmanuel Macron dans l'Aveyron.

00:05:37Aujourd'hui, le président qui est aux côtés des éleveurs et des producteurs

00:05:39pour célébrer les 100 ans de l'appellation d'origine protégée du Roquefort.

00:05:45Oui, un fromage qui ne plaît pas qu'aux Français d'ailleurs

00:05:47puisque 26% de sa production est exportée à l'international.

00:05:51Et alors que les producteurs s'inquiètent pour leur secteur,

00:05:53menacés par la guerre commerciale avec les Etats-Unis,

00:05:56Emmanuel Macron, lui, espère signer un accord rapidement avec Donald Trump.

00:06:00Les précisions de Mathilde Couvillier-Flornois est en crête guillotelle.

00:06:03Il est l'un des symboles du patrimoine fromager.

00:06:08Le Roquefort fête ses 100 ans d'appellation d'origine protégée

00:06:11et pour l'occasion, le président Emmanuel Macron se rend dans l'Aveyron.

00:06:15Une fierté pour ce représentant.

00:06:17L'Aveyron s'entend avec la venue du président.

00:06:19Je pense que c'est une reconnaissance

00:06:22et je crois qu'on doit être fiers de ça, nous, les acteurs de cette filière.

00:06:29L'AOP Roquefort représente plus de 2600 éleveurs

00:06:32et une commercialisation de près de 14 000 tonnes en 2024,

00:06:36dont 26% à l'international.

00:06:39Mais c'est aux Etats-Unis que l'avenir du Roquefort reste incertain.

00:06:42En pleine guerre commerciale, le président Donald Trump pourrait taxer

00:06:46entre 20 et 50% les produits provenant de l'Union européenne.

00:06:50Un coup près pour la filière agroalimentaire.

00:06:53La Confédération du Roquefort reste elle sur ses gardes.

00:06:56Au regard de l'actualité plus présente et de cette surtaxation,

00:07:01nous, on est attentifs à ce qui va se passer.

00:07:04Mais on n'est pas moteur, donc on est attentifs.

00:07:08Voilà, on surveille ça.

00:07:10Emmanuel Macron estime que cette guerre commerciale imposée par Washington est une aberration.

00:07:15Il espère qu'un accord sera trouvé entre l'Union européenne et les Etats-Unis d'ici le 9 juillet prochain.

00:07:22C'était votre programme avec les portes blindées Torjman Metal.

00:07:27Votre sécurité en toute sérénité.

00:07:30Bonjour à ceux qui nous rejoignent pour la partie débat.

00:07:33Et bonjour à mes invités, Raphaël Steinville.

00:07:35Et là, Nathan Devers également.

00:07:36Bienvenue à tous les deux.

00:07:38Sabrina Medjeber, ravi de vous retrouver également, ainsi que Jean-Christophe Gallien.

00:07:42La nouvelle est tombée hier soir.

00:07:44Cécile Colleur et Jacques Paris, détenus en Iran depuis plus de trois ans, je vous le rappelle,

00:07:48sont désormais inculpés d'espionnage pour le compte d'Israël.

00:07:52De quoi, évidemment, accentuer l'inquiétude autour de leur sort, du sort de nos deux otages.

00:07:57Bonjour, Claude Moniquet.

00:07:58On va tenter de comprendre ce qui a pu se passer.

00:08:00Pourquoi une telle gradation dans les faits qu'ils leur sont reprochés ?

00:08:04Puisque c'est le signe aussi que la diplomatie française sur ce terrain a vraiment patiné.

00:08:10Bonjour Nelly.

00:08:11Oui, effectivement, ce n'est pas un grand succès pour la diplomatie française.

00:08:14Ça fait trois ans qu'on nous explique que les choses doivent être traitées en discrétion,

00:08:19de manière à préserver toutes les chances d'obtenir la libération de Cécile Colleur et Jacques Paris.

00:08:23Et on voit le résultat aujourd'hui de cette discrétion.

00:08:26Ce qui s'est passé, c'est qu'après les attaques israéliennes et américaines,

00:08:30l'Iran a manifestement décidé de continuer son programme nucléaire.

00:08:34Elle sait qu'elle va s'exposer à de nouvelles frappes américaines ou en tout cas israéliennes.

00:08:38Et donc, en fait, tout simplement, ils sont en train de se constituer une réserve d'otages

00:08:42pour faire européen, pour faire pression sur les aides européens,

00:08:45pour qu'ils interviennent, pour essayer de limiter ces possibilités de frappe,

00:08:49ou en tout cas qu'ils essaient de paralyser l'action d'Israël et des États-Unis,

00:08:54ce qui n'est pas gagné.

00:08:55Ça veut dire aussi que dans l'avenir proche, d'autres européens pourraient être,

00:09:00ou devraient être, enlevés, c'est le mot en fait,

00:09:03arrêtés sous des prétextes fallaciens en Iran.

00:09:06La diplomatie des otages est une habitude de Téhéran.

00:09:09Alors, il y a une bonne nouvelle, enfin une bonne nouvelle,

00:09:11une moins mauvaise nouvelle, c'est qu'ils encourt effectivement,

00:09:15sur les trois chefs d'inculpation, ils encourt la peine de mort,

00:09:18mais l'Iran à ce jour n'a jamais en 46 ans exécuté un étranger

00:09:21qui n'était pas le double national,

00:09:23donc il n'y avait pas aussi la nationalité iranienne pour des faits d'espionnage.

00:09:27La mauvaise nouvelle, c'est que ça annonce sans doute une crise très longue,

00:09:30parce qu'ils garderont ces otages, c'est ce qu'il faut bien dire,

00:09:33ce sont des otages, ils garderont sans doute ces otages

00:09:35jusqu'à ce qu'ils aient pu se doter, s'ils vont jusque-là,

00:09:39de l'arme nucléaire, de manière à sanctuariser le régime et à être intouchables.

00:09:42Merci beaucoup, c'est une prévision assez sombre que vous nous rendez.

00:09:46Merci Claude, vous pouvez rester, bien sûr, pour suivre la suite du débat.

00:09:49Sabrina, ce qu'on comprend, c'est qu'ils sont donc devenus une monnaie d'échange

00:09:52dans un contexte de guerre et de crise durable, on l'a compris,

00:09:56parce qu'évidemment, tant qu'on n'a pas résolu la question nucléaire,

00:09:59ils seront toujours gardés à cet effet.

00:10:03On s'était déjà inquiété, qui plus est, de leur sort,

00:10:06après les bombardements sur la prison d'Evin,

00:10:08et là, effectivement, ça revient quasiment à une condamnation à mort,

00:10:12en tout cas à vie, on ne les voit pas sortir de sitôt des geôles iraniennes.

00:10:17Il me paraît en effet évident que, dans un contexte aussi complexe,

00:10:22que les otages soient la garantie d'une assurance vie, justement,

00:10:26pour continuer ce chantage, justement, la prolifération du nucléaire iranien.

00:10:33Et là, en l'espèce, le travail diplomatique va être extrêmement compliqué,

00:10:38parce qu'il n'implique pas simplement la diplomatie française,

00:10:41il coalise également les diplomaties occidentales, et notamment américaines,

00:10:45et israéliennes, bien évidemment, pour endiguer, enrayer, juguler

00:10:50la volonté programmatique du régime iranien à poursuivre, justement, son programme nucléaire.

00:10:57Donc, ça va être une situation extrêmement épineuse

00:11:00pour pouvoir aboutir, justement, à leur délivrance.

00:11:05Et comme le disait et précisait M. Moniquet,

00:11:08c'est une situation qui, malheureusement, risque de durer dans le temps,

00:11:12jusqu'à ce que, et cette question-là temporelle, cette temporalité, malheureusement,

00:11:17l'Occident n'est pas en mesure de la maîtriser,

00:11:20tant qu'il n'y a pas de discussion claire autour d'une table, malheureusement.

00:11:25Nathan, on aurait pu imaginer que la position pondérée, dirons-nous,

00:11:29de la France dans ce conflit aurait favorisé, effectivement, leur libération,

00:11:34en tout cas, aurait permis que ce soit en bonne voie.

00:11:37Visiblement, les Iraniens n'en ont cure,

00:11:39et décident de se servir des otages français par proxy

00:11:42pour faire pression sur les autres.

00:11:43Oui, exactement. Tout cela rappelle cette formule biblique

00:11:47sur le pharaon qui, en tête,

00:11:50qui endurcit son cœur au terme d'Édiplet.

00:11:53C'est-à-dire que le régime iranien, aujourd'hui,

00:11:56après ce qui s'est passé, ce qui a été surnommé

00:11:57la guerre des douze jours,

00:11:59est évidemment dans un moment où il s'est senti

00:12:01dans une fragilité,

00:12:04dans une vulnérabilité inédite dans son histoire,

00:12:07sur le point d'être potentiellement renversé,

00:12:10et donc, il cherche à se durcir.

00:12:12J'ai une pensée pour les otages,

00:12:14j'y reviens dans une seconde,

00:12:15mais j'ai une pensée pour le peuple iranien,

00:12:17qui est aujourd'hui en train de vivre un calvaire,

00:12:20avec, évidemment, des gardiens de la Révolution,

00:12:22des miliciens dans les rues,

00:12:25qui sont en train d'arrêter massivement

00:12:27toutes sortes de gens qui sont soupçonnés

00:12:29d'avoir des liens, ou bien avec Israël,

00:12:31ou bien, tout simplement, même,

00:12:33d'être dans la contestation contre le régime.

00:12:34Donc là, ils vivent un durcissement qui est terrible,

00:12:36sachant qu'ils ont déjà été traumatisés

00:12:38pendant la guerre des douze jours,

00:12:40et qu'il y a eu aussi beaucoup de morts civiles iraniens.

00:12:41J'ai une pensée aussi pour la communauté juive iranienne,

00:12:45qui est importante,

00:12:45mais qui fait l'objet de répression

00:12:47depuis la fin de cette guerre des douze jours,

00:12:49avec beaucoup d'arrestations aussi.

00:12:51Et, évidemment, j'ai une pensée,

00:12:52je le dis en dernier,

00:12:53parce que c'est le sujet qui nous préoccupe,

00:12:56pour ces deux otages.

00:12:57Et, en effet, c'est extrêmement intéressant

00:12:59de voir que le régime iranien

00:13:00aurait pu se dire

00:13:02que la position française est une position

00:13:05qui est un peu plus nuancée,

00:13:06par exemple, que celle de Donald Trump,

00:13:08qui est dans la recherche de l'équilibre,

00:13:10qui est un petit peu fidèle,

00:13:11enfin, qui est fidèle à l'esprit de Jacques Chirac.

00:13:13On ne renverse pas un régime par la force,

00:13:15donc on va discuter.

00:13:16Donc, on aurait pu imaginer

00:13:17qu'au terme, par exemple,

00:13:19des deux communiqués

00:13:20qu'Emmanuel Macron a faits

00:13:21après ses appels avec le président iranien,

00:13:23qu'on dise, bon,

00:13:24on va au moins donner ça

00:13:25à la France

00:13:26pour pouvoir montrer

00:13:27qu'on cherche l'équilibre.

00:13:28Mais, en fait, c'est très intéressant.

00:13:29Ils sont en train, là,

00:13:30de faire une sorte de fuite en avant

00:13:32où même les gens

00:13:33qui veulent être dans le dialogue,

00:13:35dans l'équilibre,

00:13:36dans la négociation,

00:13:38dans la diplomatie,

00:13:38entre guillemets, plus douce,

00:13:39même eux,

00:13:40ils leur disent non.

00:13:42Et c'est ça qui est fascinant

00:13:43et il faut vraiment prier

00:13:44pour que, dans les prochains mois,

00:13:46dans les prochaines années,

00:13:47mais j'espère dans les prochains mois,

00:13:49ce régime puisse être attaqué

00:13:50de l'intérieur.

00:13:51Il faut rappeler une chose,

00:13:52c'est qu'évidemment,

00:13:53le peuple iranien,

00:13:54pour sa grande majorité,

00:13:56n'aime pas ce régime,

00:13:57mais il n'avait pas forcément envie

00:13:58qu'il soit renversé

00:13:59de l'extérieur.

00:14:00Le soulèvement,

00:14:00il doit être interne,

00:14:02il doit émaner du peuple maintenant,

00:14:03maintenant que ce régime

00:14:03a été affaibli.

00:14:05Et donc, il faut espérer

00:14:06que là, dans les prochaines semaines,

00:14:07il se passe quelque chose

00:14:08de très important à Téhéran.

00:14:09On peut l'envisager,

00:14:10sachant que toutes les tentatives

00:14:11de révolte

00:14:12pour des motifs divers

00:14:14au fil des décennies

00:14:15ont à chaque fois avorté.

00:14:17Bon, ils n'ont pas les armes

00:14:18pour se battre,

00:14:20c'est quand même face

00:14:20à 800 000 gardiens

00:14:21de la Révolution.

00:14:22Ça paraît compliqué,

00:14:24quand même,

00:14:24d'un mouvement populaire,

00:14:26qu'un mouvement populaire

00:14:27à moins d'une révolution

00:14:28de palais en Iran

00:14:30si le régime était affaibli.

00:14:31Je ne sais pas comment le peuple

00:14:32peut reprendre les rênes.

00:14:34Alors, je suis d'autant moins certain

00:14:35qu'il puisse y avoir

00:14:36ce renversement.

00:14:38D'autant que,

00:14:40non, ce n'est pas

00:14:40une vraie fuite en avant.

00:14:41La vraie fuite en avant

00:14:42s'eût été celle

00:14:43que beaucoup d'acteurs

00:14:45de Vatanguer prédisaient,

00:14:46Golfeux,

00:14:47les Trois d'Ormouz fermés,

00:14:49ribambelles d'attaques terroristes

00:14:51à droite et à gauche.

00:14:52Tout ça, c'est impossible

00:14:52pour aujourd'hui.

00:14:53Ils ne le font pas

00:14:53parce qu'ils savent très bien

00:14:54qu'ils veulent continuer

00:14:55à discuter.

00:14:55Donc, la stratégie des otages,

00:14:57c'est l'inverse

00:14:57de la fuite en avant.

00:14:58C'est quelque chose

00:14:58au contraire

00:14:59où on vient déjà amortir

00:15:01par le plus petit

00:15:02engagement possible.

00:15:04Et là où c'est intéressant,

00:15:06c'est que les Français

00:15:07deviennent israéliens,

00:15:08si vous voulez.

00:15:09C'est-à-dire que là,

00:15:09pour le coup,

00:15:10dans la gradation aujourd'hui

00:15:11du criminel

00:15:12pour la pensée iranienne,

00:15:15en tout cas du régime en place,

00:15:16c'est quand même le maximum.

00:15:17Et donc, on met une pression

00:15:18à la fois, évidemment,

00:15:19sur la France.

00:15:20On met une pression

00:15:21sur les uns et les autres

00:15:23qui sont potentiellement

00:15:24ceux qui se coalisent

00:15:25pour éventuellement

00:15:26frapper les rangs de main.

00:15:27On parle aussi à d'autres

00:15:29à travers ça.

00:15:30Je pense que c'est vraiment

00:15:30une démarche qui est

00:15:32diplomatique terrible

00:15:33parce que, malheureusement,

00:15:34ça implique des êtres humains,

00:15:36évidemment d'accord,

00:15:37que ça peut faire bouclier,

00:15:38mais je ne suis même pas sûr

00:15:39que ça soit ça,

00:15:40si vous voulez,

00:15:40parce qu'on ne les localise

00:15:41pas forcément.

00:15:41En même temps,

00:15:42ils pourraient donner

00:15:42leurs coordonnées GPS,

00:15:43comme ça,

00:15:43ce serait encore plus clair.

00:15:44Mais la réalité,

00:15:45c'est qu'on est face

00:15:46à quelque chose

00:15:46qui est entre les deux,

00:15:48qui dit aussi

00:15:48la difficulté pour la France

00:15:50aujourd'hui

00:15:50de se positionner.

00:15:51On a vu des tentatives

00:15:52officielles,

00:15:54médiatisées,

00:15:55avec des acteurs

00:15:55auxquels on ne parlait plus

00:15:57récemment,

00:15:58et puis il y en a

00:15:58dans la coulisse

00:15:58de bien d'autres,

00:15:59si vous voulez,

00:15:59qu'on ne peut pas

00:16:00décrire aujourd'hui ici.

00:16:01C'est un enjeu

00:16:02qui dit bien

00:16:03qu'on a un moment

00:16:04de pause

00:16:04dans ce conflit

00:16:05et que chacun cherche

00:16:07à se réarmer,

00:16:08à trouver des positions

00:16:09face à un nouveau ronde

00:16:10dont on espère,

00:16:11en tout cas,

00:16:11qu'il ne sera pas guerrier

00:16:12pour le coup.

00:16:12On va le voir dans un instant,

00:16:13mais de toute façon,

00:16:14la diplomatie française

00:16:15n'a pas beaucoup de réussite.

00:16:16On va le voir d'ailleurs

00:16:17dans le cas de l'Algérie

00:16:18juste après.

00:16:19Oui, mais c'est peut-être

00:16:19pour ça que je ne suis pas

00:16:21tout à fait en accord

00:16:21avec ce que disait Jean-Christophe,

00:16:22c'est que je pense

00:16:23que c'est prêter

00:16:23un poids immense

00:16:24à la France

00:16:25et à la diplomatie française

00:16:27que de considérer

00:16:28qu'en mettant la pression

00:16:30sur la France

00:16:31et en l'assimilant

00:16:32en l'amagallement

00:16:35avec Israël

00:16:35et les Etats-Unis,

00:16:36on puisse infléchir

00:16:38la position du camp

00:16:40de ceux qui veulent

00:16:41faire plier

00:16:41le régime des Mola.

