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En La Retaguardia de este miércoles 2 de julio, Eurico Campano analiza con el director de El Catalán.es, Sergio Fidalgo, y la portavoz del PP en la Comisión Mixta UE, Milagros Marcos el horizonte judicial que podría abrírsele a Pedro Sánchez tras el goteo de detalles sobre la corrupción socialista que vamos conociendo.
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00:00:00Muy buenos días, ¿cómo estáis? Bienvenidos al Ecuador de la Semana, retaguardia del miércoles
00:00:162 de julio de 2025. Que sí, hombre, que sí, que está muerto. De verdad, que los que decís
00:00:22que es muy listo, que es muy listo, eh, que con este no hay que fiarse nunca, que él
00:00:27va a hacer todo lo posible por mantenerse en el poder, que si por él fuera, coño, si
00:00:33por él fuera llegaría no hasta el verano de 2027 y hasta 2041, también yo, si por
00:00:39mí fuera, pues creo que lo dije el otro día, me creería Superman todas las mañanas, me
00:00:44pondría una capa o las cortinas del salón y me tiraría por la ventana, pero vivo en
00:00:49un sexto y las posibilidades de que, bueno, no de que me abra la cabeza, de que me desmembre
00:00:54contra el enlosado del patio, pues son más que notables. No puede aguantar ni un minuto
00:01:00más, hombre. Y todos los que de entre nuestras filas dicen que va a aguantar, que va a aguantar,
00:01:08que abandonemos toda esperanza, parece que tienen más ganas incluso que los propios
00:01:13socialistas de que Pedro Sánchez permanezca. Y, hombre, pues se va cumpliendo milimétricamente
00:01:22todo, salvo la fecha exacta de su muerte política, de su defunción, de su fallo multiorgánico,
00:01:31de su paro cardíaco político, que ésta seguimos sin acertarla y llevamos esperándola ya desde
00:01:37hace ocho meses, siete meses, desde las navidades pasadas, todo lo que hemos ido pronosticando
00:01:43se va cumpliendo. Van saliendo cada vez más indicios que se convertirán en pruebas. Ayer
00:01:49Ábalos le dice a Inda, bueno, le dice a Fernán y a Irene, me parece, y enhorabuena, ya se la
00:01:56dimos ayer con Vicente y se la volvemos a reiterar hoy, a los compañeros de Oquey Diario por su exclusiva,
00:02:01que estuvieron charlando un rato largo con José Luis Ábalos, que ahora trata de recuperar el
00:02:06tiempo perdido, se hubiera tirado de la manta hace ocho meses, pues hubiéramos acelerado
00:02:10muchísimo el calendario y a él incluso le hubiera sido mucho más rentable, como dicen
00:02:16los gallegos, le hubiera prestado mucho más, le hubiera venido mucho mejor, el sentido de
00:02:20prestar en gallego es muy diferente al que tiene el verbo en castellano, el haber largado
00:02:25antes que en septiembre de 2023, en aquella famosa reunión, la que Pedro le llamó a la
00:02:33Moncloa y estuvieron reunidos dentro, y luego se dieron un paseo y fueron fotografiados por los
00:02:39oficiales y por los que no lo eran, cosa que supongo que Ábalos conoce porque ha estado en el
00:02:44gobierno y Pedro Sánchez, pues no os quiero ni contar, le avanzó entre otras muchas cosas,
00:02:49es decir, cometió un delito, si Ábalos dice la verdad, bueno, cometió varios, que Coldo estaba
00:02:54siendo investigado por la UCO, ¿quién se lo dijo? Si eso es así, que con toda seguridad es así,
00:03:00porque ahora hay que fiarse de Ábalos, ahora es cuando ya hay que fiarse de Ábalos,
00:03:05porque los que ya lo tienen todo perdido, los que van a ir al cadalso político también,
00:03:10pues son los únicos que se asemejan a los borrachos y a los niños, son los que en los
00:03:14últimos minutos de su aliento vital dicen la verdad, ¿quién se lo dijo a Sánchez?
00:03:20Pues bueno, el fiscal general del Estado, porque la ley dice que todo procedimiento,
00:03:27o toda investigación, mejor dicho, que se sigue contra un aforado por hacerlo corto,
00:03:33por el hecho de serlo, un ministro, un diputado, un senador, un juez, si fuera el caso, los jueces
00:03:39son aforados, también los fiscales son aforados, los diputados autonómicos son aforados, ya
00:03:44sabéis que en España hay casi un cuarto de millón de aforados, bien, tiene que estar
00:03:48en conocimiento el Ministerio Fiscal, y como el Ministerio Fiscal, porque el resto de
00:03:52actuaciones son secretas, mejor dicho, no del Ministerio Fiscal, de la cúpula del
00:03:56Ministerio Fiscal, que es un cuerpo jerarquizado, de quien depende la Fiscalía, pues eso, como
00:04:01el fiscal general del Estado, pues era un perro faldero del presidente del Gobierno y
00:04:06de su señora, como hemos visto, incluso hay testimonio gráfico abundante y bochornoso
00:04:12y ridículo para él y para su memoria, cuando ya no sea nada en la vida, ni nadie, pues correría
00:04:18raudio y veloz a decírselo a Pedro Sánchez, es un delito de revelación de secretos, podría
00:04:22haber interferido su revelación y en función de lo que hubiera hecho Ábalos, que ya estaba
00:04:26completamente fuera de la disciplina del Gobierno, desde luego, aunque a raíz, a raíz
00:04:30de aquella entrevista, pues recompusieron los puentes, etcétera, podría haber incluso
00:04:39constituido un presunto delito, luego se lo preguntaré a Ospina, que viene dentro de un
00:04:42rato a Juan Ospina, a uno de nuestros mejores penalistas, un delito de, bueno, entorpecer
00:04:50la acción de la justicia, ¿no? Y seguramente alguna figura penal más. Y el problema no
00:04:55es que ahora Ábalos haya dicho esto, que alguno dirá, ¡buah! Pues si eso es todo lo que
00:04:59tiene que decir Ábalos, hombre, no, es como Aldama, Aldama hay mucho listo, de entre los
00:05:04nuestros, que lleva diciendo desde hace siete, ocho meses, ¡buah! Pues si eso es todo lo que
00:05:10tiene, joder, si eso es todo lo que tiene, le parecerá poco al respetable todo lo que
00:05:15ha ido soltando Aldama y lo que guarda, y no lo va a soltar todo el primer día ni el
00:05:19primer mes, básicamente porque el primero que tiene una situación procesal y penal
00:05:23muy complicada es el propio Víctor de Aldama, como la tiene José Luis Ábalos. El problema,
00:05:29digo, para ellos, y en este caso para el número uno de los malos, el número uno, o si consideramos
00:05:35a Zapatero el número uno, pues este sería el número dos, y si consideramos a Pedro Sánchez
00:05:40el número uno, Zapatero sería el número cero, porque ya, vuelvo a reiterar, y ya lo he
00:05:45dicho en más de una ocasión, en las últimas semanas, ahora hemos dado un paso más y nos
00:05:52hemos enterado de que Sánchez no era sino un pelele más, un pelele más en manos de Zapatero
00:05:57y de Delci y de los narco gobernantes venezolanos. Esta mañana ya le habéis oído, os invito
00:06:04a que recuperéis el generación uno de las nubes de la mañana en la conversación que
00:06:07me ha tenido con Zulueta. Da la lista de los paraísos fiscales, donde en función de su
00:06:11información, estos hijos de la perra de Satanás tienen metido el dinero que han robado.
00:06:16Y hace números, hace números de los, por lo menos, que según sus cálculos a él le
00:06:23salga, puede que sea mucho más, pues cientos, varios miles de millones, él lo detalla
00:06:30cogeos generación uno de esta mañana, que habrían robado estos hijos de la perra de
00:06:34Satanás. Calculamos también, se lo detalló los márgenes que median entre el petróleo
00:06:40metli venezolano y el que refieren en República Dominicana, mezclándolo con el petróleo dulce
00:06:45de Luisiana, ya lo explicó el otro día y lo vuelve a explicar esta mañana, incluso
00:06:48haciendo números, el dinero que eso les podría haber reportado, pues a sus bolsillos
00:06:55y a su beneficio privado. El problema de Sánchez, vuelvo a insistir, es que no sabe
00:07:00todavía qué más queda por salir. Y de momento, insisto, estos son indicios, estos son
00:07:05pruebas, pero cuando empiecen a salir las grabaciones en las que se oye la voz de
00:07:10Pedro Sánchez, que no es que existan, o sea, que existen, ya os lo he dicho yo y os lo
00:07:14han dicho más amigos y más compañeros desde hace muchos meses, os lo ha dicho Eduardo,
00:07:18os lo ha dicho Ketty, os lo ha dicho Carlos Cuesta, os lo he dicho yo, pues digo, claro
00:07:26que existen, pero que van a salir, pues probablemente en fecha ya o con carácter inminente.
00:07:31Y escuchemos la voz de Pedro Sánchez, vamos a ver si Pedro Sánchez le dice al señor Puente,
00:07:36que le citará inmediatamente, si no se reconocen esas grabaciones o si es también un tema
00:07:45de ella. Sánchez ahora mismo, lejos también de la versión oficial que en parte publicitan
00:07:50los nuestros, no está tratando de renegociar, esta mañana tiene una reunión de compromiso
00:07:56con los inútiles y los desgarramantas de su mar, era patética ayer la vicepresidenta,
00:08:01venía escuchándola ahora con Carlos Alsina, que se ha amigado ya con Alsina, muy desesperada
00:08:07se tiene que ver, porque la vicepresidenta llevaba años negándole una entrevista a Alsina,
00:08:12cosa que Alsina pues se encargaba de recordar con carácter periódico y con toda la ironía
00:08:16del mundo y en este caso hacía bien. Estamos muy enfadados, estamos muy preocupados,
00:08:23cuidado Pedro que vamos, que vamos y la vamos a tener Pedro, la vamos a tener y vamos a coger
00:08:29la puerta, como dice Alsina, la frase suya y yo siempre cito el copyright de las frases
00:08:34que me parecen brillantes o divertidas, vamos a coger la puerta para quedarnos,
00:08:38para quedarnos, pero nos vas a oír Pedro. Bueno pues, si Pedro no está en eso,
00:08:42ni recomponer ya con Jules ni tal, pero si sabe que está muerto, coño, es malo,
00:08:46es malo, pero puede ser muchas más cosas salvo una, salvo gilipollas.
00:08:50Gilipollas con perdón era Zapatero cuando llegó, después del asesinato de casi 200 inocentes
00:08:56para que llegara Zapatero y el Partido Socialista al poder, no para que llegara Zapatero,
00:09:01que era el pelele que tenían puesto en aquel momento, como ahora el mundo globalista
00:09:05tiene puesto al pelele de Pedro Sánchez desde hace ya más de 7 años, sino para que triunfara
00:09:10el proyecto socialista y los malos que mecían la cuna, como Rubalcaba, Pepiño y otros,
00:09:16y le dieran un golpe de timón, que fue lo que hicieron, por supuesto, y de aquellos polvos
00:09:20vienen de estos barros o estos lodos y cambiaron el rumbo de un país que iba como un tiro
00:09:25y que se sigue llamando que les pese España.
00:09:30El problema, el problema ahora mismo que tiene Pedro, insisto, no recomponer las relaciones
00:09:36con sus socios, sino elegir una salida honrosa, ya hemos sabido que internamente
00:09:44le está suplicando a su partido, le está suplicando a quien puede hacerlo
00:09:49y a quien tiene una capacidad de influencia real y conserva poder, más incluso que él,
00:09:54en el interior del partido, que le permitan presentarse en 2027.
00:09:59Hay otras fuentes que dicen que no, que de momento no le den guerra a cambio de que
00:10:03él se comprometa a no presentarse en 2027.
00:10:06Está en la posición de mayor debilidad que ha conocido nunca, más débil incluso
00:10:10que en octubre de 2016, porque en octubre de 2016 le echaron a gorrazos
00:10:14de la Secretaría General, cometieron el error de no hacerlo del partido,
00:10:17pero es que hoy además tiene sobre su cabeza ya orbitando la losa de muchos años de cárcel.
00:10:24Sería el primer presidente del gobierno que va a la cárcel.
00:10:27Y cuidado, y si se despista el ejercicio, está buscando una salida, eso es en lo que está,
00:10:32una salida personal para él, para Begoña y para los dos o tres que tiene alrededor,
00:10:38los que tiene ley todavía y cuyos nombres todavía no han salido.
00:10:41Y no se conocen, se les conoce perfectamente, pero no han salido pringaditos de caca.
00:10:49¿Por qué? No porque les tenga mayor estima, porque este no tiene estima ni a su mujer,
00:10:53ni a sus hijas, ni mucho menos a sus colaboradores o a sus amigos,
00:10:56para tenérsela a los periodistas críticos o a los políticos de la oposición.
00:11:01Está buscando una salida para no tener que hacer lo que hizo Betino Craxi,
00:11:04que es cogerse un avión, irse a Marruecos o a Dominicana,
00:11:07más probablemente a Dominicana que a Marruecos, para no volver.
00:11:10Don Sergio Fidalgo, muy buenos días.
00:11:12¿No está Sergio Fidalgo todavía?
00:11:16Bueno, pues vamos, permitidme mirar el teléfono móvil,
00:11:19porque estoy esperando también a Juan Gonzalo Ospina,
00:11:24y si hubiera o hubiese llegado, porque le había citado las diez y media,
00:11:29pues le podría, es milagros marcos, con la cual cerraré el programa.
