Após Lula comparar a operação militar israelense em Gaza ao Holocausto dos judeus na Segunda Guerra Mundial e ser considerado persona non grata em Israel, o governo federal se faz de ofendido e cogita expulsar o embaixador israelense Daniel Zonshine do Brasil.
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00:00Ô Duda, antes da gente entrar no assunto Antony Blinken, deixa eu te pedir rapidamente um comentário sobre essa crise diplomática do Brasil e Israel.
00:09Me parece que o governo brasileiro insiste em não mais dobrar a aposta, parece que agora o governo brasileiro triplica ou quadruplica a aposta.
00:18Eu tô certo ou eu tô errado, querido? Boa tarde pra você.
00:20Tá certíssimo. Essa fala do Lula, lá em Addis Abeba, na Etiópia, que ele fala no encontro da União Africana, não foi um escorregão, uma coisa que ele falou de improviso.
00:37Isso daí foi uma coisa planejada, o Lula organizou essa viagem com o objetivo de falar sobre a guerra entre Israel e o Hamas.
00:53O posicionamento do Lula contra Israel anti-americano já vem de décadas, ele também já teve um posicionamento próximo ao Hamas, o governo dele em 2004 condenou a morte de um chefão do Hamas, o Ahmed Yassin,
01:18foi morto por um helicóptero israelense, era o chefão do Hamas na faixa de Gaza, depois, em 2010, o Lula vem dizer que o Hamas tinha que ser incluído nas negociações de paz,
01:31e aí agora, realmente, ele cruza uma linha vermelha, fazendo essa comparação totalmente indevida entre o holocausto de judeus e a ofensiva israelense contra o Hamas na faixa de Gaza.
01:47E isso que é, então, uma coisa, que foi uma coisa intencional, ela acontece de uma maneira, há uma coesão dentro do governo, dentro do PT e dentro da esquerda.
02:06Não tem debate interno, lá no, com o Salsamorim, Mauro Vieira, dizendo, puxa, será que o Lula falou bobagem, será que a gente...
02:19Não, está todo mundo alinhado, é uma coisa que já vem de mais tempo e que mostra um alinhamento desse governo do Brasil com esse mundo que é o mundo...
02:35Eu até publiquei aí, hoje cedo, na Cruzoé, um texto, o Lula dividiu o Brasil, o mundo ao meio, né?
02:44E essa reunião do G20, ele também dividiu ao meio.
02:47De um lado está Estados Unidos, as democracias europeias, Coreia do Sul, Japão,
02:56e do outro está Rússia, China, Irã e o Brasil.
03:03E o Lula está jogando o Brasil nesse segundo grupo aí, que é o lado errado do mundo, né?
03:09É, essa é a questão, né, Duda?
03:12Quer dizer, o problema aí é você jogar o Brasil no colo de países que não têm a democracia,
03:23que não têm muita afeição pela democracia.
03:27Esse é o problema, né, Duda?
03:29De países, é.
03:30E aí a gente acaba fazendo, às vezes, repetindo as crenças do Hamas, né?
03:38Tanto que o Hamas, ele parabeniza o Lula pela fala dele lá na Etiópia.
03:46E o que a gente está tendo agora, você vê que nem o governo de Israel voltou atrás, nem o Lula, né?
03:53E os dois lados estão escalando.
03:57Também há motivos também na política interna desses dois países para estarem agindo assim.
04:02Então, o Netanyahu, Netanyahu que fez carreira, né, prometendo para os israelenses que é proteger os israelenses,
04:11depois desse ataque de 7 de outubro, é visto como um cara fraco, incapaz de fazer o que prometeu.
04:19E quando Israel tiver uma eleição, ele vai perder e vai embora.
04:23Então, ele e o governo dele estão tentando aproveitar ao máximo esse momento, essa crise,
04:31para meio que ver se eles conseguem reduzir ali os problemas para o Netanyahu.
04:38E aqui no Brasil também tem fatores internos, né?
04:42O governo Lula, esse ano, tem eleição municipal e estadual, o governo está patinando,
04:52déficit fiscal recorde, as pesquisas entrevistam aí os brasileiros,
04:58o que você acha que foi o principal mérito desse governo?
05:01As pessoas não sabem listar nada, não dizem nada porque não está acontecendo nada.
05:07E aí o Lula pega e busca, nessa questão de criar uma crise externa,
05:16que é totalmente desnecessária, né?
05:19Isso é uma decisão do Lula de criar esse problema,
05:25então tem um motivo por ele para fazer isso.
05:29E o que a gente está vendo agora é um problema que pode realmente escalar ainda mais, né?
05:34O pessoal que estuda aí relações internacionais e tal,
05:38eles falam que o que a gente teve até agora é a primeira fase de uma crise diplomática.
05:45Então, o que o Brasil fez é chamar o embaixador brasileiro que estava lá em Tel Aviv.
05:52Esse sujeito, o Frederico Meyer, tomou um pochão de orelha constrangedor, né?
05:59O Israel Katt chama ele lá no memorial do Holocausto e passa uma bela de uma bronca.
06:07O governo de Israel tem dado declarações muito fortes, né?
06:11Contra o governo brasileiro, então, do tipo, vai estudar a história, né?
06:15Esse tipo de coisa, seu ignorante, né?
06:18E do lado...
06:19Mas, enfim, por enquanto é isso.
06:22Chama o embaixador que está lá para cá.
06:24Agora, se o Brasil expulsar o embaixador israelense, o Daniel Zonshine aqui de Brasília,
06:31aí é uma coisa mais complicada.
06:35Porque aí começa a penalizar quem não tem nada a ver com isso.
06:40Você pode ter relações, né?
06:45Cooperações entre Brasil e Israel,
06:48que são tanto de ordem técnica, acadêmica ou comercial.
06:54E aí você vai ter pessoas que vão sofrer os prejuízos
06:57do corte de relações diplomáticas, né?
07:02Não chegamos lá ainda, mas é um risco que acontece.
07:08Israel, quando diz Lula é persona non grata,
07:10aquilo ali é um problema para o Lula.
07:12Se o Lula estivesse em Israel, ele seria expulso.
07:15E aí ele não poderia voltar para Israel.
07:17Lula raramente vai para Israel.
07:19Mas agora o que pode acontecer é a sociedade brasileira