00:16:43Donc oui,

00:16:44je pense que malheureusement,

00:16:45on est dans une fuite en avant

00:16:46avec un régime

00:16:49qui, à mesure

00:16:50qu'il est de plus en plus affaibli,

00:16:51se durcit d'autant plus.

00:16:52Pour reprendre le contrôle

00:16:53d'une main de fer.

00:16:54Alors, un sondage,

00:16:56on a vu évidemment

00:16:57la condamnation

00:16:58de Boilem Sansal

00:16:59confirmée en appel.

00:17:0264% des Français

00:17:03estiment désormais

00:17:04que la France

00:17:04manque de courage

00:17:06face à l'Algérie.

00:17:08Regardez ce petit encadré.

00:17:11Pour rappel,

00:17:12en mars de cette même année,

00:17:14donc il y a à peine

00:17:14trois mois,

00:17:16il y a eu un petit infléchissement

00:17:17puisqu'ils étaient 65%

00:17:18à le considérer.

00:17:20Donc je ne sais pas trop

00:17:21à quoi il faut l'imputer.

00:17:21Ce n'est pas non plus

00:17:22un changement drastique.

00:17:24Driss Ghali, bonjour.

00:17:25Merci d'être avec nous

00:17:25cet après-midi.

00:17:27Est-ce que ça vous surprend

00:17:28ce ratio ?

00:17:28Moi, quand je l'ai vu

00:17:29instinctivement,

00:17:30je me suis dit

00:17:31bon, j'aurais imaginé

00:17:33que ce serait quand même

00:17:34un peu plus marqué

00:17:35qu'après quand même

00:17:37les rebuffades

00:17:38et les camouflés

00:17:39qu'on a subis

00:17:39ces derniers mois

00:17:40dans cette affaire.

00:17:41Il y a une majorité

00:17:42plus prononcée

00:17:43de Français

00:17:43qui le pensent.

00:17:45À quoi vous l'imputez

00:17:46ce ratio ?

00:17:48Je pense qu'il y a

00:17:49deux choses.

00:17:50Bon, d'abord,

00:17:50il y a une majorité

00:17:50de Français

00:17:50qui pensent

00:17:51que nous montrons

00:17:52de Courage

00:17:52face à l'Algérie

00:17:52mais il y a une partie

00:17:53des Français

00:17:54qui est largement

00:17:55matraquée

00:17:56par le batage médiatique

00:17:57de certains médias

00:17:58qui disent

00:17:58que c'est compliqué.

00:18:00Quand on nous dit

00:18:01que c'est compliqué,

00:18:02alors on répond,

00:18:02nous les simples citoyens

00:18:03qui n'avons pas fait l'ENA,

00:18:05nous disons

00:18:06que nous ne savons pas

00:18:08puisque c'est compliqué,

00:18:09puisque les grands médias

00:18:11disent que c'est compliqué,

00:18:12que la diplomatie,

00:18:13c'est compliqué,

00:18:13que ça prend un temps diplomatique,

00:18:15qu'on ne peut pas appliquer

00:18:16le langage de la force,

00:18:17etc.

00:18:18Et puis,

00:18:19il y a un deuxième facteur

00:18:20à mon avis,

00:18:21c'est la désinformation

00:18:23qui vient de très loin

00:18:24de l'éducation nationale

00:18:25et qui dit

00:18:25que la France

00:18:26est coupable

00:18:27de tous les crimes

00:18:28commis en Algérie

00:18:29et qu'elle est coupable

00:18:30du malheur algérien.

00:18:31Donc,

00:18:32comment pourrions-nous

00:18:33aujourd'hui,

00:18:33en 2025,

00:18:34sachant tout ce que l'on a fait

00:18:35« oser être dur »

00:18:37avec l'Algérie,

00:18:38même quand elle exagère ?

00:18:39Je pense que c'est là-dedans

00:18:40qu'il faut chercher

00:18:41des raisons à se rassurer.

00:18:44Oui.

00:18:44Alors,

00:18:45on est en train

00:18:46de retourner l'opinion,

00:18:48c'est ce qu'il est

00:18:49en train de nous dire.

00:18:50Non,

00:18:50mais moi,

00:18:50j'ajouterais aussi

00:18:51un autre élément

00:18:51à ce qui a déjà été dit,

00:18:53c'est qu'on ne peut pas

00:18:54minorer non plus

00:18:55l'importance

00:18:56en France aujourd'hui

00:18:58de cette communauté

00:19:00algérienne

00:19:01dont beaucoup sont devenus

00:19:02Français

00:19:02avec le temps

00:19:05et qui,

00:19:05sont aussi façonnés

00:19:07indépendamment même

00:19:08des renoncements français,

00:19:10mais qui ont été façonnés

00:19:11dans la haine

00:19:13de la France.

00:19:15Je ne dis pas

00:19:15qu'ils sont

00:19:16dans l'amour absolu

00:19:18de l'Algérie,

00:19:18mais il y a un attachement

00:19:19encore qui est viscéral

00:19:21pour beaucoup

00:19:22avec l'Algérie.

00:19:24J'aimerais qu'on voit aussi

00:19:25ce que ça donne.

00:19:27On n'a pas vu le ratio

00:19:28en fonction

00:19:28des allégeances politiques,

00:19:30des formations,

00:19:30des sympathies politiques

00:19:32des uns et des autres.

00:19:33Vous allez voir aussi

00:19:34pourquoi ce chiffre

00:19:35est un peu pondéré,

00:19:36parce qu'évidemment,

00:19:36c'est beaucoup plus marqué

00:19:37si vous êtes à droite

00:19:38de l'échiquier politique.

00:19:40Je crois que,

00:19:41de mémoire,

00:19:41à 84%,

00:19:42si vous votez LR

00:19:43ou Rassemblement National,

00:19:46vous voyez,

00:19:46on est à peu près

00:19:46dans les mêmes étiages,

00:19:49évidemment,

00:19:49vous considérez

00:19:50que la France

00:19:50est en manque de courage

00:19:52face à ce pays.

00:19:53et à gauche,

00:19:54à l'inverse,

00:19:5552%,

00:19:56alors vous me direz

00:19:56peut-être que c'est beaucoup,

00:19:5752% pour des sympathisants

00:19:58de gauche,

00:19:58vu le matraquage,

00:20:00effectivement,

00:20:00comme disait Driss,

00:20:01médiatique,

00:20:02sur cette diplomatie

00:20:03qui ne marche pas

00:20:04ou qu'on devrait faire

00:20:06en sous-main,

00:20:07qu'on devrait moins mettre

00:20:08en avant médiatiquement.

00:20:10Attends,

00:20:10un commentaire

00:20:11sur les sympathisants

00:20:12de gauche

00:20:12qui,

00:20:13à 52%,

00:20:13estiment

00:20:14qu'il y a un petit manque

00:20:15de courage quand même

00:20:16de la part de l'exécutif,

00:20:18parce que,

00:20:19disons-le,

00:20:20c'est Emmanuel Macron

00:20:20qui a la main

00:20:21sur ce dossier ?

00:20:22Envers le régime algérien.

00:20:23Alors,

00:20:24c'est vrai que

00:20:25j'ai entendu une analyse

00:20:26que j'ai trouvée intéressante

00:20:27sur l'affaire Boilem-Sansal

00:20:28de Eric Fautorino,

00:20:30l'écrivain,

00:20:31et disait en fait

00:20:31dans cette affaire,

00:20:32malheureusement,

00:20:33on n'a pas trouvé,

00:20:34mais personne n'a encore trouvé,

00:20:36le bon point sensible

00:20:38sur lequel on allait

00:20:40changer la négociation,

00:20:41gagner le bras de fer

00:20:42et faire peur à ce régime

00:20:44pour qu'il libère

00:20:45Boilem-Sansal.

00:20:45Parce qu'en fait,

00:20:46quand on réfléchit,

00:20:47il est vrai que la méthode

00:20:48consistant à nous dire

00:20:49la diplomatie,

00:20:50ça doit être discret,

00:20:52ça doit être doux,

00:20:52etc.

00:20:53On a vu le résultat.

00:20:54Le résultat a été pour l'instant

00:20:55que le régime algérien

00:20:57n'a absolument rien fait

00:20:59pour libérer Boilem-Sansal,

00:21:00qu'ils ont refusé

00:21:01l'avocat juif,

00:21:02tout le monde s'en souvient,

00:21:03l'avocat parce qu'il était juif.

00:21:04La méthode de Bruno Retailleau,

00:21:07même si,

00:21:08sur le papier,

00:21:08moi je suis d'accord

00:21:09avec lui sur ce point,

00:21:10de dire

00:21:10le fait qu'un écrivain

00:21:12soit embastillé

00:21:13par une dictature

00:21:14ou par un régime

00:21:15qui se prétend démocratique

00:21:16mais qui en fait

00:21:17se comporte comme une dictature

00:21:18est un scandale absolu

00:21:19et doit être dénoncée fermement.

00:21:21Mais cette méthode,

00:21:21c'est vrai que pour l'instant

00:21:22elle n'a pas eu d'effet

00:21:23et elle a eu un effet inverse,

00:21:24c'est-à-dire qu'elle a braqué

00:21:25le régime algérien

00:21:26qui a fait toute une sorte

00:21:27de symbole

00:21:28dans sa lutte

00:21:29contre Bruno Retailleau

00:21:30et donc si vous voulez,

00:21:31on a l'impression,

00:21:32je trouvais ça intéressant

00:21:33comme analyse

00:21:34de la part

00:21:35d'Éric Fautorino,

00:21:36on n'a pas trouvé

00:21:37encore

00:21:38le bon point sensible

00:21:40et peut-être que c'est

00:21:41un manque d'imagination,

00:21:42peut-être que c'est

00:21:42une sorte de confusion.

00:21:44Maintenant,

00:21:44la deuxième chose,

00:21:45c'est que,

00:21:46en dehors du cas

00:21:47de Boilem Sansal,

00:21:48je pense que l'erreur

00:21:50de la diplomatie française

00:21:51avec le régime algérien,

00:21:54elle remonte au Irak.

00:21:55Le Irak,

00:21:55c'était un mouvement social,

00:21:57une révolte magnifique

00:21:58qui a eu lieu en même temps

00:21:59que les Gilets jaunes.

00:22:00C'est intéressant

00:22:00de les comparer.

00:22:01Tous les vendredis,

00:22:02pendant un an,

00:22:03les Algériens

00:22:04descendaient par millions

00:22:05dans les rues,

00:22:06dans toutes les rues d'Algérie

00:22:07pour lutter,

00:22:08d'abord contre Bouteflika,

00:22:09mais plus généralement

00:22:10contre le blocage politique,

00:22:12économique de leur pays.

00:22:13Il n'y a pas eu

00:22:14une seule violence

00:22:14dans ces manifestations.

00:22:15C'est pour ça que je vous dis

00:22:16que c'est un grand peuple,

00:22:17le peuple algérien,

00:22:17qui a fait une lutte

00:22:18pour la démocratie

00:22:19dans des magnifiques conditions.

00:22:20Des millions de gens,

00:22:21pas un abribus,

00:22:22pas une vitrine

00:22:23qui a été brisée.

00:22:24C'est une leçon

00:22:24qu'on pourrait recevoir en France.

00:22:26Et quelle a été

00:22:27la position de la France

00:22:27à ce moment-là ?

00:22:28Par peur de faire de l'ingérence,

00:22:30on n'a pas trop défendu le Irak.

00:22:32Et donc,

00:22:33alors ce n'était pas notre rôle,

00:22:34évidemment,

00:22:35je ne dis pas

00:22:35qu'il fallait amener des tanks

00:22:36et renverser le régime,

00:22:36ce n'était pas ça.

00:22:43en 1848,

00:22:44son premier mot,

00:22:44c'est de dire

00:22:45la République française,

00:22:46elle est amie

00:22:46de tous les amis

00:22:47de la liberté

00:22:47dans le monde entier.

00:22:49On aurait pu avoir

00:22:49cette position,

00:22:50on ne l'a pas eue.

00:22:51Et c'est dommage

00:22:52qu'on ait toujours eu

00:22:54une forme d'ambiguïté,

00:22:55de complaisance

00:22:56vis-à-vis des pouvoirs

00:22:58autoritaires

00:22:58qui peuvent se succéder

00:23:00en Algérie

00:23:00et qui sont

00:23:01ou qui ont été

00:23:02très impopulaires

00:23:03auprès même

00:23:03du peuple algérien.

00:23:04Driss,

00:23:04qui connaît bien,

00:23:05je fais juste

00:23:05une petite incise avec vous

00:23:06parce qu'il vous écoute

00:23:07religieusement,

00:23:08j'imagine.

00:23:09le point de bascule,

00:23:10vous êtes d'accord

00:23:10avec Nathan ?

00:23:11Le point de bascule,

00:23:11il était là

00:23:12et on a peut-être raté

00:23:13une opportunité

00:23:13à ce moment-là

00:23:15quand il y avait

00:23:15des contestations de rue ?

00:23:16Je salue Nathan

00:23:18mais je pense que

00:23:18pour une fois,

00:23:19on va défendre

00:23:20les autorités françaises

00:23:21par rapport à l'Algérie.

00:23:22Ça aurait été de l'ingérence

00:23:23et puis nous avons été vaccinés,

00:23:24si je puis m'exprimer ainsi,

00:23:26par notre ingérence en Tunisie.

00:23:27On a demandé

00:23:28à M. Ben Ali

00:23:29de partir.

00:23:30Il lui dit

00:23:30partez,

00:23:31on ne vous soutiendra pas,

00:23:31on ne vous vend plus

00:23:32les grenades lacrymogènes,

00:23:34Madame Alioumari.

00:23:35le Irak libyen,

00:23:38nous l'avons soutenu,

00:23:39nous avons maintenant

00:23:40Al-Qaïda,

00:23:41à Tripoli

00:23:42et nous avons un chaos magnifique

00:23:43d'ailleurs où l'Italie

00:23:45a pris la place de Corée,

00:23:46voulait prendre la France,

00:23:47l'Italie s'en sort bien.

00:23:48Donc je pense que

00:23:49sur le Irak,

00:23:50on n'avait pas grand-chose à faire

00:23:51et puis les islamistes

00:23:52sont toujours pas loin.

00:23:54Ils sont tous sauf bêtes,

00:23:55on le sait en France,

00:23:56donc ils étaient aussi

00:23:56dans le Irak

00:23:57mais ils n'étaient pas

00:23:58avec leur barbe

00:23:58et leur sabre

00:23:59comme dans les années 90.

00:24:01Donc je pense

00:24:01que sur ce coup-là,

00:24:03on a bien fait

00:24:03de rester en train de bête.

00:24:04De toute façon,

00:24:05le problème il y a en Algérie,

00:24:06l'âme algérienne

00:24:07elle est ambivalente

00:24:08avec la France,

00:24:09même chez les gens

00:24:09qui sont opposants du régime.

00:24:11Parce que pour un nord-africain,

00:24:13pour un musulman,

00:24:14de voir tellement de choses

00:24:16à la France,

00:24:17ça nous met mal à l'aise.

00:24:19Parce que l'Algérie,

00:24:20d'abord l'Algérien

00:24:21parle le français,

00:24:22spontanément.

00:24:23Il parle le kabile,

00:24:24l'arabe,

00:24:24et que c'est Y,

00:24:25mais le français

00:24:26est une nécessité mentale

00:24:28pour l'Algérien,

00:24:28comme pour le Marocain

00:24:29et le Tunisien.

00:24:30D'ailleurs,

00:24:30même si nous avons arabisé,

00:24:31nous tous les pays du Maghreb,

00:24:34nos populations,

00:24:35même pauvres,

00:24:35continuent à baragoner

00:24:36le français.

00:24:37Donc nous avons un lien...

00:24:38Juste pour comprendre,

00:24:39non, non,

00:24:40mais pour qu'on comprenne bien,

00:24:41dans la même proportion

00:24:43qu'il y a 20 ou 30 ans encore ?

00:24:47Je pense que même si les autres...

00:24:50Je pense que même si

00:24:51chez certaines élites,

00:24:54notamment au Maroc,

00:24:55qui veulent s'américaniser,

00:24:56on voyait leurs enfants au Canada,

00:24:57ou même chez certaines élites algériennes

00:24:59qui disent on va faire

00:25:00les études de médecine en anglais

00:25:02ou le lycée en anglais,

00:25:03vous avez un besoin de français.

00:25:04Parce que le français

00:25:05a répondu

00:25:07à une nécessité

00:25:08de se communiquer.

00:25:09C'est une langue pratique

00:25:10que les peuples du Maghreb

00:25:11ont embrassé.

00:25:12Alors nous la parlons mal,

00:25:13je ne suis pas

00:25:13un adepte de la francisation

00:25:16des enseignements au Maghreb,

00:25:18je pense qu'ils font

00:25:18une langue nationale,

00:25:20mais bon,

00:25:20peu importe,

00:25:20la réalité,

00:25:21elle est comme ça.

00:25:21Je vais vous dire

00:25:22que notre relation

00:25:24avec la France

00:25:24est tellement intime

00:25:25qu'elle nous gêne

00:25:26et que par rapport

00:25:27à des Arabes du Moyen-Orient

00:25:28qui, à nous,

00:25:29les gens du Maghreb,

00:25:30nous semblent purs,

00:25:31alors qu'ils ne le sont pas.

00:25:31Ils nous semblent purs,

00:25:33ils sont toujours plus musulmans,

00:25:34ils vont tout saut à la Mecque,

00:25:35ils sont proches

00:25:36de la Jérusalem.

00:25:37Nous, on a parfois

00:25:38un peu un complexe.

