Sécurité des trajets, impact environnemental, gestion du trafic dans un espace aérien déjà saturé… Alors que les projets de vols autonomes se multiplient, les questions restent nombreuses. Comment garantir la sûreté de ces nouveaux appareils ? Quel cadre réglementaire ? Et surtout, est-on au point sur ces nouvelles technologies ?
00:00Troisième épisode de notre série en jeu, on va s'intéresser aux vols autonomes et ses défis pour demain, défis sécurité environnementaux, défis de partage de l'espace aérien entre autres.
00:15On en parle aujourd'hui avec François Chopard, bonjour, merci beaucoup d'être avec nous.
00:19Vous êtes le fondateur et le PDG de Starbust qui est un cabinet de conseil en management aéronautique, un accélérateur aussi international spécialisé dans les startups du secteur de l'aérospatial et de la défense.
00:30Donc votre rôle c'est vraiment de faciliter la mise en relation entre ces startups et ces grands groupes pour qu'elles puissent grandir et prospérer.
00:37Alors on aurait dû avoir avec nous un représentant de CAPS mais bon, il n'est pas venu, voilà, tant pis, ça ne nous empêchera pas d'évaluer un petit peu ce qui se passe dans ce domaine
00:49parce qu'on parle beaucoup et j'en fais partie, j'ai beaucoup parlé des vols autonomes, des taxis volants en imaginant qu'on se rapprochait de l'échéance
00:58et j'ai comme l'impression qu'on est plutôt en train là de reculer sur ce sujet.
01:03En tout cas, on a eu les Jeux Olympiques 2024 qui étaient censés mettre à l'honneur ces nouveaux modes de transport et puis badaboum, finalement,
01:13Volocopter n'a pas pu effectuer ces transports de passagers en Ile-de-France à bord de ces taxis volants.
01:20Donc projet abandonné, alors je dis catastrophe, je ne sais pas, est-ce que c'est une catastrophe, est-ce que c'est un recul, c'est un mauvais signal ?
01:25Comment vous l'interprétez ?
01:27C'est vrai que c'est un état de la technologie qui fait que ces véhicules ne sont pas certifiables en l'état.
01:33Et on en parle depuis le début, mais c'est toujours ce que j'ai dit.
01:36J'investirai dans ce genre de véhicule une fois que la certification, le processus de certification tel qu'il est défini par la EFA aux Etats-Unis ou l'EASA en Europe sera clairement établi.
01:48Ce qui n'est toujours pas le cas.
01:49Comment vous l'expliquez ?
01:50On l'explique et pour avoir longuement discuté avec les inspecteurs de l'EFA, on essaie de certifier trois choses en même temps.
01:58Premièrement, un nouveau système énergétique, donc on parle de carburant à l'électricité et des batteries, c'est le premier élément.
02:08Deuxièmement, un nouveau système de propulsion, on a des moteurs électriques avec une architecture qu'on appelle distribuée, c'est-à-dire au lieu d'en avoir un ou deux, on en a cinq, six répartis sur tous les RENEF.
02:20Et ensuite, on essaie de rajouter par-dessus ça le vol autonome qui n'existe nulle part ailleurs.
02:26Et donc, les autorités, ce qu'elles expliquent, c'est qu'elles savent faire une étape après l'autre, mais pas toutes en même temps.
02:35Et donc, on revient dans ce paradigme où, par quoi on commence ?
02:39Et là, quand on regarde les différents acteurs qui sont maintenant quasiment plus que des acteurs américains, en tout cas correctement financés,
02:48on voit qu'on enlève la caractéristique autonome, donc on remet un pilote, c'est la première étape.
02:54On ne va pas changer l'architecture distribuée, mais on est en train de regarder pour remplacer les batteries qu'on avait imaginées au départ
03:02par un système plutôt hybride avec une turbine alimentée par du carburant qui génère de l'électricité pour alimenter les moteurs.
03:11Alors justement, si on précise un peu de quoi on parle exactement, parce que quand on adresse le sujet, par exemple, des taxis volants,
03:17on voit des espèces de grands drones, qu'est-ce qu'aujourd'hui, vers où on se dirige comme nouveau mode de transport et comme aéronef autonome ?
03:28Ce qui est intéressant, vous faites bien de le dire, sur ces aéronefs et leur architecture,
03:34on était parti il y a une dizaine d'années sur des architectures extrêmement différentes.
03:39On l'a bien vu, un volocoptère, une petite cellule, une vingtaine d'hélices, pas d'aile d'une part.
03:47On a vu avec l'hélium...
03:49Avec ce décollage, atterrissage vertical ?
03:52Voilà, le principe, c'est qu'ils sont tous en décollage et atterrissage vertical.
03:56Voilà, caractéristique de ces nouveaux aéronefs, oui.
03:59Donc on a vu un volocopter avec cette architecture, on en a vu un autre avec l'hélium, toujours en Allemagne,
04:03où là, on a des tout petits moteurs intégrés dans les ailes, des ailes qui bougent pour faire varier le flux
04:12et pour décoller en mettant le flux vers le bas, et puis en route, en mettant les ailes à plat.
