- anteontem
Em O Antagonista, você encontra um jornalismo de investigação, com análises precisas e opiniões sem concessões.
Acompanhamos de perto os bastidores da política, da economia e as principais notícias do Brasil
e do Mundo.
Aqui, você confere na íntegra nossos programas: Papo Antagonista, com Felipe Moura Brasil; Meio Dia em Brasília, com José Inácio Pilar e Wilson Lima; Narrativas, com Madeleine Lacsko; e o Podcast OA!, com convidados influentes em diversas áreas.
Se você busca informação com credibilidade, inscreva-se agora e ative o 🔔 para não perder nenhuma atualização!
Siga O Antagonista no X, nos ajude a chegar nos 2 milhões de seguidores!
https://x.com/o_antagonista
Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp. Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.
https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344
Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.
Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br
Acompanhamos de perto os bastidores da política, da economia e as principais notícias do Brasil
e do Mundo.
Aqui, você confere na íntegra nossos programas: Papo Antagonista, com Felipe Moura Brasil; Meio Dia em Brasília, com José Inácio Pilar e Wilson Lima; Narrativas, com Madeleine Lacsko; e o Podcast OA!, com convidados influentes em diversas áreas.
Se você busca informação com credibilidade, inscreva-se agora e ative o 🔔 para não perder nenhuma atualização!
Siga O Antagonista no X, nos ajude a chegar nos 2 milhões de seguidores!
https://x.com/o_antagonista
Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp. Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.
https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344
Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.
Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00De conversa boa, todo mundo quer participar, o antagonista também.
00:07Nossa equipe recebe convidados especiais para um bate-papo leve e divertido sobre as experiências de cada um.
00:15Podcast O.A. Conversa boa de ver e ouvir.
00:21Salve, salve! Eu sou Felipe Moura Brasil. Sejam todos bem-vindos a mais um episódio do nosso Podcast O.A.
00:27O programa que vai ao ar toda segunda-feira, às 19h30, no canal de YouTube de O Antagonista.
00:31E, claro, fica disponível por lá para você assistir a qualquer hora e em qualquer dia.
00:37E que sempre recebe um convidado presencial aqui no estúdio de O Antagonista em São Paulo
00:41para a gente ter uma conversa mais profunda, que justamente aprofunde determinados temas
00:46que estão como questão de fundo em diversos debates atuais.
00:51E hoje eu trouxe aqui o padre Leandro Razeira, porque houve muita polêmica em torno de discussões
00:58sobre a doutrina católica por causa de declarações do Frei Gilson,
01:02que foram exploradas no debate público pela esquerda.
01:06Depois a direita reagiu e a gente comentou isso aqui no programa.
01:11Mas agora, com o padre, a gente vai falar das raízes dessa discussão
01:14e de algumas interpretações que são feitas.
01:17Padre, seja muito bem-vindo. É uma honra.
01:19Obrigado, Felipe. Obrigado, Duda, pelo convite. É um prazer estar aqui com vocês.
01:24E só registrando que o padre Leandro Razeira é organizador dessas duas obras.
01:29Olha, eu vou mostrar aqui no close.
01:31Essa primeira é A Crise da Igreja Católica e a Teologia da Libertação.
01:36Do Frei Clodovis... Como é que se fala o sobrenome?
01:38Clodovis Boff.
01:39Clodovis Maria Boff.
01:41Eu já estou quase terminando de ler esse livro.
01:44Esse livro é sensacional. Mereceria até um outro podcast,
01:47mas a gente vai tratá-lo com algum dinamismo aqui.
01:51Esse Frei é irmão do Leonardo Boff e tem várias divergências aí no âmbito intelectual.
01:59E também esse livro aqui, Por Uma Igreja em Subida,
02:03A Espiritualidade como Resposta para a Crise da Igreja.
02:06O Leandro Razeira também é organizador.
02:08Então, ele é aqui uma autoridade em diversos assuntos que são muito interessantes para a gente.
02:14Tem um terceiro saindo aí daqui a pouco.
02:16Bom saber. Já tem o nome? Já pode anunciar?
02:18O de maio, ele será chamado Por Uma Teologia com Perfume de Cristo.
02:24Olha só.
02:25Lições de um Ancião.
02:26O Frei Clodovis Boff já está com seus 81 anos.
02:30Foi um teólogo a vida toda.
02:31Um teólogo realmente formado na grande tradição católica.
02:35E a ideia com esse livro é justamente trazer aí lições, advertências,
02:43seja para teólogos de ofício, mas também para pessoas que são leigos, né?
02:47Que querem estudar teologia, que estão interessados nesse assunto.
02:51Um livro realmente muito especial também. Já está indo para o forno já.
02:55Muito bem. Então, vamos começar aqui com a pauta quente do momento
02:58e depois a gente volta a isso para ver se há alguma conexão.
03:01O Frei Gilson, ele fez ali uma leitura da Bíblia numa dessas lives,
03:06que são transmissões ao vivo, que ele tem feito às quatro horas da madrugada,
03:11do trecho de Gênesis que fala que a mulher teria vindo ao mundo como auxiliar do homem.
03:17E aí essa palavra auxiliar, ela é muitas vezes interpretada,
03:22principalmente pelas pessoas que querem criticar ou deslegitimar de alguma maneira,
03:26como se fosse uma imposição à mulher de se sujeitar incondicionalmente
03:32à figura masculina, a toda e qualquer vontade,
03:36mesmo que, eventualmente, ela seja vítima de uma relação abusiva,
03:39tóxica, de violência ou qualquer tipo de situação.
03:43O senhor poderia explicar melhor esse conceito de auxiliar?
03:48Muitas vezes também se fala em submissão da mulher,
03:51do ponto de vista da doutrina católica.
03:53Bom, é uma confusão, né, minha gente?
03:58Porque, na verdade, esse termo auxiliar, ele diz completamente o contrário
04:04daquilo que hoje a polêmica está afirmando, como uma sujeição da mulher.
04:11É o contrário.
04:12Nós temos que olhar para a palavra de Deus e interpretá-la à luz daquilo que,
04:18de fato, é a revelação e não a luz da política ou do viés político em plantão.
04:24Esse é o grande problema hoje, né, que também, dentro da igreja,
04:28as pessoas querem entender a fé a partir de um espectro político,
04:32um espectro ideológico.
04:34Não se entende.
04:35A fé está muito a lenha.
04:36A revelação não é algo que sai de baixo para cima,
04:39é algo que vem de cima para baixo.
04:40Como é que você vai querer entender algo que foi revelado a partir de uma lente pequenininha,
04:45algo que é uma luz infinita?
04:48Então, o que significa ser auxiliar?
04:51As mulheres deveriam ficar felizes,
04:53deveriam agradecer o Frei Gilson por esta afirmação,
04:58porque nada mais ele está apenas dizendo aquilo que está no próprio Gênesis.
05:03Capítulo 1, capítulo 2, quando se fala, de modo especial,
05:06capítulo 2, que se fala da criação do homem e da mulher.
05:09Nós estamos falando de uma época, já muitos séculos atrás,
05:15e é importante contextualizar isso,
05:17era uma sociedade patriarcal.
05:19Uma sociedade, de fato, onde a mulher era pouco desvalorizada.
05:24E, de repente, a revelação de Deus, a palavra de Deus,
05:27traz esta afirmação, a mulher é o auxílio do homem.
05:30Ela era pouco valorizada.
05:32O senhor falou pouco desvalorizada.
05:34Ah, desculpa, isso.
05:35Era pouco valorizada, isso.
05:37Um contexto de desvalorização.
05:39Exato.
05:40E a palavra de Deus, então, vem dizer, a mulher é o auxílio do homem.
05:44Naquele momento, qual era o único auxílio que o homem tinha?
05:48O auxílio era Deus.
05:50Inclusive, você vai pegar nos Salmos do Antigo Testamento,
05:53esta expressão, esta oração que a gente faz até hoje.
05:56Vinde a Deus em meu auxílio.
05:58Deus é o auxiliar do homem.
06:01Deus é o único que o homem pode recorrer para o seu bem, para a sua proteção.
06:07Na medida que Deus agora está criando o homem,
06:11ou melhor, criando a mulher como auxiliadora do homem,
06:15Deus está dizendo para o homem,
06:16esta mulher tem um papel divino na tua vida.
06:20Não sou apenas eu o teu auxílio.
06:22Esta mulher também é sagrada.
06:24Você deve respeitá-la e ouvi-la,
06:28porque ela também é um auxílio na tua vida.
06:31Então, na verdade, Deus, a palavra de Deus,
06:33a palavra auxiliar está elevando a mulher
06:36a uma dignidade que a mulher nunca havia tido.
