Norbert Fanchon (Groupe Gambetta) : Patrons en questions (Émission du 02/07/2025)

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Dans ses interviews, Sophie de Menthon, présidente du mouvement patronal Ethic, se met dans la peau des patrons...

Transcript

00:00Bonjour Norbert Fanchon.

00:01Bonjour Sophie de Montau.

00:02Vous êtes président du groupe Gambetta.

00:05Un très bon groupe.

00:06Vous allez m'expliquer un peu parce que moi je ne m'en sors plus du tout dans l'immobilier.

00:09Alors si le groupe Gambetta est un bailleur social et un promoteur privé,

00:15a priori c'est un peu contradictoire, mais ça ne fait rien,

00:19vous utilisez encore l'utilisation HLM.

00:23Donc il y a des HLM.

00:24Et entre nous, alors là ça n'a rien à voir,

00:26mais HLM, vous ne pensez pas qu'il faudrait changer le nom,

00:28parce que le HLM c'est le building qui est très laid,

00:32c'est l'énorme truc en banlieue, c'est pas beau,

00:36c'est un loyer modéré certes,

00:38maintenant c'est là qu'il y a des problèmes très souvent aux alentours.

00:42Et je me disais c'est drôle ce sigle,

00:46cette absence de modernité.

00:48D'abord vous parliez du groupe Gambetta.

00:50Oui pardon.

00:51Non mais je vous en prie.

00:52Mais j'essaie d'appréhender le groupe en général.

00:54Alors du groupe Gambetta.

00:55Donc on est une coopérative et effectivement on est une coopérative HLM.

00:58Mais on est avant tout une coopérative.

00:59Donc une coopérative ça veut dire que ce sont les salariés

01:01qui font la gouvernance de l'entreprise.

01:04Très bien.

01:04Et cette organisation en coopérative ça nous donne deux forces.

01:08C'est un, on réinvestit tout notre argent sur les territoires

01:10et on est maître de notre cash.

01:13Et ça dans une période compliquée c'est essentiel et déterminant.

01:16Quand vous dites les salariés, vous parlez de qui ?

01:18Les salariés qui travaillent pour l'entreprise.

01:19Qui travaillent pour l'entreprise.

01:20Ils sont actionnaires de l'entreprise.

01:22Et donc on est sur une destinée collective.

01:24Le groupe Gambetta est une coopérative qui a plus de 100 ans.

01:26Non parce que, et c'est là où on revient sur le sujet HLM,

01:29il n'y a pas de, et on n'est pas dans ce groupe,

01:32on n'est pas dans une destinée familiale, dans une valorisation du capital.

01:35On est dans une ambition, une ambition qui est de loger les Français.

01:39D'accord.

01:39Essentiellement en accession à la propriété.

01:41Vous avez rappelé qu'on était bailleurs et promoteurs privés

01:43mais de notre cœur d'activité.

01:44C'est de loger les gens en accession à la propriété.

01:48Et donc de loger un maximum de Français dans une période qui est compliquée.

01:52Et donc être une coopérative HLM, c'est on fait du logement.

01:55On fait du logement dans une dimension sociale et une vision du temps

01:59pour servir un besoin vital, le logement.

02:02Et est-ce qu'il est interdit lorsqu'on fait du logement social

02:06de gagner un peu d'argent et de faire beau ?

02:08Au contraire, une entreprise, c'est fait pour gagner de l'argent.

02:12Et quelle que soit l'entreprise, qu'elle soit HLM ou pas HLM,

02:15et quand on est coopératif, on doit gagner de l'argent

02:17parce qu'on dépend que nous-mêmes.

02:18On ne peut pas, comme je vous disais, on ne verse pas de dividendes,

02:20on n'a pas d'actionnaire qui va appréhender notre argent.

02:22Donc si on ne gagne pas de l'argent, si on ne développe pas l'entreprise,

02:26l'entreprise n'aura pas de collaborateurs, n'aura pas de banquier.

02:28Est-ce que vous faites de l'argent que vous gagnez ?

02:29On le réinvestit.

02:30On réinvestit 90% et on verse 10% en intéressement.

02:33Donc on a un intéressement plutôt généreux,

02:35mais on réinvestit dans les projets en faisant du patrimoine 90% de notre argent.

02:41Est-ce que vous considérez que votre secteur est en crise en ce moment ?

02:44Très clairement.

02:45Il est en crise depuis 2017 et je dirais presque dans une crise qui est voulue

02:49sur des mesures gouvernementales qui asphyxient jour après jour le secteur d'activité.

02:54On a d'abord une taxe sur le logement HLM qui s'appelle la réduction de la solidarité.

02:59Il y a une taxe sur les HLM ?

03:01Exactement. 3% des revenus depuis 2017 sont collectés par Bercy.

03:05C'est à peu près 40 000 logements en moins.

03:07C'est fou ça !

03:08C'est dingue hein !

03:09Au nom de quoi ? Alors qu'on fait du logement social ?

03:11Au nom qu'à l'époque, le livret A était trop bas et qu'on gagnait trop d'argent

03:15et donc il fallait rééquilibrer les caisses des HLM.

03:17Ce sujet maintenant, le livret A est à 2% et on n'a pas revu la taxe.

03:20Vous connaissez le principe de l'impôt en France.

03:23On a tué l'investissement locatif des particuliers.

03:26Une vieille politique en France depuis 1986,

03:28vous achetez un logement, vous pouvez défiscaliser.

03:30Le logement est tellement taxé, la France est tellement taxée,

03:33mais le logement en particulier, qu'il fallait aider les investisseurs.

03:36Le dispositif est tué au moment où les taux d'intérêt passent de 1 à 4%.

03:40C'était quand ça ?