00:11:34Está tratando de buscar una salida, coméntame cuando esté ya Sergi,
00:11:39y le damos paso, para no tener que hacerse un Betino Craxi.
00:11:43¿Recordáis cuando estas cosas las comentábamos como a suerte de mutat,
00:11:47igual que comentábamos, en modo ironía, y con la gracia que dicen que nos caracteriza,
00:11:52otros nos llaman bocazas, y es peor, que cuando salieran grabaciones,
00:11:56cuando salieran vídeos, estos tipos, estos sujetos,
00:11:59dirían que era cosa de la IA, que estaban manipuladas, que no se reconocían.
00:12:05Joder, la realidad supera la ficción, porque es exactamente lo que han dicho.
00:12:09Fijaos si es, si es, son listos para robar, pero no son completamente imbéciles,
00:12:14delante imbéciles políticos, imbéciles jurídicos, o imbéciles civiles,
00:12:18delante de un juez.
00:12:19Dice el Cerdán, le dice el pájaro este el lunes, a Puente, que claro,
00:12:25lo que no sé es cómo la declaración no duró apenas cinco minutos,
00:12:28y no le envió, en vez de tener que soportarle, minutos antes o un buen rato antes a Soto del Real.
00:12:35Dice que no se reconocen las grabaciones, que están manipuladas.
00:12:39Sugieren que es un tema de inteligencia artificial, que no es broma, de verdad,
00:12:42que os lo dije la primera vez, hace tres o cuatro meses,
00:12:45hijo, lo dije tratando de ser gracioso o de hacer un chiste,
00:12:50y resulta que, no sé si es que es tan obvio por chusco,
00:12:54pero bueno, pues son excusas, en fin, que en un bar te pueden valer,
00:13:00o en una reunión de amigos, o para justificarte ante tu mujer,
00:13:03o ante tus compañeros de trabajo, pero no ante un juez del Tribunal Supremo,
00:13:07pues vale, y lo dicen.
00:13:08Por un lado dice que no es él, que no se reconoce,
00:13:10y por otro lado dice que hay algunas conversaciones o todas que están cortadas,
00:13:14que están descontextualizadas, que están reflejadas parcialmente,
00:13:18pero vamos a ver, sobendrugo, soplapitos, como decía el maestro García.
00:13:24Si alguno piensa que le iba a llamar soplapollas, está equivocado,
00:13:27porque aquí vamos a empezar a hablar muy bien.
00:13:30Soplapitos, pero no acabas de decir hace cinco minutos que no eras tú.
00:13:35Como el marido golfo que le dice a la mujer, que le coge,
00:13:39que la picha no era mía, cariño, tienes que creerme que no es lo que parece.
00:13:42¿Me vas a creer a mí que me quieres tanto, o vas a creer lo que ven tus ojos?
00:13:50Entre eso, y que le llamó prevaricador a la cara a Elia Luzón,
00:13:54soy víctima de una persecución política.
00:13:56¿Se o qué?
00:13:56Y se supone que el persecutor político es el señor fiscal anticorrupción,
00:14:02que está ahí, mírale a la cara, y el señor instructor, que soy yo,
00:14:07don Leopoldo Puente, magistrado del Tribunal Supremo de España.
00:14:11Pues mire, ya llegados a este punto, no le voy a dejar que siga insultándonos más,
00:14:16o que siga riéndose más de nosotros.
00:14:18Espérese ahí cinco minutos, en esa sala, o diez minutos,
00:14:23que inmediatamente van a llegar dos inspectores de policía,
00:14:27le van a acompañar a un coche policial que está ahí aparcado,
00:14:31en la puerta trasera de este alto tribunal,
00:14:35y le van a conducir a usted al centro penitenciario de Soto del Real.
00:14:38Puede hacer una llamada, si necesita que le facilite desde su casa,
00:14:42un petate, con útiles de aseo, con ropa, en fin,
00:14:48y queda usted ahora mismo, desde este momento, en prisión,
00:14:53o queda decreto para usted, la prisión incondicional comunicada,
00:15:00aunque las asociaciones populares, lideradas por el Partido Popular,
00:15:04un abrazo amigo, que te lo trabajaste bien, te lo di ayer y te lo envío hoy,
00:15:08y la propia fiscalía piden que sea incomunicada,
00:15:10prisión incondicional comunicada, y sin fianza.
00:15:14¿Por qué? Porque el auto es demoledor.
00:15:17Dice literalmente Puente, ante el extraordinario cúmulo de indicios,
00:15:23pero si es que, y dice Puente también, el auto sigue diciendo,
00:15:26hay conversaciones que son tremendamente explícitas,
00:15:29que su voz ha pedido una pericial por si acaso,
00:15:33para que no le sigan intentando joder por defecto de forma.
00:15:35El torpísimo abogado independentista, ha buscado además el tío un abogado,
00:15:41ya lo sabéis, un abogado de la CUP, para que le defienda,
00:15:43que le está llevando directamente a la guillotina política.
00:15:47Voy a pedir una pericial, ha dicho Puente,
00:15:50pero vamos, no parece que esto de que están manipuladas,
00:15:52o de que no sea su voz, se sostenga.
00:15:56Básicamente porque usted, como decía Luchemario Condi, decía bien,
00:16:00que esas grabaciones podrían ser manipuladas,
00:16:02si claro, hoy en día con IA, ahora mismo, un ordenador o un dispositivo,
00:16:07se hace un camparazo que no iba a distinguir ni yo, ni vosotros.
00:16:12Que en 2019 no había IA, evidentemente.
00:16:15Que además, no aporte usted prueba alguna para defender
00:16:18que esas grabaciones estén manipuladas.
00:16:20Pues tampoco.
00:16:21Don Omar García, ¿qué sabemos del señor Sergi Fidalgo?
00:16:28Pues ya me vi usted a doña Milagros Marcos.
00:16:32¿Perdóneme?
00:16:33Vale, porque la vamos a dar paso inmediatamente.
00:16:37Y después a Juan Gonzalo Espina, que nos va a hablar,
00:16:41desde un punto de vista, bueno, valoraciones políticas,
00:16:43porque él tiene perfil político, todas las que quiera hacer,
00:16:45por supuesto, que es exactamente el nuestro, ya le conocéis.
00:16:48Pero sobre todo me interesa hoy de Ospina,
00:16:50su valoración técnica, la valoración de su situación procesal,
00:16:57porque, insisto, él es, nunca se puede decir el mejor,
00:17:00pero uno de los mejores penalistas de España.
00:17:06Y estoy seguro de que nos va a centrar, con opinión mucho más fundada que la mía,
00:17:14la situación del señor Cerdán.
00:17:21Estoy leyendo la noticia de última hora.
00:17:23Gracias, José Pablo González, nuestro director adjunto, siempre al pie del cañón.
00:17:28Feijóo, esto es de ahora mismo, acaba de nombrar a Miguel Tellado, secretario general,
00:17:34y a Esther Muñoz, portavoz parlamentaria.
00:17:36Pues me alegro por los dos, porque Miguel, probablemente dentro del equipo de dirección del Partido Popular,
00:17:41es lo más eficaz que tiene, y lo más letal, y lo más incisivo.
00:17:46Ah, mira, gracias, ahí está Omar, el confidencial, me había pasado José Pablo también en la portada ahora mismo de Libertad Digital,
00:17:53Feijóo confirma a Tellado, confirma no, le nombra compañeros del confidencial,
00:17:59porque no estaba nombrado, todos sabíamos desde hace semanas que iba a ser Miguel Tellado,
00:18:03pero no se había producido una confirmación, o una información, mejor dicho, oficial a ese respecto.
00:18:10Por tanto, nombra a Tellado, nuevo secretario general, y a Esther Muñoz, que es una parlamentaria extraordinaria,
00:18:19la habéis oído, la habéis oído, le pega unos repasos todas las semanas a estos hijos de la perra de Satanás también,
00:18:27brillantísimos, si le dais muy poquito tiempo, está perfectamente a la altura,
00:18:32o incluso superior, en mi opinión, que la propia Cayetana, como nueva portavoz en el Congreso de los Diputados,
00:18:40que es tanto como ser la jefa del grupo parlamentario, Cuca Gamarra, pues nada contra ella, ahí la tenéis,
00:18:47Miguel Tellado también, la página de OK Diario, gracias Omar, por el resumen de prensa en tiempo real,
00:18:53esto sí que es eficacia máxima, Miguel Tellado será el nuevo secretario general del PP,
00:18:57y Esther Muñoz, la nueva portavoz del Congreso, Cuca Gamarra, pues se va a encargar,
00:19:01porque es una persona válida y tal, pero bueno, pues a lo mejor su tiempo ya ha quedado periclitado,
00:19:07de los asuntos de justicia, cubriendo el hueco que deja Esteban González Pons,
00:19:10que como sabéis, es desde hace muy pocas semanas, pues el nuevo responsable de justicia del Partido Popular.
00:19:21Ahora, sigo mirando, pues como esto es un programa directo, sigo mirando el teléfono móvil,
00:19:28gracias José Pablo, me dice para darme aire. ¿Tienes a Milagros, por casualidad?
00:19:37Vale, pues si está entrando Milagros Marcos, voy a empezar por ella, y también, pues Juan Gospina supongo que estará a punto de llegar.
00:19:44Pues mira, nunca me viene más al pelo mi querida amiga, que lo es, aparte de una extraordinaria política,
00:19:52y diputada por Valencia y presidenta del, perdón, portavoz de la Comisión Mixta para la Unión Europea en el Congreso,
00:20:01extraordinaria parlamentaria, digo, nunca más al pelo su opinión, que precisamente,
00:20:07ahora le voy a preguntar a Milagros también, porque se ha convertido en las últimas semanas,
00:20:11esto no lo veréis muy destacado en los medios, pero no porque no sea importante,
00:20:15porque es de máxima relevancia dentro de lo que es la vida parlamentaria diaria,
00:20:19lo que es la vida política en sí, no la vida delincuencial, que es lo que consume el 90%, lamentablemente,
00:20:27de nuestro análisis político, se ha convertido en milagros, digo, en el azote de ese ministro de Economía,
00:20:33Carlos Cuerpo, que va de Gentelman por la vida, y al que yo ya hace tiempo, que yo no conocía a Carlos Cuerpo,
00:20:39pero otros periodistas económicos sí ya tenían noticia de él, y yo, al poco de observarle,
00:20:45pues adopté para él también la frase, otra más, de las que he heredado del maestro García,
00:20:51ni una mala palabra ni una buena acción, pues ese es Carlos Cuerpo,
00:20:54ni una mala palabra, ni un mal gesto, ni una mala pose, ni una buena acción.
00:20:59Bueno, doña Milagros Marcos, no sé si está usted por ahí, muy buenos días.
00:21:04No está por ahí todavía. Bueno, esto hay días que va muy fluido,
00:21:08no puedo leer el chat porque ya si me pongo a leeros en el chat, ya sí que descarrilamos,
00:21:15o tal vez sí pueda recuperar para tomaros la temperatura en el buen sentido de la palabra
00:21:27y leer algunos de vuestros comentarios. Es más, en este momento, mejor que en ningún otro,
00:21:34porque últimamente os confieso que os tengo un poco abandonados.
00:21:39Estoy entrando ahora mismo en el chat, os he saludado antes, cuando estaba justamente entrando por la puerta,
00:21:44pero ahora ya os tengo. Benito Herrero, Carlos de Cuerpo presente, qué grande eres, Benito.
00:21:51Este está a mi nivel. Te voy a adoptar el chiste y lo repetiré citando, por supuesto, citándote siempre que lo haga.
00:22:00Jesús Pareja Villegas. Mira, entre todos los amigos siempre te hay que ver a algún tonto.
00:22:05Pero no decías ayer que había dimitido y como acaba elecciones. ¡FALSO!
00:22:09Jesús Pareja, recupérate mi comentario de ayer, verás.
00:22:13Mira, lo primero que hice antes de dar los buenos días fue explicar el titular y dije, Sánchez, coma,
00:22:19podría haber puesto dos puntos, ¡dimite y convoca elecciones!
00:22:23Si hubiera querido decir lo que tú dices, que dije Jesús Pareja, hubiera puesto sin coma ni dos puntos,
00:22:29Sánchez dimite y convoca elecciones.
00:22:31Pero no estaba redactado así el titular. El titular era, Sánchez, dimite y convoca elecciones.
00:22:40Era una apelación, no la afirmación de que hubiera dimitido y hubiera convocado elecciones.
00:22:47Entonces, a ver si tenemos un poquito de comprensión lectora, se lo digo a algunos amigos cariñosamente,
00:22:52no me seáis como Pilar Alegría, que va leyendo como los niños la M con la A va,
00:22:59pero no se entera de lo que va leyendo.
00:23:02Bueno, leo algún comentario más, evitando que se me caigan las gafas.
00:23:06Don Juan Gonzalo Espina, muy buenos días.
00:23:08Vaya usted pasando, porque ahora de repente, vaya usted pasando, no pasa nada.
00:23:15Podría haber pasado por delante de la cámara, porque esto es un programa en directo y es una gran familia.
00:23:20Colóquese usted el micrófono.
00:23:23Omar, ayúdale, porque me parece que poco micrófono tenemos hoy.
00:23:29Hoy hemos tenido una entrada un poquito accidentada.
00:23:32Mientras colocamos a Juan Gonzalo, voy a saludar unos minutos a Milagros Marcos.
00:23:36Milagros, muy buenos días.
