00:00Bueno, al menos algo de responsabilidad en el caso Avalos le dará al señor Cerdán, que es el que lo trajo, ¿no?
00:07¿Algo de responsabilidad el señor Avalos?
00:09En el caso Coldo le dará al señor Santos Cerdán.
00:14¿No le reconoce que tiene cierta responsabilidad política por haber traído al partido y a Madrid y meterlo en un ministerio a un señor como Coldo García, que luego...?
00:27Mire usted, yo creo que hay que ser muy exquisito con esto y yo soy de una firme convicción de que la responsabilidad, si presuntamente o alguien se demuestra que ha cometido algún tipo de delito, es de la persona que comete los delitos.
00:41Para nada del resto de personas que evidentemente ni conocían, ni sabían, ni participaban de ninguna de esas actividades.
00:48Y por tanto, yo creo que hay que realmente ser riguroso a la hora de imputar cualquier tipo de responsabilidad o de culpa, porque si no, entenderá usted, señora Caballero, que aquí da igual quienes cometen o no cometen algún tipo de irregularidad,
01:02porque parece que lo que se pretende simplemente es una mancha política sobre determinadas fuerzas políticas, partidos, o sobre determinadas personas que desempeñan responsabilidades.
01:14Y pidiendo el acta de Ábalos no fueron ustedes demasiado rigurosos, que tampoco estaba imputado.
01:21Bueno, eso se nos achacó, ¿no? Algunas veces lo decimos, que la celeridad de la capacidad de reacción que tuvo el Partido Socialista,
01:30nada más que se conocieron presuntamente algunos indicios, y hay que ser muy cautelosos con todos los procesos judiciales,
01:37el Partido Socialista le pidió el acta al señor Ábalos y también inició un expediente de expulsión del partido que se culminó posteriormente.
01:47Efectivamente, si se nos puede reprochar o se nos puede achacar algo, es de haber sido excesivamente rápido.
01:54Hay otros partidos políticos que, teniendo información de imputaciones o de cualquier tipo de juicio, no actúan y, por tanto, dejan pasar el tema.
02:02Ahí a mí no me va a pillar, señora ministra, porque en Unión del Pueblo Navarro no hay ningún caso ni ha habido de corrupción ni de tapar nada.
02:10Pero yo lo que le digo es que hay diferencia de trato, a todas luces, entre la reacción que tuvo el partido con el señor Ábalos, que no estaba imputado,
02:17y lo que está pasando con otros cargos del partido a los que les ponen la mano en el fuego.
02:22Yo, si fuese militante o si fuese uno de los otros, diría, hombre, o si fuese el señor Ábalos, diría, pues, desde luego...
02:28Señora Caballero, es que no está imputado. Es que lo único que se sabe...
02:31Pero es que el señor Ábalos, cuando dio la acta, tampoco estaba imputado.
02:35Sí, pero había indicios que aparecieron en los medios de investigaciones que se estaban desarrollando, que le quiero recordar nuevamente.
02:44Investigaciones que se inician por la tarea de lucha contra el fraude de la agencia tributaria.
02:52Por tanto, las instituciones funcionan.
02:54O sea, que se sabía algo de Ábalos.
02:56El control de seguimiento de alguien que se separa de la normativa o que comete directamente, presuntamente, algún tipo de irregularidad, en este caso fiscal, funciona.
03:08Y quiero hacer una defensa de estas instituciones, que son las que han posibilitado que se abra esta investigación
03:14y que el señor Aldama haya estado en la cárcel y, en este momento, pues, esté también respondiendo ante los tribunales.
03:22Pero, si se nos puede reprochar algo, es justamente de haber actuado con celeridad, con prontitud,
03:28ante los indicios que aparecen en la prensa por situaciones que se practican,
03:33no por la declaración de un delincuente confeso, como es el caso que usted me comenta,
03:38sino por las que se estaban realizando por los propios tribunales y también por las actuaciones que se habían hecho por la agencia tributaria.