00:25:39Et dans le cas algérien,

00:25:40c'est paroxystique

00:25:41parce que l'Algérie

00:25:42est née de la volonté française

00:25:44ou, diront certains,

00:25:46des erreurs françaises

00:25:47que nous pouvons appeler

00:25:47la colonisation,

00:25:48on peut en discuter.

00:25:49Et donc,

00:25:49c'est très difficile à vivre.

00:25:51Et même pour un gars

00:25:52qui oppose au régime,

00:25:53il peut,

00:25:54dans la même phrase,

00:25:55vous dire

00:25:55« Ah bah la France,

00:25:56la France a volé l'Algérie. »

00:25:58Donc, c'est pour ça

00:25:59que c'est très compliqué.

00:26:01Je comprends cette ambivalence

00:26:03que vous décrivez.

00:26:05Ça, c'est pour

00:26:06ce qu'on a raté ou pas.

00:26:07Ça dépend des appréciations.

00:26:09Visiblement, il dit

00:26:09que ça n'aurait pas changé

00:26:10grand-chose

00:26:11ou voire même

00:26:11on nous aurait encore plus

00:26:12vilipendé d'avoir

00:26:13déstabilisé tout un pays.

00:26:16Revenons quand même

00:26:16à ce que vous évoquez,

00:26:17c'est-à-dire le point sensible

00:26:18ou le point d'accroche

00:26:19qu'on n'a pas trouvé

00:26:19pour tenter de se faire entendre

00:26:21ou de faire entendre

00:26:22aux raisons aux Algériens.

00:26:23Sabrina Medjeber,

00:26:25il y a bien eu une tentative

00:26:26sur la suppression partielle

00:26:28d'ailleurs des visas.

00:26:30Le problème, c'est que ça n'a pas marché

00:26:32parce que ça n'a pas duré

00:26:32assez longtemps.

00:26:34Imaginons qu'on ait inscrit

00:26:35cette mesure

00:26:36qui était quand même

00:26:37une mesure de rétorsion

00:26:39et assez coercitive

00:26:40plus longuement

00:26:41dans le temps.

00:26:43Est-ce que ça aurait pu

00:26:44porter ses fruits

00:26:44ou ça aurait été

00:26:45pas le perdu ?