00:23:38Oye, me vienes al pelo porque acaba de saltar la noticia.
00:23:40Como decía el maestro García, le vuelvo a citar, y como decían los periodistas clásicos,
00:23:46desbloquese usted el teléfono, doña Milagros, para que podamos verla.
00:23:50Ahí estamos, en la posición correcta.
00:23:53Súbeme, Omar, también cuando puedas, el volumen de monitor.
00:23:57Valórame este avance que acabamos de conocer, que bueno, ya era un secreto a voces,
00:24:02pero ya está confirmado, Miguel Tellado, ya está confirmado como nuevo número dos
00:24:07de tu formación política del Partido Popular, y Ester Muñoz, nueva portavoz parlamentaria.
00:24:12Buenos días, Mila.
00:24:15Ahí, tenemos problemas con la conexión.
00:24:18Omar, colócamele un micrófono a Juan Gonzalo, o si no, le presto yo el mío,
00:24:30mientras me das todo mi otro por aquí, y le hago... Nada, no te preocupes.
00:24:35Tenemos a plena pantalla de momento, os recuerdo, por si os acabáis de incorporar,
00:24:38Miguel Tellado será el secretario general del Partido Popular,
00:24:41y Ester Muñoz, la nueva portavoz en el Congreso.
00:24:45Es muy importante el Congreso que van a celebrar durante este fin de semana
00:24:49los responsables y todos los compromisarios, del que es el primer partido de España
00:24:54y el partido más votado, siempre os lo recuerdo, no es el Partido Socialista,
00:24:58como piensan algunas personas que no siguen el día a día de la actualidad política,
00:25:01sino el Partido Popular, que además le sacó 16 escaños,
00:25:05y según las últimas encuestas, Sigma 2, la última, la de hace un par de días,
00:25:09gracias Omar, la de hace un par de días, 41 escaños ya,
00:25:14porque va a suponer un auténtico pasar del premodo electoral al modo electoral,
00:25:19sí, todo va como yo creo que va a ir, y como en el fondo todo el mundo cree que va a ir,
00:25:23y en las próximas semanas, o a la vuelta del verano, vamos a estar votando,
00:25:27va a suponer una actualización de su programa también y de su estrategia política,
00:25:30lo cual será un avance de cuáles van a ser las primeras medidas que tomen,
00:25:36las primeras decisiones que tomen en cuanto lleguen a Moncloa.
00:25:40Don Juan Gonzalo Espina, muy buenos días.
00:25:41Muy buenos días, Eurico.
00:25:42Tienes cara de cansado, cosa que no me extraña, porque, oye, no paras.
00:25:47No hemos parado, no está la actualidad que arde,
00:25:51y efectivamente el despacho hay que decir que va bastante bien, estamos contentos,
00:25:54ahora vamos a asistir a un detenido por una operación, bueno, la operación de revelación de datos políticos
00:26:02que detuvo ayer, creo que es la unidad central operativa, la UCO, a los dos chicos,
00:26:06tienen 19 años, y vamos a asistir desde el despacho a uno de ellos,
00:26:09así que de aquí me marcho directamente a la policía de Moratalaz,
00:26:13y mañana será vista en la audiencia nacional.
00:26:15Mañana será vista en la audiencia nacional.
00:26:16Oye, pues mira, enlazando lo que me estás contando,
00:26:18luego te preguntaré también en nuestra conversación,
00:26:20porque has estado viajando por Iberoamérica, ¿no?, por Hispanoamérica,
00:26:25has estado hasta hace unos días en Perú, te voy a preguntar.
00:26:27Hemos estado en Perú, hemos estado en Perú,
00:26:29bueno, en los procedimientos con implicación de derecho penal internacional
00:26:32siempre tiene que haber un vínculo con España.
00:26:34En este caso, estábamos defendiendo a un peruano español, hispano-peruano,
00:26:39que reside en España, un constructor, que hace 20 años decidió venirse a nuestro país,
00:26:43y que se le ha interpuesto una denuncia por un delito de estafa,
00:26:47Organización Criminal y Blanqueo Capitales, en Lima,
00:26:49porque supuestamente desarrolló una promoción inmobiliaria que no se ejecutó.
00:26:53Esta extradición se tramita en la audiencia nacional,
00:26:56y una de las claves para ganar la extradición es demostrar
00:26:59que estamos ante un incumplimiento contractual, mercantil.
00:27:03¿Qué ocurre? Que con los países latinoamericanos,
00:27:05cuando hablamos con los despachos de abogados en Perú,
00:27:07por la diferencia horaria, la cultura, la lengua también es castellano,
00:27:11pero hay algunos matices, nuestro cliente nos dijo,
00:27:14oye, ospira, ya que tenemos que proponer prueba en la audiencia nacional,
00:27:17¿por qué no te vas a Perú? Identificas los procedimientos civiles
00:27:21que se dirigieron contra nosotros, el concurso de acreedores que existió,
00:27:25y así podemos demostrar al juez en España, que va a resolver sobre si tiene que entregarlo no a Perú,
00:27:30que estamos ante un tema mercantil.
00:27:32Y además, sobre todo, porque aunque España decida no entregarlo a las autoridades peruanas,
00:27:36que es lo que estamos intentando trabajar,
00:27:37si no conseguimos desactivar en origen, que es en Lima, este proceso penal,
00:27:42nuestro cliente va a seguir con la tarjeta roja, con la red flag de Interpol,
00:27:46y si sale a Francia o a Portugal, pues va a acabar siendo detenido.
00:27:48Por lo tanto, hay que intentar solucionar en estos casos de pena internacional en origen el problema.
00:27:54Hay mucha diferencia, Juan Gonzalo, desde el punto de vista del desconocimiento total,
00:27:59o prácticamente total, de la praxis jurídica.
00:28:01¿Hay mucha diferencia entre los procedimientos penales, en este caso, en un país como Perú,
00:28:06como podría ser a lo mejor en Chile o en México, y la legislación española?
00:28:10Bueno, para que la audiencia lo entienda, yo como abogado penalista no ejerzo norítigo en los tribunales.
00:28:14Lo que hacemos con los clientes es colaborar, estrategia.
00:28:18Sí, yo lo de colaboración, estrategia, contexto.
00:28:22Entender un poco el devenir procesal, jurídico, dentro de la lógica propia de un caso,
00:28:28qué es lo que va a suceder.
00:28:29Cuando estuvimos en Tailandia, cuando vino la hermana de Edwin Arriet a nuestro despacho,
00:28:34pues lo que le dijimos fue, hay que buscar un despacho a vos en Tailandia,
00:28:37la asesoramos en ese despacho, tuvimos más de 50 reuniones con diferentes despachos locales,
00:28:42hablamos con el despacho de Bangkok, nos dimos cuenta que el caso era en CosaMui,
00:28:45fortalecimos la defensa con otro despacho en CosaMui,
00:28:48nos reunimos con el fiscal, y cuando formulábamos preguntas tales como
00:28:51¿va a declarar este testigo o se va a practicar esta prueba?
00:28:54Lo que buscábamos eran respuestas claras, algo que a veces por teléfono, por Zoom o por videoconferencia
00:29:00no encontrábamos.
00:29:01Por eso fuimos a Tailandia un mes antes del juicio, y al final salió como salió.
00:29:05¿En Perú qué es lo que está ocurriendo en este caso?
00:29:08Bueno, ahora se sigue el procedimiento en la Audiencia Nacional,
00:29:11lo que queremos es entender qué es lo que pasó hace casi 20 años en Perú,
00:29:15porque también los delitos podrían haber prescrito en España,
00:29:17que es una causa para desestimar la entrega a las autoridades peruanas,
00:29:21pero el procedimiento es una buena pregunta la que tú me formulas.
00:29:24Vamos a ver, la dinámica jurídica es similar en cualquier parte del mundo,
00:29:29una fase de instrucción, una fase de acusación y defensa,
00:29:32proposición de pruebas y el juicional.
00:29:34¿Qué es lo que ocurre en los países latinoamericanos?
00:29:37Yo creo que la conciliación, la mediación, el intentar llegar a un acuerdo previo
00:29:42o incluso negociar con la Fiscalía acuerdos de conformidad,
00:29:46reconociendo penas o la culpa, puede permitirnos de forma más flexible
00:29:50un acuerdo que puede ser beneficioso para un cliente, por ejemplo,
00:29:54y tampoco medir a Tomás, que el cliente se declare culpable,
00:29:57que esto se puede hacer incluso a través de una videollamada,
00:30:01paga una multa, se condena, pero evitas que vaya al país latinoamericano,
00:30:06que se ha encarcelado y que sea peor para sus derechos.
00:30:09Es mejor, Juan Gonzalo, porque aquí tenemos, bueno, estamos viendo,
00:30:14esto no es nuevo, pero nos hemos vuelto a familiarizar con este procedimiento
00:30:17a raíz de la corrupción, y por la que te voy a preguntar ahora mismo,
00:30:21política que ha vuelto a eclosionar con fuerza en España.
00:30:23Digo, es mejor un buen acuerdo con la Fiscalía, por ejemplo,
00:30:27que prolongar innecesariamente un pleito que en muchas ocasiones,
00:30:31pues a lo mejor la propia defensa del imputado, del investigado,
00:30:35o del procesado ya en su caso, puede considerar seriamente que lo tiene casi perdido.
00:30:40Claro, lo único, porque los procesos penales, para los abogados no,
00:30:43porque estamos acostumbrados, pero generan mucho estrés,
00:30:46un daño a la salud, a cualquier persona que está involucrada en una causa penal,
00:30:51por eso muchas veces los clientes no buscan tanto,
00:30:54oye, quiero una sentencia absolutoria y que se aclare que soy inocente,
00:30:56sino, quiero cerrar esto.
00:30:58Y mitigar el posible daño, no es igual ir dos años o tres,
00:31:01Bueno, las consecuencias penales, sin duda,
00:31:05pero sobre todo si tú puedes ofrecerle a un cliente una solución hoy,
00:31:08declarándose culpable, pagando una multa, reparando el daño a la víctima,
00:31:11que esperar diez años a ver qué es lo que pueda ocurrir,
00:31:14y encima evita su ingreso en prisión, pues es viable y aconsejable ese acuerdo.
00:31:20Oye, te voy a traer, si te parece bien, unos minutos a la escena nacional.
00:31:25Valoración técnica, y luego si quieres, entramos también en valoraciones políticas,
00:31:28pero valoración técnica ahora mismo de la situación penal de Santos Ardán.
00:31:30Bueno, yo creo que es un futuro incierto, delicado, jurídicamente difícil y complejo.
00:31:39Muchos años, pueden ser muchos años.
00:31:42Bueno, como si yo fuera abogado penalista y si fuera el defensor de señor Santos Ardán,
00:31:46pues ahora mismo estaría preocupado, porque no hay nada peor para un abogado penalista
00:31:50que no controla el procedimiento.
00:31:52Y a qué me refiero, a no tener acceso a todo lo que hay contra mi cliente,
00:31:56y a analizar las pruebas que hay en mi contra y que puedo utilizar a mi favor
00:32:01para conseguir una buena defensa.
00:32:04Ahora estamos en un túnel oscuro, en donde la Guardia Civil, la UCO,
00:32:08ha realizado una investigación, se están escribiendo las grabaciones que se han escuchado
00:32:14en esos audios que grabaron otros investigados, como parece ser que ha sido Ábalos u otras personas,
00:32:22y la prisión provisional ahora mismo es preocupante.
00:32:27¿Cuántos meses o cuánto tiempo puede estar Santos Ardán en prisión provisional?
00:32:31Pues depende.
00:32:32Depende si cambia la estrategia procesal, si decide colaborar,
00:32:36si decide no tanto colaborar, pero sí explicar las acusaciones que existen contra él.
00:32:41El auto que le envía a prisión de más de 22 folios es muy riguroso,
00:32:45pormenorizado, y viene a analizar punto por punto el por qué lo envía a prisión.
00:32:49En primer lugar, por la línea de defensa que ha optado, que ha sido negar a la mayor.
00:32:52No solo negar a la mayor y no responder al juez ni al fiscal, solamente a su propio abogado,
00:32:57sino que hacer un alegato político.
00:32:59Yo creo que antes he utilizado la palabra contexto.
00:33:01En Latinoamérica hay que entender el contexto de cuáles son los tribunales, la fiscalía,
00:33:06las acusaciones particulares, en donde todos intentan remar hacia lo suyo.
00:33:10En España el contexto es respeto a nuestras instituciones, poner en valor la separación
00:33:15de poderes, y un juez, un magistrado del Tribunal Supremo que lleva más de 30 o 40 años
00:33:21de ejercicio profesional, usted no puede ir ahí a decir que es un preso político
00:33:24o que le está encarcelando por sus ideas.
00:33:26Porque es tanto como llamarle prevaricador y esto al juez, pues un suponer a lo mejor
00:33:30no le va a hacer mucha gracia.
00:33:31Yo creo que estás predeterminando una situación mala para tus intereses.
00:33:38Muchas veces yo le digo a los clientes, no solamente tenemos que tener la razón,
00:33:42faltaría más, sino que nos la den.
00:33:44Y hay procedimientos en donde tú apuntabas que estoy obligado a llegar a un acuerdo,
00:33:49porque aunque mi cliente es absolutamente inocente, soy incapaz con las pruebas que existen
00:33:55en la causa de demostrar su inocencia.
00:33:57Porque yo le digo, oye, tres magistrados, tres jueces, no van a creer que tú eres inocente
00:34:01de los hechos de los que te acusan.