06:39Nunca havia sido reconhecido.
06:42E, repito, é uma sociedade patriarcal.
06:44Para uma escritura, para aquela mentalidade,
06:48uma afirmação dessa, é uma afirmação,
06:50vamos dizer, em termos modernos, revolucionária.
06:54Todo relato, na verdade, do Gênesis,
06:57o relato da criação do homem e da mulher,
06:59que sempre é distorcido.
07:02Agora, na polêmica, é a questão do auxiliar.
07:04A palavra auxílio.
07:06Mas alguns já falam,
07:08mas por que a mulher foi tirada da costela de Adão?
07:11Por que Deus criou primeiro?
07:12Então, veja,
07:13se você vai olhando sobre este viés,
07:17sempre ideológico, você não entende.
07:21De guerra entre os sexos.
07:22E guerra entre os sexos.
07:24E aí a coisa fica uma confusão e fica piada.
07:29Uma vez eu fui contar uma piadinha,
07:31só um parênteses.
07:33Por que Deus criou primeiro o homem,
07:35depois a mulher?
07:37A piada era para dizer que,
07:40se criasse a mulher primeiro,
07:42ia ter tanto palpite que Deus não ia conseguir criar o homem.
07:45Então, criou o homem primeiro,
07:46que daí...
07:47Aí eu fico,
07:48o que Deus criou o homem primeiro,
07:50depois a mulher?
07:51Aí uma mulher levantou e disse,
07:53porque Deus precisava de um rascunho, né?
07:56Ponto, acabou com a piada,
07:57acabou com a pregação.
07:58Aí veja, não existe,
08:00não existe na fé cristã,
08:02na fé católica,
08:04nenhum tipo de mentalidade de sujeição,
08:07nenhum tipo de mentalidade
08:08de inferior,
08:11de tratar como mulher inferior.
08:13Ao contrário.
08:14Então, quem interpreta dessa forma
08:16não tem um conhecimento bíblico.
08:18De alguma forma,
08:19é uma ignorância profunda.
08:20Então, a gente olha para uma polêmica
08:22que está acontecendo,
08:24que no fundo parte de um desconhecimento,
08:26de uma ignorância da palavra de Deus.
08:28Perfeito, padre.
08:29E Duda Teixeira vai ter uma pergunta.
08:31Tenho.
08:31Padre, agora,
08:32a hora que Deus cria a mulher como auxiliar,
08:34então ele põe a mulher
08:35num patamar de igualdade com o homem.
08:38Agora, isso cria também
08:39uma relação de dependência, não?
08:41Nesse caso que o Felipe contou
08:43de uma mulher que é vítima de assédio
08:46ou de violência doméstica,
08:47ela poderia cortar o laço com o homem
08:50e viver separada, por exemplo?
08:53Tá.
08:54Nós estamos falando aqui,
08:56a palavra de Deus,
08:57ela traz o valor da dignidade.
08:59São dignidades iguais.
09:02Uma igualdade profunda.
09:04O Criador cria o homem e a mulher
09:06com uma igualdade profunda,
09:08com uma dignidade profunda.
09:09Agora, igualdade não significa
09:12que os dois tenham a mesma missão
09:14e o mesmo papel.
09:16Então, também no projeto de Deus,
09:18a mulher, ela tem uma missão
09:20na vida do homem
09:20e o homem tem uma missão
09:22na vida da mulher.
09:23A missão da mulher,
09:25acima de tudo,
09:26ela é cocriadora.
09:28A missão da mulher mais sublime,
09:29mais na sagrada luz
09:31da palavra de Deus,
09:32é poder dar continuidade
09:33à obra da criação,
09:34sobretudo através da maternidade.
09:36é a mulher que gera a vida,
09:38é a mulher que reflete
09:40esta cocriação de Deus.
09:42O homem não pode,
09:44o homem não engravida.
09:45Então, a maternidade,
09:47esta dimensão da esponsalidade,
09:50a mulher como,
09:51não como uma serva do homem,
09:54mas como aquela que cuida do homem,
09:56a mulher também que,
09:57de alguma forma,
09:57com a sua ternura,
09:59com toda a sua natureza feminina,
10:02sua sensibilidade feminina,
10:04e veja,
10:04a feminilidade,
10:06ela é uma,
10:07ele é um traço de Deus.
10:09A gente,
10:09a gente traduz,
10:11a revelação,
10:12Jesus nos ensinou
10:13a chamar Deus de pai.
10:15Mas a gente deve entender
10:16que Deus é um pai
10:18com o coração de mãe.
10:20Quer dizer,
10:20Deus,
10:20ele é o criador
10:21do homem e da mulher,
10:24de toda a masculinidade,
10:25de toda a feminilidade.
10:27A masculinidade,
10:28masculinidade e feminilidade
10:29são características de Deus.
10:31Ele é a origem de tudo isso.
10:32Agora,
10:33a mulher recebeu
10:34as características femininas.
10:36O homem recebeu,
10:38vamos dizer,
10:38as características masculinas.
10:40Ele é o provedor,
10:41ele é aquele que cuida,
10:42ele é aquele que protege.
10:44Então,
10:44é uma harmonia.
10:45A criação de Deus,
10:46ela é pensada
10:47dentro de uma harmonia.
10:48Claramente,
10:49logo em seguida
10:50que Deus cria o homem e a mulher,
10:52acontece o drama do pecado.
10:54Gênesis 1,
10:55a criação do mundo.
10:56Gênesis 2,
10:57a criação do homem e da mulher.
10:59Os dois relatos da criação.
11:00Gênesis 3,
11:01já entra o pecado.
11:03O pecado que não é considerado,
11:05mas,
11:05infelizmente,
11:06às vezes,
11:07nem dentro da própria igreja
11:08se considera mais
11:09o chamado pecado original.
11:11Significa que lá
11:12no início da criação
11:13já houve
11:14uma ruptura
11:15desta harmonia.
11:16Uma ruptura com Deus
11:17e uma ruptura
11:18consequentemente
11:19entre o homem e a mulher.
11:20Qual foi a primeira consequência
11:22da ruptura
11:22entre o homem e a mulher?
11:24Aquele homem
11:25que havia
11:26o homem e a mulher
11:28criados um para o outro,
11:30que era uma imagem de Deus.
11:32Quando Deus cria,
11:34esse detalhe é importante,
11:35quando Deus cria
11:36a mulher
11:37como auxílio,
11:40o homem olha
11:41para aquela criatura
11:43e o homem diz
11:44esta, sim,
11:45é osso dos meus ossos.
11:47Carne da minha carne,
11:48o homem exulta de alegria.
11:50A primeira palavra
11:51que o homem,
11:52que Adão,
11:52fala nas escrituras,
11:54ele não dirige a Deus,
11:55ele dirige a mulher.
11:57Não é um louvor a Deus,
11:58é um louvor
11:59à própria mulher.
12:00Então,
12:00é uma harmonia,
12:01é um projeto lindo,
12:03no qual,
12:04uma atmosfera de amor
12:05no qual o homem e a mulher
12:06são criados.
12:07Entrou o drama do pecado,
12:08a tragédia do pecado,
12:10qual foi a primeira consequência?
12:12A mulher acusa o homem,
12:13foi ele que me deu a maçã,
12:15o homem acusa a mulher,
12:16não,
12:17o homem acusa a mulher,
12:19foi ela que me deu a maçã,
12:20a mulher já,
12:21não,
12:22foi a serpente.
12:23E já começa,
12:24infelizmente,
12:24esta desarmonia
12:25no relacionamento.
12:27Isso que nós estamos vendo hoje,
12:29essa desarmonia
12:30que depois,
12:31nos séculos
12:31que foram,
12:32que foram vindo,
12:33se tornou em ideologia,
12:35o feminismo,
12:36o machismo,
12:37isso é um anteprojeto
12:39do Criador,
12:39isso não faz parte.
12:41Então,
12:41a gente não pode,
12:42de fato,
12:43ler o projeto
12:44sobre a ótica,
12:45sobre o óculos
12:45de um anteprojeto,
12:46um óculos ideológico,
12:48é distorcer.
12:49Ao contrário,
12:50a gente tem que olhar
12:51a escritura
12:52sobre a ótica
12:53original.
12:55O que é que,
12:55qual é o sonho de Deus
12:57para o homem?
12:58Qual é o sonho de Deus
12:59para a mulher?
12:59Qual é o sonho de Deus
13:01para o relacionamento
13:02entre o homem
13:02e a mulher?
13:03Agora,
13:04precisa de fé,
13:05né, minha gente?
13:05Para a gente compreender
13:06realmente as verdades
13:08mais profundas
13:08da escritura.
13:10Maravilha.
