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00:00Olá, sejam muito bem-vindos ao Narrativas Antagonistas, eu sou Madeleine Lasco, sou sua companhia de segunda a sexta-feira, às 5 horas da tarde, aqui no YouTube do Antagonista e no Antagonista Vídeos.
00:29Você também lê diariamente a minha coluna sem paywall e com o mesmo tema do Narrativas Antagonista no site do Antagonista, para você poder compartilhar com seus amigos.
00:43Falando em compartilhar, que tal entrar para a corrente espiritual dos três C's? Curta, comente, compartilhe, que é isso que tem feito crescer a família Narrativas Antagonista.
00:59É ali, ó, no boca a boca. Fato do dia, Lula e o banho de sangue de Maduro. Eleições agora, ó, no Domingão.
01:13Como é que nós vamos falar desse tema? Você sabe, com aquele exercício diário para elevar o nível do debate político.
01:21Eu te digo os fatos e depois a minha opinião. Mas antes de opinar, eu te falo uma coisa que você só vê aqui.
01:30Qual é a narrativa da esquerda e qual é a narrativa da direita. Bora lá para os fatos?
01:41Fato do dia, Lula e o banho de sangue de Maduro. Eleições na Venezuela neste domingo.
01:51Eleições, né? Comunidade internacional muito apreensiva com o que pode ocorrer por lá.
02:00A escalada de perseguição a adversários políticos vem se intensificando.
02:08Gente proibida de concorrer, perseguições, desaparecimentos forçados, atentados, prisões, o que vocês imaginarem.
02:21E agora Nicolás Maduro fez uma afirmação. Enfim, vamos ver o que ele falou, porque não tem dois jeitos de interpretar isso, né?
02:32O 28 de julho, se não querem que a Venezuela caiga em um banho de sangue, em uma guerra civil fratricida,
02:45produto dos fascistas, garantimos o mais grande éxito, a mais grande vitória da história electoral de nosso povo.
02:58O Maduro falou o que falou. Está falado.
03:03Mas nós vivemos numa era em que faz muito sucesso essa profissão de tradutor de político.
03:11O Celso Amorim se meteu a isso numa entrevista que ele deu por aí.
03:15E o Felipe Moura Brasil trouxe pra gente, no Papo Antagonista, a transcrição dessa entrevista em que o Maduro,
03:24ou melhor, em que o Celso Amorim traduz o que o Maduro falou.
03:28Não é desejável esse tipo de declaração, mas eu não acredito que ela se materialize.
03:34E também ele não colocou como um banho de sangue imediato.
03:38Não vou justificar, não, que eu acho que realmente é errado.
03:42Não se fala em sangue na época da eleição.
03:45Na eleição você fala em voto e não fala em sangue.
03:48Mas eu tenho a impressão, sendo, digamos, talvez um pouco compreensivo,
03:54que ele estava se referindo a longo prazo, luta de classes, coisas desse tipo,
04:00coisa que de qualquer maneira não deveria falar.
04:03Vou trazer aqui um tweet do Eduardo Jorge, que está fora aí dessa polarização,
04:11com uma análise, Maduro sendo Maduro.
04:15Mesmo numa eleição fortemente restritiva para a oposição,
04:20cheia de golpes baixos, está nervoso, guerra civil, banho de sangue, etc.
04:26Não se pode subestimar o que um regime violento como este pode fazer para manter o poder.
04:33O próprio Lula deu uma mudada na conversa depois dessa história de banho de sangue.
04:40O Nicolás Maduro, por sua vez, está lá com a campanha na rua, palavras fortes,
05:05e falando que... vai dobrar a aposta, gente.
05:09Falando que quer extrema-direita, fascista, fora do poder, enfim.
05:15E essa declaração é de agora a pouco.
05:17Derecha extremista, paramilitar, fascista, que odia ao povo.
05:23Não quero show, nem choradera.
05:28Não quero show, nem comiquita.
05:40A grande questão é que agora o Nicolás Maduro falou com todas as letras
06:09em banho de sangue, mas a postura dele antidemocrática é antiga.
06:19E o Lula fez várias declarações em que dizia que o Maduro era um democrata
06:26e que a Venezuela é uma democracia.