00:34:03Entonces, el contexto, en cualquier abogado penalista, en cualquier causa judicial,
00:34:08es determinante y relevante.
00:34:10Se ha establecido una empatía con el tribunal, negativo, negativo.
00:34:14Se ha enfrentado al tribunal.
00:34:16Ni con la fiscalía, ni con nadie.
00:34:18Bueno, se ha adoptado por esta línea y lo que ha dicho el tribunal suponio es que usted
00:34:23no colabora, usted no responde a mis preguntas, usted puede destruir pruebas, usted me da
00:34:29una versión inverosímil a un indicio incriminatorio sólido, que son estos audios, para que
00:34:34la audiencia lo entienda, porque hay mucho fuego cruzado, estos son grabaciones que hizo
00:34:38el señor Ávalos, desde su dispositivo, aparentemente, ¿no?
00:34:41Digo, que dice la Guardia Civil.
00:34:43Y claro, no es tanto decir que no se ve identificado en esa conversación.
00:34:46Porque si yo hablo con alguien de periodista digital y les digo, oye, a las 10 y media
00:34:51voy a ver a Urico, y Urico le dice a otra persona, os pina venir a las 10 y media, ya estás
00:34:56acreditando con elementos periféricos que yo, efectivamente, vengo a las 10 y media.
00:34:59Entonces, lo que viene a decir la sala segunda, el juez de instructor, es que le llama la atención
00:35:04que niegue que sea el miembro, la persona que ha participado en esos audios, cuando la
00:35:09literosuficiencia de las conversaciones indican que no han sido manipuladas y que están
00:35:14hablando de actividades y de hechos que existen y que tienen constancia.
00:35:19Por lo tanto, es un futuro bastante malo para Santos Cerdán, preocupante, creo.
00:35:26Y bueno, tendrá que él decidir qué línea y qué opción quiere tomar.
00:35:29El tema de la prisión provisional, también yo quiero decirlo, yo estoy en contra de la
00:35:34misma, ¿no?
00:35:34Ahora nos toca...
00:35:35Siempre ha sido algo muy criticado, Garzón era muy amigo de la prisión provisional,
00:35:40decía que había algunos jueces, Garzón, hablo de hace más de una década y década
00:35:43y media, como el evento de presión también hasta aquel...
00:35:46Totalmente, vamos a ver, como defensores de los derechos fundamentales y de los derechos
00:35:51humanos, sea de derechas o sea de izquierdas, no me gusta la prisión provisional.
00:35:55Es que hay gente que recuerda a Paco Granados hace algunos años, o Nacho González, que
00:35:59fueron vicepresidentes en ambos casos de Esperanza Aguirre, se tiraron tres años.
00:36:02En España, y lo he dicho alto y claro, se instrumentaliza o se puede instrumentalizar
00:36:07en algunos supuestos, no digo que en este sea, pero en algunos supuestos, la prisión
00:36:11provisional.
00:36:12¿Qué ocurre en Francia, ahora que tanto hablamos?
00:36:14Hay dos jueces, el juez instructor y un juez de garantías que revisa la prisión provisional
00:36:17para decir si efectivamente está contaminado o no el juez instructor de esa causa y si existen
00:36:23motivos para acordarla.
00:36:24Yo quiero poner encima de la mesa el caso Madoff, estuvo 24 horas declarando, detenido por
00:36:31la policía y quedó en libertad.
00:36:32En mayor fraude de millones de dólares en los Estados Unidos.
00:36:37Ojalá, ojalá las reformas en la Administración de Justicia vayan en esta dirección.
00:36:41Oiga, el señor Santos Tertán puede destruir prueba, pues oiga, se queda usted en su casa
00:36:45con una pulsera y no puede salir.
00:36:47Por ejemplo, podría ser una idea, pero ¿qué ocurre?
00:36:49Que nuestra ley de juicio criminal no es clara en este aspecto y los jueces al fin y
00:36:53al cabo tienen que administrar las leyes que existen en nuestro país.
00:36:55Le dijo ayer Ábalos, anteayer vamos, que hizo unas revelaciones de grueso calado por
00:37:02las que te voy a preguntar ahora y también que incriminan o presuntamente incriminaría,
00:37:05no salpicaría al presidente del gobierno, que la prisión ablanda mucho.
00:37:08Claro, no es igual estar en tu casa con una pulsera que estar en su todo el real.
00:37:12Por supuesto, la presión, ya los meros calabozos de Policía Nacional o de Guardia Civil
00:37:16te hacen reflexionar.
00:37:18Entonces, miren, te rompen.
00:37:21El señor Aldama creo que labrandó bastante...
00:37:26Un día se estuvo y aparte de que por su propia seguridad personal, pero dijo esto yo no lo aguanto más.
00:37:32Claro, la presión, estar lejos de tu familia, en una situación totalmente aislada de tu mundo,
00:37:40de tu extracto social, también con criminales o personas ya condenadas de larga trayectoria.
00:37:46Bueno, pues eso es para reflexionar bastante.
00:37:49Está claro.
00:37:51¿Qué figuras penales podrían alcanzar presuntamente si se demostrara que lo que le dice Ábalos
00:37:58a Eduardo y a Irene y a Fernan hace un par de días es cierto?
00:38:03Me refiero a, de momento, el titular más grueso que hemos extraído, hay muchas más,
00:38:07pero irán saliendo, porque la conversación fue muy larga, ¿no?
00:38:10Y lo que harán los amigos de Oquediarios es ir dosificando la información,
00:38:14pero no es menor el tema de que él reconozca o anuncie o revele
00:38:19que en septiembre de 2023, cinco meses antes de la detección de Colo García,
00:38:23el presidente del gobierno le dijo, le avanzó, que estaba siendo investigado.
00:38:28Eso, presuntamente, incluso para los que no somos juristas o no somos abogados,
00:38:32penalistas y legos en materia de derecho, podría ser como mínimo un delito de revelación de secretos.
00:38:38Aparte, por la propia posición del presidente del gobierno y de Ábalos, que ya no era ministro,
00:38:43pero podía seguir conservando un cierto nivel de influencia,
00:38:46podría a lo mejor entenderse que podría entorpecer las actuaciones que se estaban llevando a cabo
00:38:50contra Colo García y otros miembros de esta trama.
00:38:54Yo, el análisis que realizaría sería, para que la audiencia le quede claro,
00:38:59es, el señor Santos Cerdán está en prisión por un delito que podría ser
00:39:04de malversación de caudales públicos, de cohecho, que es el hecho de cobrar para adjudicar una obra,
00:39:10esta riqueza sería un blanqueo de capitales y así lo apunta el juez
00:39:14cuando no puede explicar las obras que hizo en su casa o la compra de ese coche,
00:39:18además de una relación criminal. Delitos en abstracto.
00:39:20Creo que además implica un delito fiscal, porque va concatenado al de blanqueo.
00:39:24Si se produce un fraude en su renta, en su IRPF, superior a 120.000 euros, sí,
00:39:29o habría que analizar, que es el que suele aplicar, o habría que analizar algún tipo impositivo
00:39:34que podría ser sociedades u otros. Estaríamos hablando sobre todo del IRPF.
00:39:38Bien, estas penas podrían ser fácilmente de 15 habitados de prisión,
00:39:41en total por los delitos acumulados.
00:39:43Dos, el tema de la revelación de secretos. Es gravísima esta noticia, que el presidente del gobierno
00:39:51revele una investigación que tiene un secreto absoluto de sumario por parte de la Guardia Civil,
00:39:59es un hecho bastante relevante y que en una democracia de calidad,
00:40:03de calidad en donde la derecha y la izquierda velarían por los pilares de las reglas del juego,
00:40:08que una de las reglas del juego es la separación de poderes, la independencia judicial,
00:40:12la investigación de la UCO, que es un gran éxito, gracias a Dios que existe esa policía judicial
00:40:16que dependen de un juez y que tienen esa imparcialidad, independencia y objetividad
00:40:20para trabajar, pese a que están dentro del Ministerio del Interior,
00:40:23pero es un éxito de todos nosotros, desde los gobiernos de Felipe González pasando por Aznar.
00:40:27¿Por qué hago esta reflexión? ¿Cuál es el problema?
00:40:29Que en nuestro Congreso de Diputados existen diferentes partidos que lo que buscan es destruir España.
00:40:34Entonces, cuanto peor le vaya a España, mejor les va a ellos.
00:40:38Y no velan por el interés real de la ciudadanía en un debate noble y sano, democrático,
00:40:43porque sumar Podemos, digamos, para movimientos de izquierda que nada tienen que ver con el Partido Popular,
00:40:50por regeneración democrática, por regeneración democrática,
00:40:54cuanto menos creo que deberían de plantear una alternativa al gobierno que estamos teniendo actualmente.
00:40:59Yo no digo que le den el apoyo al señor Fijó o a la derecha,
00:41:03pero cuanto menos una regeneración, o sea, no puede tolerarse que haya corrupción buena,
00:41:07corrupción mala, delitos buenos, delitos malos.
00:41:10Revelar información de una investigación de la Guardia Civil por parte, en este caso, del presidente del gobierno,
00:41:17puede ser un delito bastante grave y estoy convencido que eso va a traer consecuencias judiciales.
00:41:21Ahí te quiero llevar técnicamente y políticamente, por supuesto,
00:41:24pero además de tu valoración política que sobresalite tu valoración porque tú eres un reputadísimo penalista.
00:41:29¿Qué pasos, recuérdale al respetable, hemos hablado con otros compañeros tuyos,
00:41:36pero hemos hablado muchas veces ya de esto, en este formato y en otros,
00:41:40¿qué pasos habría que recorrer para llegar a una incriminación o a una imputación del presidente del gobierno?
00:41:47Bueno, habría que analizar la información que he dado en el diario, el sustento que tiene,
00:41:51me imagino que es de la Guardia Civil, por lo tanto, Vox, en este caso,
00:41:55o algún movimiento, o alguna acusación popular, podría interponer una denuncia en el Tribunal Supremo.
00:42:02Vox presentó una querella ya.
00:42:04Eso he escuchado en la prensa, presenta esa denuncia, esa querella ante la Sala Segunda.
00:42:09La Sala Segunda tiene que analizar los indicios y yo creo que aquí es donde mayor dificultad nos vamos a encontrar.
00:42:16Es decir, ¿cuáles son los elementos de cargo que el Tribunal Supremo tiene que valorar y analizar
00:42:22para decir si admite a trámite o no esa querella?
00:42:24Lo que podría hacer es una línea, una vía intermedia.
00:42:28Es decir, ¿podría admitir la querella? No iniciar los trámites para imputar al señor Pedro Sánchez ningún delito,
00:42:35pero sí investigar. Es decir, al recabar esa denuncia, el Tribunal Supremo podría decir,
00:42:39oiga, ¿existen indicios de criminalidad? Vamos a librar oficios.
00:42:44Voy a pedirle a la Guardia Civil si efectivamente existen esas grabaciones, esos audios,
00:42:48en donde se acreditan ese posible delito de revelación de secretos.
00:42:52Cuando la Guardia Civil conteste o se practiquen las pesquisas necesarias,
00:42:56se podría realizar ese suplicatorio a las Cortes para ver si autorizan o no la declaración, la imputación de Pedro Sánchez.
00:43:04Las Cortes, el Congreso de los Diputados, se subraya también mucho,
00:43:09y mira, por esto también no lo tenía en la cabeza, pero surge y te lo voy a preguntar.
00:43:14Se suele decir, por hacerlo corto, que ya veréis como, desde el punto de ir a llegar al caso,
00:43:19que el Tribunal Supremo, el Magistro del Supremo, solicitará el suplicatorio contra el presidente del Gobierno,
00:43:23177 o 178 diputados, que es el gobierno Frankenstein o la mayoría Frankenstein ahora mismo que soporta el gobierno de Pedro Sánchez,
00:43:30se iban a oponer.
00:43:31Y hace algunas semanas, Cepeda, Garcés me comentaban, algún otro constitucionalista me comentaba también,
00:43:38que cuidado con eso porque la negativa de las Cortes a un suplicatorio, en este caso contra el presidente del Gobierno,
00:43:44tiene que estar muy, muy bien fundamentada.
00:43:46Porque incluso podría darse el caso de que, aunque la Cámara negara el suplicatorio,
00:43:52el Supremo sí pudiera llevar al presidente del Gobierno.
00:43:56Lo que habría, en cualquier caso, sí que sería un choque institucional brutal.
00:44:00Bueno, yo creo que habría un choque institucional brutal,
00:44:02y analizando el devenir de la actuación del Tribunal Supremo,
00:44:07por su forma de actuar, en donde una de sus virtudes es la ponderación, la prudencia,
00:44:15creo que si nos encontramos con una negativa, con un suplicatorio, digamos,
00:44:19en donde no se admite que vaya el señor Pedro Sánchez a declarar ante el Tribunal Supremo,
00:44:24el cauce de recurso oportuno que acabaría seguramente en el Tribunal Constitucional,
00:44:29y ya sabríamos su fallo, sería lo que el Tribunal Supremo esperaría,
00:44:33porque sería un atropello a nuestras instituciones que el Tribunal Supremo se encuentre en un suplicatorio
00:44:38en donde se desestima que pueda ir a declarar, y ellos decidan que este señor venga.
00:44:43Entonces, sería, yo no lo veo.
00:44:46No lo contempla, sería lo que se denomina en nuestro sistema un conflicto institucional.