13:10Agora,
13:11o senhor usou
13:11uma outra palavra
13:12que também atualmente
13:14é polêmica,
13:15porque se olha
13:16essa questão
13:17não só da perspectiva
13:18ideológica,
13:19mas da perspectiva
13:19da contemporaneidade
13:20em que a mulher
13:21conquistou um lugar
13:22no mercado de trabalho.
13:23então o senhor falou
13:25no homem também
13:26como provedor
13:27e obviamente
13:28isso é turbinado
13:30por certas vozes
13:31feministas.
13:32Como assim?
13:32Provedor, etc.
13:33Porque a mulher também
13:34pode prover
13:36em termos de sustento,
13:38já que ela
13:38pode ocupar
13:39uma posição
13:40até de destaque
13:42na carreira profissional
13:44fora de casa.
13:46E nas declarações
13:47do Freigilson
13:47eu percebi
13:48que há
13:48uma certa contestação,
13:50há uma imposição social,
13:52há uma visão de mundo
13:53de que a mulher
13:53tem que trabalhar
13:55fora de casa.
13:57Então,
13:57o senhor falou
13:59dessa singularidade
14:01da mulher
14:01do lado da maternidade,
14:03já que o homem
14:03não engravida.
14:05Mas como é que
14:06essas coisas
14:06se combinam?
14:08Porque,
14:09por exemplo,
14:09hoje existe a licença maternidade
14:10que dura um período,
14:12mas a mulher
14:12ela pode voltar
14:13depois para o trabalho
14:14ela engravida,
14:15ela cuida da criança
14:16nos primeiros meses,
14:18ela vai cuidar
14:18para sempre,
14:19evidentemente,
14:19dos seus filhos.
14:20Geralmente,
14:21só que ela consegue
14:23conciliar
14:23eventualmente
14:24com a carreira profissional,
14:26eventualmente
14:27contrata babá,
14:28deixa com os avós,
14:29etc.
14:30Como é que
14:30isso se conjuga?
14:32Quer dizer,
14:33como é que
14:33a doutrina católica
14:35ou a interpretação
14:36da Bíblia
14:37lida
14:38com o fato
14:40de que
14:40a mulher
14:41ela não precisa
14:43ficar subjugada
14:44ao homem
14:46do ponto de vista
14:47profissional e financeiro?
14:48Claro.
14:48aqui é uma questão
14:50é uma questão
14:52vamos dizer
14:53de época
14:54é uma questão
14:56de contexto
14:57e os contextos mudam
14:59e as épocas mudam
15:00então
15:00nós realmente
15:01estamos hoje
15:02num contexto
15:03onde a mulher
15:03não consegue mais
15:05ficar em casa
15:06ela deve ser
15:07provedora
15:08mas isso não é
15:09nem porque ela queira
15:10mas é uma necessidade
15:12hoje o salário
15:13do jeito que está
15:13filho para criar
15:15escola
15:16você não pode
15:16deixar as crianças
15:17na rua
15:17então é uma questão
15:18de necessidade
15:19agora
15:19você não pode
15:21pegar aquilo
15:21que é contingente
15:23aquilo que é epocal
15:24e você querer
15:25absolutizar
15:27aquilo que é
15:28momentâneo
15:29então
15:30a gente precisa entender
15:31que a revelação
15:32da palavra de Deus
15:33ela é
15:34uma bússola
15:35ela é uma bússola
15:36independente da época
15:37do contexto histórico
15:39ela é a verdade
15:40de Deus sobre o ser humano
15:41agora em cada época
15:43em cada momento
15:44aquela verdade
15:44precisa ser traduzida
15:46hoje
15:46realmente
15:47a mulher não pode
15:48ficar em casa
15:49agora isso não muda
15:50a verdade
15:51a essência feminina
15:52e eu dou exemplos
15:53muito concretos
15:54eu conheço pessoas
15:55inclusive da minha família
15:56que se dedicaram
15:57a vida inteira
15:58para sua carreira
15:59e foram profissionais
16:01excelentes
16:02mas que chegou
16:04um momento
16:04que ela sentiu
16:05sentiu
16:06a necessidade
16:07de ser mãe
16:08ela sentiu
16:09este apelo
16:10por quê?
16:10porque isso é
16:11isso é substancial
16:13isso é essencial
16:14isso é constitutivo
16:15da natureza
16:16feminina
16:17ela foi criada
16:18por Deus
16:19para gerar
16:20e aí o que aconteceu?
16:22e aí foi
16:22então ela entendeu
16:23que chegou o momento
16:24que ela precisava
16:25abrir mão
16:26entre aspas
16:27da sua carreira
16:28para poder
16:29fazer a experiência
16:31para poder
16:31se abrir
16:32essa experiência
16:33da maternidade
16:34como uma necessidade
16:35de realização
16:36agora você vai dizer
16:38todas as mulheres
16:39sentem isso
16:40olha a fé cristã
16:42nós que acreditamos
16:43na revelação de Deus
16:44da palavra de Deus
16:45ela diz que a mulher
16:47ela foi criada
16:48com essa característica
16:50isso é constitutivo
16:51agora talvez uma pessoa
16:53que não tenha fé
16:53que ela foi formada
16:54dentro de uma mentalidade
16:56atual deste mundo
16:57onde
16:58e infelizmente aqui
17:00se a gente for entrar
17:01nessa seara
17:01da ideologia
17:02aqui a gente vai ter
17:04que fazer um outro podcast
17:05porque
17:05a ideologia feminista
17:08por exemplo
17:08desvirtua realmente
17:10aquilo que são
17:11aquilo que é a identidade
17:13mais específica
17:15da feminina
17:16da mulher
17:17e eu de forma alguma
17:19quero generalizar
17:20porque talvez
17:21existam várias vertentes
17:23feministas
17:23então deixo bem claro
17:25isso aqui
17:25mas existe
17:26é a mais contemporânea
17:27que foi mais instrumentalizada
17:29por correntes políticas
17:31e eu entendo
17:32que foi como uma reação
17:34também
17:34a um desnivelamento
17:38social
17:39a uma subjugação
17:40social
17:41então é uma resposta
17:42só que
17:43é uma resposta
17:45que nunca vai ter fim
17:46porque a mulher
17:46se afirma
17:47o homem vai acabar
17:48se afirmando
17:48a resposta é sempre
17:50a gente voltar
17:51para o alto
17:51e falar
17:51qual é o sonho
17:53de Deus
17:53deixa eu me realinhar
17:54com o projeto de Deus
17:55e não com ideologias
17:56agora a gente sabe
17:58que inúmeras ideologias
18:00que existem hoje
18:01na sociedade
18:02elas instrumentalizam
18:04o homem e a mulher
18:05com uma finalidade
18:06a finalidade
18:07é minar
18:08justamente
18:09esses valores
18:10da fé
18:12isso
18:13é
18:14explícito
18:16é crasso
18:16é evidente
18:18então você usa
18:19de causas nobres
18:21mas
18:21aqueles que promovem
18:23as ideologias
18:23eles querem justamente
18:25erradicar da comunidade
18:26todos os valores
18:27judaicos
18:28cristãos
18:29a palavra de Deus
18:30no antigo testamento
18:31é uma palavra
18:32é uma tradição judaica
18:33que o cristianismo
18:34absorveu
18:35e transcendeu
18:36ainda mais
18:37Jesus trouxe luz
18:38ainda mais para isso
18:39e são os valores
18:40que se fundaram
18:41a sociedade
18:42ocidental
18:43valores do respeito
18:45da dignidade humana
18:47valores da igualdade
18:48tudo isso é cristão
18:50tudo isso é revelação
18:51é divino
18:52não é direitos humanos
18:54da ONU
18:54isso aí
18:55a palavra de Deus
18:55já defende isso
18:56desde antes de existir
18:58e enfim
18:59então
19:01eu chamo a atenção
19:02a gente tem que ter muito cuidado
19:04com essas ideologias
19:05porque às vezes
19:06o que se apresenta
19:07é uma causa nobre
19:09mas
19:10o cavalo de Troia
19:11o que está por trás
19:12o que vem por dentro
19:13é algo
19:14no fundo
19:15vai se tornar
19:16prejudicial
19:16para a própria pessoa
19:17só um esclarecimento pontual
19:19só para completar
19:20essa questão
19:21não é que se desvalorize
19:24as mulheres
19:24que vão buscar
19:25uma carreira profissional
19:26e nem que se queira
19:28impor qualquer tipo
19:29de obstáculo
19:30mas é porque
19:31no discurso
19:32do Frey Gilson
19:33ele fala
19:34olha
19:34estão dizendo
19:35que as mulheres
19:36tem que fazer isso
19:37quando na verdade
19:38para Deus
19:39o importante
19:40é que elas sejam especiais
19:41que elas tenham devoção
19:42a ele
19:42enfim
19:43é a essência
19:44como o senhor colocou
19:45eu também tinha comentado
19:47a respeito disso
19:48porque certamente
19:49haverá donas de casa
19:51que são mais
19:52ligadas
19:53a esse discurso
19:55bíblico
19:56a interpretação
19:57da igreja católica
19:58do que outros
20:00que trabalham
20:01e pode haver
20:01o inverso também
20:02quer dizer
20:02não é o cargo
20:03que importa
20:04é mais a essência
20:05é isso?