06:29Vamos aqui a uma delas, a história de não pré-julgar o Maduro.
06:33Primeiro eu não fiz uma ligação entre a situação da Venezuela e do Brasil.
06:40Eu só disse a vocês que houve aqui nesse país, eu fui impedido de concorrer às eleições de 2018.
06:48Ao invés de ficar chorando, eu indiquei um outro candidato e disputou as eleições.
06:52Na Venezuela estão marcadas as eleições para o dia 28 de julho, é o que eu fiquei sabendo ontem e hoje pela manhã.
07:03Agora a pergunta de vocês, dessas eleições, vai ser honesta ou não?
07:08Eu espero que as eleições sejam as mais democráticas possíveis.
07:13E segundo o presidente Maduro me disse na reunião em São Vicente e Granadina,
07:19ele vai convocar todos os olheiros do mundo que quiser assistir o processo eleitoral na Venezuela.
07:29Bom, além disso, o que eu posso esperar?
07:32Que haja as eleições para a gente saber se foram democráticas ou não.
07:35Você sabe que aqui no Brasil, até hoje, um presidente que perdeu as eleições, não aceita o resultado da eleição.
07:45Ele continua dizendo que as eleições foram fraudadas.
07:49Ele continua dizendo que a eleição valeu para os deputados e senadores dele, mas não valeu para ele.
07:55Ele continua jogando dúvida com relação à urna eletrônica.
07:58A principal liderança da oposição a Nicolás Maduro é a Maria Corina,
08:05que está tendo um sucesso estrondoso mesmo com o regime agindo contra ela.
08:11Já prenderam advogado, essa última semana sumiu gente da campanha dela,
08:17teve atentado contra o carro, aí não podia concorrer, tinha que pôr outra pessoa.
08:23E o presidente Lula fez um comentário sobre essa situação que é quase inacreditável.
08:30Vamos ver.
08:31E, presidente Lula, o senhor falou há pouco com a gente ali rapidinho
08:34e fez um paralelo entre a oposição do Brasil e da Venezuela.
08:38Queria que o senhor explicasse um pouquinho melhor isso. Obrigada.
08:40Primeiro, eu não fiz uma ligação entre a situação da Venezuela e do Brasil.
08:45Eu só disse a vocês que houve aqui nesse país, eu fui impedido de concorrer às eleições de 2018.
08:56Ao invés de ficar chorando, eu indiquei um outro candidato e disputou as eleições.
09:02Na Venezuela estão marcadas as eleições para o dia 28 de julho,
09:06é o que eu fiquei sabendo ontem e hoje pela manhã.
09:09Agora, a pergunta de vocês, essas eleições, vai ser honesta ou não?
09:16Eu espero que as eleições sejam as mais democráticas possíveis
09:20e, segundo o presidente Maduro me disse na reunião em São Vicente e Granadina,
09:26ele vai convocar todos os olheiros do mundo que quiser assistir o processo eleitoral na Venezuela.
09:36Esse é um comentário antigo, tá?
09:39É um comentário que a gente teve no dia 6 de março, já durante o processo eleitoral.
09:47E ela respondeu.
09:49Eu chorando, presidente Lula, você está dizendo isso porque eu sou mulher?
09:55Você não me conhece.
09:57Estou lutando para fazer valer o direito de milhões de venezuelanos que votaram em mim nas primárias
10:03e dos milhões que têm o direito de fazê-lo em eleições presidenciais livres,
10:08nas quais derrotarei Maduro.
10:11Você está validando os abusos de um autocrata que viola a Constituição
10:16e o acordo de barbados que afirma apoiar.
10:20A única verdade é que Maduro tem medo de me confrontar
10:24porque sabe que o povo venezuelano está hoje na rua comigo.
10:30Pois é, pois é.
10:33Não sei se você se lembra daquela história do Lula falando
10:38que o Maduro precisava criar uma narrativa de que a Venezuela é uma democracia.
10:45Você se lembra disso?
10:46Eu acho, companheiro Maduro, que é preciso...
10:49Você sabe a narrativa que se construiu contra a Venezuela,
10:52da antidemocracia, do autoritarismo, sabe?