00:44:50Bueno, yo creo que no llegaríamos hasta ahí, porque quiero creer que,
00:44:54aunque tenga la mayoría en el Parlamento, para que el Congreso lo bloqueara,
00:44:59yo creo que también hay diputados, incluso el señor Rufián,
00:45:03que creo que es un gran orador y hace su papel como diputado,
00:45:07que está a las antípodas de mi pensamiento político,
00:45:10tiene que responder a su electorado.
00:45:13Y yo creo que su electorado no puede permitir unos hechos tan graves de corrupción,
00:45:20aberrante, en donde se están enriqueciendo con el sudor
00:45:26y el sacrificio de todos los ciudadanos españoles,
00:45:29se maltrata a las mujeres con esa corrupción económica de prostitución.
00:45:34Yo creo que algún día, pues, los diputados deberían de hacer más honor
00:45:38a las personas que les han votado y les han puesto ahí,
00:45:41que a la sigla de su partido, con integridad y con honor a lo que están desarrollando.
00:45:46Esta opinión es puramente política la que te voy a pedir,
00:45:48no tanto como jurista.
00:45:49Aquí, y esto es un empeño personal mío desde hace mucho tiempo,
00:45:52yo he criticado, porque además hemos conocido, en el pasado hemos conocido
00:45:55a padres de la Constitución, o a juristas, o personalidades destacadas de aquel tiempo.
00:46:00Yo recuerdo conversaciones que yo batería hace muchos años con Javier Algarra,
00:46:03por ejemplo, con José Manuel Otero Novas,
00:46:05que nos reconocía que había sido un inmenso horror el hacer tantas cesiones
00:46:08a los nacionalistas, las imperfecciones, por hacerlo corto de la carta magna.
00:46:13No siendo la menor de ellas, y aquí ya si voy y digo que es un empeño personal mío,
00:46:17el no haber previsto mecanismos suficientes para que,
00:46:20y aquí no estoy calificando a Pedro Sánchez, siempre lo matizo,
00:46:22hablo en términos generales, ¿no?
00:46:23Pero pudiera llegar el caso que dentro de 5, de 10, de 20 años, o de 50,
00:46:28llegara, porque toda carta magna siempre tiene vocación de permanencia en el tiempo,
00:46:31como la americana, que lleva más de 200 años,
00:46:33pues que llegara un delincuente, un psicópata, una persona desequilibrada,
00:46:38un desalvado a la presidencia del gobierno,
00:46:39y no hubiera los mecanismos, como no los hay, suficientes para expulsarle del poder.
00:46:44Solamente se contempla la moción de censura constructiva.
00:46:47Y si no, la facultad de disolver las cámaras es solo potestativa del presidente del gobierno.
00:46:51Que soy un gran amante de nuestra constitución,
00:46:54creo que la misma necesita una reforma urgente,
00:46:58pero ahora lo veo difícil, y un punto de inflexión,
00:47:02y lo quiero decir, fue cuando vimos a nuestra policía dar palos,
00:47:05nos guste más o nos guste menos, en Cataluña.
00:47:07Yo creo que hubo un golpe de estado que nos llevó a las instituciones golpistas,
00:47:13que estaban representando en Cataluña,
00:47:18y creo que eso fue un punto de inflexión.
00:47:20¿A dónde voy?
00:47:21La carta magna de nuestra constitución trae una realidad del año 78,
00:47:25en donde había que respetar las sensibilidades y la ideología de cada uno de nosotros,
00:47:31para buscar un equilibrio.
00:47:32Ahora bien, habría que actualizarla,
00:47:34porque podríamos caer no solamente en el aspecto en el que tú bien apuntas o mencionas,
00:47:39Eurico, en donde puede llegar una persona,
00:47:42como la que te está gobernando el país actualmente,
00:47:44en donde le han tumbado diferentes estados de alarma,
00:47:47por inconstitucional, y aún así el mismo sigue,
00:47:50sino que ocurre si el día de mañana en Madrid surge un partido regionalista.
00:47:54¿Qué ocurre si el día de mañana en las diferentes comunidades autónomas
00:47:57surgen partidos independentistas, andaluces, madrileños?
00:48:02Es que no nos hemos sentado a valorarlo y a pensar que aquí cada uno el día de mañana
00:48:06empieza a remar a lo suyo.
00:48:08Creo que es un éxito de España, de nuestra democracia.
00:48:11Un partido popular que representa intereses nacionales,
00:48:14un partido socialista cuando lo existía, aunque sea federal,
00:48:17pero cuando representaba los intereses de toda esta casa,
00:48:21pero el problema es hacia dónde estamos llegando con esta quiera institucional.
00:48:24Ya empieza a haber voces de que se debería crear un partido en Madrid,
00:48:28pues al igual que existe en Cataluña, que por la ley de ONG sacan más votos
00:48:31en Congreso de los Diputados y deciden quién es el presidente del gobierno
00:48:34con cuatro o cinco escaños.
00:48:36Entonces, ¿qué ocurriría si en Madrid, si en Madrid nuestra circunscripción
00:48:38existirían cuatro o cinco escaños, porque aquí viven casi diez millones de habitantes
00:48:43y decidieran quién es el presidente del gobierno?
00:48:45¿Se podría pedir mejoras para la comunidad en detrimento del resto de España?
00:48:49Yo creo que la Constitución se debería de actualizar, reformar,
00:48:54dentro del consenso y el debate, de aquellas virtudes que tenemos y aquellas debilidades.
00:48:58Está claro. Y la ley electoral, ya que lo has mencionado,
00:49:01no puede ser, no puede ser, siempre lo decimos,
00:49:04que en Madrid su un escaño cueste 100, 110, 120 mil votos,
00:49:07en función de la participación, y yo para ser diputado por Zamora,
00:49:10que era la tierra de mis padres, o si me presento por Soria,
00:49:13la figura del curero tradicional o del paracaidista,
00:49:15con 18 mil votos, se ha diputado en la carrera de San Jerónimo.
00:49:20Eso que podía tener un sentido la transición para privar a las provincias más despobladas,
00:49:24sobre todo las zonas de Castilla-La Vieja, la España vaciada,
00:49:27que de lo miramos ahora, hoy en día carece completamente de sentido.
00:49:30Eso por un lado. Y por otro lado, como tú dices,
00:49:32el que una formación, hemos citado antes a Esquerra,
00:49:35y además con Rufián siempre coincidimos, es un tipo que está en nuestras antípodas,
00:49:39que puede resultar odioso políticamente,
00:49:41pero hombre, la brillante oratoria no se la puede negar nadie, ¿no?
00:49:44Pero, con representación en cuatro provincias,
00:49:48obtengan 8, 9, 10, hasta 12 o 13 escaños en la carrera de San Jerónimo,
00:49:52y sean determinantes en el futuro de España.
00:49:54Bueno, el día de hoy tienen la llave, cualquiera de ellos, ¿no?
00:49:58Oscar Rao Jones...
00:49:59PNV6, Batasuna, ETA Batasuna, que yo les llamo siempre así, 5 o 6, exactamente lo mismo.
00:50:04Y deciden el gobierno.
00:50:05Y deciden el gobierno.
00:50:06Y decir un gobierno, para que la audiencia no entienda,
00:50:09son aeropuertos, competencias, secretarías de Estado, son miles de millones de euros.
00:50:15Entonces, aquí al final, al cabo, también es un negocio en donde los ciudadanos
00:50:20deberían de reprochar mayores mecanismos a sus dirigentes políticos
00:50:23para exigirles responsabilidades.
00:50:25Está claro.
00:50:26Oye, antes de despedirte, te pregunto sobre un asunto en concreto,
00:50:31que, bueno, ahora está de actualidad también, y lo lamento por él,
00:50:34porque sabéis que hay una persona, además, también muy conocida,
00:50:38y famoso, conocido de todos vosotros, bueno, es Cayetano,
00:50:40lo voy a decir, que tiene ahora un problema en ese sentido.
00:50:43La agresión a la autoridad, las condenas, el tratamiento penal
00:50:48de personas que son detenidas, que agreden a Policía Nacional, que escapan...
00:50:52Habría que revisar en ese sentido, en fin, el tratamiento...
00:50:54Bueno, esto te apuntas, y quiero aprovechar, ya que me has dado la oportunidad
00:50:58de mandar un fuerte abrazo a los abogados de Cayetano, que son sevillanos...
00:51:02Extraordinarios.
00:51:03He trabajado con ellos en anterioridad, y sé que son excelentes profesionales.
00:51:06Me estuve escuchando a ellos.
00:51:07Y les deseo la mejor defensa posible, y que se esclarezcan los hechos.
00:51:12En relación al tema del atentado, resistencia, desobediencia,
00:51:16creo que también hay una tarea pendiente, que se debería abordar sin ideología política,
00:51:20porque ahora nos encontramos a, digamos, la policía de Marlaska,
00:51:25en algunas situaciones, en donde aporrean y detienen a personas
00:51:28por tener la bandera de España en Ferraz, y luego nos encontramos
00:51:33a unas situaciones contrarias.
00:51:35Yo creo que lo que tenemos que tener es una policía, como estamos viendo,
00:51:39y que es la inmensa mayoría, una policía que tenga mecanismos
00:51:42para detener a una persona cuando comete un delito real
00:51:45de resistencia o de atentado, pero también tener esa flexibilidad
00:51:49para interponer una sanción administrativa si procede,
00:51:52y un mecanismo de defensa de la ciudadanía si esa sanción es irregular o ilegítima.
00:51:58Sin embargo, quiero aplaudir el buen trabajo que hace en general
00:52:02las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado,
00:52:04porque aunque pueda haber momentos puntuales,
00:52:07hemos comentado tú y yo algún procedimiento de atentado
00:52:09que tuviera un cliente nuestro, y la audiencia provincial
00:52:12determinó que no existió resistencia porque no existió ese acometimiento
00:52:16y le deja absuelto, porque básicamente lo que ocurrió en el día del juicio
00:52:19es que la policía no se ratificó y había conjeturas y contradicciones
00:52:22en lo que ponían en el atestado.
00:52:24Dicho esto, la verdad, muchas veces solo tiene un camino
00:52:27y cuando uno la intenta maquillar se acaba demostrando.
00:52:30Sin embargo, lo que quiero decir, que no llego,
00:52:32es que tenemos una de las mejores policías del mundo.
00:52:35Yo he tenido la oportunidad de trabajar con policía en Estados Unidos,
00:52:37en Francia, en diferentes países europeos,
00:52:41ya les gustaría a ellos tener la policía que tenemos,
00:52:43en donde podemos interactuar con respeto, con profesionalidad y con humanidad,
00:52:48porque aunque la ley diga que tenemos derecho a un abogado,
00:52:51tenemos derecho a muchos temas, luego el día a día es,
00:52:53cuando hay un detenido, pedir que vaya a servicio.
00:52:55Cuando hay un detenido que fuma, pues decir, oye, se puede echar un piti.
00:52:59Cuando hay un detenido que está ahí en una situación complicada,
00:53:03pues tener esa humanidad que existe en España y que tenemos en momentos delicados
00:53:08y que yo creo que es de aplaudir.
00:53:09Y que luego es mucho más eficaz, además, para la correcta y la cabal resolución
00:53:16de los procedimientos.
00:53:18El doble valor que tiene la palabra de Policía Nacional como son autoridad,
00:53:23de hecho, ¿no?
00:53:23Así es.
00:53:24Pero claro, luego, ya te estoy entreteniendo unos minutos,
00:53:27pero soy un bicho curioso periodísticamente por naturaleza.
00:53:30Y si hay vídeos que contradicen la palabra del policía o hay evidencias de testigos,
00:53:35a lo mejor hay una situación en la que son dos policías contra una persona y no hay nadie,
00:53:40pero a lo mejor hay situaciones donde hay 25 personas alrededor, ¿no?
00:53:43¿Hasta qué punto se puede llegar a establecer que muchas veces, pues lo que tú dices, ¿no?
00:53:48El testimonio policial a lo mejor no es correcto o no se ha ajustado la versión a la realidad.
00:53:54Yo creo que las grabaciones son buenas para todos.
00:53:56Para el policía protegerle de si el día de mañana dice el detenido que ha sufrido torturas,
00:54:01que existen casos que hemos llevado en el despacho,
00:54:03en donde una persona detenida aparece con un moratón y denuncian a un policía por torturas
00:54:07y, oye, la broma no es menor porque son muchos años de cárcel.
00:54:11También hemos tenido situaciones donde los policías, algún policía, se ha extralimitado,
00:54:15ha denunciado a nuestro cliente por atentado y gracias a las grabaciones se puede demostrar
00:54:19que no existió absolutamente nada.
00:54:20Las grabaciones son positivas, son necesarias.
00:54:23Yo creo que habría que trabajar en ese plano de igualdad para agilizar y mejorar la investigación criminal.
00:54:28No tanto con la policía en concreto, sino en general en cualquier aspecto de nuestro orden.
00:54:32Juan Gonzalo Espina, te devuelvo a tus obligaciones profesionales,
00:54:35te devuelvo, como decís los abogados, a la sala, te vas a la Audiencia Nacional.
00:54:38Ahora me voy. Primero a Moratalaz y mañana a Audiencia Nacional.
00:54:41Hablaremos de este tema.
00:54:42Pues hablaremos de este tema. Que tengas mucha suerte, Juan.
00:54:44Gracias, Juan Gonzalo. Muchísimas gracias. En nombre también de todos nuestros amigos.
00:54:47Puedes desfilar ordenadamente, no te preocupes.
00:54:49Y mientras tanto voy a saludar a Sergio Fidalgo, director del catalán.es.