20:05exatamente
20:06e eu deixo claro
20:07que hoje
20:08a igreja
20:09ela é uma das que mais
20:11incentiva
20:12a mulher
20:13a ser uma presença
20:14na sociedade
20:15a ser uma presença
20:16onde ela está
20:17no lugar de trabalho
20:18inclusive o Papa Francisco
20:20recentemente
20:20isso foi uma coisa inédita
20:22o Papa Francisco
20:23colocou uma mulher
20:24à frente de um dicastério
20:25lá em Roma
20:25isso nunca havia acontecido
20:27então a igreja
20:28ela não só valoriza
20:29mas ela incentiva
20:30e deve incentivar mesmo
20:32isso de forma alguma
20:34significa diminuir
20:35ou de forma alguma
20:36significa enquadrar
20:37não, a mulher tem que ser mãe
20:39dona de casa
20:40ela tem que ser esposa
20:41não, isso é reduzir
20:43o mistério da palavra de Deus
20:45a palavra de Deus é luz
20:46a palavra de Deus
20:47mostra a essência
20:48o projeto de Deus
20:49agora cada um
20:50no momento histórico
20:52em que vive
20:52precisa
20:53encontrar modos
20:55de colocar isso
20:56em prática
20:56mas sem deixar
20:57aquilo que é o essencial
20:59a essência
20:59isso é valorizar um pouco
21:01a interpretação
21:03do indivíduo
21:04porque a igreja
21:04pelo que eu entendi
21:05então ela não dá
21:06uma regrinha
21:07de como tem que ser
21:08a mulher pode entender
21:09olha eu quero trabalhar
21:10e aí a igreja
21:12por exemplo vai entender
21:12que tem uma questão
21:13de necessidade
21:14de época
21:15ou pode falar assim
21:16olha eu vou cuidar
21:17só dos meus filhos
21:18vou ficar só em casa
21:19bom ok
21:20ela sentiu aquele apelo
21:21existe essa multiplicidade
21:25essas várias opções
21:26que a mulher pode ter
21:26exatamente
21:27isso
21:28esse termo dona de casa
21:32também é um termo social
21:33é um termo cultural
21:34que passa
21:36amanhã vão surgir
21:37outros termos
21:38a gente não pode
21:39pautar a nossa vida
21:41e as nossas opiniões
21:43por essas questões
21:44efêmeras
21:45que passam
21:46são circunstanciais
21:47isso é ideológico
21:49você constrói
21:50a tua vida
21:51dentro de uma ideologia
21:52então
21:52quem está
21:53e aí
21:54eu também sinceramente
21:55eu não vi
21:56eu não vi exatamente
21:58aí a frase
21:59do Frei Gilson
22:00só me chegou
22:01essas afirmações
22:02e quando me chegou isso
22:03eu falei
22:04pobrezinho desse povo
22:05que não tem ideia
22:06do que está falando
22:07não tem ideia
22:08não conhece a palavra de Deus
22:09a profundidade
22:10da palavra de Deus
22:11se conhecesse
22:12devia agradecer
22:13olha que bom
22:13um homem que está dizendo
22:14que a mulher
22:15tem um papel sagrado
22:16na vida
22:17um padre que está dizendo
22:18que a mulher tem um papel sagrado
22:20na vida do homem
22:21agora só levar em consideração
22:23o Frei Gilson
22:24ele está falando
22:24para cristãos
22:25ele está falando
22:27para um grupo
22:27que você pressupõe
22:29que tem fé
22:30não é honesto
22:31você recortar
22:32como infelizmente
22:34vocês já passam
22:34por isso certamente
22:35inúmeras vezes
22:37você descontextualizar
22:40uma fala
22:41e simplesmente dizer
22:42olha o Frei Gilson
22:43que está falando
22:44isso não é honesto
22:45ao contrário
22:46isso é desrespeitoso
22:47isso é desonesto
22:48e aqui está
22:49realmente um sinal
22:51da ideologia
22:53a ideologia
22:54você acaba
22:55você acaba
22:56fazendo coisas
22:57que você mesmo
22:59condena
22:59quando fazem você
23:00você acaba fazendo
23:01com as pessoas
23:01é uma contradição
23:03é uma
23:04é uma confusão
23:05e padre Leandro
23:07aproveitando que
23:07a gente está falando
23:08da relação de mulher
23:09e homem
23:09só para completar
23:10e a gente passar
23:11para essa questão
23:12mais raiz
23:13mais profunda
23:14da teologia
23:15da libertação
23:16como é que a igreja
23:17lida hoje
23:18com o divórcio
23:19o divórcio
23:22de novo
23:23a gente volta
23:24na palavra de Deus
23:25que é a revelação
23:27que é aquilo
23:27que foi o próprio
23:28o próprio Senhor
23:29o próprio Deus
23:30que nos ensinou
23:32quando os fariseus
23:33perguntam
23:34esses dias
23:35eu estava dando
23:35aula sobre sacramentos
23:37e de novo
23:38volta esse tema
23:39e
23:40falei gente
23:42a questão do divórcio
23:44é um nó na cabeça
23:45não agora
23:45faz dois mil anos
23:46atrás
23:47porque as pessoas
23:47perguntaram a mesma
23:48coisa para Jesus
23:49mas pode ou não pode
23:50o divórcio
23:51como é que funciona
23:52isso
23:52não entrava na cabeça
23:53do povo
23:54como é difícil
23:55até hoje
23:56para nós
23:56qual é a resposta
23:58que Jesus dá
23:59para os fariseus
24:00quando ele é questionado
24:01se pode ou não pode
24:02o divórcio
24:02olha só
24:03Jesus diz
24:04como vocês leram
24:05como está escrito
24:06no início
24:07Jesus volta ao Gênesis
24:09aos primeiros capítulos
24:10do Gênesis
24:11Jesus diz
24:13Deus criou
24:13o homem e a mulher
24:14homem e a mulher
24:15os criou
24:16o homem deixará
24:17o seu pai e sua mãe
24:19se unirá a sua esposa
24:20e eles formarão
24:21uma só família
24:22então Jesus
24:23para responder
24:24as necessidades
24:26momentâneas
24:28as dificuldades
24:29momentâneas
24:30Jesus não dá
24:31respostas superficiais
24:32Jesus faz com que
24:33as pessoas
24:34elas retomem
24:35o sonho de Deus
24:36a origem
24:37a essência
24:38qual é a essência
24:39de Deus
24:39a essência de Deus
24:40é essa
24:41está bom
24:41então todo mundo
24:42tem claro
24:43tá
24:43agora
24:44vamos olhar então
24:45o problema atual
24:46como é que a gente
24:47vai dar uma resposta
24:48para os problemas
24:49atuais
24:49olhando para
24:51aquilo que é a origem
24:53o essencial
24:53então
24:54o casamento
24:55entre homem e mulher
24:57ele é um casamento
24:58até que a morte
24:59o separem
25:00esse é o projeto
25:00de Deus
25:01Deus criou o homem
25:02e Deus
25:03instituiu
25:04o matrimônio
25:05o matrimônio
25:06foi o primeiro
25:06o primeiro sacramento
25:08o primeiro contrato
25:09que aconteceu
25:10na toda escritura
25:12entre um homem
25:13e uma mulher
25:14e Deus abençoe
25:15aquela união
25:15é sagrada
25:16e eles
25:17e eles serão
25:18um para o outro
25:19na fidelidade
25:20no respeito
25:20no amor
25:21até que a morte
25:22o separem
25:22né
25:23agora
25:24entra de novo
25:25a história do pecado
25:27o pecado
25:28causa uma desarmonia
25:29no relacionamento humano
25:31então hoje
25:32concretamente
25:32né
25:33para ser assim
25:33bem
25:34como é que a igreja
25:35vê
25:35a questão do divórcio
25:37a questão da separação
25:38a igreja
25:39ela lamenta sempre
25:41lamenta que um projeto
25:43de Deus
25:43ele não evoluiu
25:45como poderia ter evoluído
25:46às vezes por falhas humanas
25:48às vezes por falta
25:49de orientação
25:50às vezes por falta
25:51de uma
25:52de um apoio
25:53né
25:54porque muitos casais
25:55a gente é padre
25:55a gente acompanha
25:56muitos casais
25:56se tivesse tido
25:58uma palavra
25:58ali atrás
25:59naquele momento
26:00uma orientação
26:01e não teve
26:02chega um momento
26:03que às vezes
26:04não tem mais o que fazer
26:05é quase irreversível
26:07então a igreja
26:09ela
26:09ela aconselha
26:11a uma separação
26:13aconselha um divórcio
26:14e incentiva
26:15aconselha no sentido
