En La Retaguardia de este martes 10 de junio, Eurico Campano analiza con Mario Garcés y Vicente Gil el procesamiento del Fiscal General del Estado por delito de revelación de secretos.
La justicia española se enfrenta a un escenario inédito tras conocerse que el magistrado del Tribunal Supremo, Ángel Hurtado, ha procesado al fiscal general, Álvaro García Ortiz, por un presunto delito de revelación de secretos. Lo verdaderamente explosivo del caso es que el juez señala directamente a Presidencia del Gobierno como instigadora de las filtraciones relacionadas con la investigación por fraude fiscal contra Alberto González Amador, pareja de la presidenta madrileña Isabel Díaz Ayuso.
La justicia española se enfrenta a un escenario inédito tras conocerse que el magistrado del Tribunal Supremo, Ángel Hurtado, ha procesado al fiscal general, Álvaro García Ortiz, por un presunto delito de revelación de secretos. Lo verdaderamente explosivo del caso es que el juez señala directamente a Presidencia del Gobierno como instigadora de las filtraciones relacionadas con la investigación por fraude fiscal contra Alberto González Amador, pareja de la presidenta madrileña Isabel Díaz Ayuso.
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00:00Muy buenos días a todos, a todas, a todes, salvo a la familia del figura
00:19y a los que acusan a los jueces de prevaricadores y de loafer.
00:23Lo de Bolaños ayer fue grave, no, fue gravísimo.
00:27Como llueve sobrebojado, pero bueno, es lo que hay y es lo que toca.
00:30Estábamos comentando hace unos minutos, Mario Garcés y yo, un servidor de ustedes,
00:37que esto puede empezar a resultar un poco cansino, todos los días lo mismo,
00:41todos los días lo mismo como en la película, again and again and again,
00:45pero es lo que hay y es de lo que hay que hablar porque es un tópico también,
00:50ya lo sé, es que es muy difícil ya encontrar una idea, un enfoque, una frase,
00:54un sintagma siquiera que sea original, pero nos están dando un golpe de estado
00:58en nuestras propias narices y hay parte del respetable, los que estamos del lado correcto,
01:04que todavía nos están enterando muy bien y la otra parte, la otra media España,
01:09porque esto sigue estando partido en dos, lo miren como lo miren y lo enfoquen
01:13desde el ángulo que lo quieran enfocar, que está aplaudiendo con las orejas,
01:18que lo está celebrando y que está deseando que vuelvan los tribunales populares a España
01:23y la guardia, perdón, hoy por la voz, y la guardia de asalto, don Mario Garcés, buenos días.
01:27¿Qué tal? Muy buenos días.
01:29Tenemos dos autos, los dos últimos autos, tendremos muchos más, venimos de muchos otros,
01:35uno el que hace referencia al caso del fiscal general del Estado y otro el que hace referencia,
01:41si quiere empezamos por el fiscal general del Estado, el que hace referencia directamente al caso del hermano
01:48del presidente del gobierno, del líder, que lo sigue siendo, del Partido Socialista en Extremadura
01:54y con unos ataques, yo no sé si precedentes, Mario, en 50 años de democracia contra una juez como los que estamos,
02:03a mí me resulta sinceramente bochornoso, sonrojante, yo si fuera la juez, y si fuera el juez hurtado,
02:11directamente me querellaría contra estos ministros, yo entiendo que a lo mejor se tientan la toga,
02:16no quieren, hablando castizo, liarla más, pero esto es absolutamente infumable,
02:21si no estás con ellos, que a veces es estar con los delincuentes o casi con los atracadores de bancos,
02:26estás contra ellos y van a por ti, te trituran.
02:28Bueno, hay una situación anómala, absolutamente inédita desde el punto de vista político, institucional,
02:34no solo en España, yo no conozco ningún caso en el resto del mundo donde estuviese imputado
02:39el fiscal general del Estado. El fiscal general del Estado es el máximo garante de los intereses públicos
02:44en cualquier procedimiento judicial, ocupa la jerarquía de una institución que es ancestral
02:49y que, desde luego, insisto, tiene como misión blindar la garantía del interés jurídico
02:54a través de una institución pública.
02:56Pues bien, si primero ha sido investigado, que ya tenía que haber dimitido en el momento
03:00que había sido investigado, y finalmente se llega a la conclusión de que se abre ya
03:05un procedimiento ya de juicio, evidentemente, aunque sea un procedimiento abreviado,
03:09eso es la antesala directamente ya del juicio que se va a celebrar en el Tribunal Supremo,
03:14debería haber dimitido ya, vamos, de manera fulminante, eso es indudable.
03:18¿Por qué? En primer lugar, porque pone en crisis, pone en crisis irreversible
03:22a la institución de la Fiscalía General del Estado.
03:25La Fiscalía General del Estado se ha caracterizado por su neutralidad durante muchísimos años,
03:29guste o no guste. Es verdad que los nombramientos de fiscal general del Estado
03:32han estado todos revestidos de cierta polémica. En muchos casos, a vida cuenta
03:35de quién podía ser la persona, si había cierta afinidad o no.
03:39Prácticamente todos.
03:40Y hemos visto hasta casos de dimisión. Es decir, yo me voy porque yo no quiero
03:43seguir más el juego que se está desarrollando aquí, y yo soy una persona limpia
03:46y me dedico a lo mío y al cine, oye, cualquier cosa, y conocemos a algunos personajes
03:50que lo hicieron. En segundo lugar, se va a dar una paradoja, se va a dar la paradoja
03:55de que cuando sea juzgado en sede del Tribunal Supremo va a haber un fiscal,
04:00y ese fiscal, que en principio representa el interés dentro de la defensa
04:05del procedimiento judicial, pues es un fiscal al servicio jerárquico
04:08del Fiscal General del Estado, que es precisamente la persona
04:11que está siendo investigada. Con lo cual, ya no es que sea inédito,
04:14es que es absolutamente grotesco. Se va a dar una contradicción jurídica,
04:19se va a dar una situación de anomalía institucional crónica,
04:22de contradicción en sus propios términos jurídicos, que no se había dado nunca
04:26por consiguiente. Para evitar todo esto, de suyo y de manera razonable,
04:31es presentar la dimisión. ¿Qué ocurre? Que no la va a presentar,
04:34porque ellos han formado, cuando digo ellos, es el Gobierno y el propio
04:37Fiscal General del Estado, una alianza de intereses comunes.
04:41Está claro que la Fiscalía General del Estado ha sido una institución
04:44que ha querido y ha sido controlada por el presidente del Gobierno.
04:49Ya hemos lo dicho de manera categórica e insultante, lo dijo en un momento
04:52determinado. A partir de allí, ¿qué van a hacer? Intentar algo que no se había
04:58hecho en los últimos, los primeros 30 años de la historia de la democracia
05:01de España y que se está haciendo cada vez más, que es estigmatizar al juez.
05:05Es convertir al juez en una especie de persona a demanda del interés partidista
05:11del rival político. Y eso es muy grave, porque dentro del sistema de garantías
05:16jurídicas, si realmente el juez se ha desviado de su cometido o ha cometido
05:22incorrecciones en la instrucción, pues ya habrá evidentemente una instancia superior
05:26que desmontará todo el procedimiento judicial. Pero lo que no se puede es
05:30politizar. Y al final aquello del welfare, de esa expresión que es absolutamente
05:36lamentable, de que los jueces estén maleados políticamente, pues se está
05:42produciendo. Pero se está produciendo por obra y gracia del propio Partido
05:46Socialista, que entiende que algunos jueces están actuando como mercenarios
05:52al servicio de determinados partidos políticos.
05:55Pero si el Partido Socialista es el primero que ha tenido sus jueces afines.
05:58Todo este mal viene, no sé si viene de ahí, tú me explicarás, desde 1985,
06:05desde que directamente el poder legislativo, es decir, que estando convencido
06:09que el Ejecutivo mete sus manos ya directamente y por ley. Con la ley es el día
06:14en el que Montesquí, ¿no? Alfonso Guerra pronuncia su famosa frase de Montesquí
06:18ha muerto, ¿no? Interviene directamente en el nombramiento, en la cooptación de parte
06:24del Consejo General del Poder Judicial. Una muy directa y luego seguimos en el ámbito
06:30concreto de ambos autos y de cada uno de los casos. Pero, ¿por qué ninguno de los dos
06:35grandes partidos, y tú lo conoces mejor que nadie, ha amagado, pero luego no ha querido
06:40nunca rematar o deshacer aquella felonía democrática?