00:26:46Non, je ne crois pas

00:26:46que c'est par le biais

00:26:47d'une mesure administrative

00:26:48que nous réglerons

00:26:49la conflictualité

00:26:51anthropologique

00:26:52et même anthropo-historique

00:26:53entre l'Algérie

00:26:54et la France

00:26:55depuis 1830

00:26:57du débarquement

00:26:58à Sidi Ferrouj

00:26:59en Algérie

00:27:00en passant

00:27:01à 1847

00:27:03lorsque l'émir

00:27:04Abdelkader

00:27:05se rend

00:27:05le sénatus consul

00:27:06de 1865

00:27:07la guerre d'indépendance

00:27:09de 1954

00:27:09le FLN

00:27:11le bureau du FLN

00:27:12en France

00:27:13qui je rappelle

00:27:13a commis près

00:27:14de 4000 attentats

00:27:15un discours aussi

00:27:17instillé

00:27:17à travers les milieux

00:27:18académiques

00:27:19universitaires

00:27:20et politiques

00:27:20justement

00:27:21de repentance coloniale

00:27:23qui a souhaité faire

00:27:25de l'Algérien

00:27:26qu'il reste algérien

00:27:27en France

00:27:28par le biais

00:27:28justement

00:27:29de la reproduction

00:27:30de biotopes culturels

00:27:31ici en France

00:27:32la normativité

00:27:33du monde islamique

00:27:34l'émergence

00:27:36du tribalisme

00:27:36le rejet

00:27:37de l'altérité

00:27:38et de l'assimilation

00:27:39vous savez

00:27:40à l'époque

00:27:40Boumdiane

00:27:40considérait ça

00:27:41comme

00:27:41l'assimilation

00:27:43égale apostasie

00:27:44voyez-vous

00:27:45donc il y a vraiment

00:27:46des problèmes

00:27:46structurels de fond

00:27:48qui prennent racine

00:27:49dans l'histoire

00:27:50et qui aujourd'hui

00:27:51malheureusement

00:27:51émergent

00:27:52de façon complètement

00:27:53non miscible

00:27:55justement

00:27:55à ce qui pourrait

00:27:56constituer

00:27:57la réponse est non

00:27:58la réponse est non

00:27:59et sur le plan diplomatique

00:28:00Nathan rappelait ça

00:28:01tout à l'heure

00:28:02effectivement

00:28:02la manière

00:28:03cote heureuse

00:28:04qu'a eu la diplomatie

00:28:06française

00:28:06d'aborder le sujet

00:28:07très sensible

00:28:08de Boilem Sansal

00:28:09a complètement échoué

00:28:11que nous reste-t-il

00:28:12je crois qu'aujourd'hui

00:28:13de façon pragmatique

00:28:14c'est l'Europe

00:28:15c'est l'Europe

00:28:16les contrats conclus

00:28:17avec l'Algérie

00:28:18il faut savoir

00:28:19qu'elle est quand même

00:28:19première exportatrice

00:28:20de gaz en Europe

00:28:21bien sûr

00:28:22et je pense que c'est par

00:28:23le biais un peu

00:28:23d'une coalition européenne

00:28:25d'où d'ailleurs

00:28:25le vote de la résolution

00:28:27qui a fait l'unanimité

00:28:28au Parlement européen

00:28:29à l'exception

00:28:30de certains élus de gauche

00:28:31je pense que c'est par

00:28:32le biais de l'Europe

00:28:34que nous pourrons

00:28:35résoudre ce problème

00:28:36lié à Boilem Sansal

00:28:38alors l'analyse de Jean-Christophe

00:28:40on va voir s'il est aussi

00:28:42comment dire

00:28:43un peu en décalage

00:28:44par rapport à

00:28:45je crois que les destins

00:28:47sont tellement liés

00:28:49parce que ça a été décrit

00:28:51alors moi j'y vois

00:28:52tout ce que tu as pu dire

00:28:53c'est l'idée

00:28:54de cette espèce de lien

00:28:55absolument aujourd'hui

00:28:57compliqué, complexe

00:28:59tu racontais

00:29:00que c'était 6 millions

00:29:01de personnes

00:29:01qui étaient franco-algériennes

00:29:03dans notre pays

00:29:03on est dans un contexte

00:29:05qui effectivement

00:29:06fait peser une pression

00:29:07en même temps raconte

00:29:08une histoire

00:29:08j'aurais dit toujours

00:29:10qu'aujourd'hui

00:29:10et c'est pas rien

00:29:11c'est pas rien

00:29:12dans la culture

00:29:12entre les deux

00:29:13on ne peut pas organiser

00:29:13un match de foot

00:29:14France-Algérie en France

00:29:15pour autant

00:29:1511 sur 11

00:29:17des joueurs qui jouent

00:29:18dans les Fenech

00:29:18l'équipe nationale d'Algérie

00:29:19aujourd'hui

00:29:20ont tous passé

00:29:20par les sélections françaises

00:29:22de jeunes

00:29:23ce qui veut dire

00:29:23qu'ils ne connaissaient pas

00:29:24l'Algérie avant

00:29:25donc non

00:29:25alors le contexte qui a changé

00:29:26c'est pour ça

00:29:27qu'on n'a pas trouvé

00:29:27de point aujourd'hui

00:29:28c'est qu'Algérie

00:29:28elle s'est isolée

00:29:29isolée globalement

00:29:30toute seule

00:29:31c'est pas un problème

00:29:31franco-algérien

00:29:32c'est l'Algérie

00:29:33avec le Mali

00:29:34avec le Maroc

00:29:34avec le Niger

00:29:35avec la Libye

00:29:36avec la Tunisie

00:29:37avec la Russie

00:29:38son grand frère

00:29:39son grand parrain

00:29:39qui ne veut plus d'elle

00:29:40aujourd'hui

00:29:41et à l'intérieur du régime

00:29:42monsieur Teboun

00:29:43qui pose des problèmes

00:29:44à d'autres

00:29:44donc c'est là le vrai biais

00:29:45monsieur Teboun

00:29:46pose des problèmes

00:29:47à d'autres

00:29:47on n'a pas trouvé

00:29:47le point sensible

00:29:48on va continuer

00:29:49ça va être intéressant

00:29:50parce qu'on peut

00:29:51continuer

00:29:51merci c'est fini

00:29:52on a beaucoup étendu

00:29:58tout du long

00:29:58on marque une petite pause

00:29:59et on reviendra

00:30:00pour parler de ce dramatique

00:30:01accident consécutif

00:30:02à un refus d'obtempérer

00:30:03à Mont-Solemine

00:30:04et qui a coûté la vie

00:30:05à un très jeune mineur

00:30:07ce matin

00:30:07de retour avec nos invités

00:30:12pour la suite

00:30:13de 120 minutes info

00:30:14Marie-Victoire Dieudonné

00:30:15merci de nous avoir rejoint

00:30:17on va parler

00:30:18de ce qui s'est passé

00:30:18à Mont-Solemine

00:30:19très très tôt ce matin

00:30:20ce dramatique accident consécutif

00:30:22à un refus d'obtempérer

00:30:235 mineurs

00:30:25embarqués dans cette voiture

00:30:26qui tentaient de se soustraire

00:30:27à un contrôle

00:30:27de police

00:30:28l'un d'eux

00:30:29âgé de 13 ans

00:30:30est mort

00:30:31précision quand même

00:30:32pour poser un peu le débat

00:30:34la police faisait

00:30:35un suivi

00:30:36à distance

00:30:37donc discret du véhicule

00:30:38et n'est donc nullement

00:30:40impliqué

00:30:40dans l'accident en question

00:30:42oui ils étaient impliqués

00:30:43mais en tout cas

00:30:44ce n'est pas forcément

00:30:45ce qui a précipité

00:30:46la sortie de route

00:30:47ce qui s'est passé

00:30:48concrètement

00:30:48c'est que nous étions

00:30:50aux alentours

00:30:50de 4h du matin

00:30:52donc à Mont-Solemine

00:30:53c'est en Saône et Loire

00:30:55la police va décider

00:30:56de procéder au contrôle

00:30:57d'un véhicule

00:30:58qui a un comportement suspect

00:31:00le véhicule

00:31:01n'obtempère pas

00:31:02c'est une course

00:31:03poursuite

00:31:04comme vous le disiez

00:31:04qui s'engage

00:31:05alors la distance

00:31:06à ce moment-là

00:31:07est jugée bonne

00:31:07l'allure

00:31:08est jugée normale

00:31:09et c'est progressivement

00:31:11au fur et à mesure

00:31:11des mètres

00:31:12qui sont parcourus

00:31:13que le véhicule

00:31:14va non seulement

00:31:15prendre de la vitesse

00:31:16mais aussi éteindre

00:31:17ses feux

00:31:18dans la nuit

00:31:18il est 4h

00:31:194h15 du matin

00:31:20évidemment l'objectif

00:31:22c'est d'être

00:31:23de moins en moins

00:31:24visible

00:31:24pour tenter

00:31:25de s'échapper

00:31:26le véhicule

00:31:27va atteindre

00:31:28une intersection

00:31:29cette fois nous sommes

00:31:29sur la commune

00:31:31de Gourdon

00:31:31et c'est à ce moment-là

00:31:32que la police

00:31:33qui avait perdu

00:31:34de vue ce véhicule

00:31:36va voir au loin

00:31:37un nuage de fumée

00:31:38le véhicule

00:31:38est tombé dans le fossé

00:31:40il a manifestement

00:31:41fait des tonneaux

00:31:43dans ce véhicule

00:31:44les passagers

00:31:45ont une spécificité

00:31:46Nelly

00:31:46c'est qu'ils sont

00:31:47très jeunes

00:31:48le plus âgé

00:31:49comme vous le disiez

00:31:49il est âgé de 13 ans

00:31:51il était assis

00:31:52à l'arrière

00:31:52à ce moment-là

00:31:53il est décédé

00:31:54lorsque les secours

00:31:55arrivent sur place

00:31:56à côté nous avons

00:31:574 autres individus

00:31:58ils ont aussi

00:31:59une quinzaine d'années

00:32:00l'un d'entre eux

00:32:00est un petit peu

00:32:01plus jeune

00:32:02ils étaient

00:32:02dans une voiture

00:32:04qui appartenait

00:32:05aux parents

00:32:05d'un des jeunes

00:32:06ils ont été hospitalisés

00:32:08pour des blessures légères

00:32:10l'un d'entre eux

00:32:10a un traumatisme crânien

00:32:12alors leur pronostic vital

00:32:13n'est pas engagé

00:32:14ils sont inconnus

00:32:15du tâche

00:32:16donc du traitement

00:32:17des antécédents judiciaires

00:32:18ils étaient négatifs

00:32:20à la fois

00:32:20à l'alcool

00:32:21et aux stupéfiants

00:32:22mais évidemment

00:32:23c'est une enquête judiciaire

00:32:25qui a été ouverte

00:32:25pour comprendre

00:32:26les circonstances

00:32:27de ce drame

00:32:28qui est particulièrement

00:32:29frappant

00:32:30non seulement

00:32:30de par l'âge

00:32:31des victimes

00:32:32mais aussi

00:32:32de par le contexte général

00:32:34de ce refus

00:32:34d'obtempérer

00:32:35à 4h du matin

00:32:36merci beaucoup

00:32:37oui en effet

00:32:37ça soulève quand même

00:32:38un certain nombre de questions

00:32:39Raphaël Saintville

00:32:40que font 5 jeunes

00:32:41âgés de 13 à 15 ans

00:32:43dans une voiture

00:32:43qui appartient

00:32:44à l'un des parents

00:32:45donc en fait

00:32:45où ils ont fait le mur

00:32:46où les parents

00:32:47sont vraiment

00:32:47complètement

00:32:49désengagés

00:32:51de leur éducation

00:32:52pour se retrouver

00:32:53dans un tel contexte

00:32:54visiblement

00:32:55ils ont pris la fuite

00:32:55parce qu'ils savaient bien

00:32:57qu'ils étaient hors la loi

00:32:58et qu'ils n'avaient pas

00:32:58le permis de conduire

00:32:59mais quand même

00:33:00ça pose la question

00:33:01de la responsabilité parentale

00:33:02bien évidemment

00:33:03que d'abord

00:33:04c'est une affaire tragique

00:33:05donc on pense

00:33:06quelle que soit

00:33:07la nature

00:33:09de la responsabilité

00:33:10des parents

00:33:11il y a un gamin

00:33:12qui est mort

00:33:134 autres

00:33:14qui sont blessés

00:33:14donc c'est de toute façon

00:33:15horrible pour ces familles

00:33:16mais ça renvoie effectivement

00:33:18à la responsabilité

00:33:18des parents

00:33:19au fait que

00:33:19des adolescents

00:33:21de 13 à 15 ans

00:33:22puissent

00:33:22à 4h du matin

00:33:24être dehors

00:33:25je ne sais pas

00:33:26s'ils ont fait le mur

00:33:27s'ils ont échappé

00:33:28à la surveillance

00:33:29de leurs parents

00:33:29le fait est que

00:33:30c'est un drame atroce

00:33:31en l'état actuel

00:33:33de ce que l'on sait

00:33:34c'est très compliqué

00:33:35de pouvoir développer davantage

00:33:36parce qu'il y a tellement

00:33:38d'inconnus

00:33:39effectivement

00:33:40entre des

00:33:41est-ce que c'était

00:33:41des gamins

00:33:42qui étaient habitués

00:33:43à faire le mur

00:33:44est-ce que c'est

00:33:44vraiment avec la complicité

00:33:46ou en tout cas

00:33:46avec l'autorisation des parents

00:33:47vous comprenez

00:33:49que c'est plein de questions

00:33:49je pense que c'est compliqué

00:33:51d'accabler

00:33:52les parents en l'état

00:33:53le fait est que

00:33:54ça pose quand même

00:33:54la question

00:33:55de la responsabilité

00:33:57des parents

00:33:58dans l'éducation

00:34:00parce qu'en fait

00:34:00c'est d'abord

00:34:00une question d'éducation

00:34:01comment imaginer

00:34:03de laisser

00:34:04en pleine semaine

00:34:05d'habituer

00:34:05l'idée

00:34:07que des enfants

00:34:07puissent traîner dehors

00:34:09à 4h du matin

00:34:10c'est invraisemblable

00:34:12l'attitude de la police

00:34:14je trouve intéressante

00:34:15cette surveillance

00:34:16à distance

00:34:18peut-être qu'ils avaient

00:34:18identifié en effet

00:34:19le très jeune âge

00:34:20des victimes

00:34:20peut-être que le contexte

00:34:21aussi de ces deux

00:34:22dernières années

00:34:23a joué

00:34:23quel regard vous portez

00:34:25sur cette affaire

00:34:26en l'état

00:34:26disons

00:34:27c'est très

00:34:29malheureusement

00:34:30quelque chose

00:34:31qu'on peut trouver

00:34:31pour le coup

00:34:32vous savez

00:34:33il y a un moment estival

00:34:35il y a un moment de sortie

00:34:36de la fin de l'année

00:34:37je ne dis pas

00:34:39que c'est une réalité

00:34:39qui peut exister souvent

00:34:41mais malgré tout

00:34:42bon alors

00:34:43pas dans ces conditions

00:34:44de drame absolue

00:34:45c'est pas la première fois

00:34:46que j'entends ce genre de choses

00:34:47j'ai pu

00:34:48pas dans mon environnement direct

00:34:50mais en tout cas

00:34:50pas très lointain

00:34:51voir des choses

00:34:52qui pouvaient ressembler à ça

00:34:53peut-être pas à 15 ans

00:34:54mais à 16 ans

00:34:54mais les choses peuvent aller plus vite

00:34:55c'est un temps

00:34:57où il y a beaucoup de flou

00:34:58où il y a les parents

00:34:59peut-être qui ne sont pas là

00:35:00ils sont chez leurs grands-parents

00:35:01on ne sait pas trop

00:35:01comment ça peut se passer

00:35:02vous voyez

00:35:02les clés d'une voiture

00:35:03il est 4h du matin

00:35:05il y a beaucoup d'excitation

00:35:06de retrouver

00:35:07parfois des familles

00:35:08parfois des gens

00:35:09simplement

00:35:09on n'est pas forcément

00:35:10et ça c'est pas lié

00:35:12ni à l'urbain

00:35:13ni au rural

00:35:13ça existe aujourd'hui

00:35:14de manière très transverse

00:35:15donc je me garderais bien

00:35:16d'avoir un avis

00:35:17je pense que c'est terrible

00:35:18parce que c'est des accidents

00:35:19qui peuvent exister

00:35:20effectivement

00:35:21de toute manière

00:35:21parce qu'on n'a pas le permis

00:35:22de conduire

00:35:23qu'on a peur

00:35:24qu'on ait pris la main

00:35:24dans le sac

00:35:25entre guillemets

00:35:25et qu'on ne maîtrise pas

00:35:26le véhicule

00:35:28évidemment

00:35:28que ce n'est pas un petit kart

00:35:29qu'on a été utilisé

00:35:30ou je ne sais quoi

00:35:31maintenant

00:35:31c'est un drame absolu

00:35:34parce que évidemment

00:35:35que vous allez retrouver

00:35:35les parents

00:35:36qui vont être dans une situation

00:35:37de culpabilité dingue

00:35:39que vous avez

00:35:39un petit frère

00:35:41qui est parti

00:35:41que vous avez

00:35:42voilà ça c'est plus l'été

00:35:43après c'est bien autre chose

00:35:44oui

00:35:45on en est plus

00:35:46à pleurer en fait

00:35:47ces enfants

00:35:48peut-être qu'un contexte

00:35:51de fête

00:35:51aussi fait qu'ils se sont

00:35:52tous dans la même voiture

00:35:53on sait qu'il y en a beaucoup

00:35:54qui ont fêté le brevet

00:35:56ces derniers jours

00:35:57donc c'est peut-être

00:35:58quelque chose

00:35:59de cet ordre là

00:36:00et d'autant qu'il n'y avait

00:36:01pas d'alcool

00:36:01ni de stupéfiants

00:36:02il n'y avait pas d'alcool

00:36:03non moins les jeunes

00:36:03avaient conscience

00:36:04qu'ils étaient suivis

00:36:05par la police

00:36:06et que la police

00:36:07cherchait à les arrêter

00:36:08donc on a

00:36:09mais à 13 ans aussi

00:36:10vous pouvez être en panique

00:36:12parce que vous savez

00:36:13qu'il va vous arriver

00:36:14des problèmes

00:36:14sachant que vous n'avez pas

00:36:16le permis

00:36:16difficile d'en tirer

00:36:18une quelconque conclusion

00:36:18très difficile

00:36:20d'en tirer

00:36:20une quelconque conclusion

00:36:22très difficile

00:36:22de commenter à froid

00:36:23comme vous l'avez dit

00:36:24tous les deux

00:36:25tous les trois

00:36:26des faits qui se sont soldés

00:36:28par une conclusion

00:36:29tragique

00:36:30terrible

00:36:31je suis d'accord

00:36:32avec ce que vous dites

00:36:33sur le fait que

00:36:34il y a la question

00:36:35de la responsabilité parentale

00:36:37mais bon

00:36:37on ne connaît pas

00:36:38ces familles

00:36:39pour l'instant

00:36:39etc

00:36:40qu'ils aient eu

00:36:40exceptionnellement

00:36:41le droit de sortir

00:36:41pour fêter

00:36:42exactement

00:36:42on ne sait pas

00:36:43si elle s'applique

00:36:43dans ce fait là

00:36:44il y a la question

00:36:45de l'été

00:36:46et de la manière

00:36:47dont l'été

00:36:47peut donner lieu

00:36:48à toutes sortes

00:36:48de débordements

00:36:50dans un mélange

00:36:51d'oisiveté

00:36:52d'abandon

00:36:53d'excitation

00:36:54voilà

00:36:55mais peut-être

00:36:56qu'on peut poser

00:36:56la question

00:36:57comme le bandeau

00:36:58d'ailleurs nous y invite

00:36:58la question du refus

00:36:59d'obtempérer

00:37:00et rappeler

00:37:01véritablement

00:37:02que les refus

00:37:03d'obtempérer

00:37:03chaque fois

00:37:05peuvent se solder

00:37:06par des conséquences

00:37:07absolument catastrophiques

00:37:09pour les conducteurs

00:37:10pour des piétons

00:37:11alors là c'était moins le cas

00:37:12mais des piétons

00:37:13dans des contextes urbains

00:37:14qui sont à côté

00:37:15et que c'est une situation

00:37:18absolument tragique

00:37:19quoi qu'il en coûte

00:37:20ça c'est une réflexion

00:37:21qu'on peut avoir

00:37:22et peut-être une autre

00:37:23c'est que du point de vue

00:37:25de la loi

00:37:25c'est vrai qu'il y a

00:37:27parfois un flou

00:37:27sur la question

00:37:28du refus d'obtempérer

00:37:29parce que c'était

00:37:29la fameuse loi de 2017

00:37:31si ma mémoire est bonne

00:37:322017

00:37:32sur la sécurité

00:37:34donc avant même

00:37:35Emmanuel Macron

00:37:35qui réfléchissait

00:37:37sur l'usage

00:37:38de l'arme

00:37:39pour les forces de l'ordre

00:37:40qui envisageait

00:37:41des cas qui sont évidents

00:37:42légitime défense

00:37:43quelqu'un qui aurait

00:37:45une autre arme

00:37:45et qui menacerait

00:37:46quelqu'un d'autre

00:37:46etc

00:37:46mais qui envisageait aussi

00:37:48l'usage de l'arme

00:37:49pour un véhicule en fuite

00:37:51ce qui posait

00:37:51des questions

00:37:52et même plusieurs députés

00:37:53qui ont pu voter

00:37:54cette loi à l'époque

00:37:55disent avec le recul

00:37:57est-ce que cette loi

00:37:58était légitime

00:37:59est-ce qu'elle s'applique bien

00:38:00est-ce qu'elle ne crée pas

00:38:01une zone de flou

00:38:02énorme

00:38:02du côté du policier

00:38:03et entre temps

00:38:04il y a eu la Fernelle

00:38:05et il y a eu la Fernelle

00:38:06alors la Fernelle

00:38:06c'est encore autre chose

00:38:07mais on peut aussi réfléchir

00:38:10du point de vue législatif

00:38:12sur le fait

00:38:12que cette loi

00:38:13a probablement créé

00:38:14plus de difficultés

00:38:15que de facilités

00:38:17parce que si on se met aussi

00:38:18dans la tête

00:38:19d'un policier

00:38:20face à des situations

00:38:21comme ça

00:38:21alors là c'était moins le cas

00:38:22dans ce fait

00:38:23comme vous l'avez expliqué

00:38:23mais il n'a même pas

00:38:24un dixième de seconde

00:38:26pour prendre une décision

00:38:26et quand la loi

00:38:27crée un flou

00:38:28et qu'il a lui-même

00:38:29peu de temps

00:38:30pour réfléchir

00:38:31ça peut avoir

00:38:32des conséquences

00:38:32qui sont aussi tragiques

00:38:34on précise quand même

00:38:34que ce délit de fuite

00:38:38n'était pas consécutif

00:38:39à un délit

00:38:41qui avait été commis

00:38:42précédemment

00:38:43si ce n'est celui

00:38:43de la conduite

00:38:44sans permis

00:38:45mais en effet

00:38:46et d'ailleurs pour revenir

00:38:46ils ne fuyaient pas

00:38:47un endroit

00:38:49où il y aurait pu

00:38:49avoir un vol

00:38:50à ce stade

00:38:51en tout cas

00:38:51ce ne sont pas

00:38:52les informations

00:38:52qu'on a

00:38:53ce qui est sûr

00:38:54c'est qu'il n'y a pas

00:38:55eu d'usage d'armes

00:38:56dans ce stade là

00:38:57à ce moment là

00:38:58et actuellement

00:38:59les policiers

00:38:59sont ou ont été entendus

00:39:02mais sous le régime

00:39:03du témoin simple

00:39:04c'est un élément

00:39:04assez important

00:39:05pour voir

00:39:07dans quel sens

00:39:08va avancer l'enquête

00:39:09il n'y a pas d'enquête

00:39:09de l'IGPN

00:39:10évidemment

00:39:11qui a été lancée

00:39:12c'est Sabrina

00:39:13qui veut peut-être

00:39:13dire un mot

00:39:13et puis

00:39:14je crois que tout a été dit

00:39:15en effet

00:39:16il y a plusieurs facteurs

00:39:18qui conduisent

00:39:19au refus d'obtempérer

00:39:20le défaut d'assurance

00:39:22la consommation

00:39:23de stupéfiants

00:39:24la volonté

00:39:26de transgresser

00:39:27qui est propre

00:39:28à la période

00:39:28adolescentaire

00:39:29la désinhibition

00:39:30parce que c'est l'été

00:39:31l'envie

00:39:33de faire la fête

00:39:34de se retrouver

00:39:35etc

00:39:35il y a plusieurs

00:39:36je pense

00:39:36facteurs

00:39:37ou sous-bassement

00:39:38qui conduisent

00:39:38au refus d'obtempérer

00:39:40ça conduire à 15 ans

00:39:41quand même

00:39:41avouez que ce n'est pas banal

00:39:42ah oui

00:39:43alors bien sûr

00:39:43c'est là où

00:39:44justement

00:39:44comme on a

00:39:46précisément

00:39:47comme disait Raphaël

00:39:48on a des inconnus

00:39:49sur ce dossier

00:39:50on ne peut pas

00:39:51là tout de suite

00:39:52indiquer la responsabilité

00:39:54des parents

00:39:55puisque le 227-17

00:39:56indique que c'est

00:39:58la volonté des parents

00:39:59de mettre en danger

00:40:00leurs enfants

00:40:01et il se trouve

00:40:02que là peut-être

00:40:03ils ont fait le mur

00:40:03on n'en sait rien

00:40:04on ne connait pas encore

00:40:05malheureusement

00:40:05on peine à imaginer

00:40:06qu'ils aient confié

00:40:07une voiture

00:40:07à des collégiens

00:40:08de 15 ans

00:40:09on ne peut pas

00:40:09l'imaginer

00:40:10mais c'est possible

00:40:11aussi que les adolescents

00:40:13se s'agrègent

00:40:14décident ensemble

00:40:15de prendre les clés

00:40:16c'est possible aussi

00:40:17juste pour dire

00:40:18que c'est l'été

00:40:19et qu'effectivement

00:40:20pendant cette période-là

00:40:21que ce soit pour la voiture

00:40:22ou pour plein d'autres choses

00:40:23on relâche beaucoup

00:40:24l'attention

00:40:25la surveillance

00:40:26parfois la discipline

00:40:27parfois des choses

00:40:28qu'on a un peu encadrées

00:40:29on est libéré

00:40:30on va chez d'autres gens

00:40:31il faut faire très attention

00:40:32je pense que pour les parents

00:40:33c'est un vrai moment

00:40:34d'importance

00:40:36une phrase

00:40:37allez une phrase

00:40:38pour beaucoup

00:40:39on est parents

00:40:40et malgré la meilleure éducation

00:40:42que vous pouvez donner

00:40:42à vos enfants

00:40:43bien sûr

00:40:43ça a été rappelé par Sabrina

00:40:45effectivement

00:40:45cette période de l'adolescente

00:40:46elle est toujours compliquée

00:40:47à gérer

00:40:48et vous n'êtes pas à l'abri

00:40:50que votre enfant

00:40:51commette une énorme bêtise

00:40:52bien sûr

00:40:52merci beaucoup

00:40:53on marque une petite pause

00:40:55et puis bien sûr

00:40:56on se retrouve pour la suite

00:40:57du débat

00:40:57merci Marie-Victorne

00:40:58nous revoici

00:41:02il est 15h

00:41:02c'est l'heure du journal

00:41:03avec Michael Dorian

00:41:04bonjour

00:41:05un élu du Doubs

00:41:06et jugé à compter d'aujourd'hui

00:41:07pour Apologie du terrorisme

00:41:09il s'agit d'Ismaël Boudjekada

00:41:10cet élu de gauche

00:41:12ancien candidat au législatif

00:41:14sous la bannière

00:41:14du nouveau front populaire

00:41:16avait qualifié

00:41:16l'ex-chef du Hamas

00:41:18Yahya Sinoir

00:41:19architecte des attaques

00:41:20du 7 octobre

00:41:21est tuée depuis

00:41:22par l'armée israélienne

00:41:23de héros

00:41:23je cite

00:41:24et de martyr

00:41:25bonjour Tanguy Hamon

00:41:26vous suivez ce procès

00:41:28pour CNews

00:41:29procès qui a débuté

00:41:30donc aujourd'hui

00:41:30comment se déroule

00:41:31cette première journée

00:41:32Tanguy

00:41:33et bien une demande de renvoi

00:41:37a été déposée

00:41:38car l'avocat d'Ismaël Boudjekada

00:41:40est absent à l'audience

00:41:41pour raisons médicales

00:41:43les avocats de la partie civile

00:41:44à l'exception d'un d'entre eux

00:41:46ne s'y sont pas opposés

00:41:47mais ils ont tous demandé

00:41:49un renforcement du contrôle judiciaire

00:41:51puisqu'ils estiment

00:41:52que le mis en cause

00:41:53garde pour le moment

00:41:54la possibilité d'utiliser

00:41:56ces réseaux sociaux

00:41:57et qu'il peut donc continuer

00:41:58à les utiliser

00:42:00pour employer

00:42:01des propos problématiques

00:42:02le parquet a de son côté

00:42:04estimé qu'il ne violait pas

00:42:06les conditions

00:42:07de son contrôle judiciaire

00:42:08et a simplement demandé

00:42:10à ce qu'il ne puisse pas

00:42:11entrer en contact

00:42:12avec les victimes

00:42:13il n'a donc pas requis

00:42:15une interdiction

00:42:16des réseaux sociaux

00:42:17l'audience ici

00:42:18est particulièrement lourde

00:42:19le mis en cause

00:42:20refuse de s'adresser

00:42:22au parti civil

00:42:23une de ses proches

00:42:24a même dû quitter

00:42:25la salle d'audience

00:42:26sur demande du président

00:42:27car elle se comportait mal

00:42:28la décision sur le renvoi

00:42:30et sur les modalités

00:42:31du contrôle judiciaire

00:42:33doit être rendue

00:42:34d'ici peu de temps

00:42:35Merci pour ces premières précisions

00:42:37dans l'actualité également

00:42:38sachez que 4 hommes

00:42:39ont été placés en garde à vue

00:42:40après une violente agression

00:42:41le soir de la fête

00:42:42de la musique à Paris

00:42:43l'un des individus

00:42:44a été relâché entre temps

00:42:45L'agression avait été filmée

00:42:47par des témoins

00:42:48puis diffusée

00:42:49sur les réseaux sociaux

00:42:50on va en parler

00:42:51avec Sabrina Birlin-Bouillet

00:42:52du service

00:42:53police-justice

00:42:54de CNews

00:42:55Sabrina

00:42:55quels sont les derniers éléments ?

00:42:57Cette vidéo violente

00:42:58qui a tourné en boucle

00:42:59sur les réseaux sociaux

00:43:00on y voit un homme

00:43:01en t-shirt bleu

00:43:02frapper violemment

00:43:03une femme au sol

00:43:04il lui donne un coup de pied

00:43:05en plein visage

00:43:06c'était lors de la fête

00:43:07de la musique

00:43:07alors les enquêteurs

00:43:08de la Sûreté territoriale

00:43:10de Paris ont ensuite

00:43:11ouvert une enquête

00:43:12et cette vidéo

00:43:12leur a été très précieuse

00:43:14elle a permis

00:43:14de révéler

00:43:15qu'ils étaient en tout

00:43:164 individus

00:43:17à participer aux violences

00:43:19dont l'un

00:43:19qui a arraché

00:43:20le sac à main

00:43:21d'une des victimes

00:43:22les 3 victimes

00:43:22qui ont été identifiées

00:43:23et qui ont déposé une plainte

00:43:252 d'entre elles

00:43:26se sont vues reconnaître

00:43:275 jours d'incapacité

00:43:28de travail

00:43:29enfin l'enquête

00:43:30a permis d'identifier

00:43:31les 4 suspects

00:43:32de la vidéo

00:43:32ils ont une vingtaine d'années

00:43:33ils sont tous nés

00:43:35en Ile-de-France

00:43:36ils ont été interpellés

00:43:37et placés en garde à vue

00:43:38hier

00:43:39selon nos informations

00:43:40l'un des individus

00:43:41a été remis en liberté

00:43:43sans poursuite judiciaire

00:43:44quant aux 3 autres

00:43:45ils sont déférés

00:43:46au tribunal

00:43:46aujourd'hui

00:43:47merci beaucoup

00:43:48voilà qui est complet

00:43:49et tout de suite

00:43:50on passe au sport

00:43:50avec du cyclisme

00:43:51aujourd'hui

00:43:52et le retour du Tour de France

00:44:12c'est pour ce week-end

00:44:13pour une 112ème édition

00:44:15donc dès samedi

00:44:16et sur les routes

00:44:17un duel très attendu

00:44:18entre les deux monstres

00:44:19du peloton

00:44:20Tadej Pogacar

00:44:22et Jonas Vingegaard

00:44:23mais derrière eux

00:44:24la jeune garde française

00:44:26entend bien

00:44:26se faire une place

00:44:27alors entre confirmation

00:44:28et révélation

00:44:29cette grande boucle

00:44:30s'annonce palpitante

00:44:31regardez ce sujet

00:44:32le duel tant attendu

00:44:35Pogacar-Vingegaard

00:44:36la jeune relève française

00:44:38samedi à Lille

00:44:39démarre le Tour de France 2025

00:44:41et son directeur

00:44:42Christian Prudhomme

00:44:43espère une 112ème édition

00:44:45de haute volée

00:44:46en fait Pogacar

00:44:47et Vingegaard

00:44:48ce qui a fait

00:44:49les vainqueurs

00:44:49des deux dernières années

00:44:50étaient liés

00:44:51largement aux chutes

00:44:53de l'un et de l'autre

00:44:54il y a deux ans

00:44:56Pogacar s'était cassé le poignet

00:44:57il a été battu

00:44:59l'an passé

00:44:59il y avait la terrible chute

00:45:01de Jonas Vingegaard

00:45:02il était au départ

00:45:03du Tour de France

00:45:04il a même gagné

00:45:06une étape à mi-Tour de France

00:45:07et puis ensuite

00:45:07il a baissé de rythme

00:45:09donc cette année

00:45:10ils arrivent

00:45:10Pogacar n'est pas tombé

00:45:12en tout cas

00:45:13pas sérieusement

00:45:14Vingegaard est tombé

00:45:15pendant Paris-Nice

00:45:16mais c'était au mois de mars

00:45:17il a récupéré

00:45:17etc.