26:17né
26:17de não
26:17não é que é prove
26:18mas a igreja não quer
26:20a igreja não quer
26:21ver aqueles dois
26:22infelizes pra sempre
26:23a igreja não vai dizer
26:24porque isso é uma postura
26:25que aconteceu antigamente
26:26vocês têm que ser fiel
26:27até o fim
26:28do que doer
26:29sejam felizes
26:30não felizes
26:31vocês têm que
26:32não
26:32hoje a postura da igreja
26:33de alguma forma
26:34é uma postura
26:35muito mais compassiva
26:36compreensiva
26:37e misericordiosa
26:38olha
26:39tem uma segunda chance
26:41e aí
26:42existe recursos
26:43pra isso
26:43uma pessoa
26:44que se divorciou
26:46ela tem a possibilidade
26:48de se casar
26:48novamente na igreja
26:49mediante um processo
26:50mediante recursos
26:51que a igreja oferece
26:53e muitas pessoas
26:54não sabem disso
26:55muitas pessoas
26:56ainda acham
26:57que o casamento
26:57é só uma vez
26:58se deu certo
26:58eu divorcio
26:59então não vou mais
27:00na igreja
27:00porque eu sou divorciada
27:01de alguma forma
27:02a pessoa fica
27:03com aquela culpa
27:04se sentindo rejeitada
27:06se sentindo excluída
27:07e não é verdade
27:08a igreja
27:09existe processos
27:11canônicos
27:12processos jurídicos
27:13onde a igreja
27:14pode olhar
27:14pra aquele matrimônio
27:16que se desfez
27:18e dizer
27:19esse matrimônio é nulo
27:20ele nunca aconteceu
27:21exatamente
27:21é o que eu ia perguntar
27:22é essa hipótese
27:23porque eu conheço isso
27:25e já vi pessoas
27:27falando
27:28e enfim
27:28lidando com esse tipo
27:30de processo
27:30que é pra
27:31de certa forma
27:31anular o casamento
27:32como se ele não
27:33tivesse valido
27:34isso
27:34na verdade
27:35não é bem
27:36anular
27:37Felipe
27:37a igreja
27:38declara nulo
27:40declara nulo
27:40exatamente
27:41porque a gente
27:42acredita
27:42que se o sacramento
27:43eu já me arrependi
27:44um segundo
27:44mas é bom
27:47você ter feito isso
27:48porque as pessoas
27:49geralmente
27:50fazem essa associação
27:51se acontecer
27:52o sacramento ali
27:54o homem não pode
27:56separar
27:56o que Deus uniu
27:57o homem não separa
27:58a igreja vai olhar
28:00pra aquele momento
28:01do matrimônio
28:01pra consciência
28:02que aquelas pessoas
28:03que aquele cônjuge
28:04e aquele casal
28:05tinha
28:05pra maturidade
28:06que eles tinham
28:07e se de fato
28:08perceber que eles não
28:09tinham uma consciência
28:09esclarecida
28:10uma maturidade
28:11pra assumir
28:12aquele voto
28:13de fidelidade
28:14então a igreja
28:15vai dizer
28:15esse matrimônio
28:16nunca aconteceu
28:17apesar da forma
28:19ter acontecido
28:20do rito
28:20ter acontecido
28:21ele é nulo
28:22então a igreja
28:23dispensa
28:24aquele casal
28:25pra contrair
28:26um novo matrimônio
28:27exatamente
28:27eu só queria registrar
28:29a gente vai mudar
28:30de pauta agora
28:31mas
28:32que embora
28:33a convivência
28:35evidentemente
28:36que vem depois
28:37do matrimônio
28:39ela possa revelar
28:40algo de novo
28:41sobre a personalidade
28:42dos envolvidos
28:43muitos elementos
28:44aparecem antes
28:45exatamente
28:46e as pessoas
28:47elas são responsáveis
28:48pelas suas escolhas
28:49que é um senso
28:50que me parece
28:50que se perdeu muito
28:52também
28:52na contemporaneidade
28:53nem tudo
28:55a gente sabe
28:56que tem coisas
28:56que aparecem depois
28:57que vem depois
28:58que pessoas
28:59eventualmente
28:59mudam de comportamento
29:01mas
29:01esse ponto
29:02é importante
29:03da consciência
29:04no momento
29:04da escolha
29:05no momento
29:05do voto
29:06de fidelidade
29:07muita gente
29:08às vezes
29:09prefere não ver
29:10e acaba fazendo
29:11uma escolha equivocada
29:12e depois sofre
29:13aqueles efeitos
29:14ali na frente
29:14mas em muitos casos
29:16não posso dizer todos
29:17já apareciam
29:18alguns elementos
29:19importantes lá
29:20que deveriam ter sido
29:20levados em consideração
29:21exatamente
29:22só um aspecto
29:23rápido pra gente
29:24a castidade
29:25outro ponto polêmico
29:27porque se fala
29:27a igreja
29:28quer castrar a juventude
29:29a igreja não quer
29:30que os jovens
29:30tenham relacionamento sexual
29:32tem que libertar o jovem
29:33o jovem tem que descobrir
29:34a sua própria sexualidade
29:36como isso
29:36também é uma outra confusão
29:38como isso empobrece
29:39a igreja
29:40ela orienta
29:43ela fala
29:43sobre a castidade
29:44justamente porque
29:45ela conhece
29:46o ser humano
29:47ela conhece
29:48o que vai acontecer
29:49na vida daquele jovem
29:50daquela jovem
29:51e por isso
29:52então é uma mãe
29:53que está dizendo
29:54filhos vão por aqui
29:55o que
29:56nesse sentido
29:57do matrimônio
29:58porque que a igreja
29:58por exemplo
29:59pede
29:59pra você não ter
30:00um relacionamento sexual
30:01orienta não ter
30:02um relacionamento sexual
30:03antes do matrimônio
30:04porque o tempo
30:05do namoro
30:06o tempo do noivado
30:08é o tempo
30:08de você estabelecer
30:10uma amizade profunda
30:11com a pessoa
30:12você conhecer
30:13aquele homem
30:13você conhecer
30:14aquela mulher
30:15vocês são dois seres
30:16completamente diferentes
30:17estabelecer um vínculo
30:19de confiança
30:19entre vocês
30:20um vínculo
30:21de respeito
30:22de amor
30:22a relação sexual
30:24ela é a cereja
30:25do bolo
30:26você tem que
30:27a igreja
30:28e a ordem
30:29criada por Deus
30:30você vai se entregar
30:31corporalmente
30:32sexualmente
30:33aquela outra pessoa
30:34depois que você
30:36realmente conheceu
30:37e você entendeu
30:38não esta pessoa
30:38ela merece
30:40o meu amor
30:40e o outro
30:42ela merece
30:43o meu amor
30:43então nós vamos
30:44nos entregar
30:44um ao outro
30:45agora o que acontece
30:46nem está namorando
30:47já cai na cama
30:49vi que o prazer
30:50e a gente
30:50tem o nosso instinto animal
30:52o homem
30:53a mulher
30:53e começa o sexo
30:55sem um sentido maior
30:57e quer dizer
30:57não tem tempo
30:58para diálogo
30:59não tem tempo
30:59para amizade
31:01para cultivar amizade
31:02eu conheço
31:03muitos casais
31:04que estão há anos juntos
31:05e não se conhecem
31:06não são amigos ainda
31:07como é que você
31:08quer estabelecer
31:09um matrimônio
31:10que dure
31:10até que a morte
31:11o separe
31:11se vocês não construíram
31:13nenhum vínculo
31:13de amizade
31:14então veja
31:15existe uma harmonia
31:16dentro da doutrina
31:17da igreja
31:18existe uma beleza
31:19uma riqueza
31:20para justamente
31:20preservar
31:22o homem
31:22e a mulher
31:23de todos aqueles
31:24possíveis enganos
31:25de todas as
31:26né
31:26as trapalhadas
31:28que possam acontecer
31:29mas se você
31:30vê a coisa
31:31sempre com um olhar
31:32apequenado
31:33um olhar ideológico
31:34ah isso eu não concordo
31:35isso eu não concordo
31:36e assim a gente vai vendo
31:38os frutos aí
31:38da sociedade
31:39né
31:40o Papa Francisco
31:43eu acho que ele
31:43deu alguma orientação
31:44para a igreja
31:45acolher as pessoas
31:46divorciadas
31:47acho que em algum momento
31:48e você citou também
31:49que ele colocou
31:50uma mulher
31:50para um dicastério
31:52né
31:52acho que ele já tem
31:53uns 13 anos aí
31:54lá em Roma
31:55como é que você vê
31:56ele mudou muita coisa
31:57na igreja?