06:45Yo recuerdo aquella campaña, fue en el 2011, cuando Alberto Ruiz Gallardón, que luego
06:50fue ministro de Justicia, repetía, y todo el equipo en aquel momento que hizo campaña
06:55con Soraya, con Mariano Rajoy y tal, que iban a despolitizar el máximo órgano de la
07:02justicia y la justicia. Y luego nunca lo han hecho. Es tan útil la justicia.
07:06Forma parte del funcionamiento del sistema de partidos. Esta es la realidad y hay que decir
07:11las cosas claras. Claro, cuando el Partido Socialista Oroespañol, en el año 85, en el
07:19primer mandato de Felipe González, efectivamente, la ley orgánica del Poder Judicial, introduce
07:23el sistema de nombramiento del Consejo General del Poder Judicial, basado en el reparto de
07:28designación política, lo que hacen ya es clavar directamente por parte del Partido
07:33Socialista Oroespañol a determinados magistrados dentro de lo que es el orden superior jerárquico
07:38del nombramiento de los jueces. Para que todo el mundo lo entienda, es que el Consejo
07:42General del Poder Judicial emana los nombramientos territoriales y emana los nombramientos de
07:46los principales órganos jurisdiccionales de este país. Por eso es tan importante.
07:49Y ahí se conocen todos. ¿Qué ocurre? Quiero pensarlo, porque yo no es un tema en el que
07:55directamente haya participado.
07:56Tú no has estado educando.
07:57No, no, en el ámbito justicia no he estado. ¿Qué es lo que he podido intuir? Pues que como
08:01el Partido Socialista había montado una estructura de poder interno dentro del Poder Judicial,
08:05la única manera de desmontarlo por parte del otro bando era intentar neutralizarlo haciendo
08:10lo mismo. Y ese es el gran error.
08:13Y colocando como mínimo tantos jueces como habían colocado los otros.
08:16Ese es el gran error del bipartidismo, de la sustitución permanente del poder y del
08:20control del poder. Tú lo que no tienes que hacer es repetir el error. Tú lo que tienes
08:24que hacer es vandalizarte desde el punto de vista político para intentar sustituir la
08:28cooptación de los órganos jurisdiccionales. Lo que tienes que hacer es crear un sistema
08:32independiente, neutral, que garantice que los jueces y que los fiscales, sobre todo
08:36los jueces en este caso, sean independientes y neutrales. Pero eso no se ha conseguido.
08:40Yo te cuento una anécdota. Recuerdo que hace algunos años, colaborando en un proyecto
08:48de formación en Lituania, pues fui con dos magistrados de la Audiencia Nacional a preparar
08:55a magistrados lituanos, a policías lituanos, a pescales lituanos. Yo no voy a revelar
09:00el nombre de esos dos magistrados de la Audiencia Nacional, pero estábamos cenando el día
09:03anterior en Lituania, protegidos incluso por policía española. Y recuerdo que al acabar
09:09la cena, uno se levanta al baño y me dice, bueno, te habrás dado cuenta de qué pie político
09:13cogea. Vale. En el momento que vuelve, se va el otro y me dice, bueno, te he dado cuenta
09:20de que este es de izquierda, es puro. Entonces, claro, cuando en una conversación una noche
09:26con dos magistrados te das cuenta del sesgo, que no tenían por qué revelarlo, que me da
09:31absolutamente igual, que entiendo que son personas que viven en el mundo real y por lo tanto
09:35tienen afinidades políticas. Pero que esté tan presente la afinidad política, que cree un debate
09:40político, una persona además que tiene una determinada inclinación política como yo,
09:44la verdad que no dejaba de ser absurdo. Yo no pretendo que haya seres angelicales, neutrales,
09:48que no tengan for, que no tengan una determinada, como digo, influencia política. Claro que la
09:52tiene y votarán, como no puede ser otra manera. El problema es cuando sirves, y además sabes
09:56que lo estás haciendo como instrumento, en este caso al partido del gobierno, o a los intereses
10:00de la oposición que quiere gobernar dentro de sí. Por lo tanto, el auto, efectivamente,
10:03el auto del Tribunal Supremo es muy indicativo de esa labor de servidumbre política, porque
10:08dice que efectivamente actuó delinquiendo al servicio del gobierno. Cuidado, que el
10:13auto es muy duro. El auto es durísimo. El auto es muy duro porque...
10:16Lo está volviendo por encima. Y muy razonable.
10:18He leído las 51 páginas, pero es extremadamente duro.
10:20Es más extenso de lo habitual. En este caso, yo creo que teniendo en cuenta la trascendencia,
10:24lo que ha hecho el juez es intentar ser más explícito a la hora de poder desarrollar
10:29el razonamiento jurídico. Pero claro, cuando te das cuenta, que me parece todavía mucho
10:33más grave. Que el Tribunal Constitucional, en el borrador de sentencia del caso de la
10:37amnistía, digan que con la ley aprobada se pretende superar un conflicto político,
10:44el Tribunal Constitucional dando valor jurídico a la expresión conflicto político, como si
10:49realmente existiera un conflicto político.
10:51Claro, porque es un órgano político. Y volvemos a lo de siempre. ¿Por qué no se afronta
10:54de una maldita vez? Es decir, porque esto se lo hemos preguntado a juristas. Tú eres jurista,
10:59¿no? Pero a personas que, digamos, están en el mundo de la justicia y tal, el otro
11:02día, creo que te lo dije, comí con alguien que ha sido magistrado muchos años de la
11:08Audiencia Nacional. Hombre, ya sabes quién es. Algo sabrá y tal, ¿no? Y bueno, pues
11:12nadie le pone el cascabel a ese gato. Con lo cual, de facto, y repito siempre lo que
11:16aprendo de vosotros, se ha convertido en un órgano corrector de las sentencias del
11:22Supremo. Cuando hay quien dice que debería ser, como mucho, una sala de casación del
11:26Tribunal Supremo. Bueno, yo espero que por la vía comunitaria, por la vía del Tribunal
11:30de Justicia de la Unión Europea y la propia Comisión, se pueda torpedear esta felonía
11:34jurisdiccional. Insisto, si los magistrados del Tribunal Constitucional, aunque sea una
11:40simple mayoría, o mejor dicho, una mayoría simple, aceptan juridificar la expresión
11:46conflicto político, yo sinceramente, yo sinceramente, yo no es que recurrir a la sentencia, yo es que
11:52exigiría responsabilidades individuales a cada magistrado que vote a favor. Cuidado con
11:56esa expresión. Cuidado con que el Tribunal Constitucional naturalice y metabolice la expresión
12:02conflicto político, porque yo mañana me declaro independiente en mi comunidad de propietarios
12:07y también abro un conflicto político. Cuidado con esas expresiones. Si el Tribunal Constitucional
12:12ha demostrado que puede innaturalizar ese tipo de expresiones, ni son magistrados del Tribunal
12:19Constitucional, son meros palanganeros al servicio del poder político, constituido en este caso
12:22del Partido Socialista del Español. Traduciendo al lenguaje de la calle para que no se me pierda
12:27nadie, de lo que está hablando Mario Ibarcés es de que, y esto solamente lo puede hacer
12:31el Tribunal Supremo, corrígeme si me equivoco, se presentara una querella contra todos y cada
12:35uno de los magistrados que han votado eso. A ver, hasta ahora, yo cuando estaba en el Congreso
12:38y escuchaba la expresión... ¿Tiene redaños el Supremo para hacer eso?
12:40No, no lo va a hacer. Yo creo que no lo va a hacer. Cuando yo en el Congreso escuchaba
12:45la expresión conflicto político, a mí la verdad es que me enfurecía muchísimo y me
12:50enojaba porque eso no es un conflicto político. La insumisión, la declaración de independencia
12:55subversiva por parte de un grupo de redentos, evidentemente es un ejercicio de ruptura y
13:00por lo tanto es un ejercicio delictivo de primer plano. ¿Que un nacionalista catalán
13:05quiere utilizarlo? Vale. ¿Que la izquierda más radical quiere utilizarlo? Vale. ¿Que algún
13:10socialista perdido, desviado o reconvertido quiere utilizarlo? Vale.