10:56Então, eu acho que cabe à Venezuela mostrar a sua narrativa
11:02para que possa efetivamente fazer as pessoas mudarem de opinião.
11:08Eu vou em lugar que as pessoas nem sabem aonde fica a Venezuela,
11:12mas sabem que a Venezuela tem problema da democracia,
11:15que o governo não tem das quantas.
11:16Então, é preciso que você construa a sua narrativa
11:22e eu acho que, por tudo que nós conversamos,
11:25a sua narrativa vai ser infinitamente melhor
11:28do que a narrativa que eles têm contado contra você.
11:33É efetivamente inexplicável um país ter 900 sanções
11:38porque o outro país não gosta dele.
11:42É inexplicável.
11:43Lula chegou a ser confrontado diversas vezes por jornalistas
11:48por causa dessa afirmação de que a Venezuela é democracia.
11:53Numa das vezes, ele teve uma saída
11:55de dizer que ele mandou o Celso Amorim lá
11:59para ver se era uma democracia e era.
12:02Nunca teve tão tranquilo.
12:04A última vez que eu vi o Maduro foi um pouco antes da posse da Dilma
12:07e logo depois da morte do Chaves.
12:09Eu não posso dizer.
12:11O que eu sei é que no relatório a Michelle Bachelet
12:13pede para criar um escritório de direitos humanos
12:16e foi criado o escritório de direitos humanos.
12:19É importante que as pessoas, ao fazer juízo de valor de um país,
12:22não faça pelo que lê apenas.
12:26É importante as pessoas irem lá para ver.
12:28Eu fazia tempo que não era a Venezuela,
12:30mandei o Celso Amorim ir lá.
12:33Conversar com empresários, conversar com jornalistas,
12:36conversar com a oposição, como ele conversou,
12:39para votar e me dar uma imagem de como é que está a Venezuela.
12:42O que o Celso me disse é que nunca viu,
12:46desde o tempo que a gente frequenta a Venezuela,
12:49uma tranquilidade, porque ele conversou com a oposição,
12:52com os partidos de oposição, com o empresário, com o jornalista,
12:55que está tendo a Venezuela.
12:57Vai ter eleições agora.
13:00Não é possível, não é possível que de 29 eleições
13:05o cara tenha ganho 27 ou 25.
13:08Não é possível que de 23 governadores ele tenha eleito 19.
13:14E ele perdeu exatamente na cidade do Chaves.
13:19Não é possível que não tenha um mínimo de democracia na Venezuela.
13:25Não é possível.
13:26Eu brigava com o Chaves que qualquer coisa o Chaves queria fazer um referendo.
13:29Qualquer coisa queria fazer um referendo.
13:31Qualquer coisa.
13:31Eu falo, pô, para de eleição, trabalhe um pouco.
13:35Não dá para ficar só com eleição.
13:36Então eu acho que, naquilo que eu puder contribuir
13:41para o fortalecimento da democracia em qualquer país do mundo,
13:48eu vou fazer.
13:50Porque eu nasci assim.
13:53Pois é.
13:54E agora, vou trazer de novo o vídeo aqui.
13:58O Nicolás Maduro, na semana da eleição,
14:01está falando assim.
14:03Vamos nos lembrar que não é só agora,
14:33que o Lula diz que Maduro é um democrata.
14:36Com todas as letras.
14:39Quando saiu da presidência da outra vez,
14:41o Lula chegou a falar que Maduro é um democrata
14:44numa gravação para a propaganda política da Venezuela.
14:51Não lembra disso?
14:52Recordar é viver.
14:53Vamos ver.
14:53Nos oito anos em que fui presidente do Brasil,
15:03tive a oportunidade de conviver com o Nicolás Maduro,
15:06que era ministro das relações exteriores da Venezuela.
15:09Maduro se destacou brilhantemente na luta para projetar a Venezuela no mundo
15:14e na construção de uma América Latina mais democrática e solidária.
15:18teve um papel decisivo na formação da UNASUR e da CELAC
15:22e sempre foi visível sua profunda afinidade
15:26com o nosso querido e saudoso amigo Hugo Chávez.