00:45:18donc j'espère qu'on aura

00:45:19une grosse bagarre

00:45:20c'est un changement de génération

00:45:21Thibaut Pinot est parti

00:45:22Romain Bardet

00:45:23lui aussi vient de partir

00:45:25Julien Philippe revient sur le Tour

00:45:26mais ça n'est plus le Julien

00:45:27flamboyant

00:45:28d'il y a une demi-douzaine d'années

00:45:29en revanche

00:45:30il y a des jeunes

00:45:31il y a des nouveaux

00:45:31il y a Leni Martinez

00:45:32il y a Romain Grégoire par exemple

00:45:34il y a Kevin Vauclin

00:45:35bien sûr

00:45:35qui ont été brillants

00:45:37ces dernières semaines

00:45:38notamment autour de Suisse

00:45:39donc voilà

00:45:41on compte sur eux

00:45:43Vingegaard il est important

00:45:43pour le Tour

00:45:44parce que précisément

00:45:45aujourd'hui

00:45:45c'est le seul

00:45:46qui puisse rivaliser

00:45:47en haute montagne

00:45:47avec Pogacar

00:45:48donc on souhaite avoir

00:45:50cette bagarre là

00:45:51et le plus longtemps possible

00:45:52maintenant ça

00:45:52ça dépend évidemment

00:45:53des performances

00:45:54de Pogacar et de Vingegaard

00:45:56précisément

00:45:56mais il a montré

00:45:58qu'il était

00:45:59ces dernières années

00:46:00qu'il était capable

00:46:00de rivaliser

00:46:01alors voilà

00:46:01on rêve de les avoir

00:46:04tous les deux

00:46:05au sommet de leur forme

00:46:06et en train de se battre

00:46:07pendant trois semaines

00:46:08bien sûr

00:46:08C'était votre programme

00:46:13avec les valises manoukian

00:46:14légère, maniable, résistante

00:46:16après mini chez Stokomani

00:46:18C'était votre programme

00:46:25avec Original

00:46:26le nouveau parfum Lacoste

00:46:28Merci beaucoup Mickaël

00:46:30A tout à l'heure

00:46:32A tout à l'heure

00:46:33Non ce sera pas avec moi

00:46:34Ce sera l'heure en terre

00:46:35A 16h

00:46:36Très bien

00:46:36Mais vous serez là

00:46:37Je serai là

00:46:38Et nos invités

00:46:38On est toujours avec

00:46:39Raphaël Steinville

00:46:40Nathan Devers

00:46:41Sabrina Medjobor

00:46:42et Jean-Christophe Gallien

00:46:43On va parler de cette grève

00:46:45des contrôleurs aériens

00:46:46La moitié des vols annulés

00:46:48à Nice aujourd'hui

00:46:49un quart au moins

00:46:50dans les aéroports parisiens

00:46:51pour ce jeudi

00:46:52ça pourrait encore s'aggraver

00:46:53demain

00:46:54alors que le départ

00:46:55en vacances

00:46:56va se préciser

00:46:57Cette grève des contrôleurs

00:46:59elle perturbe

00:46:59déjà le début

00:47:01des vacances d'été

00:47:02alors qui sont vraiment

00:47:02ces professionnels

00:47:03souvent invisibles

00:47:04en quoi consiste

00:47:04leur mission

00:47:06je ne sais pas

00:47:06si on peut apercevoir

00:47:07les cartons

00:47:09qui montrent

00:47:09un petit peu

00:47:10la mission

00:47:11d'un contrôleur aérien

00:47:12à quel niveau

00:47:14de salaire

00:47:14il débute

00:47:15si on peut

00:47:16les apercevoir

00:47:17en guise d'illustration

00:47:19comme ça

00:47:19ça nous fera une base

00:47:20pour le débat

00:47:21oui non

00:47:22alors comment

00:47:23justifier

00:47:25Jean-Christophe Gallien

00:47:26oui on a des petits

00:47:26problèmes techniques

00:47:27aujourd'hui

00:47:27c'est compliqué

00:47:28à justifier

00:47:29alors que faire partir

00:47:30les gens en vacances

00:47:30c'est quand même

00:47:31précisément

00:47:31le coeur de leur métier

00:47:33aussi à ces contrôleurs

00:47:34alors ce n'est pas

00:47:35des revendications salariales

00:47:36à proprement parler

00:47:37on sait qu'ils sont quand même

00:47:38très très correctement payés

00:47:39y compris en début de carrière

00:47:40y compris dans leurs études

00:47:41de planning

00:47:42d'effectifs renforcés

00:47:44est-ce que vous la comprenez

00:47:45cette grève

00:47:46et à ce moment

00:47:46de l'année

00:47:47non parce que c'est

00:47:48comme un rendez-vous

00:47:49comme dans la grande distribution

00:47:50il y a un moment clé

00:47:52avant les vacances de Noël

00:47:53ces périodes-là

00:47:54des vacances d'été

00:47:55c'est un grand moment

00:47:55de pression

00:47:56alors ça existe

00:47:57dans d'autres pays européens

00:47:58partout

00:47:58c'est des fonctionnaires

00:47:59appelons-le

00:47:59ce sont des fonctionnaires

00:48:00qui sont

00:48:01vous l'avez dit

00:48:02très bien payés

00:48:02même en début de carrière

00:48:03j'en connais un grand nombre

00:48:05et je peux vous assurer

00:48:05qu'ils sont bien payés aussi

00:48:06pendant leurs études

00:48:07à l'école nationale

00:48:08d'aviation civile

00:48:09à Toulouse

00:48:10et donc ça veut dire

00:48:11qu'en fait en réalité

00:48:12ils jouent d'une position

00:48:13qui est évidemment

00:48:14c'est un métier difficile

00:48:15difficile d'attention

00:48:16je connais quelqu'un

00:48:17par exemple

00:48:17qui a géré

00:48:17vous savez le crash

00:48:18dans les appels

00:48:19où le pilote

00:48:20s'était effondré volontairement

00:48:22exactement

00:48:22donc ils ont des vraies responsabilités

00:48:24elle a été embêtée

00:48:24pendant deux ans

00:48:25donc il y a beaucoup d'attention

00:48:27maintenant c'est des gens

00:48:28qui travaillent

00:48:2921 semaines par an

00:48:30donc il y a quelque chose

00:48:30parce que ça demande

00:48:31beaucoup d'attention

00:48:32beaucoup d'engagement

00:48:33qu'aujourd'hui

00:48:34c'est une obligation

00:48:35pendant longtemps

00:48:35il y avait même

00:48:36des effets de rattrapage

00:48:37ils arrivaient à se débrouiller

00:48:38dans certaines plateformes

00:48:39et ainsi de suite

00:48:39donc ils ne sont pas très malheureux

00:48:40en termes de temps

00:48:42en termes de rémunération

00:48:43au tel point qu'on voit

00:48:44beaucoup de jeunes gens

00:48:45vouloir non pas aller

00:48:46vers la carrière de pilote

00:48:48à l'ENAC

00:48:48mais aller plutôt vers le côté

00:48:49contrôle aérien

00:48:51parce que ça garantit

00:48:52un bon traitement

00:48:53très bon jusqu'à la fin

00:48:54de sa carrière

00:48:54et puis une capacité

00:48:56d'avoir du temps libre

00:48:57assez important

00:48:58donc c'est un moment

00:49:00ritualisé quasiment

00:49:01de pression

00:49:02sur les autorités

00:49:02je le redis

00:49:03ils sont fonctionnaires

00:49:04français

00:49:05pas européens

00:49:06pas internationaux

00:49:07ces français

00:49:08et à chaque fois

00:49:09il y a cette espèce

00:49:10de maintien

00:49:10pour garantir

00:49:11aujourd'hui

00:49:12ils sont dans une négociation

00:49:13je vous le dis

00:49:13pour que ça se durcisse

00:49:15un peu autour d'eux

00:49:15c'est à dire que

00:49:16toutes les zones

00:49:17où il y avait un peu de liberté

00:49:18sont en train d'être

00:49:19un peu grognées

00:49:20petit à petit

00:49:21donc ça ne plaît pas trop

00:49:22à cette corporation

00:49:23maintenant ils sont indispensables

00:49:25à notre sécurité aérienne

00:49:26il y a le cas aux Etats-Unis

00:49:27puisqu'on dit toujours

00:49:28que aux Etats-Unis

00:49:28c'est génial

00:49:29où là pour le coup

00:49:30on est dans un contexte

00:49:31où on manque de contrôle aérien

00:49:32parce que mal rémunéré

00:49:33trop de pression

00:49:34et donc ça met des gros dangers

00:49:36vous qui partez aux Etats-Unis

00:49:37vous restez dans une des villes

00:49:39mais quand on voyage

00:49:40à l'intérieur des Etats-Unis

00:49:40ce qui peut être manqué

00:49:41assez souvent

00:49:42et bien on fait

00:49:42on fait très attention

00:49:43parce qu'il y a un vrai risque

00:49:45aux Etats-Unis

00:49:46vu le contenu du trafic

00:49:46donc on a quelque chose

00:49:47qui fonctionne pas mal

00:49:48mais ils ritualisent trop

00:49:49trop trop ce moment

00:49:51et ça perturbe les gens

00:49:52évidemment 3-4 juillet

00:49:53C'est justifié selon vous Raphaël

00:49:55ou un peu le même combat

00:49:56qu'a la SNCF

00:49:57avec visiblement

00:49:58un statut quand même

00:49:59assez privilégié

00:50:01mais ça a été dit

00:50:03effectivement

00:50:03ils ont des responsabilités

00:50:04énormes

00:50:05énormément de pression

00:50:07pour autant

00:50:08ils sont

00:50:08ils sont choyés

00:50:10c'est une

00:50:11c'est un métier

00:50:13où

00:50:13effectivement

00:50:14ils bénéficient

00:50:15d'un certain nombre

00:50:15d'avantages

00:50:16à commencer par

00:50:17des vacances généreuses

00:50:19aujourd'hui

00:50:21l'une des revendications

00:50:22portées par des syndicats

00:50:23qui sont minoritaires

00:50:24dans

00:50:25c'est le

00:50:26le fait de refuser

00:50:27le pointage

00:50:28c'est-à-dire qu'il y avait

00:50:28alors même

00:50:29qu'ils étaient déjà

00:50:30très largement

00:50:32enfin qu'ils étaient

00:50:34bien traités

00:50:34beaucoup finalement

00:50:36filoutés

00:50:37et ne faisaient pas

00:50:38les horaires

00:50:39ou le temps

00:50:40qu'ils devaient faire

00:50:41et donc

00:50:42de remettre

00:50:42un petit peu

00:50:43de rationalité

00:50:45dans leur métier

00:50:46paraît insupportable

00:50:48à ceux

00:50:48qui finalement

00:50:49sont assis

00:50:51sur un certain nombre

00:50:51de privilèges

00:50:52et se refusent

00:50:53à ce que

00:50:54leur mode de fonctionnement

00:50:55oui donc

00:50:56je pense que

00:50:57je pense que

00:50:57cette grève

00:50:58si je dois

00:51:00conclure de manière

00:51:01plus rapide

00:51:01oui elle est injustifiée

00:51:03alors on va regarder

00:51:03le traitement

00:51:04le sujet est prêt

00:51:05cette fois il est

00:51:06disponible à l'envoi

00:51:08donc regardez

00:51:08de quelle manière

00:51:09ils sont réellement traités

00:51:10ils sont surnommés

00:51:13les aiguilleurs du ciel

00:51:14chef d'orchestre

00:51:16de l'aviation civile

00:51:17leur rôle est crucial

00:51:18garantir la sécurité

00:51:20des vols

00:51:21du décollage

00:51:22à l'atterrissage

00:51:23mais que font-ils

00:51:25concrètement

00:51:26derrière leurs écrans

00:51:27ils dialoguent

00:51:28en temps réel

00:51:29avec les pilotes

00:51:30ils régulent le trafic

00:51:32priorisent les urgences

00:51:33et autorisent

00:51:35ou retardent

00:51:35certains vols

00:51:36côté salaire

00:51:37ils dépendent

00:51:38d'une grille

00:51:38indiciaire classique

00:51:40de la fonction publique

00:51:41leur rémunération

00:51:42débute à près

00:51:43de 1950 euros

00:51:44brut par mois

00:51:45mais avec les primes

00:51:47et les évolutions

00:51:48de carrière

00:51:48un contrôleur

00:51:50peut atteindre

00:51:50entre 5000

00:51:51et 8000 euros

00:51:52bruts mensuels

00:51:54ils font ainsi

00:51:54partie des fonctionnaires

00:51:56les mieux rémunérés

00:51:57malgré ces conditions

00:51:59trois syndicats

00:52:00représentatifs

00:52:01entament

00:52:02deux jours de grève

00:52:03ce jeudi

00:52:04et demain

00:52:04270 contrôleurs aériens

00:52:07se sont déclarés grévistes

00:52:08sur un effectif total

00:52:09de 1400

00:52:10parmi leurs revendications

00:52:12le renforcement

00:52:13des effectifs

00:52:14l'aboutissement

00:52:15de projets

00:52:15de modernisation

00:52:16l'augmentation

00:52:17du plafond d'emploi

00:52:18pour une meilleure

00:52:19anticipation

00:52:19des départs

00:52:20en retraite

00:52:21autre point

00:52:21de crispation

00:52:22une réforme en cours

00:52:24visant à établir

00:52:24un pointage

00:52:25des contrôleurs

00:52:26sur X

00:52:27le ministre des transports

00:52:28Philippe Tabarro

00:52:29exclut toute concession

00:52:31je suis résolu

00:52:32à tenir bon

00:52:33face à ce mouvement

00:52:34inacceptable

00:52:34une fermeté

00:52:36assumée

00:52:36qui laisse présager

00:52:37un bras de fer

00:52:38en plein début

00:52:39de vacances d'été

00:52:40je trouve que

00:52:42l'inflexibilité

00:52:43du ministre des transports

00:52:44en dit long

00:52:44c'est à dire que

00:52:45généralement

00:52:46c'est rare quand même

00:52:47que le gouvernement

00:52:47aborde

00:52:48d'emblée

00:52:50comme ça

00:52:50un tel conflit social

00:52:51oui alors

00:52:52moi en soi

00:52:53ça ne me dérange pas

00:52:54qu'il y ait une grève

00:52:55dans un moment

00:52:55où on a besoin

00:52:57des travailleurs en question

00:52:57parce que

00:52:58si les revendications

00:52:59sont légitimes

00:53:00c'est la meilleure méthode

00:53:02pour se faire entendre

00:53:04c'est la meilleure méthode

00:53:04la méthode la plus efficace

00:53:06que de montrer

00:53:06qu'on paralyse

00:53:07la société

00:53:09et donc

00:53:09que les travailleurs en question

00:53:10sont très importants

00:53:11et qui sont vitaux

00:53:12la question là

00:53:13c'est de regarder

00:53:13les revendications

00:53:14il faut quand même rappeler

00:53:15une chose

00:53:15nous sortons d'une année

00:53:17qui pour l'aviation

00:53:18alors pas à l'échelle française

00:53:19mais à l'échelle mondiale

00:53:21a été catastrophique

00:53:22avec un nombre

00:53:23d'accidents

00:53:24d'accidents graves

00:53:25de crash

00:53:26de problèmes

00:53:27à l'aéroport de Washington

00:53:28un problème

00:53:29qui était directement lié

00:53:30notamment à des contrôleurs aériens

00:53:32parce qu'il y avait deux avions

00:53:33qui s'étaient

00:53:33qui s'étaient cognés

00:53:34un hélicoptère

00:53:36et un avion

00:53:36oui pardon

00:53:37excusez-moi

00:53:38oui pardon

00:53:38l'Inde évidemment

00:53:40l'Inde récemment

00:53:41on sort d'une année

00:53:42qui a été quand même

00:53:43très difficile

00:53:44pour l'aviation mondiale

00:53:45et la question des pointeuses

00:53:46qui est quand même

00:53:47leur revendication principale

00:53:49ils dénoncent

00:53:50les syndicats concernés

00:53:51un management toxique

00:53:52alors ça je peux le comprendre

00:53:53c'est-à-dire qu'au travail

00:53:54cette habitude

00:53:55consistant à demander

00:53:56aux salariés

00:53:56de badger

00:53:57est extrêmement infantilisante

00:53:59de calculer comme ça

00:54:00les heures du travail

00:54:01notamment dans le tertiaire

00:54:02comme s'il fallait rester

00:54:04un maximum à son bureau

00:54:05à ne rien faire

00:54:05et que c'était comme ça

00:54:06que c'était utile

00:54:07plutôt que de travailler

00:54:08un peu moins

00:54:08mais de façon plus efficace

00:54:09je l'entends

00:54:10mais là

00:54:11dans le cas

00:54:12des contrôleurs aériens

00:54:13pourquoi ces pointeuses

00:54:15ont été mises en place ?