13:14Pero que lo utilice el gobierno. Pero que lo utilice el Tribunal Constitucional.
13:17Y el Tribunal Constitucional. Que lo utilice el máximo órgano de garantía
13:21constitucional. Entonces, ¿cómo vas a conservar, cómo vas a defender la Constitución si cualquier
13:27atentado a la Constitución lo conviertes en un conflicto político?
13:30Porque la Constitución, Mario, es interpretable desde hace siete años, ¿sabes?
13:33Bueno, como dice Pilar Alegría, las interpretaciones son interpretables.
13:38Son interpretables. Interpretación interpretable.
13:40Y las descalificaciones son descalificativas.
13:41Ha habido dos expresiones, la del seno parlamentario de Guardiola en Extremadura y la de interpretación
13:47interpretable. Deberíamos abrir un hueco en todos nuestros programas sobre el lenguaje
13:50político. Vamos a empezar a hacer un diccionario.
13:52Para ver cómo utilizan el lenguaje nuestros políticos. Todos, ¿eh?
13:54El político y el que no es político. Todos, todos, todos.
13:57Sí, bueno, un día una persona muy importante del partido en el que sigues militando y luego
14:02un buen amigo mío le dedicó diez minutos al día siguiente explicándole la diferencia
14:05entre el deber ser y el deber de ser. Que parece lo mismo, pero no lo es. Pero no lo
14:10es. Y en función de cómo busquemos la frase y cómo la interpretemos, los resultados serían
14:14hilarantes o sorprendentes. Omar, cuando esté Vicente, me lo adviertes y le incorporamos
14:21al debate. Yo sé que, yo sé que tú eres un tío serio, Mario, pero te tengo que hacer
14:25esta pregunta. ¿De qué coño se ríen? ¿De qué se ríe ayer Gallardo? ¿De qué se ríe
14:31el fiscal general del Estado? Tíos, que vais al banquillo. A mí no me haría ninguna
14:34gracia. O son tontos o tienen una sensación, perdón, o tienen una sensación de impunidad
14:40enorme. Bueno, son tontos, son mezquinos, son mediocres.
14:45Se reían los dos. Han iniciado una carrera hacia adelante, hacia donde les lleve esa
14:49carrera. Sí, pero como Telma y Luis, se van a caer abajo. Sí, sí, pero lo han hecho
14:52todos los políticos que se han visto acorralados, carrera hacia adelante. Aquí nadie para y
14:57dice, bueno, yo, bueno, he dicho todos y no son todos. Hay gente que ha parado y se ha ido.
15:01Hay gente que ha parado y se ha ido. Aunque solo fuera por la cuenta que les tenía.
15:04De todos los partidos. ¿Cuál demuestra que eran inteligentes? Sí, sí, incluso a veces han parado
15:08cuando no tenían que parar, porque las denuncias eran falsas o realmente tenían que
15:12probarse. Pero es que este caso no. A ver, la pregunta es cómo Gallardo, un tipo de
15:17la catadura intelectual, moral, de la mezquidad de Gallardo, haya podido ocupar las responsabilidades
15:23que ocupó el Partido Socialista de Extremadura. Bueno, este, y podríamos hablar de otros
15:27partidos políticos. Yo el primer día que le escuché que no teníamos el gusto, me quedé
15:30helado. Me quedé helado. Este ha estado toda su vida en política, salvo unos meses que
15:35trabajó de carretillero. Sí, en este no ha hecho otra cosa. Ojo, que en eso es igual que
15:40Santos Cerdán, que también trabajó de carretillero. A ver, yo no tengo nada contra los carretilleros,
15:45ni tengo nada contra los fontaneros. No tengo absolutamente nada. Pero es verdad que a una
15:50persona de estas características se le presume una formación determinada. ¿Cómo vas a presidir
15:55una diputación? No tienes ni idea de lo que es una diputación provincial. No tienes ni idea
15:58de lo que es un contrato público. Pero como estos, menesterosos, hay muchos en política
16:02española, que se han metido desde muy jóvenes. Y claro, hay un momento que no se pueden
16:06apear de este tren. Y este tren les lleva donde les tenga que llevar. Es el tren del
16:10poder. Pero ¿qué hace un tipo de estos fuera de la política? Absolutamente nada. ¿Quién
16:14le va a defender? Si seguramente no tienen dinero ni para qué lo defiendan, salvo que
16:18haya hecho dinero cobrando comisiones o a través de otro tipo de coimas. Y con esto tenemos
16:23la descripción y la foto fija de la política española. Por eso no se caen de sus coches.
16:28Es que solamente se ven blindados, ya digo, en ese espacio de impunidad a través de la
16:32protección que le dan las instituciones públicas. Fuera de las instituciones públicas no son
16:36absolutamente nadie. Y esto es un caso absolutamente vergonzoso. Es que la propia magistrada ha
16:41llegado a decir que hay un fraude de ley. Evidentemente hay un fraude de ley. Pero que salga Gallardo,
16:47insisto, el carretillero, a dar explicaciones a una jurista o a dar explicaciones a los juristas
16:52de lo que es el fraude de ley. Pero ¿quién eres tú? Más allá que eres un sinvergüenza.
16:57Por lo menos no profanes el mundo del derecho.
16:59La literalidad de la frase era, o es imposible, o cómo va a haber un fraude de ley.
17:06Si la ley lo permite.
17:07Si la ley lo permite, o en el cumplimiento de la ley. No sé qué gilipollez se le ocurrió
17:12a un tío que malamente, como dice, malamente que decían en mi tierra, como dice Mario Garcés,
17:18pues no sé, habrá pasado de la enciclopedia Álvarez.
17:21Lo justo, como tantos otros. Pero les da igual, porque aquí habla todo el mundo.
17:25Oiga, usted es un asesino porque lo dice la ley de, en fin, el tal, y además no es un homicida.
17:32Es un asesino. Y además es un... ¿Pero cómo voy a ser un asesino si la...
17:37Es decir, si estoy cumpliendo ese artículo, aunque sea para incumplirlo, de la ley que dice lo que le digo yo que diga la ley?
17:42La magistrada ha tenido muchas agallas a la hora de hacer la instrucción, que por cierto, la ha visto casi todo el mundo.
17:49Y eso es bueno, que se vea la actitud de todo el mundo, incluido de la propia magistrada.
17:53Ha sido un ejemplo de rectitud.
17:55Hay que tenerlos, ¿eh? Una juez de provincias...
17:57Yo tengo la impresión de que si hubiera sido el PP, la persona imputada habría actuado igual.
18:02Por la forma de actuar, creo que es un ejemplo de rectitud, de neutralidad y de profesionalidad.
18:06Oye, la hemos oído en los interrogatorios.
18:08O sea, y ella actúa de manera fuerte, pero actúa de manera fuerte, objetiva.
18:13A partir de ahí, hombre, después de haber tomado el pelo a todo el mundo, Gallardo,
18:17después de que sepamos lo que sabemos de ti, después que nos has engañado públicamente,
18:20después que te dedicas ahora mismo a ir a la asamblea de Extremadura,
18:24a, yo no sé muy bien, a hacer el ridículo todos los días,
18:27a que te preparen un papelito para que lo leas...
18:30Esto es la sinvergoncería de la política española, lo siento, y no es el único, ¿eh?
18:33Hay muchos en la política española.
18:34Hay muchos.
18:35Don Vicente Gil, director de La Torcha de OK Diario.
18:37Muy buenos días, hermano, ¿cómo estás?
18:40¿Qué tal? Muy buenos días, ¿cómo estáis?
18:41Mario, Euripo, ¿qué tal?
18:43¿Qué tal, Vicente? ¿Cómo estás?
18:44Estamos, súbenos un poquito el volumen de monitor o de plató hasta donde puedas,
18:49hasta donde puedas justo antes de que se acople, Omar.
18:52Estamos en el mismo punto...
18:53A mí me gusta mucho esto que estabais comentando.
18:55En el que estábamos anoche, el vuelo de Carlos García Danero,
18:58tú y yo, incorpórate por donde quieras, Vicente, que estabas ya conectado.