04:20Donc ça, c'est des nouvelles architectures assez innovantes.
04:23Et puis, des architectures un peu plus classiques, on le voit avec Archer aux États-Unis, à Los Angeles,
04:29ou Joby à San Francisco, où là, on s'apparente plus de l'hélicoptère, la forme de l'hélicoptère.
04:36On n'a pas deux pales, mais on a quatre ou cinq hélices pour monter.
04:42Et puis ensuite, on a d'autres hélices à l'horizontale, qui, elles, sont là pour pousser,
04:48et qui ont deux fonctions bien différentes.
04:51Alors, vous avez évoqué des projets aux États-Unis.
04:54Il y a déjà des vols aujourd'hui, voilà, pas en Europe, mais ailleurs dans le monde.
05:00On est en train de prendre du retard.
05:02On est dans le salon du Bourget, historiquement, en tout cas, on a l'impression depuis quelques années,
05:09c'était un sujet qui était de plus en plus présent, qui montait.
05:12Et là aussi, beaucoup moins de lumière sur ces nouveaux modes de transport au salon du Bourget.
05:18Est-ce qu'en France, en Europe, on est en train de prendre du retard, selon vous ?
05:22Alors, prendre du retard, honnêtement, je ne pense pas.
05:25Effectivement, les deux acteurs européens qui étaient à la pointe,
05:29Lilium et Volocopter, ont dû arrêter leurs opérations par manque de financement.
05:34Alors que Joby et Archer, aux États-Unis, eux, continuent à lever de l'argent.
05:39Les deux sont cotés en bourse, si je ne m'abuse, et continuent leur développement.
05:44Donc, effectivement, les entreprises européennes sont moins présentes que les entreprises américaines.
05:50Ce qui est intéressant de voir aussi...
05:51Parce que moins financées, c'est ça qu'on a dit.
05:52Oui, du coup, moins financées.
05:54Toujours ce même problème dans l'écosystème de l'innovation.
05:58Et donc, avec des entreprises qui s'arrêtent.
06:02Ce qui est intéressant de voir, si on parle de financement, c'est que ces entreprises américaines,
06:07que ce soit Joby, est largement financée par Toyota, acteur japonais.
06:11Archer, largement financée par Steliantis.
06:14Est-ce que Steliantis, c'est français, italien, mais en tout cas, certainement européen ?
06:18Européen, oui.
06:19Donc, ces deux entreprises américaines sont quand même financées par des fonds non américains.
06:26Ce qui est intéressant et paradoxal.
06:28Mais en tout cas, quelle que soit l'origine des fonds, force est de constater qu'ils sont meilleurs que les Européens pour enlever.
06:34Et ça peut s'expliquer par une approche un peu plus conservatrice en termes de design.
06:41Archer, ce qu'on voit, c'est qu'ils sont en train de se déplacer vers des applications plutôt militaires et de cargo.
06:48Où là, il y a non seulement des financements et une régulation un peu plus souple.
06:52Donc, ils leur permettent d'avancer.
06:53Et ce qui est intéressant, c'est de voir que la seule entreprise dont le véhicule est certifié est une entreprise chinoise,
07:02certifiée par l'autorité chinoise, et qui s'appelle Yang, qui était présente au sein du Bourget.
07:10Alors, c'est un véhicule qui fait un peu peur.
07:12C'est celui où...
07:13Alors, on a une vidéo, on va peut-être la voir.
07:15Oui, on met un seul passager entouré d'hélices, de tendeuses à gazon.
07:22Je caricature, mais ils sont tellement proches du passager que si jamais il y a un problème,
07:27je pense qu'il se fait découper en morceaux.
07:28OK.
07:29Néanmoins, c'est celle qui était certifiée et qui vole, et qui vole beaucoup aussi.
07:34Bon, alors, il y a quand même un sujet d'acceptation culturelle, aussi d'équipement de la ville.
07:40Il n'y a pas que des freins aujourd'hui techniques ou réglementaires.
07:45Aujourd'hui, si.
07:47Effectivement, on pourrait...
07:48La question d'après, une fois que ces véhicules sont certifiés, sont capables de voler,
07:53c'est dans quelle mesure le public va l'accepter.
07:55C'est ça.
07:56Mais il y a eu énormément de travail qui a été fait sur les hélices.
08:00Et donc, c'est des hélices, sans rentrer dans la technique, mais grosso modo, qui font moins de bruit.
08:05Et donc, on peut penser qu'en zone urbaine, ça fera beaucoup moins de bruit qu'un hélicoptère classique.
08:11Néanmoins, à part peut-être dans les pays européens, l'hélicoptère est extrêmement accepté partout dans le monde.
08:18Le deuxième plus gros hub d'hélicoptère, c'est à Sao Paulo.
08:23Il y en a 400.
08:25Il y en a plus de 1 000 dans le Golfe.