31:58na verdade não
31:59né
32:00o Papa Francisco
32:01agora inclusive
32:01dia 13
32:02completou 12 anos
32:03de pontificado
32:04né
32:04e graças a Deus
32:06ele está se recuperando
32:07bem de saúde
32:08o Papa Francisco
32:09ele deu alguns avanços
32:10a nível pastoral
32:11vamos dizer
32:12isso sim
32:13e aqui é um sinal
32:14de que a igreja
32:15continuamente está
32:16atenta às
32:17transformações culturais
32:18hoje você muda
32:20de geração
32:21a cada 2, 3 anos
32:22né
32:23antigamente uma geração
32:24levava 10 anos
32:25para trocar
32:26enfim
32:27a igreja tenta
32:28continuamente responder
32:29a isso
32:29o Papa
32:30ele deu um avanço
32:31na questão
32:33dos casais
32:34de segunda união
32:35no sentido de
32:37ajudar
32:38a igreja
32:39a ter um olhar
32:40mais
32:41acolhedor
32:42porque
32:42não é que a igreja
32:43não tivesse
32:44mas ainda existia
32:45um medo
32:46existia um preconceito
32:47existia ainda
32:47muitas vezes
32:48uma falta de
32:49conhecimento
32:50ou de esclarecimento
32:51então
32:51o Papa pediu
32:52para que cada padre
32:54não olhe
32:55todas as situações
32:57sobre a mesma régua
32:58cada situação
32:59é uma situação
33:00e deve ser
33:02discernido
33:02de acordo
33:03com a necessidade
33:04daquela pessoa
33:05com a situação
33:06o Papa na verdade
33:07ele exigiu
33:08que os padres
33:09tivessem um olhar
33:11mais atento
33:11para cada realidade
33:12porque tem
33:14situações
33:15de segunda união
33:16que são frutos
33:17de traição
33:18de infidelidade
33:19isso é pecado
33:20isso a igreja
33:21não aprova
33:21e nunca vai aprovar
33:22agora tem situações
33:24de segunda união
33:25onde a pessoa
33:26foi vítima
33:26de violência
33:27a pessoa foi vítima
33:28de tantos abusos
33:30e lá atrás
33:31uma pessoa
33:32o outro
33:32era um homem
33:33uma mulher perversa
33:35e a pessoa
33:35logo largou
33:36e depois encontrou
33:37um companheiro
33:38que aquele companheiro
33:39a ama
33:40e eles estão
33:41vivendo bem
33:41eles criaram
33:42os filhos
33:43estão construindo
33:44uma vida juntos
33:45de amor
33:45de respeito
33:46então é completamente
33:47diferente a causa
33:48do divórcio
33:49a causa da segunda união
33:50neste caso
33:51a igreja acolhe
33:53e a igreja diz
33:54vamos
33:54a igreja
33:55a igreja olha
33:57para essa situação
33:57e a igreja olha
33:58vamos tentar então
33:59regularizar
34:00esta situação
34:01de vocês
34:01e a igreja
34:02coloca na mesa
34:03várias possibilidades
34:04como eu disse
34:05para regularizar
34:06aquela segunda união
34:08então hoje
34:09quem está
34:09em segunda união
34:10existe
34:12inúmeras possibilidades
34:13de regularizar
34:14essa situação
34:15eu disse uma
34:16nulidade matrimonial
34:17é uma
34:18mas existe
34:18por exemplo
34:19a sanácio
34:20o que é a sanácio
34:21é quando
34:22uma das partes
34:23não quer
34:24de jeito nenhum
34:25casar
34:25ou não acredita
34:27não valoriza
34:27e não quer
34:28é obstinada
34:29e a outra parte
34:30é devota
34:31ela quer
34:32ela quer receber
34:33os sacramentos
34:33ela quer ficar
34:34em paz
34:35ela quer
34:35ela quer
34:36não ter mais
34:36esta sombra
34:37mas eu não sou
34:38casado
34:38eu estou
34:38sobre um pecado
34:39será que eu não estou
34:40será que eu posso
34:41se eu morrer
34:41eu vou para o inferno
34:42porque tudo isso
34:43passa na cabeça
34:44a igreja tem uma solução
34:46também para esta situação
34:47quando um
34:48obstinadamente
34:49não quer se casar
34:51a igreja faz
34:52uma sanação
34:53então
34:53é um outro recurso
34:55então é importante
34:56conhecer
34:56importante conhecer
34:57mas vamos dizer
34:58o Papa Francisco
34:59convidou realmente
35:00a igreja
35:01a ter um olhar
35:02de misericórdia
35:03mais atento
35:04a situações
35:05pessoais
35:06de cada um
35:06agora é claro
35:07isso aí
35:08também
35:09infelizmente
35:10é distorcido
35:12e tem lugares
35:13dentro da igreja
35:14onde o padre
35:15entendeu
35:15não pode tudo
35:17quem é de segunda união
35:19pode comungar
35:20tranquilamente
35:21e Deus é misericordioso
35:23e tudo vale
35:24e você sai
35:25de um extremo
35:25e cai num outro extremo
35:26sintomas da crise
35:29de fé
35:29que está na igreja
35:30hoje
35:30mas lembrar
35:31acima de tudo
35:32igreja é uma mãe
35:33Deus é um pai
35:35com coração de mãe
35:36e a igreja
35:37reflete esta bondade
35:38paternal de Deus
35:39essa bondade maternal
35:40de Deus
35:41sempre
35:42mesmo quando ela
35:43mostra a verdade
35:44e quando a verdade
35:45pode contrariar
35:46aquela natureza humana
35:49que a gente é
35:49a gente
35:50a gente tem
35:52as nossas fraquezas
35:54e as nossas
35:54baixezas
35:56mas também ali
35:58quando a igreja
35:58está contrariando
35:59ela sabe
36:00que é para o bem
36:01da pessoa
36:01Padre Leandro
36:03o senhor várias vezes
36:03nas suas respostas
36:04aqui nessa conversa
36:05falou do perigo
36:06de enfrentar
36:07grandes questões
36:08humanas
36:09sobre essa visão
36:10estreita
36:10da ideologia
36:11a gente está lidando
36:13muito aqui
36:14com a exploração
36:14política da fé
36:16e eu queria passar
36:17a falar
36:18da teologia
36:19da libertação
36:20o senhor organizou
36:20livros a respeito
36:21desse tema
36:22a teologia
36:23da libertação
36:24de certa forma
36:25cristalizou isso
36:26ela é em síntese
36:28uma leitura
36:29do evangelho
36:29à luz da luta
36:30de classes
36:31quer dizer
36:31uma leitura
36:32já ideológica
36:33que aliás
36:34pelo que eu li
36:36do primeiro livro
36:37afastou a igreja
36:39da palavra de Deus
36:40esse livro
36:41eu me lembro
36:42eu li meses atrás
36:44e preciso retomar
36:44o finalzinho
36:45deu vários exemplos
36:47ali
36:47do que aconteceu
36:49dentro da igreja
36:50em termos de afastar
36:52da palavra de Deus
36:53quer dizer
36:53se voltava ali
36:54para uma questão social
36:56a igreja dando
36:56uma resposta
36:57para um problema
36:58do momento
36:59mas esquecendo ali
37:00do mistério
37:01da palavra
37:02como é que a teologia
37:04da libertação
37:04influenciou nisso?