19:01Por esto que estabais comentando hace un rato, esta gente que sin tener ni idea de nada,
19:06que probablemente lee y escribe con dificultad, por decirlo de forma retórica,
19:11pues se permite a un juez del Supremo o a una juez como la juez de Badajoz,
19:17pues bailarle, no sé, cambiarle las cosas.
19:20Porque yo escuchaba ayer, por ejemplo, respecto al fiscal general,
19:23no sé, a un doctor en derecho importante como Antonio Maestre,
19:28hacer interpretaciones sobre el autor del fiscal general.
19:33Y decía, es tan delirante.
19:34Lo he leído, decía, lo he leído, como si fuera así una cosa...
19:37Lo he leído.
19:38Lo he dicho mi cuyo.
19:38Y es tan delirante.
19:40Sí, lo he leído.
19:41Y es tan delirante que espero que el fiscal general, por el bien de la democracia, no dimita.
19:45O este tipo de jueces de tercera, yo ahora mismo estoy en Valencia
19:52y hay un juez aquí que utilizan mucho en la sexta,
19:55que es un juez de aquí, de un pueblo de Valencia,
19:57que es el juez este que no me acuerdo nunca cómo se llama,
19:59el boss este creo que se llama,
20:01que lo tenemos aquí como si fuera el presidente del Tribunal Supremo de los Estados Unidos,
20:06algo así, opina sobre todo.
20:08Y se permite el tío corregirle a un juez del Tribunal Supremo.
20:12Puede tener su opinión jurídica, perfecto.
20:14Pero, ahora, esta elevación, ¿verdad?
20:16Pues bueno, por lo menos Joaquín Vos, algo de derecho sabe,
20:19pero maestre, diciéndolo, he leído.
20:21He leído el auto y es delirante.
20:22Espero que el fiscal general no dimita, por el bien de la democracia,
20:27pues esto, o lo de Gallardo que estáis comentando,
20:30respecto a la juez, bien, a 102 folios, ¿eh?
20:32102 folios.
20:33O sea, que la juez de Badajoz se lo ha currado.
20:35Se lo ha trabajado.
20:36Oye, Vicente, y ahora continuamos, avanzamos en el asunto.
20:39Le he preguntado antes a Mario, y te lo pregunto a ti,
20:42¿de qué se ríen estos tíos?
20:44Por vulgarizar un poco el debate.
20:46Ahí me hace gracia.
20:48Me hace gracia.
20:49No sé si son más estúpidos, perdón, más estultos,
20:52o son más ignorantes, más analfabetos.
20:55Hombre, de Gallardo, del cual me acaba de desvelar,
20:58yo no tenía el dato.
21:00Mario, que ha trabajado toda la vida en política,
21:02salvo unos meses que fue carretillero.
21:04Un abrazo a todos los carretilleros de España,
21:06y de toda la zona euro, pero, en fin,
21:09no parece que eso te habilite para ser necesariamente presidente
21:13de una diputación provincial.
21:14Pero, hombre, García Ortiz, que hasta que le descubre el figura,
21:18pues era un jurista más de los miles que hay en España.
21:22En España, algo de derecho, como tú dices, de vos,
21:24también debe saber, o debería de saber.
21:28Y los dos estaban ayer muy divertidos,
21:30estaban descojonados en las imágenes que vimos.
21:33Pero si están en el banquillo, coño, prácticamente,
21:36yo estaría muy preocupado si fuera cualquiera de los dos.
21:40Hombre, son cuatro años de cárcel, ¿eh?,
21:42lo que afrontan, ¿eh?,
21:44en la mayor posibilidad de condena.
21:49Pero, simplemente, pues, o son tontos,
21:52o son, esto seguro lo afirman unos amorales,
21:55y, por tanto, no tiene ningún sentido.
21:56Pues estas imágenes que hemos visto, además,
21:58no solo habitualmente, sino que este señor ya ha perdido
22:00completamente, es un vendido, simplemente,
22:02aquellas imágenes vomitivas,
22:04haciéndole la pelota a Pedro Sánchez y a su mujer,
22:06en un acto que, además, se celebró en el Palacio Real.
22:08O sea, son mindundis, gente de tres al cuarto,
22:12medio crillos, que, bueno, que de repente,
22:14un día, a lo mejor, este señor, pues,
22:16que efectivamente lleva toda su carrera bajo eso,
22:18pues no hubiera sido fiscal general en su vida
22:20si no es a costa de venderse al poder político
22:23y de venderse a Pedro Sánchez
22:27y venderse a una red corrupta.
22:28Eso es la realidad.
22:30Entonces, bueno, pues, se ríen de eso,
22:31o se ríen por nervios, porque piensan,
22:33¡buy, la que se me viene encima!
22:34Pero, ¿sabes qué les pasa?
22:35Que, además, están atados.
22:36Están atados porque García Ortiz
22:40no es un tipo con personalidad capaz
22:41de tomar una decisión como Dimitir
22:43o como, yo qué sé, no tengo ni idea,
22:45es que está vendido al poder político.
22:47Es que fue muy significativo ayer
22:48el ministro Bolaños, que es el ministro de Justicia,
22:51diciendo, recurrirémos.
22:54Recurrirémos.
22:55El ministro de Justicia.
22:57Pero, bueno, vamos a ver,
22:58¿se tendrá que recurrir a este señor?
23:00¿O recurrirá a la Fiscalía?
23:01No tengo ni idea, no lo sé.
23:02Pero el ministro de Justicia diciendo, recurrirémos,
23:06como si fuera suyo este señor,
23:08pues ahí lo tienes.
23:09Yo creo que a veces es la cara y el aspecto es el espejo del alma.
23:13Yo creo que en este caso se refleja bastante bien
23:16en estas imágenes que estamos viendo.
23:17Sí, oye, y tenemos que llegar, Mario,
23:20indubitablemente a la figura.
23:22El auto señala muy, muy, muy claramente
23:24por caso García Ortiz.
23:26Vamos a dejar un poco el mundo pacense
23:28y volvemos otra vez de Ocicoz
23:31a Álvaro García Ortiz.
23:33Por indicación de,
23:35de,
23:36la presidencia del gobierno.
23:38De presidencia del gobierno.
23:39No es lo mismo.
23:40Y esto nos lleva a la figura.
23:42Yo sé que no soy original.
23:44Todas las semanas, no todos los días,
23:45les lo pregunto, ¿hasta cuándo va a poder aguantar en figura esto?
23:49El presidente del gobierno.
23:50El presidente del gobierno, Sánchez,
23:52lo va a aguantar hasta que le dé la gana.
23:54O sea, esto lo tenemos que tener claro todos.
23:56Ya sabes que en eso yo desde el primer minuto os lo dije.
23:58Es una pregunta retórica.
23:59Os lo dije.
24:00Va a aguantar hasta el final.
24:02Tú eres el único, uno de los pocos
24:03que aquí no has variado de posición desde el principio.
24:05Va a aguantar hasta el final.
24:05Dijiste lo mismo.
24:06Pero por un estado de necesidad básica, rudimentaria.
24:10Él solamente es fuerte,
24:12rodeado de todos los útiles del poder político.
24:16Fuera de él no es nadie.
24:19Y eso nos lleva a un escenario
24:21de dentro de dos años cuando convoque elecciones.
24:23Porque él va a esperar.
24:25Él solo precipitará las elecciones
24:27si ve una caída de la actividad económica abrupta
24:30que resienta directamente el bolsillo de los españoles.
24:35Ahí sí, porque entonces ya se precipitan los acontecimientos.
24:37La corrupción per se no ha sido una causa constitutiva
24:41de la caída de ningún gobierno todavía.
24:44Quiero recordar eso.
24:45Ha sido fundamentalmente las circunstancias económicas.
24:48Sí, hay desequilibrios estructurales en la economía.
24:50Sí, hay problemas con la vivienda.
24:52Sí, pero una verdadera crisis económica
24:55de esas que realmente padecemos todos
24:57no se ha producido todavía.
24:59Si comienza a producirse, ahí él sí que convocaría.
25:02¿Qué puede ocurrir?
25:04Pues puede ocurrir.
25:05Lo que él pierde por el centro
25:07lo está ganando por la izquierda.
25:09¿Qué pasa?