15:30Os dois compartilhavam as mesmas ideias
15:33sobre o destino de nosso continente
15:35e os grandes problemas mundiais.
15:38Mais do que isso,
15:39Chávez e Maduro tinham as mesmas concepções
15:42em relação aos desafios que a Venezuela tinha pela frente
15:45em defesa dos mais pobres.
15:48A grande obra de Chávez
15:49foi a de transformar a Venezuela em um país mais justo,
15:54realizando um massivo processo de transferência da renda petroleira
15:57em proveito das camadas mais sofridas da sociedade.
16:01A decisão de escolher um novo presidente
16:03caberá exclusivamente ao povo venezuelano.
16:06Não quero interferir em um assunto interno da Venezuela,
16:09mas não posso deixar de dar meu testemunho
16:12em nome do futuro deste país tão querido do povo brasileiro,
16:16mas também em nome do Mercosul,
16:18no qual a Venezuela acaba de ser recebida.
16:21Uma frase resume tudo o que sinta.
16:24Maduro, presidente,
16:26é a Venezuela que Chávez sonhou.
16:28E o Nicolás Maduro está fazendo lá a campanha dele,
16:32além da história do banho de sangue.
16:34Tem uma coisa muito curiosa, que é o personalismo.
16:38Acaba de ser lançada uma série chamada Nicolás.
16:43Ele está promovendo loucamente em suas redes sociais
16:47uma foto dele mais novo,
16:50meio galã.
16:51e tem também um desenho animado
16:55chamado Super Bigode.
16:58É isso mesmo.
17:00Coisa que você só vê aqui
17:01no Narrativas Antagonistas.
17:03Vamos dar uma olhada.
17:04Super Bigode.
17:12Tem que apoiar a os empreendedores,
17:15que são um dos motores de nossa economia.
17:17Venezuela segue fortalecendo-se econômicamente,
17:21e eu vou por isso.
17:23Esse é o meu presidente,
17:24que o que diz, o faz.
17:26Não como esses outros,
17:27que não interessa que o país saiba adelante.
17:30Llevan anos entre sanciones,
17:33guarimbas e guerras.
17:34É que este homem nos ha regalado a paz,
17:37a segurança e a estabilidade
17:39a todos os venezolanos.
17:41Temos que apoiar a Maduro,
17:43porque apoiarlo a ele,
17:45é apoiar a Venezuela.
17:47Sim, minha filha,
17:48para que o poder siga sendo do povo.
17:51Neste Super Bigode é um triunfador.
17:54Ele seguirá sendo o nosso presidente.
17:56O presidente do povo.
17:58E contra o povo não pode ninguém.
18:03Minha amor e compromisso
18:04sempre será com o povo venezolano.
18:10A Venezuela não a detém ninguém,
18:13porque trabalho em equipe,
18:15victória segura.
18:15Notícia do Antagonista.
18:25O Tribunal Superior Eleitoral do Brasil
18:29decidiu mandar observadores internacionais
18:36para esta eleição na Venezuela.
18:39Lembrando que observadores internacionais
18:43que não são de aliados do regime
18:45foram rechaçados por Nicolás Maduro.
18:48Segundo o noticiário do jornal O Globo,
18:51há um mal-estar dentro do TSE.
18:54Há muita gente pensando ou discutindo
18:59que essa ação da ministra Carmen Lúcia
19:02de mandar os observadores
19:04pode ser vista como um endosso
19:07à farsa eleitoral
19:08que Nicolás Maduro pretende promover
19:11neste final de semana.
19:13E aí, o que você acha disso tudo?
19:17Calma, mas muita calma.
19:20Que antes de você achar,
19:22eu vou te contar algo que você só vê aqui.
19:25Qual é a narrativa da esquerda
19:27e qual é a narrativa da direita.
19:29Vamos lá.
19:33Essa imprensa golpista
19:36tem que interpretar o que a esquerda fala
19:39sempre da pior forma possível.
19:42Eu queria ver se eles iam interpretar
19:46Jair Bolsonaro,
19:48a extrema-direita rentista que eles defendem,
19:51com a mesma régua que eles utilizam
19:53para o Lula e para o Nicolás Maduro.