00:54:16parce qu'il y a eu

00:54:16un incident grave

00:54:17à l'aéroport de Bordeaux

00:54:18en 2022

00:54:19qui n'a pas eu

00:54:19de conséquences tragiques

00:54:20mais qui aurait pu en avoir

00:54:21et que donc

00:54:22à la suite de cet incident

00:54:23il a été décidé

00:54:24qu'il fallait vraiment

00:54:25intensifier

00:54:26le contrôle

00:54:27de la présence

00:54:28de chaque contrôleur aérien

00:54:29ça ne me paraît pas déconnant

00:54:30de dire que

00:54:31quand on fait un métier

00:54:32qui peut avoir

00:54:33des conséquences aussi graves

00:54:34eh bien

00:54:35il ne s'agit pas

00:54:36de management toxique

00:54:37mais de dire que

00:54:37dans ces conditions-là

00:54:38il faut en effet

00:54:39que la sécurité

00:54:40la plus absolue

00:54:41soit garantie

00:54:43Sabrina

00:54:44c'est vrai que

00:54:44hors de la corporation

00:54:46ils ne trouveront pas

00:54:46bonne presse

00:54:47il y a peu de monde

00:54:48aujourd'hui en réalité

00:54:49pour les soutenir

00:54:50et là on sent

00:54:50que le gouvernement

00:54:51est prêt à aller au bras de fer

00:54:52donc on ne peut pas trop

00:54:54présager de l'issue

00:54:55de ce conflit

00:54:55oui il y a une exaspération

00:54:57généralisée

00:54:58sur la prise d'otage

00:54:59de certains syndicats

00:55:01de corporations

00:55:02de transports

00:55:03en tout genre

00:55:04notamment pendant

00:55:05les périodes

00:55:06les plus propices

00:55:06justement

00:55:07qui pénalisent

00:55:08les usagers

00:55:09de ces transports

00:55:10c'est-à-dire les vacances

00:55:11donc il y a

00:55:11généralement

00:55:12que ça concerne

00:55:13les contrôleurs aériens

00:55:14ou la SNCF

00:55:16il y a toujours

00:55:16ce moment-là

00:55:17où on attend

00:55:17à certes raisons

00:55:18parce que c'est le moment

00:55:19finalement le plus plausible

00:55:21le plus névralgique

00:55:22où les syndicats

00:55:23les plus efficaces

00:55:24exactement

00:55:24où les syndicats

00:55:25peuvent se faire entendre

00:55:26ça c'est une première chose

00:55:28il y a des pays

00:55:28où on vote des trêves

00:55:29pour les fêtes de fin d'année

00:55:32je pense à l'Italie

00:55:33je pense que vis-à-vis

00:55:34effectivement

00:55:34de leur revendication

00:55:35et certainement

00:55:36du management toxique

00:55:37ou de la gestion managériale

00:55:39en général

00:55:39cela aurait pu déjà

00:55:41je pense être réglé

00:55:42en amont

00:55:42dans le cadre

00:55:43de discussions préalables

00:55:45pour éviter précisément

00:55:46que nous soyons pénalisés

00:55:48au commencement

00:55:50ou au début

00:55:51de nos vacances

00:55:52donc c'est aussi

00:55:53une question

00:55:53qui je pense

00:55:54aurait pu épargner

00:55:56les usagers

00:55:56de ces transports

00:55:57ensuite sur la réponse

00:55:58de monsieur Tabarro

00:55:59ministre des transports

00:56:00elle est assez radicale

00:56:01là elle marque une rupture

00:56:03une rupture

00:56:03qui va délibérément

00:56:05engager un bras de fer

00:56:06et là la question

00:56:07de la temporalité se pose

00:56:08puisque jusqu'à quand

00:56:09au nom de quoi

00:56:10pourquoi

00:56:11à cause de quoi

00:56:12etc

00:56:13donc les questions

00:56:14qui vont être

00:56:14je pense

00:56:15élaborer

00:56:17lors des discussions

00:56:18vont être

00:56:19non seulement

00:56:20houleuses

00:56:20mais vont prendre du temps

00:56:21puisque si désormais

00:56:23dès aujourd'hui

00:56:24le ministre des transports

00:56:25se refuse

00:56:26et le code

00:56:28les considère

00:56:28comme étant

00:56:29inacceptables

00:56:30et refuse déjà

00:56:30toute négociation

00:56:31ça risque de prendre du temps

00:56:33d'autant qu'il y a déjà eu

00:56:34un rand de négociation

00:56:34qui a chopé

00:56:36donc là

00:56:37c'est pas juste

00:56:38quelque chose

00:56:38qui est venu

00:56:39comme une surprise

00:56:40en dire un mot encore

00:56:41je crois que

00:56:42ça a été dit

00:56:43en l'occurrence

00:56:44c'est pas un atelier

00:56:46qui est rentré

00:56:46dans leur salle de contrôle

00:56:47c'est pas une pointeuse

00:56:50si vous voulez

00:56:50de l'usine

00:56:51faut quand même pas exagérer

00:56:52là c'est l'idée

00:56:53effectivement

00:56:53très concrètement

00:56:55que ça

00:56:56ça veut

00:56:57ce que je disais tout à l'heure

00:56:58renier sur

00:56:59des zones de non

00:57:00droit

00:57:01en gros

00:57:02ils faisaient pas

00:57:03toutes les heures

00:57:03collectivement

00:57:04ils s'arrangeaient

00:57:05il y avait

00:57:06voilà

00:57:07des pratiques

00:57:08des usages

00:57:09et là

00:57:09on est un peu

00:57:10dans un usage

00:57:11qui est contraint

00:57:11si vous voulez

00:57:12un usage

00:57:12qui était un avantage acquis

00:57:13mais qui n'était pas écrit

00:57:15noir sur blanc

00:57:16donc effectivement

00:57:16le ministre

00:57:17il est assez fort

00:57:19parce qu'il sait

00:57:20que la grande majorité

00:57:21ça a été dit

00:57:22de ceux qui sont pas

00:57:22et celles qui ne sont pas

00:57:23syndiqués

00:57:24sont d'accord pour le faire

00:57:25et donc ça veut dire

00:57:26qu'on va aller

00:57:27quand même malgré tout

00:57:27vers une solution

00:57:28de ce conflit

00:57:29maintenant

00:57:30ce qui est terrible

00:57:30avec eux

00:57:31c'est que systématiquement

00:57:32tous les étés

00:57:33et tous les hivers

00:57:34ils reviennent par là

00:57:35ça ressemble effectivement

00:57:36à d'autres corporations

00:57:36des transports

00:57:37où c'est le moment

00:57:38alors on va peut-être

00:57:39pas gagner sur la badgeuse

00:57:40on va gagner sur autre chose

00:57:41une rémunération augmentée

00:57:42ainsi de suite

00:57:43parce que ça va être ça

00:57:44la réalité

00:57:44on va donner un peu plus

00:57:45la pratique est un peu facile

00:57:46la différence

00:57:47c'est qu'on l'a vu

00:57:48ces derniers temps

00:57:50lorsque des contrôleurs

00:57:52de la SNCF

00:57:54font grève

00:57:55la direction

00:57:57est en mesure

00:57:58de pouvoir pallier

00:57:59à ce personnel

00:58:02et les remplacer

00:58:02par d'autres

00:58:03sur des contrôleurs aériens

00:58:05la profession

00:58:06est tellement spécifique

00:58:07demande tellement

00:58:08d'apprentissage

00:58:10qu'effectivement

00:58:11on se retrouve

00:58:12face à un point

00:58:13de crispation

00:58:14qui peut mettre en péril

00:58:16toute une économie

00:58:17alors je vous propose

00:58:18de parler

00:58:18de ces députés écologistes

00:58:19et de gauche

00:58:20d'autres formations de gauche

00:58:22qui veulent limiter

00:58:23l'impact médiatique

00:58:25des faits divers

00:58:26dans les médias publics

00:58:28c'est un texte

00:58:29qui cite d'ailleurs

00:58:29les meurtres de Lola

00:58:30et de Thomas

00:58:31alors on va revenir

00:58:33ça nous a donné l'occasion

00:58:34à la rédaction

00:58:35de revenir sur les faits divers

00:58:36qui ont marqué

00:58:37l'actualité

00:58:37ces dernières années

00:58:38avec Audrey Berthaud

00:58:39et puis je vous soumets

00:58:40cette proposition

00:58:41ce sont deux affaires

00:58:44qui ont été largement

00:58:45couvertes médiatiquement

00:58:46Lola

00:58:4812 ans

00:58:48avait été retrouvée morte

00:58:50à Paris

00:58:50le 14 octobre 2022

00:58:52son cadavre

00:58:53était contenu

00:58:54dans une malle

00:58:55abandonnée

00:58:56dans la cour

00:58:56de son immeuble

00:58:57une affaire tragique

00:58:58qui avait suicidé

00:58:59une vive émotion

00:59:00dans le pays

00:59:01c'est dramatique

00:59:02dramatique

00:59:03franchement

00:59:04vraiment tragique

00:59:05pour cette famille

00:59:05et en tout cas

00:59:07toutes nos pensées

00:59:08les accompagnent

00:59:09dans cette épreuve

00:59:11enfin moi

00:59:11je suis bouleversée

00:59:12je suis maman

00:59:13je suis bouleversée

00:59:14en novembre 2023

00:59:16c'est le meurtre

00:59:17de Thomas

00:59:17à Crépole

00:59:18qui marque l'actualité

00:59:19tué par arme blanche

00:59:21à la sortie d'un bal

00:59:22ce lycéen de 16 ans

00:59:24amateur de rugby

00:59:25décèdera peu de temps

00:59:26après les faits

00:59:28ils étaient

00:59:28des centaines

00:59:29à lui rendre hommage

00:59:30j'étais dans le froid

00:59:32j'étais dans l'attente

00:59:33je ne regrette rien

00:59:34c'était pour lui

00:59:36cette année encore

00:59:382025 a été frappé

00:59:39par d'autres faits divers

00:59:41fin janvier

00:59:42le jeune Elias

00:59:4314 ans

00:59:44a été mortellement

00:59:45poignardé à Paris

00:59:46en sortant

00:59:46d'un cours de football

00:59:47Elias

00:59:49est mort des suites

00:59:50de ses blessures

00:59:51le lendemain

00:59:51quelques semaines après

00:59:53la petite Louise

00:59:5411 ans

00:59:55sera tuée

00:59:55en rentrant du collège

00:59:56son corps

00:59:57retrouvé dans un bois

00:59:59proche de son domicile

01:00:00les violences

01:00:02après la victoire

01:00:03du Paris Saint-Germain

01:00:04feront également

01:00:04la une des médias

01:00:05début juin

01:00:06559 personnes

01:00:08seront interpellées

01:00:09dont 491 à Paris

01:00:11je vous rappelle

01:00:13quand même

01:00:13l'intitulé

01:00:13de la proposition

01:00:15limiter

01:00:16l'impact médiatique

01:00:17des faits divers

01:00:18dans les médias publics

01:00:19ça suppose

01:00:20qu'il y en a déjà un

01:00:21conséquent

01:00:22moi ça m'a quelque peu

01:00:23échappé

01:00:23je ne sais pas si vous trouvez

01:00:24que les médias publics

01:00:26traitent beaucoup

01:00:26des faits divers

01:00:27mais précisément

01:00:28ils vont en traiter

01:00:28encore moins

01:00:29que ce qu'ils faisaient

01:00:30aujourd'hui

01:00:30non mais vraiment

01:00:31Jean-Christophe Gallien

01:00:32c'est invisibiliser

01:00:34les victimes

01:00:34les familles

01:00:35et faire l'autruche

01:00:36sur des problèmes de société

01:00:37je suis resté assis

01:00:41quand j'ai vu

01:00:42cette volonté

01:00:43d'effacer

01:00:44de réécrire

01:00:46en direct

01:00:47en direct

01:00:48ce qui est en train

01:00:49de se passer

01:00:49ce n'est pas une narration

01:00:51c'est une actualité

01:00:52des faits divers

01:00:54oui il y en a

01:00:55des faits divers

01:00:56avec violence

01:00:56oui il y en a

01:00:57des crimes

01:00:59et des meurtres

01:01:00oui il y en a

01:01:01heureusement

01:01:03qu'ils ne disent pas

01:01:03ce qu'on aurait pu avoir

01:01:04un alinéa

01:01:05ou une partie du texte

01:01:06qui disent

01:01:06mais qui spécifiait

01:01:08de quel type

01:01:08de faits divers

01:01:10on parlait

01:01:10parce qu'on aurait pu

01:01:11imaginer même

01:01:12qu'on spécifie

01:01:13celui

01:01:15celle qui commettait

01:01:16celui ou celle

01:01:17qui avait été victime

01:01:18et ainsi de suite

01:01:18parce qu'on en est là

01:01:19c'est à dire que c'est

01:01:19tellement ignoble

01:01:20si vous voulez

01:01:21que ça pose

01:01:22je ne vais même pas

01:01:23rentrer dans le débat

01:01:23sur l'idée de la démocratie

01:01:25sur l'idée

01:01:25que ça vienne

01:01:27de l'Assemblée

01:01:29que ça vienne

01:01:29de parlementaires

01:01:30que ça vienne

01:01:31d'élus de ce pays

01:01:32ça dit

01:01:34ça dit

01:01:35ça dit beaucoup

01:01:35de ce qui est en train

01:01:37de se dépasser

01:01:38à l'intérieur

01:01:38de notre espace politique

01:01:40de notre société

01:01:41plus largement

01:01:42et vous avez raison

01:01:43d'ironiser

01:01:44sur le média public

01:01:46mais ça peut

01:01:47leur arriver

01:01:48que sous la pression

01:01:49sous le choix

01:01:50aussi éditorial

01:01:51ils le fassent quand même

01:01:52pour fréquenter

01:01:53un certain nombre

01:01:54de leurs

01:01:55entités de groupe

01:01:58il y a quand même

01:01:59un certain nombre

01:02:00de journalistes

01:02:00qui veulent le faire

01:02:01et qui le font

01:02:02encore aujourd'hui

01:02:02donc que ça vienne

01:02:04de l'Assemblée

01:02:04que ça ne surprend pas

01:02:06de leur part à eux

01:02:07celles et ceux

01:02:08qui vont signer ce texte

01:02:09ou qui le proposent

01:02:10mais on est face

01:02:13à quelque chose

01:02:14qui pour moi

01:02:15me donne le vertige

01:02:16si vous voulez

01:02:16quant à ce que ça représente

01:02:18depuis cette Assemblée nationale

01:02:19Est-ce que Nathan

01:02:20ça dérange

01:02:21ça perturbe un peu

01:02:22le discours

01:02:23le narratif

01:02:24de la société

01:02:25telle qu'ils l'ont

01:02:26idéalisé

01:02:27donc ils veulent

01:02:28l'invisibiliser

01:02:29d'une certaine manière

01:02:30Moi ce que je trouve

01:02:31problématique déjà

01:02:32c'est que le politique

01:02:34parle de limiter

01:02:35ceci ou cela

01:02:36dans le domaine médiatique

01:02:38d'un point de vue

01:02:39constitutionnel

01:02:40il y a une séparation

01:02:41des pouvoirs

01:02:41alors le quatrième pouvoir

01:02:43à savoir le pouvoir

01:02:44des médias

01:02:44n'est pas un pouvoir

01:02:45constitutionnel

01:02:45à proprement parler

01:02:46mais c'est quand même

01:02:47un pouvoir

01:02:47je ne suis pas sûr

01:02:48du tout

01:02:49plutôt sûr de l'inverse

01:02:50ce n'est pas aux députés

01:02:51il ne leur revient pas

01:02:52de décider

01:02:54de ce qui doit

01:02:55être fait

01:02:57du côté

01:02:58des journalistes

01:02:59même dans le service public

01:03:00il y a une autonomie

01:03:02du médiatique

01:03:03par rapport aux politiques

01:03:03Je vous coupe

01:03:04parce qu'à ceci près

01:03:05qu'il y a eu

01:03:05un certain nombre

01:03:06de commissions

01:03:06parlementaires

01:03:08y compris sur CNews

01:03:10sur le groupe Canal Plus

01:03:11Bien sûr

01:03:11mais une commission parlementaire

01:03:13ça à la limite

01:03:14les députés ont le droit

01:03:15légalement

01:03:16de faire une commission

01:03:17parlementaire

01:03:17c'est pas la même

01:03:18si vous voulez

01:03:19c'est pas la même chose

01:03:20que de dire

01:03:20nous allons faire

01:03:21le travail d'une rédaction

01:03:23parce que là

01:03:23quand on réfléchit

01:03:24savoir si on limite

01:03:26ou pas

01:03:26la diffusion

01:03:27de tel ou tel sujet

01:03:28c'est la réflexion

01:03:29de chaque équipe

01:03:31de journalistes

01:03:31dans chaque média

01:03:32dans les réunions

01:03:33d'un comité de rédaction

01:03:34en presse écrite

01:03:35en radio

01:03:36à la télévision

01:03:36sinon ça s'appelle

01:03:37de l'interventionnisme

01:03:38ça c'est mon problème

01:03:39en revanche

01:03:40je pense

01:03:40qu'il faut

01:03:41que nous ayons

01:03:42une réflexion globale

01:03:43dans notre démocratie

01:03:44et pas seulement

01:03:45sur les médias

01:03:46parce que c'est

01:03:46sur tous les réseaux sociaux

01:03:47sur la place

01:03:48qu'occupent

01:03:49entre guillemets

01:03:49ces dix faits divers

01:03:50j'aime pas l'expression

01:03:50parce qu'elle peut donner

01:03:51l'impression

01:03:51de quelque chose

01:03:52de méprisant

01:03:52ces faits tragiques

01:03:53dans notre débat public

01:03:54pourquoi ?