25:10Que las últimas encuestas le dan crecimiento
25:12a las dos formaciones tradicionalmente consideradas de derechas.
25:17La clave está en la extensión.
25:19En el número de gente de cada uno de los bloques
25:21que se estime que se va a quedar en casa o va a ir a votar.
25:24Es verdad que yo conozco a muchos votantes del Partido Socialista
25:27que me dice ahora yo no voy a votar a Sánchez.
25:29No puedo votar a Sánchez.
25:30Pero no voy a votar a la derecha,
25:31con lo cual me voy a quedar en casa.
25:32O Feijóo que por múltiples razones dice que no lo votarían de ninguna manera.
25:36Además es imposible.
25:37Como digo también, que esos que dicen hoy eso,
25:40ante la posibilidad el día de las elecciones
25:43de que la derecha gobernará,
25:45salen corriendo a votar.
25:48Esa es la realidad.
25:48Por lo tanto, los anticuerpos funcionan
25:51en el Partido Socialista de España.
25:52Y eso lo sabe Sánchez.
25:53Y en ese sentido, lo dicho, él va a aguantar.
25:57¿Que todas las luces le señalan?
25:59Sí.
26:00¿Que es imposible ya pensar que no tuviera un conocimiento pleno,
26:05no inductivo, sino pleno de lo que está ocurriendo,
26:07respecto a lo de su familia,
26:08respecto a lo que está pasando con otras causas?
26:10Prácticamente es un indicio racional,
26:12pensar que eso no puede ser de otra manera.
26:14Lo tenía que saber todo.
26:16No es que lo supiera.
26:17Es que lo presumible es que,
26:20presuntamente fuera quien lo ordenara todo.
26:22Parece lo lógico desde una perspectiva racional.
26:25Y ahí piensan todos los jueces seguramente igual,
26:27los que tienen un sentido crítico.
26:28No pasa absolutamente nada.
26:30Digo crítico desde el punto de vista del pensamiento reflexivo.
26:33Pero él no va a convocar elecciones.
26:34O sea, desechemos cualquier opción y cualquier posibilidad.
26:37Entonces, si no se convocan elecciones,
26:40yo vuelvo a pedir, como fui también el primero que lo pedí,
26:42que se presente ya una moción de censura.
26:46Esto no aguanta ni un día más.
26:48¿Que se pierde la moción de censura?
26:49Para más da.
26:51Se habrá retratado el nacionalismo vasco.
26:53Se habrá retratado el nacionalismo catalán.
26:55Se habrán retratado los diputados socialistas de Castilla-La Mancha.
27:00Se habrá retratado todo el Partido Socialista Obrero-Español.
27:02Y tomar la iniciativa política creo que siempre es bueno.
27:05No solamente la calle, con la repercusión que tenga la calle,
27:08que yo siempre pienso que empieza a ser ya menor,
27:09sino que lo que hay que tomar es la iniciativa política en sentido estricto.
27:13A Mario se lo he contado, Vicente.
27:15A ti creo que no.
27:17Yo tengo buena relación con determinados miembros,
27:20determinadas personas, mejor dicho, del Grupo Parlamentario Popular,
27:25con las que algunas veces charlamos en un contexto diferente
27:28al de un mero plató o al de una mera conversación a lo mejor.
27:33Bueno, si vamos un día por el Congreso, cosa que cada día para algunos
27:36se nos está poniendo más complicada, porque nos van a acabar disparando a la puerta
27:39y no precisamente los policías de la garita de entrada,
27:43que todavía nos siguen recordando y nos siguen saludando.
27:46Y el otro día alguien, a ti te lo conté, creo que te lo conté,
27:51una persona conocida del Grupo Parlamentario Popular me dijo, en privado,
27:55me dijo, oye, ¿tú crees que vamos a ganar?
27:57Le digo, hombre, no me jodas, no me jodas, si me dices tú eso, abandonad toda,
28:02no te lo conté por la cara que estás poniendo, abandonad toda esperanza.
28:05Y entonces yo le dije yo que nunca he estado en política,
28:08ni manejo el nivel de información que manejáis vosotros, vosotros, vosotras y vosotres.
28:12Por los años que llevo mirando esto, mi impresión, vamos, te digo,
28:16sí, vais a gobernar, el problema, el problema es lo que vayáis a durar en el poder.
28:21Totalmente.
28:22Ese es el problema, esta era mi impresión.
28:24No sé, Vicente, tú cómo lo ves, y después le devuelvo también la palabra a Mario.
28:28Feijóo va a gobernar, está claro, me da igual en seis meses que en año y medio.
28:31Ahora, ¿y entonces qué va a pasar en el sentido amplio de la pregunta?
28:38Pues mira, mi sensación, que también la he manifestado aquí mil veces,
28:42yo creo, como dice Mario, que este no va a convocar elecciones ni para atrás,
28:47vamos, ni aunque mañana saliera un vídeo suyo disparando a la gente en el parque del retiro,
28:52o algo así, porque la gente sigue ahí, no sé, hay un 28% de personas que siguen pensando
28:57que Sánchez es Dios, que nos está librando de la derecha y de la ultraderecha
29:02y que todo lo que sale es absolutamente mentira, fruto de la cloaca y del bulo, etc., etc.
29:07De manera que yo creo que no va a gobernar, que va a hacer lo mismo,
29:11porque eso, por ejemplo, yo lo hablaba la semana pasada, lo hablaba con dirigentes del PSOE,
29:16unos, digamos, unos están como, esa era la retaguardia,
29:21algunos de los que incluso Felipe les llama y les dice, porque me lo cuentan ellos,
29:25protégete, no salgas ahora, no te quemes, que te va a lanzar a la jauría de la militancia,
29:30que te va a lanzar a la jauría de la prensa, de los maestres y compañía, etc., etc.,
29:36bueno, pues estos y algunos, que los que están en activo, de eso que podríamos llamar,
29:41yo le llamo disidencia controlada, de estos que protestan mucho y tal,
29:44pero bueno, al final no hacen nada, pues lo que te dicen es lo siguiente,
29:48este, y perdóname vosotros y que me perdone la audiencia de periodista digital,
29:53literal, esto es literal de uno de ellos, con mando en plaza,
29:57este cabrón, por referencia a Sánchez, va a hacernos lo mismo que en el 23,
30:05en el 23 la secuencia de hechos fue casual, pero el tipo supo aprovecharla en su beneficio propio,
30:15que es lo único que le interesa, seguir él en la Moncloa, aunque el partido se hunda,
30:19los varones se hundan, los alcaldes socialistas se hundan, o los aspirantes, etc.,
30:23que es como las elecciones autonómicas y municipales tocan, porque tocan el mayo del 27,
30:30que ahí, digamos, pase como en el 23, hay que recordar, paréntesis, que en el 23 no existía ni el caso,
30:38pues nada, estábamos hablando de la amnistía, que ya nos parece una broma, etc., etc., bien,
30:43y que en el 23 sean los alcaldes, aspirantes, candidatos del PSOE los que se lleven el bofetón
30:51contra el sanchismo, y cuando en la noche de las elecciones autonómicas y municipales,
30:55el resultado sea el del 28M, y sea una debacle absoluta por toda España del PSOE,
31:02salir él y decir, como decía Mario, cuidado, que es lo mismo que hizo la otra vez,
31:06que viene la derecha y la ultraderecha, y entonces, toda esta gente que ahora dice
31:13que no les votaría, o efectivamente, que tal, pues todos, al final, hacen así y votan otra vez.
31:19Y además, en este caso, con la disgregación, destrucción, autodestrucción de la parte,
31:25toda la parte izquierda a sumar, podemos, y los pactos provinciales que puedan hacer con sumar particularmente
31:31para que la ley 2 les beneficie y rasquen un diputado por aquí, un diputado por allá,
31:36yo no descarto, lo tengo que decir así, porque no descarto que la jugada le vuelva a salir bien en 2027
31:42y vuelva a sumar con toda la caterva, con toda la caterva de...
31:47El voto de Bildu es independiente, el voto de los nacionalistas y Junts y todos estos tres es también independiente.
31:53Y además, antes de que venga la derecha, todos estos de Junts, o sea, antes de que venga el PP,
31:57todos estos de Junts, del PNV, por más que el PP piense que va a heredar votos del PNV desencantado,
32:02que lo piensan ahí en el País Vasco, y estas tonterías, etcétera, etcétera,
32:07que vuelvan a sumar, esa es la realidad.