19:56O Maduro, obviamente, usou uma metáfora.
20:00O que ele está falando de banho de sangue?
20:01Ele está falando de luta de classes.
20:04Por quê?
20:05Eles acham que não há democracia na Venezuela?
20:09Há democracia quando o povo
20:11está no poder.
20:13Não existe democracia burguesa.
20:17Eles querem dizer o quê?
20:18Que os Estados Unidos são modelos de democracia
20:20onde tem pena de morte,
20:23onde tem desigualdade social.
20:26Aqui é mais democracia que a Venezuela?
20:28Pensa aí o bairro do Morumbi.
20:31Coberturas convivendo com favelas.
20:34Isso é democracia?
20:37Nada que seja da esquerda,
20:40essa mídia golpista reconhece como sendo democrata.
20:44Nós avisamos, eleição fraudada é com o Lula mesmo.
20:55E agora está lá a digital do TSE,
20:58Carmen Lúcia vai lá dizer que está tudo ok
21:02na eleição do Maduro.
21:05Mas aqui a gente não pode falar de urna eletrônica,
21:07porque aqui se você falar de urna eletrônica,
21:11vem o Xandão e te bota na cadeia,
21:13tira suas redes sociais.
21:16A gente avisou,
21:18os patriotas avisaram
21:20que o Lula queria transformar isso aqui
21:22numa Venezuela.
21:25E é o que ele está fazendo,
21:28porque vai endossar o que está acontecendo lá
21:30para depois tentar reproduzir aqui.
21:33Mas o Bolsonaro fala palavrão, né?
21:37O Bolsonaro, ele é espontâneo.
21:40Então a direita limpinha não quer o Bolsonaro.
21:44Vamos fazer uma frente ampla pela democracia.
21:47O que vocês estão achando agora?
21:49Faz o L's então.
21:55E qual é a minha opinião?
21:58A minha opinião é que o Maduro meteu o Lula
22:03numa saia justa
22:05em que o Lula não se imaginava.
22:09Ele ficava com essa conversinha
22:11de que lá é democracia,
22:13de que tem eleição,
22:14de que é isso, de que é aquilo,
22:15sabendo muito bem que é uma ditadura.
22:18O Lula é amigo de muito ditador.
22:20Muito.
22:21E desses que fazem eleição fake,
22:24eleição fraudada.
22:25Ele sempre soube que ali era uma ditadura
22:29e que ele apoiou.
22:31Apoiou, inclusive, gravando mensagem
22:34para a campanha eleitoral do Maduro anos atrás.
22:37Ele apoia.
22:38Ele fez essa declaração vergonhosa
22:40já nesse último mandato
22:42de que o Maduro precisa construir uma narrativa
22:46de que a Venezuela é democracia.
22:48como se democracia não fosse algo objetivo,
22:53fosse uma história que você conta.
22:56Isso o Lula sempre soube.
22:58O que ele não imaginava
22:59e que mudou o que está acontecendo agora?
23:02O Maduro não está tão no controle
23:05quanto ele pensava.
23:08Este é o problema.
23:10Por quê?
23:10Quando apoiava a ditadura do Hugo Chávez,
23:13o Hugo Chávez tinha aquilo sob controle.
23:15Quando ele fez as primeiras campanhas para o Maduro,
23:19lá atrás,
23:20estava aquilo sob controle.
23:23Mas agora o que a gente está vendo
23:25é que o Maduro está num nível de nervosismo
23:29de partir para o desespero.
23:33Anos atrás,
23:34lá para 2017,
23:36eu não sei se você se lembra,
23:37aqui no arquivo da TV Antagonista tem,
23:40porque eu trouxe muitas filmagens daquela época,
23:43das passeatas que Maduro enfrentou contra ele.
23:48E assim,
23:49o povo ia para a rua,
23:50ele botava a polícia para metralhar a gente em passeata
23:54e jogar bomba,
23:55jogar tanque em cima do pessoal,
23:58prender um monte de gente,
24:00mas nem assim as passeatas paravam.