37:06a teologia da libertação
37:08de fato se tornou
37:09realmente
37:09vamos dizer
37:10muito ideológica
37:11dentro da igreja
37:12ela não nasceu
37:14com esta causa
37:15primeira
37:16ela nasceu
37:17com uma causa nobre
37:18década de 60
37:20década de 70
37:21final dos anos 60
37:22início dos anos 70
37:24os bispos da igreja
37:26do Brasil
37:26os bispos na verdade
37:27é a partir do
37:28concílio Vaticano II
37:30que foi o maior evento
37:31que já aconteceu
37:32na história da igreja
37:32em dois mil anos
37:33concílio que aconteceu
37:34em 1962
37:36a 1965
37:37a gente não vai entrar
37:39nesse ponto
37:40mas é importante
37:41só pontuar
37:41este marco
37:42aí na
37:42naquela
37:43naqueles anos 60
37:45que foi
37:46que é conhecido
37:47historicamente
37:48como o ano
37:49da década
37:50das grandes revoluções
37:51revolução cultural
37:52social
37:52revolução sexual
37:54revolução política
37:55a igreja
37:57olhando para uma
37:58comunidade
37:58uma sociedade
37:59que está numa
38:00convulsão
38:01a igreja diz
38:02mas peraí
38:02a gente tem uma
38:04resposta
38:04a gente tem um
38:06remédio para
38:06propor
38:07e o remédio é
38:08é Jesus
38:09ele é o salvador
38:10o redentor do
38:11gênero humano
38:12ele é a boa notícia
38:13ele é aquele que
38:15veio para trazer
38:15sentido
38:16para tirar
38:16a gente
38:17de uma vida
38:18de sem sentido
38:19então a igreja
38:20convoca-se
38:21o concílio
38:22justamente para
38:23repensar
38:25a maneira
38:26como ela vai
38:26apresentar
38:28a boa nova
38:29para o homem
38:30moderno
38:30a boa nova
38:31para o homem
38:32contemporâneo
38:32o concílio
38:33ele tem uma
38:34finalidade
38:34sobretudo
38:35pastoral
38:35como é que
38:36nós vamos
38:36fazer com que
38:37a boa nova
38:38de Jesus
38:38seja uma
38:39boa notícia
38:40para o homem
38:41de hoje
38:41para a mulher
38:42de hoje
38:42numa sociedade
38:43que acabou
38:44de sair
38:44de duas grandes
38:45guerras mundiais
38:46que está aí
38:46nesta revolução
38:47então a partir
38:49do concílio
38:49Vaticano II
38:50a igreja
38:51ela desperta
38:53também um olhar
38:54mais atento
38:55às causas
38:55sociais
38:56às necessidades
38:57sociais
38:58do homem
38:58sobretudo
39:01também
39:01dos homens
39:02mais pobres
39:02das pessoas
39:03mais pobres
39:03o concílio
39:04aconteceu na Europa
39:05a Europa
39:06não tinha
39:06tanta
39:08questão
39:09de pobreza
39:10material
39:11quando
39:12o concílio
39:13ele é
39:14quando esses
39:14ventos do concílio
39:15chegam aqui
39:16na América Latina
39:17e os bispos
39:18entendem
39:19vamos levar
39:20a boa nova
39:21para o homem
39:21e a mulher
39:22de hoje
39:22que sofre
39:23o que é que
39:24os bispos
39:25veem na América Latina
39:26eles percebem
39:27que 90%
39:28dos fiéis
39:28que estão indo
39:29na igreja
39:29depois voltam
39:30para casa
39:31não tem comida
39:31então a gente
39:33não pode simplesmente
39:33oferecer o pão
39:34da palavra
39:35vamos oferecer
39:35também
39:36ajudar
39:37a oferecer
39:38o pão
39:38da justiça
39:39o pão material
39:39a igreja assume
39:41uma atitude
39:41profética
39:42nesse sentido
39:43isso lá
39:44na década
39:44de 60
39:4570
39:45a teologia
39:47da libertação
39:47é uma vertente
39:48teológica
39:49que nasce
39:49desse impulso
39:50profético
39:50primeiro houve
39:52o impulso
39:52profético
39:53da igreja
39:53como um todo
39:54do papa
39:55dos bispos
39:56a teologia
39:57e esse é o papel
39:58da teologia
39:59ela vai refletir
40:00agora
40:01teologicamente
40:02ela vai refletir
40:03cientificamente
40:04como então
40:05basear
40:06fundamentais
40:07esta inspiração
40:08então a causa
40:10da teologia
40:10da libertação
40:11foi uma causa
40:12boa
40:12o Frei Clodovis
40:13Boff
40:14ele é um dos pioneiros
40:15da teologia
40:15da libertação
40:16agora
40:16naquele momento
40:19vamos então
40:20refletir
40:21sobre
40:21teologicamente
40:22sobre a questão
40:22e depois
40:24se afastou
40:25assumiu uma postura
40:26crítica
40:27daquilo que
40:27a teologia
40:28da libertação
40:28se tornou
40:29como é que a gente
40:32então vai analisar
40:33como é que a gente
40:34os teólogos
40:36como é que a gente
40:36vai analisar
40:38a conjuntura
40:38social
40:39naquele momento
40:40década de 70
40:4170
40:42eles se apropriaram
40:44talvez do único
40:45recurso
40:45que ali naquele
40:46momento tinha
40:47que eram análises
40:48de mediações
40:49marxistas
40:50você vê a sociedade
40:51a partir de uma análise
40:52marxista
40:53a luta de classes
40:55os pobres
40:55porque nós estamos
40:57no auge lá
40:57do capitalismo
40:58e socialismo
40:59então é
41:00o mundo capitalista
41:01e os pobres
41:02que sofrem
41:03então
41:04os teólogos
41:06da libertação
41:06e aí
41:07uns mais
41:08outros menos
41:09uns depois
41:09se afastaram
41:10como Frei Clodovis
41:11outros entraram
41:12de cabeça
41:13eles se apropriaram
41:14desses métodos
41:15de análise social
41:16marxista
41:16isso está na origem
41:17da teologia
41:18da libertação
41:18agora
41:19se achava
41:22que você
41:22se apropriaria
41:23apenas do método
41:25para análise
41:26para depois
41:26você elaborar
41:28o discurso
41:28teológico
41:29à luz da doutrina
41:30da igreja
41:30agora não aconteceu
41:31isso
41:32você não trouxe
41:33só
41:33não trouxe
41:34apenas o método
41:35você trouxe
41:36a ideologia
41:37comunista
41:38a ideologia
41:39marxista
41:39em graus
41:40diferentes
41:41em níveis
41:42diferentes
41:42mas penetrou
41:44na igreja
41:44através da teologia
41:46da libertação
41:47então a luta
41:48de classes
41:48a questão do pobre
41:50a questão
41:51enfim
41:51você fazer uma leitura
41:54socializante
41:55da palavra de Deus
41:56então você
41:57desmistifica
41:58a palavra de Deus
41:59através de um viés
42:00sempre
42:01socioeconômico
42:03sociológico
42:04isso foi acontecendo
42:05isso foi acontecendo
42:06ao longo
42:08dos anos
42:0960
42:0970
42:10pra cá
42:11então
42:12o Vaticano
42:14na época
42:14o próprio
42:15Papa João Paulo II
42:16Papa João Paulo II
42:18ele saiu
42:19de um regime
42:19comunista
42:20ele sabia
42:20o que significava
42:21o marxismo
42:22o Papa
42:23Bento XVI
42:24lutou na segunda
42:25guerra mundial
42:26ele sabia
42:27o que significava
42:28uma ideologia
42:28nazista
42:29uma ideologia
42:29comunista
42:30marxista
42:31eles tentaram
42:32muitas vezes
42:33retificar
42:34os teólogos
42:35da libertação
42:36nesse sentido
42:36cuidado
42:37cuidado com esse viés
42:39cuidado com as consequências
42:40com as
42:41com as ponderações
42:42mas o Frei Clodoviz
42:44diz isso
42:44ele falou
42:45padre Leandro
42:46os anos 60
42:4770
42:4880
42:48talvez ainda
42:49era muito forte
42:50este apelo
42:51aquilo tomava conta
42:53vamos
42:54vamos a justiça
42:55os pobres
42:55então a gente ia
42:57achando que as coisas
42:58se aprumariam
42:59ao longo do caminho
43:00como uma criança
43:01que está nascendo
43:01ela vai amadurecer
43:03a coisa vai se aprumar
43:04ao contrário
43:05de se aprumar
43:06a coisa foi
43:06cada vez mais
43:07se desvirtuando
43:09a ponto daí
43:09de fato
43:10o Frei Clodoviz
43:11assumiu uma postura
43:12crítica
43:12e a teologia
43:14da libertação
43:14hoje
43:15infelizmente
43:16ao nosso ver
43:17e eu aqui
43:17comungo
43:18daquele que acompanhou
43:19todo esse processo
43:20ela hoje é muito mais
43:22uma ideologia
43:23dentro da igreja