32:10¿Por qué? Y te lo llevo al terreno de tu pregunta, el PP.
32:12Yo creo que el PP se ha resignado a empatar el partido y no a ganar, quiero decir...
32:17Como con Rajoy, es lo mismo que con Rajoy.
32:20Vox está, Vox existe y Vox va a seguir existiendo porque son dos partidos diferentes
32:26que a lo mejor hacen un diagnóstico similar de la situación, pero que tienen soluciones diferentes al problema
32:31y que consideran, además, que el Partido Popular es parte del problema que tenemos
32:36junto con el Partido Socialista en determinadas cuestiones.
32:38De manera que Vox, que está pasando todas estas crisis que pronostican a Vox,
32:42wow, y ahora viene lo de Trump y se hundirá en la miseria, pues tampoco,
32:45está en las encuestas y cada vez va sosteniéndose más porque hay una sensación creciente general
32:50en los barrios, en los pueblos, de que esas cosas que describe Vox de la vida diaria,
32:55de delincuencia, de tal, de cual, existen.
32:58Y entonces pone en la tele, viene a uno del PP y del PSOE y le dice,
33:00no, el problema de la inmigración es un problema, son unos fachas esta gentita.
33:03Bueno, ese tipo de cosas. Y con todo eso, el Vox existe. Por tanto, el PP, y eso lo sabemos,
33:09sale a lo mismo que salió en 2023, a empatar. ¿Qué significa empatar?
33:13Significa ir a por 150, 155 escaños, 160, no necesitar a Vox, por supuesto, para la investidura.
33:22Vox no va a entrar en un gobierno con el PP. A continuación no va a dejar que gobierne Sánchez.
33:26Porque vote la investidura yo ya me daría con un canto los dientes, perdona que hago un paréntesis,
33:30lo siento por los amigos del chat, porque también a ninguno, que a nadie le parezca una votat esto.
33:37Es que hay mucha gente también, que es la práctica totalidad del cuerpo electoral del Partido Popular,
33:42que empieza a percibir lo mismo que Vox, pero al revés. Es decir, los votantes de Vox,
33:46que coincido con vosotros, son dos partidos diferenciados, con un diagnóstico que puede ser similar,
33:51pero con soluciones con medicación distinta al problema, y entonces piensan que el PP es parte del mismo problema.
33:58Pero cada vez, y sabemos de lo que hablamos, cada vez es mayor el número de votantes del Partido Popular
34:04que lo que le pasa con Vox es que les considera la muleta necesaria de Sánchez,
34:09y parte del salvavidas necesario para que Sánchez siga gobernando.
34:14O el hijo pródigo que va a volver a casa, y no va a volver a casa.
34:17El hijo pródigo que no va a volver a casa.
34:22No tiene por qué hacerlo tampoco.
34:23Cuando tú sales, que es lo mismo que está en el PSOE, ¿qué pasa?
34:27La queja de Felipe a todos estos es que el PSOE ha dejado de ser, aspirar a ser un partido de mayorías,
34:33y el PP ha renunciado también a ser un partido de mayorías porque sabe que tiene por la derecha a Vox,
34:37y lo único que aspira de él es que le apoye la investidora,
34:40cuando se vaya a la oposición para marcarle el camino.
34:43Pero cosas muy sencillas, dices, es que yo creo que a estas alturas,
34:48y no sé si Mario lo que opina y conoce bien ese partido,
34:50el señor Fijo que tiene además una forma de hacer las cosas muy particular,
34:56y yo se lo halago, a su línea, y yo se lo halago.
35:01Pero hay una serie de cosas que los españoles, dado el estado putrefacto de nuestra política,
35:05deberían ya tener claras.
35:07¿Os acordáis de mi ley el día que él que puso una pizarra y dijo esto, me lo quito, esto, suprimido, esto, derogado?
35:13Y entonces, pero pasa, llega lo del pinganillo, y entonces resulta que Isabel Díaz Ayuso dice con sentido yo,
35:20el pinganillo, que se lo metan donde quieran, yo no voy a hacer esa ridiculez, me lo quito.
35:24Y entonces a continuación salen compañeros suyos diciendo que bueno, que bien.
35:27Y entonces tú preguntas, oiga, el pinganillo, esto, que es una cosa simbólica,
35:31parece una tontería, pero es simbólica, dices, ¿ustedes lo van a quitar cuando gobiernen?
35:35Y entonces uno te dice, bueno, sí, bueno, ya veremos.
35:37Bueno, es que no lo saben.
35:40Es que yo el otro día le pregunté a alguien del PP con mando en plata,
35:43¿vais a derogar la ley de memoria?
35:45Y me dijeron, bueno, no sé en qué punto está eso, pero ya veremos, a ver cómo lo hacemos, habrá que hacer reformas.
35:51¿Eh? ¿Cómo?
35:52Es que nos...
35:53O mandan un mensaje claro ya de lo que quieren hacer al día siguiente de llegar a Moncloa
35:56para desmontar el sanchismo, o Dios quiera que tenga 140 diputados, o 150.
36:03Mario, que te veo desde hace un rato con ganas de puntualizar.
36:08Veo que básicamente estás de acuerdo con la exposición de Vicente.
36:12Estoy prácticamente de acuerdo con un matiz, con un matiz.
36:14Vamos a ver.
36:16Vamos a proyectarnos al futuro.
36:18Vamos a intentar proyectar al futuro la situación política actual y las elecciones de dentro de dos años.
36:24Razonablemente, razonablemente, si no pasa otra cosa, el Partido Popular obtendrá un resultado muy similar al que obtuvo hace dos años.
36:33Yo lo de los 160 me parece ahora mismo una cosa absolutamente fantasiosa.
36:38Yo creo que estamos cerca de 140 y de casi replicar el resultado de la última vez.
36:42Lo digo de verdad, porque hablando con mucha gente, yo me doy cuenta que aquí no hay mucho cambio.
36:47Las cosas al final, los bloques curiosamente se mantienen.
36:51Creo que Vox va a crecer.
36:53Creo que Vox va a crecer.
36:54¿Pero con respecto a ahora o con respecto a los 153?
36:56Con respecto a las elecciones de los 12 años.
36:58Y se va a acercar a tener grupo parlamentario.
37:01No sé si lo conseguirá o no.
37:02Y en esas circunstancias...
37:04¿Cómo grupo parlamentario?
37:05Bueno, perdón, que va a tener 50 diputados.
37:08Los 50 que te habilitan para determinadas iniciativas.
37:11Eso es lo que quería decir, incluso para presentar una moción de censura,
37:13que ahora no la pueden presentar, u otro tipo de iniciativas.
37:16Ante esas circunstancias, si Vox tiene más de 50 escaños,
37:22aunque no le guste, yo no descarto que quiera entrar en un gobierno del Partido Popular.
37:28Ahí va a haber una discusión también interna curiosa.
37:30Yo quiero ver a Vox en ese momento también.
37:32Porque Vox hasta ahora ha jugado en una posición libre de oposición.
37:37Salvo en los gobiernos autónomos.
37:39Y digo algo más.
37:40A la oposición, pero acaban de firmar con Mazón, acaban de firmar con López Miras.
37:43Ha firmado con nuestra amiga Manuela en Baleares lo de la lengua.
37:46Pero eso es absolutamente menor.
37:48¿Qué quiero decir con esto?
37:49Un pacto autonómico para Vox es una cosa menor.
37:53Donde realmente se cuece la realidad institucional, jurídica y constitucional de un país...
37:57En el Congreso.
37:57...es en el gobierno central.
38:00Son las leyes de extranjería, son las leyes de violencia de género,
38:04son las leyes estructurales de vivienda,
38:06son las leyes centrales de memoria histórica también para toda la administración del Estado.
38:11Y ahí cuál va a ser la situación de Vox.
38:13Vox puede entrar en el gobierno, si entra en el gobierno va a pedir ministerios relevantes,
38:18no veo a Feijón esa negociación, no lo veo por cosas...
38:22Vicente también conoce bien ese entorno,
38:24y a mí me gustaría hasta tener un agujerito para ver esa negociación, si fuera.