03:41Les derniers logements, c'était fin d'année.

03:45Depuis, on a perdu 40 000 à 50 000 logements, 9 par an.

03:49Pardonnez-moi, j'entends.

03:50100 000 logements par an en moins, je pense que c'est une crise.

03:53Il faut vraiment avoir des professionnels pour entendre ça,

03:56mais qui décide ?

03:58Moi, je suis fascinée.

04:00Qui décide de ce genre de choses ?

04:01Parce que, je veux dire, c'est un métier.

04:03Est-ce que vous êtes consulté, par exemple, vous et vos compères, si je puis dire ?

04:07Les fédérations professionnelles sont consultées et c'est le boulot des fédérations,

04:11mais en fait, qui est consulté ?

04:12Ça ne suffit pas.

04:12Oui, des professionnels suivant les ministres, on peut être plus ou moins consulté.

04:17Il y a des verticalités plus ou moins fortes.

04:18Mais le vrai sujet, c'est que Bercy regarde les dépenses sans regarder les recettes.

04:22Eh ben voilà.

04:22Vaste sujet.

04:23Et donc, on supprime d'abord les dépenses sans voir l'effet induit sur les recettes.

04:29Et c'est exactement ce qui se passe.

04:31Mais partout.

04:32Partout.

04:32Et notamment, vous avez le déficit des départements récents,

04:35parce que les départements étaient alimentés par les droits de mutation.

04:38Vous savez, quand vous vendez un logement ancien,

04:40les départements touchent ce qu'on appelle les frais de notaire.

04:43La grosse partie des 8% que vous versez aux notaires, en fait,

04:46part dans les finances des départements.

04:48C'est ce que disent les notaires.

04:48Et donc, quand on perd 400 000 transactions, c'est un tiers du marché,

04:53vous perdez 7 milliards d'euros de recettes pour les départements.

04:56Donc, c'est énorme.

04:58Et donc, on a un gouvernement, mais depuis 2017,

05:00donc on a des gouvernements, un président de la République

05:02qui ne veut pas soutenir l'immobilier.

05:04Et on a très clairement les conséquences dans les finances publiques.

05:07Vous avez l'impression qu'il y a un gouvernement, un président, un Premier ministre,

05:09qui disent non, on ne va pas soutenir l'immobilier.

05:11C'est pour moi des mesures qui sont mûries, réfléchies, assumées,

05:15mais qui arrivent au pire moment.

05:17C'est des mesures contracycliques.

05:18On prenait ces mêmes mesures en 2015, 2017,

05:21quand les taux étaient à 1, quand la liquidité était là.

05:24Ça passait, on se réorganisait.

05:26Mais quand on prenait ces mêmes mesures,

05:27et qu'en plus, elles sont successives,

05:29et que vous êtes à un moment où le prix de revient explose,

05:31où les taux explosent.

05:32Et on sait que tout ça rejaillit sur l'emploi,

05:34parce que toutes les entreprises que j'interroge,

05:36le problème est de loger les salariés,

05:38qui ne peuvent plus loger près de leur travail.

05:40Enfin, il y a des conséquences inouïes.

05:42Et dernier point,

05:44on était en train de...

05:46On ne parle que de ma prime rénov',

05:48dont le président de la République lui-même,

05:50on a l'impression que c'est sa prime rénov',

05:52personnelle, qui doit rénover quelque chose.

05:53Et donc, ma prime rénov',

05:56ça fait quelque chose pour vous ?

05:58On la supprime ou pas ?

05:59Nous, dans le 9...

05:59On la supprime, même, elle va revenir.

06:01Mais bon.

06:01Oui.

06:02Oui.

06:03Voilà.

06:03On est sûr.

06:04Les promesses n'engagent que ceux qui les croient,

06:06comme dirait Charles Pasqua il y a quelques années.

06:08Dans le 9, non.

06:09Parce qu'effectivement, le 9,

06:10nous, on dépend essentiellement des dispositifs

06:12sur la TVA réduite et sur le Pinel.

06:14Mais très clairement,

06:15si on ne met plus d'argent dans l'ancien,

06:16et c'était la politique voulue par le président de la République,

06:18vous avez raison de le rappeler, Sophie,

06:19depuis 2017,

06:20c'était l'ancien à la place du 9.

06:23Je fais un input sur l'ancien.

06:26Si on ne met plus de l'argent dans l'ancien,

06:27comment on peut espérer, nous, dans le 9,

06:28avoir un retour sur une aide

06:30pour faire revenir les investisseurs

06:31qui sont vraiment un moteur essentiel

06:33à la production de logements ?

06:35Donc, oui, moi, je suis embêté

06:37par la disparation de ma prime rénov'

06:38d'un point de vue social.

06:39Le sujet politique,

06:40on a quand même un président de la République,

06:42trois ministres,

06:42dans un même week-end

06:43qui interviennent sur le sujet,

06:44me posent difficultés.

06:45Et à qui le tour,

06:46si vous me passez l'expression,

06:47une fois qu'on a fait ma prime rénov',

06:48est-ce que ça sera le prêt à taux zéro ?

06:50Et ainsi de suite.

06:53Écoutez, quand j'étais jeune,

06:57on m'a appris la souhaitude du dirigeant

06:58dans des manœuvres,

06:59dans les manuels scolaires.

07:00Et moi, je l'ai découvert en trois ans

07:01où il faut comprendre une situation,

07:04l'anticiper,

07:04et puis prendre des décisions pas faciles

07:06et on se retrouve très seul.

07:08Oui, enfin, on n'est pas seul,

07:09on a les politiques.

07:11C'était le mot de la fin.

07:13Merci beaucoup et bon courage.

07:14Merci.

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