43:24porque você
43:25é aquela
43:25sempre aquela tendência
43:27de você traduzir
43:29a fé
43:29a palavra
43:31de Deus
43:31a espiritualidade
43:34você traduzir
43:35sempre a partir
43:36de um viés
43:37social
43:39de um viés social
43:40e não espiritual
43:41na prática
43:42a igreja se torna
43:43mais ativista
43:45politicamente
43:46é como se ela
43:46tivesse um problema
43:47administrativo
43:48para resolver
43:49em vez de levar
43:50a palavra de Deus
43:50se politizou
43:51por exemplo
43:52as SEBs
43:52as SEBs nasceram
43:53lá na década de 70
43:55comunidades eclesiais
43:56de base
43:56tem um vídeo famoso
43:58que circula aí
43:59que o Lula
43:59diz que o PT
44:00se não fosse a SEBs
44:02o PT não teria
44:02não teria nascido
44:04e a gente sabe
44:04que o PT nasceu
44:05dentro dessa
44:06desse momento
44:08da igreja católica
44:09dentro da igreja católica
44:10de alguma forma
44:11tem depoimento
44:12do Lula
44:13no documentário
44:14acho que foi
44:15do João Moreira Salles
44:15que ele está dentro
44:16do avião
44:16que ele fala
44:17da estratégia
44:18de você ir tomar
44:19a base da igreja católica
44:20ele até se vangloria
44:21mas eles queriam esperar
44:22muitos anos
44:23e eu tinha pressa
44:24para chegar ao poder
44:25etc
44:25a gente já mostrou
44:26esse vídeo
44:26lamentável
44:28mas enfim
44:30a SEBs
44:31qual é a
44:32vamos dizer
44:33a inspiração genuína
44:34você vai lá
44:35no interior
44:35do país
44:37ou no interior
44:37de um lugar
44:38que não tem igreja
44:39não tem padre
44:40como é que a gente
44:40vai levar a palavra
44:41de Deus
44:41para aquelas pessoas
44:42como é que a gente
44:43vai ajudar
44:44com que aquelas pessoas
44:45também ao meditar
44:46a palavra de Deus
44:47elas possam encontrar
44:49luzes para
44:49respostas
44:50para os seus dramas
44:52para a sua pobreza
44:53para as suas dificuldades
44:55a palavra de Deus
44:56deve trazer luz
44:56então foi nascendo
44:58ao longo do Brasil
45:00no interior
45:00a SEBs
45:01que era com a dona Maria
45:02com o seu Antônio
45:04uma oportunidade deles
45:05partilharem a palavra
45:06lerem a palavra
45:07mas aquilo que começou
45:09de alguma forma
45:10também com um ideal bonito
45:12ele vai se desvirtuando
45:14e vai se politizando
45:15vamos ser aguerridos
45:17vamos ser militantes
45:19vamos lutar pela justiça
45:20então nós temos que
45:21entrar na política
45:22então nós temos que
45:22pegar armas
45:23por exemplo lá
45:24São Félix do Araguaia
45:25interior do Goiás
45:27ali se tornou realmente
45:28uma guerrilha
45:29aquela região ali
45:32a igreja de alguma forma
45:34apoiando
45:34enfim toda essa história
45:35que a gente já sabe
45:36como é que está a igreja hoje
45:39a teologia da libertação
45:40está perdendo força
45:41a teologia da libertação
45:43perde força
45:44por quê?
45:45porque o povo
45:46o povão
45:47eles querem Deus
45:48eles estão
45:50estão nesse mundo
45:51é trabalho
45:52é dificuldade familiar
45:53é luta
45:54é incompreensão
45:55é problema da família
45:56é problema do Brasil
45:57é problema político
45:58tem que recorrer
45:59com alguma coisa
46:00então eles querem Deus
46:01eles querem falar de fé
46:02eles querem rezar
46:04porque é que o Frei Gilson
46:05o Frei Gilson eu conheço
46:06o Frei Gilson
46:06pessoalmente
46:08inclusive já fui
46:09duas vezes
46:10rezar o Rosário
46:11da Madrugada
46:12que agora estão acusando
46:14o Frei Gilson
46:14de ser político
46:16da oração do golpe
46:17gente que pobreza
46:19que para não dizer
46:20que miséria
46:21mas é
46:22é o véu ideológico
46:24que apequena
46:25toda a visão
46:26do ser humano
46:27o Frei Gilson
46:30começou já
46:31cinco anos atrás
46:32quatro anos atrás
46:33e
46:35porque que está
46:37levantando
46:38um milhão
46:38e quatrocentas mil
46:40pessoas
46:40estava ouvindo
46:41alguém dizer
46:42que isso aí
46:43é
46:43número de final
46:45de Copa do Mundo
46:46Copa do Mundo
46:48tem uma
46:48levantando
46:50quatro horas da manhã
46:51para rezar o Rosário
46:52duas horas
46:53de oração
46:54e é interessante
46:54que a gente vai vendo
46:55lá
46:56muitas pessoas
46:57que falam
46:57olha eu não tinha mais fé
46:58eu não rezava
46:59eu comecei a levantar
47:00e eu estou sentindo
47:01diferente
47:02eu estou sentindo
47:03Deus perto
47:04as coisas estão
47:04eu estou sentindo
47:05fortalecida
47:06mas claro
47:07quem se sacrifica
47:08para acordar
47:09quatro horas da manhã
47:10para um ato de fé
47:11é atendido
47:12é agraciado
47:13então
47:14as pessoas querem isso
47:16as pessoas querem
47:17na igreja
47:17para ouvir falar de Deus
47:18para ouvir falar de fé
47:19de fortaleza
47:20a polêmica
47:21da campanha
47:22da fraternidade
47:23a campanha
47:24da fraternidade
47:25sempre traz
47:26uma questão
47:27social
47:28e ecológica
47:28esse ano
47:29é sobre
47:30ecologia
47:30integral
47:32então nas campanhas
47:33da fraternidade
47:34a CNBB
47:35na quaresma
47:37que já foi
47:38bastante instrumentalizada
47:39politicamente
47:39e qual é o risco
47:42que eu pessoalmente
47:43comungo que existe
47:44esse risco
47:44a campanha da fraternidade
47:46é o momento
47:46onde você deve
47:47o grito
47:48volta para mim
47:49de todo o coração
47:50voltai a mim
47:52de todo o coração
47:52e você pode
47:54traduzir isso
47:55para uma questão
47:56social
47:57e você desfocar
47:59daquilo que é o apelo
48:00maior
48:00voltar a Deus
48:02vamos reordenar
48:03a minha vida
48:04ele é o criador
48:05ele é o meu pai
48:06eu sem ele
48:07não sei nada
48:08sem ele
48:08eu sou uma pobre criatura
48:09aqui em todo esse
48:10e aí você vai
48:12a pessoa quer ouvir isso
48:13quer ouvir falar disso
48:14vamos voltar a Deus
48:15vamos nos converter
48:16e de repente vai na igreja
48:18e ouve falar
48:18de outros assuntos
48:21que veja
48:21não é que não seja importante
48:22a gente precisa falar
48:23de ecologia
48:24mas você não pode
48:26sobrepor aquilo
48:27que é o essencial
48:28o Frei Clodovis
48:29ele dizia
48:29que a igreja
48:31parece a Agroboi
48:32aí ele dava esse exemplo
48:33lá no Acre
48:34tem uma loja
48:35que chama Agroboi
48:36só que a loja
48:38não vende nada de boi
48:39vende só material
48:40de construção
48:41e chama Agroboi
48:42ele fala
48:42a igreja não pode
48:43ser um Agroboi
48:44é a igreja católica
48:44a pessoa vai para rezar
48:45e encontra
48:46direitos humanos
48:47ecologia
48:48justiça
48:49pobre
48:49que tudo é bom
48:50mas não é isso
48:50que a pessoa procura
48:51Padre Leandro Razeira
48:53que honra
48:54que conversa maravilhosa
48:55em uma hora
48:56a gente conseguiu
48:56sintetizar pontos
48:57importantes
48:58você com certeza
48:59volta um dia aqui
49:00para colaborar mais
49:02com esse conteúdo
49:03muito obrigado
49:03amém
49:04agradeço mais uma vez
49:05amém
49:06um abraço
49:06obrigado
49:07segunda-feira que vem
49:08tem mais podcast
49:09oas 19h30
49:10toda segunda
49:11um episódio novo
49:12lembrando que de segunda
49:13a sexta temos o papo
49:14antagonista
49:15para tratar das notícias
49:16do dia
49:16claro que a gente tenta
49:17fazer análises minuciosas
49:18e profundas
49:19mas aqui a gente
49:20traz aqui
49:21esse pano de fundo
49:22do debate público
49:23aprofundando as questões
49:24um grande abraço
49:25até a próxima
49:26podcast oa
49:34conversa boa de ver
49:36e ouvir
49:37o aí
Recomendado
1:08
|
A Seguir
3:35