38:28O sencillamente decir Vox, no me interesa entrar en el gobierno,
38:33pero os voy a imponer unas condiciones brutales.
38:36Cuidado, las condiciones que imponga Vox van a ser las que, primero,
38:43le permitan mantener su legitimidad política porque su elector le va a rendir cuentas en ese momento.
38:49Ojo, no le rende muchas cuentas en Valencia o en Aragón, eso es una cosa menor,
38:54eso es el gobierno autonómico...
38:55Es decir, es que el elector, perdón, es la tercera vez que pido disculpas al chat,
39:00por si alguien se ofende, que ahí el elector de Vox sería menos fiel que el elector del PP o del PSOE.
39:06Es que hay Vox se la juega.
39:07Porque el elector del PP o el del PSOE, haga lo que haga, ya estamos diciendo que siguen...
39:12El PP, en esa especie de criticismo insustancial, se puede dejar llevar.
39:18Pero es que el elector de Vox, que ha estado con ellos hasta que lleguen al 15-16%,
39:23les va a exigir ahora, ahora sí, ahora ha llegado el momento,
39:28¿qué vais a imponer? ¿Qué vais a ganar en esa negociación?
39:31¿Vas a entrar o no vas a entrar en el gobierno?
39:33Bueno, ¿quieres ser vicepresidente o no quieres ser vicepresidente?
39:36¿Estás ganando? ¿En qué momento dejaríais de apuntalar un gobierno de fijo?
39:42¿Dónde estaría el umbral para en ese nivel de exigencias que habéis impuesto durante todo este tiempo,
39:48decir, esto no lo aguanta?
39:50¿Y dónde está el trágala?
39:51Exacto, y eso, yo eso lo quiero ver.
39:54Pero es que, ojo, esa situación, el PSOE también la quiere ver.
39:58Porque en esa tensión, el PSOE va a volver a subir.
40:02Bueno, al final...
40:03Electoralmente, llegado ese momento, o sea, me estoy poniendo tantos dentro de dos años.
40:06Es lo que estoy diciendo, fijo va a durar un año y medio.
40:08Claro, pero por eso hay que ser listo, y por eso hay que tener la iniciativa política,
40:13para que no te la gane nadie, ni por un lado, ni por otro.
40:16Y el problema es que hoy no hay iniciativa política.
40:19Vicente.
40:19No, el asunto es que efectivamente, en primer lugar, en ese impasse entre, supongamos,
40:26que se produce lo que tiene legalmente que producirse, además, ya más allá de la voluntad
40:31de Sánchez, que es que en mayo del 27 son las elecciones municipales y autonómicas,
40:35donde el PSOE se va a pegar un batacazo en todos sus territorios, como los propios candidatos
40:39saben, y las elecciones generales.
40:42donde Sánchez va a hacer lo mismo, que fue meter al PP y a Vox en el terreno de la pelea
40:50donde él quería que estuvieran, y ahí se metieron.
40:54Y en ese terreno de la pelea entre ellos, salió aquello de Feijóo diciendo, bueno,
40:59que antes pactaría con Paje y con el PSOE, que pactaría con Vox.
41:04Y los de Vox diciendo, bueno, pues aplicaremos el 155 en Cataluña mañana mismo.
41:10O sea, el caos entre ellos, que es exactamente la baza electoral con la que espera Sánchez
41:16jugar las próximas elecciones generales.
41:19Y suponiendo que esta vez el resultado fuera favorable y sumara entre PP y Vox,
41:27veremos si el primer movimiento de Feijóo, porque yo tengo mis dudas, sea mirar a Vox,
41:33cuidado, según qué números, que esa es la aspiración de Giro ahora mismo,
41:37que yo no sé si 150 o 60, los números salen como para que, bueno, pues pueda salir
41:44Feijóo con un pacto con el PNV o con un pacto incluso con Junts, que siguen pensando en eso en Génova,
41:51insisto, siguen pensando en eso en Génova, aunque parezca mentira, pues igual esta cosa de
41:58no necesito a Vox y me quedo tan pancho porque juegan a eso.
42:01Bueno, ellos verán, eso se verá a la noche de las elecciones.
42:06Después de eso, si se consigue una investidura, sea con, digamos, la abstención del PNV o de Junts,
42:12o el apoyo expreso, o abstención también en su caso de Vox, eso depende de los números,
42:18y esto ya sería hacer magia intentar saberlo, viene la segunda parte efectivamente,
42:22que es la de entrar en el gobierno o no entrar. Vox tiene un objetivo muy claro,
42:27que es acabar con Sánchez. Pero Vox tiene un segundo objetivo muy claro en el que va
42:30su supervivencia política, que es ir comiéndole, siguiendo la estela que se sigue en toda Europa
42:35y la estela que se sigue en todo el mundo.
42:37Acabar con el Partido Popular.
42:39Ir comiéndole el terreno y acabar con el Partido Popular y sustituir a la derecha conservadora
42:44o liberal conservadora de siempre. Y ese es el objetivo político.
42:48Y ellos tienen muy claro que es un objetivo a tiempo, a tiempo, que no tienen prisa por entrar
42:54en el gobierno y tal. Y porque además ellos observan las encuestas y dicen,
42:58caramba, somos el partido, cuidadito, que más crece. No solo entre los 18 y los 24 años
43:03que ya votan, sino de 18 para atrás, los que vienen por detrás y dentro de un par de años
43:08votarán o dentro de cuatro o dentro de seis estarán votando, donde Vox arrasa
43:13respecto al resto de partidos. Y entonces ellos dicen, a tiempo, vamos a tener aquí por un carguito.
43:19Ellos han dicho mil veces que ya no están por los cargos.
43:21Ahí, en las tensiones internas que han generado es cuando han entrado gobiernos autonómicos
43:25y, hombre, el de Vox de turno ya estaba con su cargo y le han dicho desde Madrid
43:29y ahora tienes que renunciar al cargo. Porque nosotros, por principios, principios,
43:33no vamos a estar en esto. Y el votante de Vox es un votante exigente de principios,
43:39muy emocional y que va a exigir a Vox, Cali, de ahí para abajo, que cumplan,
43:43que no sean PP y PSOE a conveniencia, sino que cumplan con sus principios.
43:47Yo, fíjate, yo me vais a perdonar que ahí discrepe de los dos. El votante de Vox
43:51es el votante más acrítico, en mi opinión, de los tres, del PSOE, del PP y de Vox,
43:56porque, vea lo que vea, él sigue en una linde que es muy estrecha,
44:03Vox a Bascal, Vox a Bascal, Vox a Bascal. Es mi opinión, vamos, yo es lo que veo.
44:08Por ahí han desfilado gente que eran Dios y en 24 horas eran,
44:14¡Bah! Ese que se vaya, ese que se quite. Nunca nos gustó, en el fondo, siempre fue un traidor.
44:19Anoche leí un hilo acerca de una persona de la que, vamos, debería limpiarse la boca a todo el mundo
44:24antes de hablar, que es Mazali Aguilar, que es una, para mí, aparte de una amiga,
44:30es una extraordinaria persona. Y hay que ver, gente de Vox, cómo ponía Mazali Aguilar,
44:34que estaba en el partido antes de que abrieran la primera sede, gente que estaba todavía votándole a Rajoy
44:40y que van todos y empiezan a votar en aluvión a Vox hasta diciembre del 2018.
44:44Iván, no os quiero ni decir ahora lo que dicen de Iván. Víctor Sánchez del Real, era Dios, es nuestro amigo.
44:50No quiero ni decir lo que dice ahora el acérrimo de Vox, que muchos de ellos son Vox pagados,
44:55Vox, no Vox, Vox pagados, de tal, de Coelho de Portugal, de nuestro amigo Manso, del otro, del otro.
45:02Entonces, y otra cosa que creo...
45:05Estoy de acuerdo, es compatible, perdóname.
45:07Es compatible, ¿tú crees?
45:08Es compatible lo que yo digo con lo que tú dices, quiero decir, porque a continuación eso significa que pierda...
45:14Lo que indican las encuestas es que, pese a todas las cosas que están pasando en Vox en los últimos años y tiempos o meses,
45:21el votante sigue siendo... la fidelidad que tienen es enorme. Entonces, tienen dos elementos.