00:54:53Sergi, que te he recuperado. Muy buenos días. ¿Cómo estás?
00:54:55Y lo siento, perdona, eh. Siento el caos.
00:54:58No te oigo. Gracias, Juan Gonzalo. Hasta la semana que viene.
00:55:02Espérate, porque me voy a poner por un lado, pero es que tampoco te oigo por el monitor.
00:55:05Bueno, hoy hay mañanas y mañanas. Y eso que Omar es un fenómeno, ¿no?
00:55:10¿Qué haría yo sin él?
00:55:12Sergi, muy buenos días. Lo intentamos por segunda vez.
00:55:15Hola, ¿me escuchas?
00:55:15Ahora te escucho perfectamente. Oye, lo primero...
00:55:17Primero disculpas a todos, eh. Pero por el caos.
00:55:20No te preocupes. No te preocupes. Aquí el primero que pide disculpas todas las mañanas
00:55:24soy yo, que soy imperfecto y, por tanto, falible.
00:55:27Antes de meternos en harina, recibí ayer tu libro, La corte de Junqueras.
00:55:35Del emperador Junqueras.
00:55:36Del emperador Junqueras.
00:55:37No, ya, ya.
00:55:38Búscame la portada, por favor, Omar. Oye, lo estuve ojeando porque lo recibí.
00:55:43Me lo dio César Sinde, que lo recogió ayer al mediodía y lo estuve ojeando un momento.
00:55:48Este fin de semana lo voy a devorar porque tiene pinta de ser, como todos los tuyos, además
00:55:53de incisivo, muy divertido. ¿Qué cuentas?
00:55:54Es una sátira, es un teatrillo. Esto no es el general habitual que yo practico, que es más bien de ensayo.
00:56:00Esto es solamente un divertimento. Es un divertimento basado en todo lo ridículo que son Junqueras,
00:56:06Marta Rovira, Puigdemont, también Coldo, por supuesto, Ábalos. O sea, es un poco explicar cómo podría ser la Cataluña del futuro.
00:56:14Aunque parezca de cachondeo lo que escribo, son estas cosas que te las temes. Una dictadura perfecta.
00:56:20Qué bueno. Oye, lo de OK Diario, lo que ha publicado OK Diario, en función de sus conversaciones con Ábalos, es gravísimo.
00:56:28Estaba ahora preguntándole a Ospina, que es uno de nuestros mejores penalistas, hasta dónde puede alcanzar
00:56:33la responsabilidad del propio presidente del gobierno si eso se confirma.
00:56:37Que además, yo en este caso, como al igual que los niños y los borrachos, pues un tío que lo tiene todo perdido...
00:56:42No... Ah, mira, ahí está. Ahí está. Es que es fantástico. Es divertida. Es divertida hasta la portada.
00:56:49Hablaremos en las próximas semanas con más detenimiento. En cuanto me lo lea, seguro que voy a tener una batería
00:56:55de cinco o seis preguntas que hacerte acerca del pájaro este de Junqueras.
00:57:00Digo, si se confirma todo lo que cuentan los compañeros de OK Diario, que les ha contado Ábalos
00:57:05acerca de su conversación en septiembre de 2023 con el presidente del gobierno y la presunta comisión
00:57:11por parte del mismo de gravísimos delitos, no siendo el menor de los cuales, el de revelación
00:57:16de secretos... Estos son muchos años de cárcel, ¿eh?
00:57:21Bueno, la verdad es que tiene muy mala pinta para Sánchez.
00:57:25Tiene muy mala pinta. Ya todo el mundo está cantando. Parecía que hace un mes la homerta más o menos podía resistirla,
00:57:31pero... Amigo, esto lo veíamos venir y yo ahí siempre he sido más optimista que vosotros.
00:57:37Dicho sea con todo el cariño, ¿eh? Porque tú tienes un trazo político finísimo.
00:57:41Pero es que si esto va como va, Sergi, ¿qué más puede quedar?
00:57:47Que todo el mundo que conoce las actuaciones dice que queda mucho y de grueso calibre.
00:57:54No, no, no. Está claro. Esto va muy de prisa. Es que va muy de prisa.
00:57:57Es que hace 15 días, Santa Cerdán, era un...
00:58:00Era Dios. Le aplaudían y todo el mundo se solidarizaba con él.
00:58:05Santos, eres nuestro faro, nuestro norte, nuestra guía.
00:58:09Y ahora es un apestado. Ahora dice Chiqui Montero, ese señor del que usted me habla.
00:58:14Sí, sí, ¿no? Y aquí tenemos aquí a ella apuntando directamente al presidente.
00:58:18Está muy claro de que eso tiene muy mala pinta.
00:58:20Y ojalá lo que ha dicho a Valo se pueda probar.
00:58:22Y digo ojalá porque yo sí quiero... Y eso es mi opinión personal, por supuesto.
00:58:26Póngale todos los presuntos que ustedes quieran.
00:58:27Pero yo sí que creo en la culpabilidad del presidente del gobierno.
00:58:31La justicia la ha de demostrar.
00:58:33Pero bueno, ya empieza a haber indicios y ya algunos de los protagonistas cantan.
00:58:36Ahora es cuestión de dar tiempo a la justicia.
00:58:38Es lenta, es muy lenta a veces, pero es inexorable.
00:58:41Y lo acaba encontrando todo.
00:58:43Mira, ahí... Gracias, Omar.
00:58:45Tenemos... También hacía referencia en mi conversación con Ospina.
00:58:48A esta información que conocimos ayer mismo, por la tarde.
00:58:52A raíz del conocimiento de esa información, pues Vox ya ha presentado una querella contra el presidente del gobierno
00:58:57por esa revelación de secretos y encubrimiento tras la exclusiva de OK Diario.
00:59:03Y ahora lo suyo sería que, y me aclaraba Juan Gonzalo técnicamente, porque yo que no soy jurista no lo tenía claro,
00:59:08podría hacerlo en una doble vía.
00:59:11Lo desvelado, mira, hay más titulares.
00:59:14Por Ábalos, OK Diario, coloca a Sánchez ante un negro horizonte penal.
00:59:19Claro. Blanco y en botella.
00:59:21Puede aceptar directamente la querella contra el presidente del gobierno,
00:59:25la persona física de Pedro Sánchez Pérez Castejón,
00:59:29o a lo mejor, cojérsela con papel de fumar,
00:59:32porque no dejamos de estar hablando del presidente del gobierno,
00:59:35que al final caerá, porque caerá, yo sigo insistiendo que caerá más pronto que tarde,
00:59:41y qué coño, 2027. Este no llega el año que viene, hombre, que no llega el año que viene.
00:59:45Que os lo digo yo.
00:59:46Y lo que sí puede hacer es abrir, con carácter general,
00:59:49o ampliar el procedimiento que ya haya abierto por el magistrado Puente,
00:59:54que sería lo lógico, o abrir otro para investigar estos hechos.
00:59:58Y luego ya, en una segunda fase, valorar si ya va a declarar,
01:00:02como testigo, en la calidad que lo considere el Tribunal Supremo,
01:00:06pues al propio presidente del gobierno, y al señor Ábalos,
01:00:09que es quien, presuntamente, lo ha revelado, y se ratificaría,
01:00:11porque ya si el tipo se ha quitado la banta, pues no tendría sentido ahora que negara
01:00:15lo que le ha dicho hace un par de días a Eduardo, a Fernán, y a Irene Tavera,
01:00:21y todo lo que siguiera surgiendo.
01:00:27Hay gente que le sigue vindo fuerte a Sánchez.
01:00:30Yo ya sé que tú, que por otra parte me decías y me matizabas bien,
01:00:34sobre todo Garcés y tú, que habéis sido, y además lo habéis fundamentado muy bien,
01:00:38muy firmes en este aspecto, que tenía todos los resortes del poder a su disposición,
01:00:43y que iba a mantenerse.
01:00:44Pero hombre, pero el tipo tampoco es de hierro.
01:00:47Aquí no somos nadie vulnerables, aunque seamos Dios,
01:00:50aunque seamos presidentes del gobierno.
01:00:54No, no, pero bueno, aquí, por supuesto que nadie es invulnerable,
01:00:58y por supuesto que hay momentos que el PSOE le puede hacer caer,
01:01:01pero él tiene que seguir hacia adelante.
01:01:03Él no puede, a estas alturas, cuando estás cargando de Estado de Derecho...
01:01:06Pero otra cosa es que pueda, Sergi.
01:01:08No, no, no, bueno, claro que pueda.
01:01:11Pero si no puede, claro.
01:01:12Pero el problema de poder, aquí, si no, o sea, lo que vaya a la Guardia Civil
01:01:15y le ponga las esposas, ¿de qué depende?
01:01:18De que los socios le tumben, cosa que de momento no lo estamos viendo.
01:01:22Aquí, porque de hecho, en los primeros momentos,
01:01:25cuando Santos Cerdán fue detenido, bueno, fue encarcelado,
01:01:28básicamente todos los socios, ninguno se desmarcó del todo.
01:01:32Ninguno dijo, vamos a echarle.
01:01:34Y el PSOE de momento, vale, hay mucho rumrum de fondo,
01:01:37pero tampoco hay un movimiento para echarle,
01:01:39lo veremos ahora el fin de semana en el Comité Federal.
01:01:41Por lo tanto, él va a intentar aguantar.
01:01:44Él, de momento, tiene bien atado lo que es su perímetro de defensa.
01:01:49Y claro, los socios le van a echar.
01:01:51Yo no veo a Bildu, a Junso, a Esquerra Republicana,
01:01:54por mucha presunta corrupción que haya,
01:01:56echándole para que venga PP y Vox.
01:01:58No lo veo.
01:02:00El PSOE, bueno, si el PSOE tuviera un mínimo de inteligencia política,
01:02:03pues empezaría a marcar distancia e intentar echarlo,
01:02:06solamente para poder sobrevivir.
01:02:08Pero claro, es que el PSOE ahora mismo es un partido bastante controlado.
01:02:13Es que este hombre hizo el Comité Federal,
01:02:14este hombre ha hecho las listas en el Congreso.
01:02:17¿Hay capacidad en el PSOE de rebelarse para que este hombre tenga que dar un paso al lado?
01:02:22Yo tampoco lo veo.
01:02:24Entonces, dices, sí, es que nadie es de hierro,
01:02:26es que nadie puede aguantar,
01:02:27pero objetivamente, salvo que Junso o el PNV digan,
01:02:31presenta una moción de censura,
01:02:33pero nada de tonterías como lo que ha dicho Junso,
01:02:35de si viene Feijo a Waterloo, a la con Puchemont, lo hablamos.
01:02:38No, no.
01:02:39Presenta en la que la apoyamos.
01:02:41Sin condiciones.
01:02:42Esto no ha ocurrido.
01:02:43Por lo tanto, mientras tenga la mayoría,
01:02:45cuestión de confianza.
01:02:46No creo que Sánchez tenga una cuestión de confianza
01:02:47para dar la oportunidad a un partido de sus socios de desmarcarse.
01:02:50Entonces, ¿cómo le echas?
01:02:51¿Cómo le echas si los socios no van a echarle?
01:02:53Y si el mismo PSOE ahora mismo está incapacitado,
01:02:56ojalá hubiera un poco de inteligencia política que el PSOE,
01:02:59ojalá, yo no te digo varones, alcaldes, carros intermedios,
01:03:03montar un maniciesto y le pidiera que se largara,
01:03:05pero es que ahora mismo no lo veo.
01:03:07Fíjate.
01:03:07Él va a aguantar.
01:03:08Dices inteligencia, inteligencia política y dignidad.
01:03:12Decía ayer anoche una cosa, anoche, Mario Conde,
01:03:17y es por encima de que pueda, políticamente, jurídicamente, técnicamente,
01:03:21la dignidad, creo que era exactamente el término que utilizaba Mario anoche,
01:03:26la dignidad que va conferida y es inherente al cargo
01:03:31de presidente del gobierno o primer ministro,
01:03:34yo estoy muy con Guillermo Gortázar, que pasó aquí el otro día,
01:03:37a presentarnos su libro y hablaba de esta y otras cuestiones,
01:03:40que pueden parecer a muchos a lo mejor una tontería,
01:03:42un tema formal, no lo es en absoluto,
01:03:44de primer ministro, que me gustaría,
01:03:46y creo que el PP ya ha recogido esa idea de cambiar la denominación
01:03:50de presidente a primer ministro, porque eso lleva aparejada muchas cosas más,
01:03:53bueno, la dignidad que lleva aparejada el cargo,
01:03:55¿a este tío le impide seguir ni medio minuto más?
01:03:59Aunque pudiera, coño, lo que pasa es que, claro,
01:04:01es que estamos hablando de quién estamos hablando.
01:04:03Y esto parece una reflexión casi ingenua o infantil,
01:04:07pero no debería serlo.
01:04:08Y yo por eso me gustó mucho anoche escuchar a Mario,
01:04:11porque dije, coño, esto parece eso, una cursilada,
01:04:13una cursilada, una cosa infantil, pero un hombre no,
01:04:16no, es que no puede seguir por dignidad, por decencia.
01:04:19Ni un minuto más.
01:04:20¿Qué decencia?
01:04:21Pero que este tío ha puesto a Pompido,
01:04:23exclusivamente para que con unos argumentos absolutamente ridículos,
01:04:27sancione la ley de amnistía.
01:04:28Es que ha hecho eso.
01:04:30¿Qué?
01:04:30Es que ha hecho eso.