08:27Bon, donc...
08:29Mais alors, sur cette quête d'autonomie, parce qu'on voit les progrès fulgurants en matière d'intelligence artificielle,
08:36on se dit que la voiture, elle est quand même depuis de nombreuses années,
08:41elle progresse aussi sur la question du pilotage autonome.
08:45Là, on va être sur des trajets qui vont être peut-être plus simples à rendre autonome,
08:49parce que ça se passe dans les airs.
08:51Est-ce que cette piste, elle est totalement abandonnée, selon vous, sur l'autonomie du pilotage ?
08:58Alors, c'est intéressant.
08:59Quand on parle d'autonomie de pilotage, aux États-Unis, il y a quelques avions de la marque Cirrus,
09:05qui est un constructeur américain possédé par des Chinois,
09:10où quand le pilote a un problème, on appuie sur un bouton et l'avion se pose tout seul.
09:16Quel que soit l'avion, il détecte l'aéroport le plus proche et il fait tout l'atterrissage.
09:24Et j'en parle d'autant plus que je suis pilote, j'ai piloté ces avions aux instruments.
09:30Donc, la question du vol autonome, ce n'est plus vraiment une question.
09:35Et c'est beaucoup plus facile de faire voler un avion ou un hélicoptère de manière autonome dans le ciel que sur la route.
09:41La raison est simple, c'est que le ciel est quasiment vide.
09:46Certes, autour des gros aéroports, il y a un peu de congestion, mais partout ailleurs, c'est vide.
09:51Donc, vous dites que ce n'est quasiment plus un sujet technologiquement ?
09:55Non, et on le voit même pour les avions commerciaux.
09:58Pourtant, aujourd'hui, on n'a aucun vol 100% autonome en activité.
10:04Et il y a quand même cette inquiétude, je ne sais pas si vous êtes pilote, je pense qu'il y a une question aussi d'acceptabilité de la part des pilotes et des passagers.
10:15Et puis, il y a cette inquiétude quant aux cyberattaques, on en parlait en ouverture de l'émission.
10:21Plus un vol est autonome, plus il y a un risque d'attaque dessus, ça peut être un frein quand même, ça.
10:29Aujourd'hui, ça ne l'est pas.
10:34Toutes les pseudo-cyberattaques qui ont été déclarées, ils se sont rendus compte que finalement, ça n'était pas.
10:42Donc, l'avion est extrêmement protégé.
10:44Et mes collègues de Thalès pourraient en parler mieux que moi.
10:48Avec les illusions satellites, tout l'accès au calculateur est très protégé.
10:55Donc, ça reste du cinéma, ce qu'on voit aujourd'hui ?
10:58Ce n'est pas encore d'actualité.
11:00J'espère que ça ne le deviendra pas, mais c'est plus...
11:05Comment vous voyez sur l'année 2025-2026, comment vous voyez les choses évoluer en matière de nouvelles mobilités urbaines, de taxis volants, de vols autonomes ?
11:16Vous pensez qu'on va encore marquer le pas ?
11:20Une fois qu'il y a un sujet dont on n'a pas abordé, c'est les batteries.
11:25Les batteries ont pensé qu'elles auraient une évolution supérieure, enfin, une évolution dans leur performance qui s'est révélée vraie dans le domaine de l'automobile.
11:37C'est-à-dire que les batteries sont devenues beaucoup, beaucoup moins chères.
11:39On a un petit peu de gain de densité, donc les trajets en véhicules terrestres ont légèrement augmenté.
11:48Mais par contre, sur la densité des batteries pour ces véhicules aériens, ça reste une progression lente.
11:55Oui. Donc, ça veut dire que ça limite les trajets, pas aller très loin.
12:00Ça limite les trajets, d'autant que les organismes de certification imposent 15 minutes de sécurité à l'arrivée en cas de problème,
12:09une utilisation des batteries d'une certaine manière, ce qui fait que le vol, et c'est pour ça qu'ils ne sont pas certifiés,
12:14une des raisons pour lesquelles ils ne sont pas certifiés, mais le vol réel dont on pourrait bénéficier, c'est entre 10 et 15 minutes.
12:19Oui.
12:20Donc, ce qui est extrêmement faible et qui limite les déplacements.
12:24Mais on voit que certains acteurs sont en train de transformer ces batteries en une énergie hybride, donc à base de carburant.
12:34Et donc, à partir de ce moment-là, on va revenir à des performances un peu plus standards et une capacité de vol bien meilleure.
12:42Donc, on peut espérer qu'à partir de ce moment-là, en remettant un pilote, ça devrait…
12:46On remet un pilote, on remet un peu d'essence et ça fait ça.
12:49Bon, merci beaucoup, François Chepard, de nous avoir éclairés sur ces enjeux pour les vols de demain, la mobilité de demain dans les airs.
12:58Voilà, et on regrette l'absence de Paul Cassé à nouveau.
13:01Merci encore. On passe dans Smartech à l'actualité autour des cryptos.