24:04Então,
24:06isso foi apodrecendo ainda mais,
24:09com a decadência econômica,
24:12uma migração em massa,
24:14muita gente vindo,
24:15inclusive para o Brasil,
24:18buscar asilo político,
24:20a situação foi se degradando.
24:23Até que chega nessas eleições,
24:24por que a gente está ouvindo tanto falar de eleição na Venezuela?
24:27E das outras vezes a gente não ouviu mesmo tanto.
24:32Por que o Maduro foi escalando as coisas?
24:36Então, tem um candidato,
24:37não pode ser o candidato,
24:38prende o outro,
24:39o outro desaparece.
24:41O advogado da campanha morre,
24:42aparece assassinado,
24:43não sei onde,
24:44desaparição forçada de uma equipe inteira,
24:47um atentado,
24:48e aí proíbe a outra de concorrer,
24:50vira uma briga pública.
24:52Aí entram outros países na história,
24:55dizendo que aquilo está indo longe demais.
24:58Ou seja, ele perdeu o controle
25:00do processo eleitoral fraudado.
25:03Ele não está conseguindo manter nem a fraude.
25:08Qual que é o medo do Maduro?
25:10Que mesmo com a campanha de terror
25:12que ele fez contra os seus opositores,
25:15mesmo com o regime violento que ele conduz,
25:18mesmo com a questão da fraude
25:20que ele pretende fazer nessas eleições,
25:22nem isso seja o suficiente
25:26para ele permanecer no poder.
25:29Tanto que ele veio com essa história
25:31de querer anexar metade,
25:33metade não,
25:3470% do território da Guiana.
25:37Tem narrativas antagonistas
25:38contando direito essa história?
25:40O que é a Guiana,
25:42esse equibo?
25:43Ele quer invadir um outro país,
25:45que é algo que ditadores,
25:47geralmente, fazem
25:48quando vem o seu poder
25:50se esfacelando.
25:51Ele precisa de um inimigo externo,
25:53porque senão o inimigo é ele.
25:56E o Maduro está nesta situação no momento.
26:00Pois bem,
26:02se o Maduro não consegue manter a farsa,
26:06perde
26:06e resolve mesmo fazer um banho de sangue.
26:10Como é que fica o Lula,
26:12que quer bancar o democrata,
26:15quer bancar o respeitador dos direitos humanos,
26:18quer bancar o cara que vai fazer a paz mundial,
26:21na Ucrânia,
26:22em Israel,
26:23quer ganhar prêmio Nobel da paz,
26:25como é que fica o Lula?
26:27Se tem mesmo um banho de sangue?
26:29Sendo que ele apoiou esse cara o tempo todo.
26:34E, neste caso da democracia venezuelana,
26:37eu sempre falo isso,
26:38posso estar sendo chata,
26:39mas volto a falar,
26:40porque é um raciocínio importante.
26:42O Lula foi se meter em um mundo de conflito internacional,
26:45que ele não tem poder para resolver.
26:47Na Venezuela, ele tinha.
26:49E ele optou por passar a mão na cabeça de uma ditadura.
26:55Agora, está colhendo os frutos.
26:57Bom, o que é que vocês acham?
27:08Eu quero saber muito direitinho.
27:11Vocês contem aqui para mim.
27:14Antes, não deixa de entrar na corrente espiritual dos três Cs.
27:17Vocês têm me ajudado demais a fazer
27:20o Narrativas Antagonistas chegar a cada vez mais gente.
27:24curta, comente, compartilhe.
27:29Ai, vou comentar o quê?
27:30Não sei, bota um emoji.
27:32Bota um emoji, bota um boa tarde,
27:34bota um boa noite, bota um bom dia
27:36para a gente saber que você está por aqui.
27:39E não se esqueça de dizer
27:41que outros assuntos você quer ver no Narrativas Antagonistas.
27:46Vou te adiantar uma coisa.
27:47Narrativas Antagonistas está fazendo aniversário mês que vem.
27:51É, vai ter surpresa.
27:55Aguarda aí que em breve surpresa muito legal para vocês.
27:59Beijo, até amanhã.
28:01Tchau, tchau.
28:07E aí
28:09Emей
28:18E aí
28:18E aí
28:19E
28:19?