01:04:31Es que ha indultado a golpistas.
01:04:33Está blanqueando a terroristas.
01:04:35¿Me estás diciendo que después de todo esto
01:04:37le va a preocupar su dignidad o lo que me digan?
01:04:41¿Qué dignidad y qué narices?
01:04:43Este no tiene dignidad.
01:04:44Este es puro poder y va a seguir ahí.
01:04:46Lo tendrá que sacar la UCO con esposas o no va a salir.
01:04:50No, está claro.
01:04:51Pero además de su propia dignidad,
01:04:53la que va, la que es inherente al cargo
01:04:56y la que conlleva el cargo.
01:04:57Es decir, por encima de ser el ciudadano
01:04:59Pedro Sánchez Pérez Castejón,
01:05:01con número de DNI, tal, tal, tal, no sé qué, no sé cuántos,
01:05:04es que eres el presidente del gobierno,
01:05:07el primer ministro, el responsable,
01:05:10la cabeza del poder, del poder ejecutivo,
01:05:13del reino de España.
01:05:14Eres el presidente del Consejo de Ministros de España.
01:05:18Tío, independientemente ya de que tú
01:05:20no tengas decencia ni vergüenza ni la conozcas personalmente,
01:05:23pero te tienes que pirar solamente por lo que representas.
01:05:27De verdad, y como él ni tiene decencia,
01:05:29ni tiene dignidad, ni tiene vergüenza,
01:05:31ni la conoce, alguien,
01:05:32y enlazo con lo que tú decías,
01:05:34que es lo que me ha inducido esta pregunta precisamente,
01:05:36alguien en ese partido delincuencial
01:05:38debería conservarla y debería de decírselo
01:05:41a la puñetera cara.
01:05:43¿Pépez Zaragoza?
01:05:45¿Pépez Zaragoza la tiene?
01:05:46Tu amigo, Pépez Zaragoza...
01:05:47No, bueno, ni Pachi Nadie,
01:05:49ni Pachi Nadie,
01:05:50ni Cuchi Cuchi Montero,
01:05:51ni Óscar López,
01:05:52ni Bolaños,
01:05:53ni Pilar Juerga,
01:05:54ni Pilar Alegría,
01:05:55¿qué más?
01:05:56Es que eso es el PSOE,
01:06:00es que eso es el PSOE,
01:06:01la de Navarra,
01:06:02la Chivite,
01:06:03la del País Vasco,
01:06:04el del País Vasco que está ahí contento
01:06:05de estar ahí gobernando con...
01:06:07El N-Coeste.
01:06:09Esos van a hacer algo.
01:06:11Es que claro,
01:06:12es que mira el programa que hay.
01:06:14La de Valencia,
01:06:16a la Alegría en Zaragoza,
01:06:17pero es que eso es lo que...
01:06:19Illa,
01:06:19Illa,
01:06:20ves a Illa,
01:06:20que aparte es un partido diferente,
01:06:22pero bueno,
01:06:22dado que controla mucho,
01:06:24tú ves a Illa dando un ataque de honestidad,
01:06:26para echar a Sánchez.
01:06:27Es que mira el...
01:06:28Eso es el socialismo que tenemos.
01:06:30Es que míralo,
01:06:30los de Andalucía.
01:06:33Eso los han depurado a todos.
01:06:34Susana Díaz,
01:06:35sí,
01:06:35pero Susana Díaz ahora mismo
01:06:36pinta tanto como yo.
01:06:38Como la Tomás en los títeres.
01:06:39Eso te...
01:06:40Te aprovecho cinco minutos más,
01:06:42Serdi,
01:06:42hasta el 25.
01:06:44Dame una...
01:06:45Bueno,
01:06:45dame primero...
01:06:46Dame primero...
01:06:47Al revés,
01:06:48vamos a hacer las cosas bien.
01:06:49Seguimos con el ámbito temático
01:06:50y luego te pregunto dos minutos más
01:06:53por el Partido Popular.
01:06:54Opinión.
01:06:55Hemos hablado de los socios.
01:06:57Vías de éxito que pueda tener
01:06:58ese contacto
01:07:01o esa trencilla
01:07:02que le han cargado
01:07:02por enésima vez.
01:07:04Feijoa Miguel Tellado,
01:07:05que acaba de ser nombrado
01:07:07o acabamos de conocer,
01:07:09que es el flamante
01:07:09nuevo secretario general
01:07:11del Partido Popular.
01:07:12Lo será a partir del Congreso,
01:07:13que será cuando se le número,
01:07:14imagino,
01:07:15oficialmente.
01:07:16con los socios,
01:07:19básicamente con los socios
01:07:21de Junts
01:07:21y del PNV.
01:07:23Esto está condenado al fracaso,
01:07:24porque claro,
01:07:24los del PNV directamente,
01:07:26borricos como son,
01:07:28han dicho
01:07:28que esto es una apuesta
01:07:30en escena
01:07:30y que ellos no tienen...
01:07:31que están con el tractor
01:07:32y que no tienen que tal.
01:07:34Y los de Junts,
01:07:34que son mucho más ladinos,
01:07:36no sé si Turul
01:07:37o el propio Fregonet,
01:07:39ha dicho,
01:07:40ah sí,
01:07:40pues que venga a hacerse
01:07:41una foto aquí conmigo
01:07:42a Waterloo
01:07:43o a Zurich
01:07:44o a Ginebra.
01:07:45Y claro,
01:07:46ha dicho el Partido Popular
01:07:48que vaya su puñetera madre.
01:07:50Entonces,
01:07:51Alberto,
01:07:52¿para qué le encargas
01:07:52esas cosas a Tellado?
01:07:54Son preguntas que yo me hago,
01:07:55Sergio.
01:07:57Bueno,
01:07:57Fijón no tiene ningún interés
01:07:58en hacer una moción de Censura
01:07:59que se ve que va a fracasar.
01:08:00Porque dentro de unos meses
01:08:01le va a caer
01:08:02como una pera madura.
01:08:03Claro,
01:08:04pero tiene que hacer ver
01:08:05como que hace todo lo que puede.
01:08:07Ya,
01:08:07es un paripé,
01:08:08eso sabemos todos.
01:08:10A ver,
01:08:10Junts obviamente,
01:08:11no le interesa
01:08:12y por eso ha dicho esto,
01:08:13venga,
01:08:13si quieres vente a Waterloo
01:08:15a tomarte un café
01:08:16con Puigdemont,
01:08:17lo cual es imposible
01:08:17que lo pueda hacer
01:08:18y el PNV es que no puede,
01:08:19es que no puede,
01:08:20básicamente porque si mañana
01:08:22al PNV le da un ataque
01:08:22de honradez
01:08:23y echa a Sánchez
01:08:25a los tres minutos
01:08:26los socialistas vascos
01:08:27se van del gobierno
01:08:30del país vasco,
01:08:31hablan con Bildu,
01:08:32suman con Bildu mayoría,
01:08:34o sea,
01:08:34Bildu y socialistas vascos
01:08:36tienen mayoría
01:08:37en el Parlamento vasco
01:08:38y al día siguiente
01:08:39pues ya tenemos ahí
01:08:40el candidato de Bildu
01:08:41como el en Dakari,
01:08:43pero es que es el de manual,
01:08:44por lo tanto,
01:08:45¿qué va a hacer el PNV?
01:08:46Si el PNV hace una tradición
01:08:47a los socialistas,
01:08:47los socialistas lo pueden
01:08:48ver a los cinco minutos
01:08:49y lo gracioso
01:08:49es que posiblemente
01:08:50como el mismo socialista
01:08:52ya han blanqueado
01:08:52tanto a Bildu,
01:08:53ni siquiera tendría
01:08:54un gran coste
01:08:55entre su electorado
01:08:55en el País Vasco,
01:08:57pues están acostumbrados,
01:08:57ya son amigos
01:08:58para siempre,
01:08:58entonces no pueden,
01:09:00no pueden,
01:09:00es un paripé
01:09:01y ya está,
01:09:01pero FG lo hace el paripé
01:09:02y punto,
01:09:04y me parece bien,
01:09:05oye,
01:09:05mire,
01:09:06esto son tácticas
01:09:06y lo interesante
01:09:08es que el Partido Popular
01:09:09y Vox
01:09:09desgasten lo máximo posible
01:09:11a Sánchez
01:09:11para que cuando haya elecciones,
01:09:13cuando Sánchez
01:09:15se digne convocarlas,
01:09:17pues que está viendo
01:09:17ya sorpresas
01:09:18y nos encontramos
01:09:19con una reedición
01:09:20de la coalición Frankenstein
01:09:20que en vez de 120 diputados
01:09:21se queden en 90
01:09:22y que por lo tanto
01:09:23pues sumen
01:09:24y ya está,
01:09:25solo hay que tener
01:09:27inteligencia política
01:09:28y bueno,
01:09:29y desgastar
01:09:29a un presidente acosado
01:09:31y que no va,
01:09:32se va a enrocar
01:09:32pero que acabará cayendo.
01:09:34Mira,
01:09:35la gente menos mal
01:09:36que se lo toma con,
01:09:37ayer criticaba yo
01:09:38la sumisión
01:09:39de parte del pueblo español
01:09:41con vocación de borregos
01:09:42que siguen aplaudiendo
01:09:45cuando después de 14 horas
01:09:46está retenido
01:09:47sin aire acondicionado
01:09:48y bueno,
01:09:48por lo menos bocadillos
01:09:49del pueblo de al lado
01:09:50y botellas de agua
01:09:51parece ser que eso sí,
01:09:53que no les,
01:09:53que no les faltaron,
01:09:55pero lo que sí
01:09:56que no criticaré nunca
01:09:57es más,
01:09:57siempre defenderé
01:09:58porque yo soy el primero
01:09:59que intenta practicarlo
01:10:00es el buen humor.
01:10:01Aquí están preguntando
01:10:03las amigas
01:10:04y los amigos del chat
01:10:05veo,
01:10:05bueno,
01:10:05hay varias conversaciones
01:10:06cruzadas,
01:10:07Sonia,
01:10:07no sé si antes
01:10:08ha sido Miquel
01:10:09el que lo ha preguntado
01:10:09a alguien,
01:10:10si el Soto Real
01:10:11también admitían señoras
01:10:12para que le vayan
01:10:13preparando el módulo
01:10:14a Cuchicuchi,
01:10:15a Chiqui,
01:10:16a Chiqui Montero,
01:10:17¿no?
01:10:18Y decía,
01:10:19dice Sonia Bulliz,
01:10:21ampliación el Soto
01:10:21que va a hacer falta
01:10:23y luego dice Miquel
01:10:24también,
01:10:25hablando de inmigración
01:10:25y de otras cosas,
01:10:26por eso digo que
01:10:27es muy brillante
01:10:28nuestra audiencia,
01:10:29desea un califato
01:10:30para más congadas,
01:10:31increíble,
01:10:32sobre todo
01:10:33para las charo jóvenes.
01:10:36Bueno,
01:10:36recordar,
01:10:37hablábamos de ir a Waterloo
01:10:38a hacerse fotos,
01:10:39otra cosa que hemos conocido
01:10:41es que no pueden ser
01:10:42más sinvergüenzas,
01:10:43es que además
01:10:43es que abren el abanico
01:10:45y ocupan todo el margen,
01:10:47ocupan todo el margen
01:10:48del folio.
01:10:48La UNCO
01:10:50tiene sospechas
01:10:51más que fundadas
01:10:52y seguramente ya pruebas
01:10:53de que otra de las cosas
01:10:54que hacía Santos Zerdán
01:10:55cuando iba a ver
01:10:56a este hijo
01:10:56de la perra de Satanás
01:10:58a Suiza
01:10:59era trasladar allí
01:11:00su patrimonio.
01:11:02O sea,
01:11:02es que encima
01:11:03el tío
01:11:03que llevaría,
01:11:04bueno,
01:11:04varija no,
01:11:04hoy en día
01:11:05pues son apuntes contables,
01:11:07pero iba allí también
01:11:07a arreglar sus cosas.
01:11:09O sea,
01:11:09el,
01:11:09el,
01:11:10el,
01:11:10el,
01:11:11el,
01:11:11el,
01:11:11sin espacio,
01:11:13iba a decir,
01:11:14sin espacio,
01:11:14vergüenza,
01:11:15aprovechaba ya
01:11:16para ir arreglando lo suyo.
01:11:17Es que hemos estado
01:11:18en manos de delincuentes,
01:11:19es que son una banda,
01:11:20tenía razón al ver,
01:11:21coño,
01:11:22la,
01:11:22la frase más brillante
01:11:23que pronunció
01:11:24durante el tiempo
01:11:24que lideró
01:11:25una formación política
01:11:26que luego se fue
01:11:27por el desagüe.
01:11:28Es que son un atajo
01:11:29de fascinerosos,
01:11:30unos golfos apandadores.
01:11:31O sea,
01:11:32el tío va a Suiza
01:11:33a negociar
01:11:33con estos hijos
01:11:35de la perra de Satanás,
01:11:36pero luego por la,
01:11:36o por la tarde
01:11:37se va al banco,
01:11:38no sé si abren
01:11:39por la tarde
01:11:40los bancos en Suiza
01:11:40o si no,
01:11:41va a primera hora
01:11:42al banco
01:11:42y luego se reúne
01:11:43con Pusdemón
01:11:44y con Laborritos Calientes
01:11:45y con el otro.
01:11:46Es que no pueden ser
01:11:47más golfos,
01:11:48tío.
01:11:50No.
01:11:51Es que no,
01:11:52es que no.