45:24Uno, votante joven que ya ha votado o que está a punto de votar en las próximas elecciones.
45:27Mayoritariamente Vox arrasa ahí y dos, fidelidad de voto, porque es gente muy fiel, porque, hombre, los que se puedan ir a la abstención
45:38o cualquier otro grupúsculo, ya me entendéis, que pueda haber por ahí, pues no les va a afectar, en mi opinión.
45:45Pero es compatible que sea un, digamos, un público, un votante exigente con la dirección para que no...
45:52Para que por un carguete no pierdan los principios, porque eso sí que sería el final de Vox. A eso me refiero.
45:58Yo, fíjate, yo a Vox le veo más, perdonad, le veo más, pero quiero que rematéis vosotros, porque no os quiero tener aquí,
46:05ni puedo ni me lo ibais a permitir, lógicamente, muchos más minutos que son robados de vuestro tipo, de vuestro trabajo.
46:11Yo a Vox le veo más en fase naranja de abril de 2019, pero es mi impresión.
46:17Probablemente al final tengáis razón vosotros, digo, para que nadie se me pierda, en aquellos famosos 57 de Albert Rivera.
46:25Depende de lo que haga el PP, es que el Vox nace de la decepción de votantes del PP, con Rajoy, con la economía, con los impuestos,
46:35y con el tema de ETA, básicamente, impuestos y ETA, y con eso llegó el desastre para el PP.
46:43No, no, si eso se lo tendremos que agradecer siempre, entre comillas, a Mariano Rajoy, que cogió un partido y dejó tres.
46:49A diferencia de Aznar, que cogió todo lo que había desde la ultraderecha al liberalismo más acérrimo, militante, ¿no?
46:58Todo lo contrario, nunca mejor dicho, y los fusionó en un partido. Mario.
47:01Bueno, remato mi parte.
47:03Y Vicente, remato. Vox ha venido hoy por hoy para quedarse. Y Vox, en dos años, no creo que se pegue un batacazo.
47:12Comete errores o no comete errores. Y eso lo decidirán sus propios electores.
47:17Esa especie de ejercicio infantil que a veces tiene, o infantiloide, por parte del Partido Popular,
47:22que con eso la mano así, Vox va a desaparecer, es absurdo. Es absurdo. Es absurdo y cada vez es más absurdo.
47:29Porque cada vez se demuestra que está más consolidado Vox. Con lo cual parece que hay una especie de huida de la realidad por parte del Partido Popular.
47:36O mejor dicho, de esconder la situación. ¿Por qué no hay una moción de censura? Para que no me vean que solo me apoya Vox.
47:43Hombre, va de suyo que te va a apoyar Vox. Eso lo sabemos todos. Y eso no tiene ningún desgaste político.
47:49Es que quien le esté diciendo eso se equivoca radicalmente.
47:53Y por último, una reflexión ya en términos de tertulia y en términos periodísticos.
47:57Lo que acabamos de hablar en este programa no se habla de ninguna tertulia.
48:02El presentismo periodístico del día a día, del regate, de la corrupción, no nos hace ver qué va a pasar dentro de dos años.
48:09Hoy me está gustando.
48:10No nos hace ver qué va a pasar dentro de dos años.
48:12La valoración de qué hará Vox. Porque es muy importante.
48:16Insisto, Vox por primera vez...
48:20Porque de verdad que creo que el tema de los gobiernos autonómicos es un tema menor.
48:23Desde el punto de vista de la incidencia política va a tener que marcar muy bien el escenario.
48:28De lo que quiere y de las exigencias que va a exigir si quiere apuntar al Partido Popular.
48:33Y dónde está el límite de su, vamos a decir, de su asunción de posibles compromisos y no compromisos.
48:41Porque insisto que parte de la legitimidad de la que se ha pertrechado, legítimamente pertrechada durante este tiempo, viene de ahí.
48:49Y esto que hemos hablado, y el Partido Popular va a tener que definirse, que no se ha definido hasta ahora.
48:55No se ha definido ya, va siendo ahora que se vaya definiendo.
48:58Lo del pinganillo, y con esto concluyo, demuestra que hay tres partidos populares, hasta cuatro.
49:02Cuatro. Está la corriente de la que se levanta de la mesa.
49:08Está la corriente de los que se quedan en la mesa con el pinganillo en la mesa y no ponen eso en la oreja.
49:14Está la corriente de los que se ponen el pinganillo para escuchar.
49:18Y está la corriente de los que poniéndose el pinganillo hablan parcialmente en la lengua cooficial.
49:23Hay cuatro pepes.
49:24Y yo lo que sí digo, y lo siento, porque humildemente quiero mucho a ese partido y he trabajado mucho para ese partido.
49:32No hay nadie en Genova que pusiera un poco de orden.
49:35¿De verdad que al final todo lo que pasó se ha quedado en la parodia o en la comedia del pinganillo?
49:43¿De verdad que este país se merece esto?
49:45¿De verdad que no se merece que haya cierta coordinación?
49:48¿Habría bastado con decir, oye, os quedáis, os quitáis todos el pinganillo y lo dejáis encima de la mesa?
49:54Y hacéis todos lo mismo.
49:55Si te abro entonces el lío, que no lo voy a abrir, ese lo dejamos para la semana que viene, si os parece, el lío de un militante y un voto, ya ahí la liamos.
50:03Bueno, es que por primera vez alguien plantea un debate político en el Partido Popular en los últimos años.
50:08Coño, ya ha tenido que ser Ayuso.
50:10Ojo, y es el debate que le puede permitir a ella ser presidenta del partido.
50:14Hombre, por eso lo abre.
50:15Por eso lo abre.
50:15Que tampoco la gente lo está planteando de una manera lúgida y abierta.
50:19Lo abre porque es la única manera que pueda ser presidenta del Partido Popular.
50:22Porque si es por compromisarios, nunca va a ser presidenta del Partido Popular.
50:25Esa es la realidad.
50:26Además ha dicho que el Congreso de Julio no puede ser una secta.
50:31Que está bien que haya sal y diferencia de opiniones y tal y cual.
50:36Lo digo porque por si alguno está intentando ya que eso sea nada.
50:42Pues eso, vamos a pasar de largo de todo.
50:43Esto me recuerda a Valencia 2008.
50:45Está bien asesorada por Esperanza.
50:47A ver si rematan bien.
50:49Perdón, acabo de decir...
50:50No, no, no, no, no, no.
50:51Acabo de sacar los pies del tiesto.
50:52Eso, exacto, sí, sí, exacto.
50:54Acabo de sacar los pies del tiesto.
50:56Va a ser muy interesante el Congreso.
50:57¿Os parece bien que la semana que viene volvamos otra vez a darle vueltas?
51:00Sé que no va a ser de las retaguardias probablemente que más éxito de crítica y público tenga.
51:06Que al final también miramos las visualizaciones.
51:09Porque como un servidor de ustedes hay gente que piensa que está que para nada.
51:13A mí no me paga nadie ni los azules ni los verdes.
51:15Y los rojos y los morados no se lo quiero ni contar.
51:17Que a veces cojo como el borrico la linde y tengo especial saña.
51:22No en meterme, en criticar o en cuestionar algunas cosas de un partido político que tiene seguidores muy entregados.
51:29Pero me da igual porque yo estoy aquí para hacer análisis los que considero más objetivos y más independientes.
51:35Y que no necesariamente han estado al 100% de acuerdo dentro de una discrepancia amable con Vicente o con Mario.
51:42Pero lo que me ha gustado mucho es el contenido del debate y los argumentos que se han barajado aquí.
51:47Porque, como bien dice Mario, esto no lo vais a escuchar prácticamente, salvo no que hay diario también con Vicente,
51:53en ninguna otra tertulia donde escucharéis periodistas de parte entregados a unos o entregados a otros.
51:58Don Mario Garcés, muchísimas gracias.
52:00Muchísimas gracias.
52:01Cuídese, don Vicente Gil, hermano, cuídate mucho.
52:04Te envío un abrazo.
52:05Gracias a los dos.
52:07Y gracias a todos vosotros, hombre, que sabéis que siempre os estoy muy agradecido a pesar del barrillo y del lío diario.
52:14Hasta mañana.
52:17Chau.
52:18Chau.