01:03:55parce que je pense

01:03:56que quand on réfléchit

01:03:57au sujet relatif

01:03:58à l'insécurité

01:03:59il faut le faire

01:04:00avec des statistiques

01:04:01annuelles

01:04:02quand on le fait

01:04:02avec des faits divers

01:04:03ou des faits tragiques

01:04:04il y a deux problèmes

01:04:05me semble-t-il

01:04:06le premier problème

01:04:07c'est qu'évidemment

01:04:08ça sollicite l'émotion

01:04:08les faits que vous avez rappelés

01:04:10le meurtre d'Elias

01:04:12Thomas etc

01:04:13on peut pas faire

01:04:14une analyse rationnelle

01:04:14quand on est là-dedans

01:04:15et si on commence

01:04:16à essayer d'avoir

01:04:17une analyse rationnelle

01:04:18et si on n'est pas

01:04:19tout à fait d'accord

01:04:20avec l'idée

01:04:20qu'il y a un climat

01:04:21d'insécurité terrible

01:04:23évidemment que ça donne

01:04:24l'impression tout de suite

01:04:24d'une position absolument

01:04:25immorale

01:04:25où on se dit

01:04:26il y a des gens

01:04:26qui sont morts

01:04:27et vous commencez

01:04:27à ergoter

01:04:28à discuter

01:04:28à ratiociner

01:04:29et le deuxième point

01:04:30c'est que je crois

01:04:31que quand on est

01:04:32à l'échelle du fait divers

01:04:33on ne voit pas

01:04:34l'échelle globale

01:04:35c'est-à-dire

01:04:36faisons une expérience

01:04:36de pensée toute simple

01:04:37imaginons que l'année prochaine

01:04:39le nombre d'homicides

01:04:40par an en France

01:04:41soit divisé par deux

01:04:42dans un pays comme la France

01:04:44aussi nombreux que la France

01:04:45et bien on trouvera

01:04:46quand même évidemment

01:04:47toutes les semaines

01:04:47des faits tragiques

01:04:49ou des faits divers

01:04:49à raconter

01:04:50donc la perception

01:04:51dans cette expérience

01:04:52de pensée

01:04:52la perception

01:04:53de l'insécurité

01:04:54ne correspondrait pas

01:04:55à sa réalité

01:04:56je crois qu'il faut réfléchir

01:04:57sur des statistiques annuelles

01:04:59plus que sur des faits

01:05:00bon

01:05:00Sabrina

01:05:02il y a plusieurs choses

01:05:03à dire

01:05:04sur ce libellé

01:05:06alors la première

01:05:07des remarques

01:05:08c'est que

01:05:08les statistiques

01:05:10nous les avons

01:05:11de l'insécurité

01:05:12en France

01:05:13plus de 54%

01:05:15d'homicides

01:05:15et de tentatives

01:05:16d'homicides

01:05:17depuis le début

01:05:18des mandats

01:05:19d'Emmanuel Macron

01:05:19ce sont les chiffres officiels

01:05:21métabolisés par

01:05:22l'organe Eurostat

01:05:24donc c'est d'abord

01:05:24ça part d'abord

01:05:25du SSMI

01:05:26service des statistiques

01:05:27du ministère de l'Intérieur

01:05:28et ensuite c'est transmis

01:05:29à Bruxelles

01:05:29donc ça on le sait

01:05:30nous avons un taux

01:05:32d'homicidité

01:05:32en France

01:05:33qui est le deuxième

01:05:34de l'Europe

01:05:341,38%

01:05:36pardon pour 100 000 habitants

01:05:37nous sommes en dessous

01:05:38de la Belgique

01:05:39donc il y a une réalité

01:05:40malheureusement statistique

01:05:42criante

01:05:42de la montée

01:05:43de l'insécurité

01:05:44en France

01:05:45ça c'est pour la première

01:05:46des remarques

01:05:48la seconde des remarques

01:05:49c'est sur le traitement

01:05:50de l'information

01:05:51il y a évidemment

01:05:52une asymétrie

01:05:53dans certains médias

01:05:54dans la hiérarchisation

01:05:56et dans le traitement

01:05:57de certaines informations

01:05:58parce qu'il y a

01:05:59des faits

01:06:00qui gouvernent

01:06:01certains médias

01:06:02et des représentations

01:06:03qui en gouvernent d'autres

01:06:04on parlait tout à l'heure

01:06:06de

01:06:06je crois que c'est

01:06:07Nathan ou Raphaël

01:06:08je ne sais plus

01:06:08sur

01:06:09comment dire

01:06:11précisément

01:06:12cette représentation

01:06:13et moi je me souviens

01:06:14des propos de

01:06:14madame Delphine Ernot

01:06:15par exemple

01:06:16qui avait indiqué

01:06:17qu'elle voudrait

01:06:18représenter la société

01:06:19telle qu'elle voudrait

01:06:20qu'elle soit représentée

01:06:22ça veut dire quoi ?

01:06:23ça veut donc dire

01:06:24absolument

01:06:25ça veut donc dire

01:06:26encore une fois

01:06:26qu'il y a

01:06:27des faits divers

01:06:28qui malheureusement

01:06:29aujourd'hui

01:06:29ne sont plus

01:06:30des faits divers

01:06:30qui ne s'inscrivent plus

01:06:32dans les marées

01:06:33de l'actualité

01:06:34ce sont des faits

01:06:35qui s'inscrivent

01:06:35dans une criminalité

01:06:37exponentielle

01:06:38de la société

01:06:39et à ce titre là

01:06:40il y a évidemment

01:06:41des noms qu'on floute

01:06:43des visages

01:06:44qu'on invisibilise

01:06:46des faits

01:06:46qu'on transforme

01:06:47en amalgame

01:06:48des alertes

01:06:48qu'on transforme

01:06:49en fantasmes

01:06:50etc

01:06:50et ça

01:06:51ça pose un problème

01:06:51évidemment

01:06:52en termes de pluralité

01:06:54des expressions

01:06:55dans les médias

01:06:56merci

01:06:56on en reparle

01:06:56juste après

01:06:57cette petite pause

01:06:58je pense à vous

01:06:59à tout de suite

01:06:59de retour avec vous

01:07:04nous étions en train

01:07:04de parler

01:07:05avec les invités

01:07:06de ce traitement

01:07:07médiatique

01:07:08des faits divers

01:07:10par le service public

01:07:11qui dérange

01:07:12une partie de la gauche

01:07:13les écologistes

01:07:14en premier lieu

01:07:15et Raphaël Saville

01:07:17on disait que finalement

01:07:17Delphine Arnot

01:07:19avait assumé

01:07:21le fait qu'elle voulait

01:07:21imprimer un discours

01:07:23un narratif

01:07:24à elle

01:07:25et qu'elle l'assumait

01:07:26et qu'il fallait

01:07:27que visiblement

01:07:28ça ça rentre pas

01:07:28dans l'ADN

01:07:30de ce qu'elle souhaite

01:07:31insuffler

01:07:32de société idéale

01:07:33en fait ce qui est sidérant

01:07:34quand on lit

01:07:35cet amendement

01:07:36de ces écologistes

01:07:38et députés de gauche

01:07:40c'est que finalement

01:07:42ces faits divers

01:07:42qui devraient

01:07:45ne même pas avoir

01:07:46le droit de citer

01:07:47c'est-à-dire qu'on est passé

01:07:48de ces événements tragiques

01:07:51qui sont souvent

01:07:51en l'occurrence

01:07:52pour l'affaire Lola

01:07:53et l'affaire de Thomas

01:07:54à Crépole

01:07:55des faits de société

01:07:56où il y a une charge

01:07:58qui a besoin d'être analysée

01:08:00il faudrait non seulement

01:08:01en faire que des faits de société

01:08:02mais en plus

01:08:03ces faits de société

01:08:04il ne faudrait même pas

01:08:04en parler

01:08:05lorsque des députés

01:08:07en viennent à vouloir

01:08:08dicter

01:08:09ce que l'audiovisuel public

01:08:11doit ou non traiter

01:08:12la vérité

01:08:13c'est que c'est la pravda

01:08:14ce qu'ils veulent

01:08:15c'est une information

01:08:17qui est biaisée

01:08:18un narratif

01:08:21qui est dicté

01:08:22par le politiquement correct

01:08:24bref

01:08:25c'est tout

01:08:25sauf de l'information

01:08:26c'est du militantisme

01:08:30sur fond public

01:08:31et c'est en cela

01:08:32que c'est absolument dérangeant

01:08:33et puis dans leur idéologie

01:08:34Nathan

01:08:35le fait divers

01:08:36c'est quand même devenu

01:08:37l'apanage

01:08:38des chaînes info

01:08:39y compris la nôtre

01:08:41extrême droitisante

01:08:44traité taxé de fasciste

01:08:45toutes les 5 minutes

01:08:47par cette gauche là

01:08:48oui alors

01:08:49j'aurais un désaccord

01:08:50juste sur la phrase

01:08:51de Delphine Ernot

01:08:52parce que quand elle avait dit

01:08:53représenter la France

01:08:54non pas telle qu'elle est

01:08:55mais telle qu'on voudrait

01:08:56qu'elle soit

01:08:56elle parlait d'un sujet

01:08:57qui n'était pas éditorial

01:08:58mais qui était la parité

01:08:59homme-femme

01:09:00chez les journalistes

01:09:01et chez les présentateurs

01:09:01et donc elle disait

01:09:02en gros

01:09:03jusqu'alors

01:09:04il y avait beaucoup d'hommes

01:09:05à la télé

01:09:05dans la présentation

01:09:06et je m'engage

01:09:08et France Télévisions

01:09:10s'engage

01:09:11dans la parité

01:09:11entre les hommes

01:09:12et les femmes

01:09:12mais juste pour revenir

01:09:13sur le sujet

01:09:14je pense qu'il est important

01:09:15qu'on ait

01:09:16dans les médias français

01:09:17d'abord des lignes éditoriales

01:09:18qui soient différentes

01:09:19en presse écrite

01:09:20moi je lis

01:09:21et je pense que c'est

01:09:21notre cas à tous

01:09:22mais attends

01:09:23on parle de l'audiovisuel

01:09:24mais on ne parle pas

01:09:24des chaînes privées

01:09:25qui ont

01:09:26je parle de la presse écrite

01:09:27et je vais jusqu'à la télévision

01:09:30mais déjà en presse écrite

01:09:31c'est une richesse

01:09:32de pouvoir lire

01:09:32de l'humanité

01:09:34à valeur actuelle

01:09:35de pouvoir lire

01:09:36toutes sortes de perspectives

01:09:37sur la France

01:09:38je pense que les médias

01:09:39n'ont pas

01:09:40à être régulés

01:09:41de la sorte

01:09:42c'est-à-dire

01:09:43des politiques

01:09:44qui veulent s'immiscer

01:09:44jusqu'à des réflexions

01:09:45encore une fois

01:09:46je reviens

01:09:46éditoriales

01:09:47de réunions de rédaction

01:09:48et je pense qu'il est très sain

01:09:49qu'il existe

01:09:50dans un pays

01:09:51comme la France

01:09:51différents médias

01:09:53à toutes les échelles

01:09:54presse écrite

01:09:55radio

01:09:55télévision

01:09:56qui puissent décider

01:09:57en toute autonomie

01:09:58des sujets

01:09:59dont ils veulent parler

01:10:00en premier

01:10:01en deuxième

01:10:01en troisième

01:10:02parce que chaque journaliste

01:10:03quand il fait sa liste de sujets

01:10:04avant une émission

01:10:04évidemment même s'il y a une objectivité

01:10:06dans le traitement des faits

01:10:07il y a toujours une part de subjectivité

01:10:09en se disant

01:10:09quel sujet on va mettre à la une

01:10:10quel sujet on met en dernier

01:10:11etc

01:10:12mais ça c'est important

01:10:13Nathan tu noies le sujet

01:10:14en parlant des médias

01:10:16là en l'occurrence

01:10:16c'est l'audiovisuel public

01:10:17il y a une obligation

01:10:18de pluralisme

01:10:19d'un traitement

01:10:20de l'information

01:10:22qui doit être diversifié

01:10:24là on a souvent

01:10:25l'impression

01:10:26que le service public

01:10:28déjà

01:10:28a tendance à euphémiser

01:10:30la réalité

01:10:30à tel point

01:10:31que l'ARCOM

01:10:32a été obligé

01:10:33de reprendre

01:10:34et c'est pas dans leurs habitudes

01:10:36Patrick Cohen

01:10:37dans un éditorial

01:10:38justement s'agissant

01:10:39de l'affaire

01:10:39de Thomas Acrépole

01:10:42il n'y avait pas été sanctionné

01:10:43je crois peut-être

01:10:44que je me souviens

01:10:44mais sur ce point-là

01:10:47encore une fois

01:10:47je pense qu'il ne faut pas

01:10:48parler de façon globale

01:10:49il y a plein d'émissions

01:10:50dans le service public

01:10:51qui sont toutes différentes

01:10:52la vraie citation

01:10:53de Delphine Arnaud

01:10:54quand elle arrive

01:10:55sur ce sujet-là

01:10:55patronne de France Télévisions

01:10:57c'est de dire

01:10:58dans cette maison

01:10:59je trouve qu'il y a

01:10:59trop de mâles blancs

01:11:00de plus de 50 ans

01:11:01c'est-à-dire que moi

01:11:02si je dis ça

01:11:02à côté femme noire

01:11:03je suis pénalisable

01:11:04je vais directement

01:11:05pas en prison

01:11:06mais quasiment juger

01:11:07donc deuxième point

01:11:07deuxième acte majeur

01:11:09elle détruit la rédaction

01:11:12pourtant très variée

01:11:12difficile à contrôler

01:11:13de France 3 à l'époque

01:11:15ce qui est un point essentiel

01:11:15et trois grands journaux

01:11:16de France 3

01:11:17qui marchaient très fort

01:11:18et le troisième point

01:11:19c'est que le calcul

01:11:21de ces hommes et femmes politiques

01:11:22c'est de réécrire

01:11:23l'actualité

01:11:24c'est de réécrire

01:11:25non, de réécrire pas l'histoire

01:11:27c'est le narratif

01:11:28de cette actualité

01:11:28c'est quand même là

01:11:29pour le coup quelque chose

01:11:30qui dépasse l'entendement

01:11:31et qui nous fait rentrer

01:11:32je le redis

01:11:32plus que dans la preuve d'encore

01:11:34dans quelque chose

01:11:34qui est pensé différemment

01:11:35comme une dictature

01:11:37oui comme une dictature

01:11:37je vous avais dit court

01:11:38mais c'est trop important

01:11:41c'est un sujet intéressant

01:11:42j'aimerais aussi

01:11:43il y a un autre sujet important

01:11:44qui va conditionner

01:11:45les prochaines années

01:11:46de beaucoup de français

01:11:47c'est cette dette excessive

01:11:48qui atteindra

01:11:493500 milliards

01:11:51à la fin de l'année

01:11:52c'est ce rapport alarmiste

01:11:53de la Cour des Comptes

01:11:54relayé par son premier président

01:11:56Pierre Moscovici

01:11:57et le remboursement de la dette

01:11:59et bien il pourrait devenir

01:11:59le premier poste budgétaire

01:12:01de la nation

01:12:02c'est une première

01:12:03nous dit Pierre Moscovici

01:12:04que je vous propose d'écouter

01:12:05quand on a comme la France

01:12:073300 milliards de dettes

01:12:09et un peu plus

01:12:10et qu'on aura 3500 probablement

01:12:11à la fin de l'année 2025

01:12:12quand chaque année

01:12:13on rembourse pour

01:12:14justement cette dette

01:12:16comme service de la dette

01:12:17quelques 67 milliards d'euros

01:12:19c'était 30 en 2020

01:12:21il est possible qu'on aille

01:12:22vers les 100 milliards d'euros

01:12:23de remboursement

01:12:23comment voulez-vous

01:12:24qu'un pays

01:12:25comme le nôtre

01:12:26un grand pays

01:12:27puisse financer les défis

01:12:28de demain

01:12:29la transition écologique

01:12:30la défense

01:12:31l'innovation

01:12:32la recherche

01:12:33tout ce qui nous permettrait

01:12:34et tout ce qui est nécessaire

01:12:35pour rester dans la course mondiale

01:12:37comment peut-on le faire

01:12:38quand on est aussi en dété

01:12:39Bonjour Benoît Perrin

01:12:41merci d'être avec nous en direct

01:12:42je rappelle que vous êtes

01:12:43je rappelle que vous êtes

01:12:44pardon

01:12:46vous m'entendez ?

01:12:48Bonjour à tous

01:12:49D'accord

01:12:50comment allez-vous

01:12:52mon cher ?