01:11:53¿Qué te voy a decir,
01:11:54no?
01:11:55Bueno,
01:11:56pues ya,
01:11:56pero a ver,
01:11:57a mí me parece muy bien
01:11:58porque es muy ecológico
01:11:59que desde un punto de vista
01:12:00de evitar,
01:12:01aumentar la huella de carbono,
01:12:02pues Cerdán
01:12:03se ahorra en...
01:12:04Coño,
01:12:04y evitar pagarse
01:12:05los billetes
01:12:06no te jode
01:12:06porque van
01:12:07avión oficial.
01:12:08Ya ahorrar macho
01:12:11hasta el último duro.
01:12:12Qué tío.
01:12:13Bueno.
01:12:14Qué tío,
01:12:14si como tú dices
01:12:15la huella de carbono,
01:12:16así se evita los viajes.
01:12:18Sí, sí, sí.
01:12:19A mí eso
01:12:20no me parece lo de menos.
01:12:21Dice, bueno,
01:12:21vale,
01:12:22tú no, sí.
01:12:24Ahora hablando en serio
01:12:24un poquito,
01:12:25o sea,
01:12:25a mí la corrupción
01:12:26me duele
01:12:27y lo que Cerdán
01:12:29se haya podido llevar
01:12:29o no,
01:12:29que ya decidió
01:12:30la justicia,
01:12:31es peligroso
01:12:32y es doloroso
01:12:33y hay que limpiarlo.
01:12:34Pero lo peor,
01:12:35lo peor del viaje a Suiza
01:12:36no es
01:12:37que presuntamente
01:12:39llevará dinero.
01:12:40Lo peor del viaje a Suiza
01:12:41es que estaba rompiendo
01:12:42el Estado de Derecho
01:12:42pactando con una conquista.
01:12:43Claro, por supuesto.
01:12:44Eso es lo que duele.
01:12:45Lo otro,
01:12:46los chorizos,
01:12:46si hay jueces,
01:12:47los chorizos acaban en la cárcel.
01:12:48Pero si no hay Estado de Derecho
01:12:49porque se lo han cargado
01:12:50es cuando ya se acabó
01:12:51esta impunidad.
01:12:53Por lo tanto,
01:12:53era mucho más peligroso
01:12:54el arroz con Puigdemont
01:12:56que cualquier golfada
01:12:57que pudiera hacer presuntamente
01:12:58con su dinero
01:12:59o con el dinero de otros.
01:13:00Eso, mira,
01:13:01ya les pillarán.
01:13:02Por lo cual,
01:13:02pues bueno,
01:13:03mira,
01:13:03es una anécdota divertida,
01:13:07y no te extrañaría
01:13:08que a lo mejor,
01:13:08pues bueno,
01:13:09pues eso,
01:13:09pues tuviera algún...
01:13:10ir a buenos restaurantes
01:13:12o tuviera...
01:13:12hiciera amistades allí femeninas.
01:13:14Eso,
01:13:15da igual.
01:13:15Que aproveche lo que quieras.
01:13:17Lo trágico es la foto con Puigdemont.
01:13:19Eso es lo que realmente nos duele.
01:13:20Está claro.
01:13:21Última,
01:13:21últimísima,
01:13:23Sergi.
01:13:23Valórame los cambios
01:13:24que vamos conociendo
01:13:24y con esto ya abrochamos
01:13:26que son y media casi.
01:13:27Que vamos conociendo
01:13:28el Partido Popular.
01:13:29Era un secreto a voces
01:13:30que Tellado iba a sustituir
01:13:31a Cuca Gamarra.
01:13:32Ya desde hace unos minutos
01:13:33tenemos la confirmación oficial.
01:13:34Y Esther Buñoz,
01:13:37señora extraordinaria,
01:13:38una brillantísima parlamentaria
01:13:40que la tenía castigada
01:13:41el...
01:13:43mi amigo,
01:13:44le tengo por buena persona
01:13:45a Teodoro Menús.
01:13:47Pero Pablo Casado,
01:13:48por razones que él conocería personales,
01:13:51pues digo,
01:13:52la recuperó feijo en su día
01:13:54y muy bien recuperada
01:13:56porque, insisto,
01:13:57es una parlamentaria
01:13:58muy brillante
01:13:59y muy valiente Esther Buñoz
01:14:00y la asciende
01:14:01a nueva portavoz
01:14:03del grupo parlamentario.
01:14:06Bien hecho.
01:14:06A mí feijo
01:14:07es una persona
01:14:08que tiene que hacerse
01:14:09su equipo a medida.
01:14:10Es cierto que es una persona
01:14:11muy prudente
01:14:12y yo creo que cambios
01:14:13que a lo mejor hubiera querido hacer antes
01:14:14lo seguía haciendo
01:14:15muy poco a poco.
01:14:17Me imagino que el Partido Popular
01:14:18es un partido muy complejo,
01:14:19es un partido
01:14:19con ecosistema,
01:14:21digamos,
01:14:22difícil
01:14:23y tienes que ir
01:14:24manteniendo equilibrios
01:14:26y bueno,
01:14:26al final está haciendo
01:14:27el equipo que realmente le gusta
01:14:28y me parece muy bien.
01:14:30Eso es que ya prevé
01:14:30que va a gobernar pronto
01:14:31y que por lo tanto
01:14:32ya tiene que ajustarlo,
01:14:33ya tiene que
01:14:35ponerle al acelerador
01:14:36y ojalá sea así,
01:14:38ojalá gobierne pronto,
01:14:38eso significaría,
01:14:40cuando digo gobierne pronto
01:14:41no estoy diciendo
01:14:41que sea solitario,
01:14:42a mí me da igual
01:14:44y lo he dicho muchas veces,
01:14:45que gobierne solo
01:14:46o con Vox,
01:14:47eso yo no tengo ningún problema,
01:14:48siempre que lleguen
01:14:49a un acuerdo razonable
01:14:50no tengo ningún problema.
01:14:51Para los dos.
01:14:52Para los dos.
01:14:53Por lo tanto,
01:14:54pero sí,
01:14:55tengo claro que
01:14:55por mucho que Vox quiera
01:14:57va a ser difícil
01:14:59que sea Vázquez
01:14:59el próximo presidente
01:15:00del gobierno.
01:15:01En todo caso,
01:15:01puede ser vicepresidente
01:15:02si quieren serlo
01:15:03y si los españoles
01:15:04dan los números.
01:15:05Pero bueno,
01:15:06me parece muy bien.
01:15:07Si quieren integrarse en el gobierno
01:15:07y si no,
01:15:08me parecería igualmente legítimo
01:15:09y de esto hemos hablado
01:15:10cienes y cienes
01:15:11y cienes de veces,
01:15:12como diría un socialista,
01:15:14cienes de veces,
01:15:15pues que fuera un apoyo parlamentario
01:15:16sin integrarse en el gobierno
01:15:19que yo tengo para mí
01:15:20que será lo que ocurra
01:15:21aunque hay gentes
01:15:21y también yo podría convencer,
01:15:23intentar convencer a cualquiera
01:15:24de una cosa y de la contraria.
01:15:26Tendría argumentos también
01:15:27para decir
01:15:29por qué Vox debería entrar
01:15:30en el gobierno
01:15:31para involucrarse más
01:15:32en la gestión del día a día
01:15:33y no limitarse simplemente
01:15:34a comentar la jugada
01:15:35desde fuera.
01:15:38Pero me parecería también correcto
01:15:39que fuera un apoyo de investidura
01:15:42y después ni siquiera
01:15:43un apoyo parlamentario,
01:15:44no gubernamental,
01:15:45sino un acuerdo de investidura
01:15:48y luego con el día a día
01:15:50ir negociando
01:15:51pues todos y cada uno
01:15:52sino de las leyes
01:15:53de los ámbitos temáticos,
01:15:54economía,
01:15:55inmigración,
01:15:57defensa interior,
01:15:58etcétera,
01:15:58etcétera.
01:15:59Ambas cosas serían
01:16:00serían razonables.
01:16:01Desde luego entre los dos
01:16:01les dan los números,
01:16:03pero si la cuesta
01:16:03más prudente
01:16:05casi casi se arriba
01:16:06a los 190
01:16:07y ya las hemos visto
01:16:08en las últimas semanas
01:16:09que entre los dos
01:16:10superarían los 200 escaños.
01:16:12hay un dato que es preocupante
01:16:16y eso hay que tenerlo muy en cuenta.
01:16:18El 26 que conserva el PSOE,
01:16:19por ciento.
01:16:20Y no, no, no,
01:16:21y que sumar y Podemos
01:16:22en muchas de las encuestas
01:16:24si le dan un número
01:16:24de exactos de diputados
01:16:25pero si suman los porcentajes
01:16:26de votos
01:16:27no son muy diferentes
01:16:28de los que consiguieron
01:16:29hace tres años.
01:16:31Si al final hay alguna...
01:16:32Ya sé que parece imposible
01:16:33que sumar y Podemos
01:16:34lleguen a algún tipo de acuerdo.
01:16:35Parece imposible.
01:16:36Parece imposible,
01:16:37pero yo...
01:16:37Yo quiero verlo
01:16:39cuando falte un mes.
01:16:40Yo no lo veo.
01:16:40Yo no veo nada.
01:16:41Pero ya está Rufián
01:16:43ahí haciendo
01:16:43porcentes populares.
01:16:45No, no,
01:16:46pero ojo,
01:16:46es que estas cosas...
01:16:48¿Qué pasaría
01:16:49si mañana resulta
01:16:51que Sánchez
01:16:52o el PSOE
01:16:52le ofrece a Pablo Iglesias?
01:16:54Mira,
01:16:55uniros
01:16:55y mandamos a Yolanda Díaz
01:16:57a la ONU.
01:16:59Y ponemos
01:17:00Feriene Montero
01:17:00de número uno por Madrid.
01:17:02Oye,
01:17:04a lo mejor
01:17:04cambia la cosa.
01:17:05Entonces,
01:17:05si suman,
01:17:06si se vuelvan a unir,
01:17:08no está tan fácil la cosa.
01:17:09Entonces,
01:17:10que no tenemos que rendirnos,
01:17:11no que si cabríamos a perder,
01:17:12pero que ya el 23 de julio
01:17:13nos pegamos la hostia,
01:17:14que no seamos confiados,
01:17:16que sigamos trabajando.
01:17:17En eso coincidimos todos.
01:17:18Hasta el final,
01:17:19como decían en mi tierra,
01:17:20hasta el final nadie es dichoso.
01:17:22Sergio Fidalgo,
01:17:23hermano,
01:17:23director del Catalan.es,
01:17:24cuídate mucho
01:17:25y hasta dentro de unos días.
01:17:26Te envío un abrazo
01:17:27y vamos a seguir hablando
01:17:28de tu libro.
01:17:29Está la venta ya...
01:17:30Y disculpa,
01:17:31y lo siento,
01:17:32perdón a ti
01:17:33y a todo el equipo
01:17:34y a los oyentes.
01:17:34Que no, que no,
01:17:35si tenía Ospina también
01:17:36y tenía Milagros,
01:17:37pero Milagros se me ha caído al final.
01:17:38Bueno,
01:17:39no se ha dado la justificación
01:17:40porque tenía un problema serio
01:17:42de conexión
01:17:43en el punto en el que estaba
01:17:44y aparte de tener un problema
01:17:46con el dispositivo
01:17:47de bloqueo y de desbloqueo,
01:17:49pero es que además
01:17:49tenía una conexión,
01:17:51tenía un wifi muy malo
01:17:52y no ha podido entrar.
01:17:55Yo estaba simplemente
01:17:56pimponeando
01:17:57por saber si te daba
01:17:58antes paso a ti
01:17:59o si recibía a Juan Gonzalo Ospina,
01:18:01que había quedado con él
01:18:02a primera hora de la mañana,
01:18:03en que pasara por aquí
01:18:04a las diez y media,
01:18:05pero al final,
01:18:06pues,
01:18:06hombre,
01:18:07primero que no lo hacemos mal,
01:18:09espero,
01:18:10nos echamos flores
01:18:11para que se vea
01:18:11que no tenemos abuelas
01:18:12y porque contamos con la gente
01:18:14más brillante,
01:18:15con Sergio,
01:18:16con Juan Gonzalo Ospina,
01:18:17insisto,
01:18:18con la propia Milagros,
01:18:18aunque se le haya caído
01:18:19la conexión
01:18:20y bueno,
01:18:22pues hay días
01:18:23que salen las cosas
01:18:24más fluidas
01:18:24y días que salen menos,
01:18:26pero al final,
01:18:27yo hemos bordado el programa,
01:18:28hemos dado toda la información
01:18:29de la que disponemos
01:18:31y el mejor análisis
01:18:32y sobre todo,
01:18:33Sergi,
01:18:33y sobre todo amigos del chat
01:18:35y espectadores,
01:18:36nos lo hemos pasado,
01:18:37nos lo hemos pasado bien
01:18:38y siempre nos merece la pena.
01:18:40Sergio,
01:18:40un abrazo
01:18:41y hasta la semana que viene,
01:18:42cuídate hermano.
01:18:43Y gracias también a todos vosotros,
01:18:44mañana más y mejor,
01:18:45no os perdáis a las doce y media
01:18:47en una hora ya,
01:18:48volvemos al directo
01:18:49con Alfonso Rojo,
01:18:50un servidor,
01:18:51hoy me voy a quedar,
01:18:52y Carlos Paz.
01:18:53Hasta dentro de una hora.
01:19:02¡Gracias!