03:45Bueno, pero es una práctica habitual que hay veces que los delincuentes cuentan cosas y así obtienen, si son verdad, ciertos beneficios.
03:55Y quizás por eso a este señor Aldama le han dejado en la calle.
03:59Yo no sé si usted también cree que los jueces se han equivocado totalmente,
04:03los que están trabajando, la Fiscalía Anticorrupción, que le ha dejado en libertad,
04:07porque parece que está dando credibilidad a algo de lo que le ha dicho.
04:10Yo lo único que sé es lo que se ha visto, que el señor Aldama estaba en prisión preventiva,
04:15acude a declarar ante un juzgado sin aportar ningún tipo de prueba,
04:21señala directamente a personas vinculadas al entorno del Partido Socialista
04:26y lo que sé es que por la tarde sale en libertad. Eso es lo que le puedo decir, los hechos.
04:31¿Teme que aporte alguna prueba?
04:34No, estoy convencida de que no hay caso, por tanto, no hay prueba que aportar en relación con las personas
04:40que él, de forma gratuita, señaló ese día, insisto, sin aportar ni un solo documento.
04:46Yo la verdad es que simplemente quería decirle que, para acabar, usted, cuando se les preguntó al señor Cerdán
04:58en esta comisión por Ábalos, también dijo como usted, que nosotros, aunque no estaba imputado,
05:03quisimos ir más allá por un código ético que deben de tener en su partido.
05:07Hoy tampoco están imputados algunas personas, pero tampoco las apartan por ese código ético.
05:14¿Prefieren darles de momento poner la mano en el fuego por ellas?
05:17Yo pongo la mano en el fuego por ellas, pero es que el código ético habla de cuando una persona está sujeta
05:23o inmersa en un procedimiento judicial, que ni siquiera, ni siquiera, señora caballero,
05:28ese momento, en este momento, está en desarrollo.
05:31Lo único que hay es un delincuente confeso que señala a dos personas, pero que yo sepa,
05:37no ha abierto todavía, al menos yo no las conozco, ninguna diligencia, ni por parte del juzgado,
05:43ni por parte de otra instancia judicial.
05:45Así que, evidentemente, como usted entenderá, la política no puede estar al albur de que un delincuente,
05:51por pura estrategia de defensa, mencione a alguien y en ese momento, sobre ese alguien,
05:57haya que actuar de la manera que usted reprocha que nos haya hecho.
06:00No, yo no reprocho. Yo le estoy preguntando cuál es la diferencia, porque el señor Ábalos tampoco estaba investigado,
06:07no ha estado investigado hasta ahora, se le pidió el acta y usted hizo declaraciones diciendo
06:12yo sé lo que yo haría, diciendo que usted se iría.
06:15El señor Ábalos no fue señalado.
06:17Y el señor Ábalos, cuando usted lo dijo eso, no había estado investigado y sobre él,
06:22él hablaba de su inocencia con la misma vehemencia que usted está hablando hoy de la inocencia.
06:27El señalamiento del señor Ábalos no se produjo a raíz de una declaración ante el juez de una persona que está en la cárcel,
06:35o que estaba en la cárcel, hasta que su estrategia de defensa se puso en valor en esa misma declaración.
06:42El señor Ábalos, cuando usted refiere esos hechos, de lo que se conocía,
06:46de las investigaciones que se habían practicado, es que personas de su entorno,
06:51pues parecía que habían tenido incrementos patrimoniales y que estaban en una situación investigada por los propios tribunales.
06:57De hecho, se le detuvo a esa persona, al señor Coldo, se le detuvo.
07:03Y esto significa que, evidentemente, el juez debió tener algún tipo de indicio o le dio credibilidad a alguna situación
07:09por el hecho de que lo detuviera.
07:12Circunstancias que nada tiene que ver con que una persona como el señor Aldama, insisto,
07:17en la cárcel haya señalado a dos personas por las que, una vez más, le digo, pongo la mano en el fuego.