01:12:53C'est bien depuis hier

01:12:54Je vais faire une petite

01:12:55balance sonore avec vous

01:12:56avant que de commencer

01:12:58il a raison Pierre Moscovici

01:12:59il est urgent

01:13:00dans ses conditions

01:13:01de maîtriser

01:13:01la dépense publique

01:13:02et de faire des efforts

01:13:03parce que sinon

01:13:04on va passer notre temps

01:13:04à ne faire que rembourser

01:13:06la dette ou son intérêt

01:13:07finalement

01:13:07Alors c'est vrai

01:13:10que la Cour des comptes

01:13:10comme vous le savez

01:13:11rend tous les ans

01:13:11un rapport

01:13:12qui s'appelle

01:13:13situation et perspective

01:13:14des finances publiques

01:13:14et en fait

01:13:15il nous donne

01:13:15une espèce de photographie

01:13:16de l'état

01:13:17des finances publiques

01:13:18et là le message est clair

01:13:19mais vous allez me dire

01:13:20qu'on a l'impression

01:13:20qu'il bégait

01:13:22année après année

01:13:23à sa note

01:13:24qu'effectivement

01:13:25il faut d'urgence

01:13:26rétablir les finances publiques

01:13:27sinon on va dans le mur

01:13:28alors vous allez me dire

01:13:30quand est-ce qu'on sera

01:13:30dans le mur

01:13:31parce que ça fait des années

01:13:31des années que certains disent

01:13:33ont un ton assez alarmant

01:13:35en disant

01:13:36vraiment on est au pied du mur

01:13:37objectivement

01:13:38personne ne sait

01:13:39aujourd'hui

01:13:40à quelle distance

01:13:41on est du mur

01:13:41aujourd'hui on sait

01:13:42qu'on a un mur

01:13:43de la dette en face de nous

01:13:44mais personne n'est capable

01:13:45de savoir

01:13:45finalement

01:13:46quand est-ce qu'on va

01:13:47rencontrer ce mur

01:13:48en revanche

01:13:48ce dont on est certain

01:13:49c'est que devant nous

01:13:50on court à la catastrophe

01:13:52si on ne change rien

01:13:53et là

01:13:53Pierre Moscovici

01:13:54l'a redit

01:13:55comme il le dit déjà

01:13:56depuis plusieurs années

01:13:57attention les déficits

01:13:58ne sont pas maîtrisés

01:13:59attention la dette

01:14:00n'est pas maîtrisée

01:14:01et si on ne fait pas d'efforts

01:14:03on court à la catastrophe

01:14:04avec notamment

01:14:05les agences de notation

01:14:06Merci beaucoup Benoît

01:14:08je vous propose

01:14:08d'écouter Bruno Retailleau

01:14:09Écoutez en tout cas

01:14:11dès ce matin

01:14:12très tôt

01:14:12j'ai demandé

01:14:13une enquête

01:14:14et qu'un rapport

01:14:15très précis des faits

01:14:17soit réalisé

01:14:18je me suis adressé

01:14:19au directeur général

01:14:21de la police nationale

01:14:22très tôt ce matin

01:14:23ce que je sais

01:14:25mais pour l'instant

01:14:26j'attends le rapport

01:14:28de la police

01:14:29c'est qu'il y a eu

01:14:30un refus d'obtempérer

01:14:31et qu'il y a eu

01:14:32une fuite

01:14:33qu'a priori

01:14:33les jeunes

01:14:35et parmi

01:14:35ces jeunes

01:14:37malheureusement

01:14:38il y a une victime

01:14:38et je voudrais avoir

01:14:39une pensée

01:14:39pour ses parents

01:14:40pour sa victime

01:14:41mais qu'ils étaient mineurs

01:14:43mais je n'en dirai pas plus

01:14:44tant que je n'aurai pas eu

01:14:46un rapport

01:14:46circonstancié

01:14:47c'est grave

01:14:48c'est grave

01:14:49je voudrais rappeler

01:14:50que malheureusement

01:14:51les refus d'obtempérer

01:14:53causent aussi énormément

01:14:54énormément

01:14:55de blessures

01:14:57ou pire parfois

01:14:58à nos policiers

01:14:59et à nos gendarmes

01:15:00il faut vraiment

01:15:01que les conducteurs

01:15:02puissent obtempérer

01:15:03lorsqu'il y a des policiers

01:15:05lorsqu'il y a des gendarmes

01:15:06qui leur demandent

01:15:07de stopper le véhicule

01:15:07on fait le maximum

01:15:20et j'ai ouvert

01:15:21par département

01:15:22un concours

01:15:23pour recruter

01:15:24des policiers adjoints

01:15:25pourquoi ?

01:15:26parfois on a du mal

01:15:27à recruter

01:15:27parce que

01:15:28quand on est jeune

01:15:29on a un conjoint

01:15:31une conjointe

01:15:32on a commencé

01:15:32une vie familiale

01:15:34ou professionnelle

01:15:34et passer un concours

01:15:36administratif

01:15:37c'est parfois

01:15:38si on le réussit

01:15:39se retrouver

01:15:40à l'autre bout

01:15:41de la France

01:15:41et là

01:15:42département par département

01:15:44on va organiser

01:15:44ces concours

01:15:45et on va dire

01:15:45à nos jeunes

01:15:46jeunes femmes

01:15:47jeunes hommes

01:15:47vous deviendrez

01:15:48policiers adjoints

01:15:49mais vous avez

01:15:49la certitude

01:15:50que vous allez servir

01:15:51dans le département

01:15:52donc on a ouvert

01:15:54précisément

01:15:55c'est assez nouveau

01:15:55cette formule

01:15:57qui est nouvelle

01:15:57qui respecte aussi

01:15:58les vies

01:15:59si j'ose dire

01:16:00plus privées

01:16:01plus familiales

01:16:02des uns et des autres

01:16:03je compte beaucoup

01:16:04là-dessus

01:16:05pour pouvoir

01:16:05conforter

01:16:06nos effectifs

01:16:07de police

01:16:07par ailleurs

01:16:08on a beaucoup parlé

01:16:09puisqu'on travaille

01:16:11sur le beau veau

01:16:12de la sécurité

01:16:12notamment avec

01:16:13les polices municipales

01:16:14c'est une demande

01:16:15des maires

01:16:15forte demande

01:16:16de maires

01:16:16pour que

01:16:17les policiers

01:16:18municipaux

01:16:18puissent avoir

01:16:19de nouvelles attributions

01:16:20et bien ça sera le cas

01:16:21on a fait un dialogue

01:16:23il y aura un projet

01:16:23de loi

01:16:24qui sera déposé

01:16:25très prochainement

01:16:25qui sera délibéré

01:16:27en conseil du ministre

01:16:27et qui sera examiné

01:16:29à l'automne

01:16:29qui va donner

01:16:30plus de responsabilités

01:16:31aux polices

01:16:32municipales

01:16:33avec des nouveaux pouvoirs

01:16:35avec des nouveaux moyens

01:16:36et ça sera important

01:16:37parce que je le vois bien

01:16:38en France

01:16:38avec les caméras

01:16:39de vidéosurveillance

01:16:40les polices municipales

01:16:41on parvient

01:16:42à faire reculer

01:16:43la délinquance

01:16:44lorsque l'état

01:16:45et les collectivités

01:16:46sont au coude à coude

01:16:48Alors la question

01:16:52des OPJ

01:16:54on va la traiter différemment

01:16:55puisque vous savez

01:16:55que quand il y a

01:16:56un officier de police

01:16:57judiciaire

01:16:57voilà

01:16:58il a évoqué

01:16:59donc ce drame

01:17:00et surtout

01:17:01il a voulu mettre

01:17:02l'accent quand même

01:17:03Raphaël Steinville

01:17:04sur ce projet de loi

01:17:05concernant les policiers

01:17:06municipaux

01:17:07qui seront dotés

01:17:07de nouvelles prérogatives

01:17:08c'est une demande

01:17:09de nombreux maires

01:17:10on peut en dire

01:17:11un mot

01:17:11ça fait partie aussi

01:17:13de sa volonté

01:17:14d'établir

01:17:15un continuum de sécurité

01:17:17après un programme

01:17:17de campagne

01:17:19non mais pour lui aussi

01:17:19il soigne sa communication

01:17:21par là même

01:17:21vous avez raison

01:17:22d'insister

01:17:23il y a une cohérence

01:17:24qu'il fait aujourd'hui

01:17:25légalement pour demain

01:17:27et les résultats

01:17:28qu'il obtiendra

01:17:29aujourd'hui

01:17:30seront autant

01:17:32de raisons

01:17:33pour lui

01:17:33de pouvoir

01:17:35éventuellement

01:17:36candidater

01:17:37pour la présidence

01:17:38et il a bien compris

01:17:40que l'une des attentes

01:17:41des français

01:17:43c'est sur les questions

01:17:43sécuritaires

01:17:44et à ce titre

01:17:46il essaye

01:17:47de mettre le paquet

01:17:48pour montrer

01:17:49que les choses

01:17:50peuvent bouger

01:17:51Sabrina Medjeber

01:17:52hier encore

01:17:53Beauvau

01:17:53qui est communiqué

01:17:55sur les chiffres

01:17:55liés à l'immigration

01:17:56on voit que Bruno Retailleau

01:17:58là il est en train

01:17:58de reprendre

01:18:00un petit peu

01:18:00comment dire

01:18:01la lumière

01:18:02sur ses réalisations

01:18:04et sur ce qu'il entend

01:18:04insuffler

01:18:05en tant que ministre

01:18:06de l'intérieur

01:18:07au terme de

01:18:08je crois

01:18:088 ou 9 mois

01:18:09de présence

01:18:11à Beauvau

01:18:12et puis cette question

01:18:13combien de temps

01:18:14peut-il réellement

01:18:14tenir au gouvernement

01:18:15s'il souhaite se lancer

01:18:17dans la course

01:18:17à la présidentielle

01:18:18pour l'instant

01:18:19il n'a pas signifié

01:18:19sa volonté de partir

01:18:20en effet

01:18:21il s'inscrit toujours

01:18:23dans la dynamique

01:18:24de son action politique

01:18:26qui est liée

01:18:26à ses prérogatives

01:18:28de ministre

01:18:29de l'intérieur

01:18:29il est toujours

01:18:30volontariste

01:18:31depuis le début

01:18:32d'ailleurs

01:18:32de sa nomination

01:18:34il continue

01:18:35parce qu'il a très bien

01:18:36compris que le

01:18:37plébiscite populaire

01:18:38est très fort

01:18:39et qu'il a très bien

01:18:40de ce fait

01:18:41compris les inquiétudes

01:18:42des français

01:18:42donc il s'efforce

01:18:43dans le cadre

01:18:44de son ministère

01:18:44d'y répondre

01:18:45le plus justement

01:18:46possible

01:18:46jusqu'à là

01:18:47parler

01:18:48de la façon

01:18:49dont les policiers

01:18:50municipaux

01:18:51seront certainement

01:18:52mieux équipés

01:18:53à l'avenir

01:18:54petite parenthèse

01:18:55Pierre Hurmic

01:18:55maire de Bordeaux

01:18:57avait décidé

01:18:57d'armer sa police

01:18:58municipale

01:18:58parce qu'il s'était

01:18:59heurté au réel

01:19:00donc on voit bien

01:19:01que finalement

01:19:01Bruno Retailleau

01:19:02a parfaitement compris

01:19:04qu'il s'agit

01:19:04d'un sujet

01:19:05transpartisan

01:19:06qu'il fallait absolument

01:19:07mettre sur la table

01:19:08ensuite sur la possibilité

01:19:11de mettre en oeuvre

01:19:12cette pratique

01:19:13ou cette politique

01:19:14ça me semble

01:19:15assez compliqué

01:19:15vu la configuration

01:19:16institutionnelle

01:19:18qui est la nôtre

01:19:19vu la tripartition

01:19:20à l'Assemblée nationale

01:19:21ça me paraît

01:19:23assez difficile

01:19:24de pouvoir

01:19:24émettre un projet de loi

01:19:26en tout cas

01:19:26qui sera validé

01:19:27par l'ensemble

01:19:28des parlementaires

01:19:29tout ce que j'ai à dire

01:19:30là-dessus

01:19:31après sur

01:19:32on n'oublie pas non plus

01:19:33la politique

01:19:34d'une telle promesse

01:19:36avant une échéance

01:19:37majeure

01:19:38à commencer par

01:19:39les municipales

01:19:40et les LR

01:19:41qui sont très implantés

01:19:42sur le territoire

01:19:42donc là il faut aussi

01:19:43campagne pour le parti

01:19:45pour se taper

01:19:45la présidence

01:19:46bien sûr

01:19:46et je voulais faire

01:19:47une remarque plus globale

01:19:48sur Bruno Retailleau

01:19:49et sur la stratégie politique

01:19:51et la sienne

01:19:51en ce moment

01:19:52je crois qu'on peut dire

01:19:54quand même

01:19:54qu'on ne l'apprécie

01:19:55qu'on ne l'apprécie pas

01:19:56qu'on partage son point de vue

01:19:57ou qu'on ne le partage pas

01:19:58on peut lui reconnaître

01:19:59vraiment deux choses

01:20:00une constance idéologique

01:20:02totale

01:20:03qui le distingue

01:20:04quand même

01:20:04dans la classe politique

01:20:05et moi qui ai des accords

01:20:06avec lui

01:20:06sur à peu près

01:20:07tous les sujets

01:20:08je reconnais

01:20:08que contrairement

01:20:10à beaucoup de gens

01:20:10qui ont dit

01:20:11tout et son contraire

01:20:12en l'espace

01:20:13de ces 20 dernières années

01:20:13lui a été très constant

01:20:15et la deuxième chose

01:20:16c'est vrai qu'il ne parasite pas

01:20:18le débat public

01:20:18avec le spectacle

01:20:19de ses ambitions personnelles

01:20:21c'est à dire que

01:20:21on voit bien

01:20:22qu'il se prépare

01:20:23qu'il a pris LR

01:20:24qu'il se prépare peut-être

01:20:25à la présidentielle

01:20:26mais enfin il parle de programme

01:20:27en revanche

01:20:28la question que je pose

01:20:29c'est que

01:20:30est-ce que la communication

01:20:32qui est la sienne

01:20:33et même l'action politique

01:20:34enfin il est ministre de l'intérieur

01:20:35donc c'est normal

01:20:36mais il ne parle quasiment que

01:20:37de sujets relatifs

01:20:39soit à la sécurité

01:20:41et insécurité

01:20:42soit à la question

01:20:43de l'immigration

01:20:43la question de l'Algérie

01:20:45est souvent liée

01:20:46aux deux précédentes questions

01:20:47alors en tant que ministre de l'intérieur

01:20:48ça se comprend

01:20:49mais tout le reste

01:20:49sortirait de son périmètre

01:20:50non bien sûr

01:20:51en tant que patron de LR

01:20:52en tant que quelqu'un

01:20:53qui veut porter une nouvelle droite

01:20:54je ne parle pas de là

01:20:55de son propos aujourd'hui

01:20:56je parle de façon plus globale

01:20:58de quelqu'un qui veut

01:20:58reconstruire la droite

01:21:00et qui veut éventuellement

01:21:01la porter aux présidentielles

01:21:02je crois qu'il n'y a pas que

01:21:04ces deux dossiers

01:21:05oui mais ça contreprendra

01:21:06son ministère

01:21:06s'il s'aventurait

01:21:08sur d'autres champs

01:21:08et on dirait

01:21:09là vous êtes en train

01:21:11de sortir des clous

01:21:12Nicolas Sarkozy à Beauvau

01:21:13ne se contentait pas

01:21:15de parler des sujets

01:21:17de son ministère

01:21:17et je crois que

01:21:18comme pour Bruno Retailleau

01:21:19il a la comparaison

01:21:20gagnante

01:21:21de Sarkozy à Beauvau

01:21:22j'ai l'impression

01:21:23que le mimétisme de Sarkozy

01:21:25n'est pas respecté

01:21:26sur ce plan

01:21:26puisqu'il se contente

01:21:27justement de parler

01:21:28des deux sujets

01:21:28de son ministère

01:21:29c'est à la fois un souhait

01:21:31qu'on peut entendre

01:21:32et je pense que

01:21:32s'il doit exister

01:21:33il existera à la entrée

01:21:34il vient de prendre

01:21:35la présidence des républicains

01:21:37qui plus est les républicains

01:21:38c'est pas les mêmes

01:21:39que le parti

01:21:41qui était celui

01:21:41de Nicolas Sarkozy

01:21:42à ce moment-là

01:21:43le moteur politique

01:21:45des républicains

01:21:45à l'époque

01:21:46ou de ce qui était

01:21:46leur parti à l'époque

01:21:47était beaucoup plus puissant

01:21:48là ils jouent sur du velours

01:21:50parce que c'est

01:21:51plutôt sur des charbons ardents

01:21:52parce que la rentrée

01:21:53va être compliquée

01:21:54politiquement

01:21:55il ne sait pas

01:21:56il sera toujours au gouvernement

01:21:57jusqu'à quand

01:21:58donc il faut en profiter

01:21:59pour aujourd'hui

01:22:00capitaliser

01:22:01le mois de juillet

01:22:02est un moment important

01:22:02politiquement et médiatiquement

01:22:03pour capitaliser

01:22:04sur ces enjeux-là

01:22:05c'est un moment

01:22:05où on est performant

01:22:06en général

01:22:07sur ces sujets-là

01:22:07donc oui peut-être

01:22:08qu'il commencera à la rentrée

01:22:10à condition qu'il ait encore

01:22:11le temps de le faire

01:22:12si le gouvernement

01:22:12est maintenu jusqu'au budget

01:22:13Merci

01:22:14et je vous félicite

01:22:15parce qu'on va rendre à l'heure

01:22:16pour nos amis

01:22:16qui sont d'être sujets

01:22:18en l'occurrence

01:22:18et le Dieu Huchard

01:22:19qui vous remerciera

01:22:20et qui assure leur interne

01:22:21je vous dis à demain

01:22:21dès 14h

01:22:22Sous-titrage Société Radio-Canada

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