- ontem
O chanceler Mauro Vieira deverá comparecer ao Senado em março para prestar esclarecimentos sobre a crise diplomática entre o Brasil e Israel. O movimento ocorre após a crise provocada pela fala do presidente Lula (PT) que fez uma comparação entre a ofensiva militar de Israel em Gaza e o Holocausto.
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NotíciasTranscrição
00:00Está ficando cada vez mais claro que o Lula dobrou a aposta
00:03e que tem método nessa aposta.
00:07E que é um método que pode trazer consequências.
00:11Ontem você já alertava isso aqui para a gente aqui no meio-dia, Ale,
00:13que não dá para considerar essa fala do Lula como uma gaf.
00:16Que existe, de fato, uma intenção do governo federal de demarcar a posição.
00:21A questão é, a que preço, né, Ale?
00:24Exatamente.
00:25A posição do governo brasileiro, de novo, além de ser antiquada,
00:31como já foi dito, em termos ideológicos, é antiquada também em termos políticos.
00:37Por quê?
00:37Porque Lula estava acostumado a falar com uma franja ideológica do partido dele,
00:44de alguns apoiadores, e isso acaba virando um certo discurso oficial.
00:49O que a gente ainda vê reflexos numa velha imprensa,
00:52em gente que serve quase como assessoria de imprensa para o Lula.
00:58Hoje, por exemplo, eu vi um negócio vergonhoso
01:00de uma jornalista pegando um grupelho de meia dúzia de judeus
01:06e dizendo que a comunidade judaica apoia o Lula.
01:10Aí você vai ver, é 30 pessoas, entendeu?
01:13Enfim, era uma coisa claramente fabricada.
01:18E é muito triste que tenha gente que se preste a esse papel.
01:22Mas, enfim, no mundo como a gente está vivendo hoje,
01:26num redesenho geopolítico totalmente diferente,
01:30a gente tem esse filtro que as pessoas fazem,
01:33que é um filtro moral muito claro,
01:35que é o seguinte, de que lado você está?
01:37Então, você tem debates que podem acontecer da seguinte forma.
01:42O Ramaz atacou de uma maneira covarde, brutal, terrorista,
01:48abjeta, incivilizada, absurda, em 7 de outubro,
01:53Israel matando 1.200 pessoas.
01:56É o pior crime contra judeus desde o Holocausto.
01:59Bom, o Brasil e algumas pessoas,
02:04ah, mas a resposta foi desproporcional.
02:07Isso é um bordão.
02:09Isso não é uma discussão de mérito, entendeu?
02:13Aliás, o falecido Roberto Campos,
02:17que era um bom frasista,
02:18ele dizia isso, que o poder do slogan,
02:20a força do slogan é a força da meia-verdade.
02:23Porque, às vezes, a meia-verdade,
02:25você põe numa frase
02:27e fica parecendo que aquela frase vai ter um efeito,
02:31enfim, mas ela não está discutindo o mérito.
02:33Porque o que é uma resposta proporcional?
02:35Quer dizer, o Ramaz estuprou várias moças judaicas
02:42ali naquele festival, por exemplo.
02:45É para fazer o quê?
02:45É para estuprar de volta palestinos?
02:49Quer dizer, é uma coisa que,
02:51quando você põe a bola no chão
02:52e você vai tentar entrar no mérito da discussão,
02:55você vê que as pessoas nem fazem ideia
02:57do que quer dizer efetivamente.
03:00Essa, vamos dizer, lei do talião,
03:02onde é olho por olho, dente por dente.
03:06Então, eles entraram aqui e mataram 1.200 pessoas,
03:10a gente vai lá e mata 1.200,
03:11é uma resposta proporcional.
03:13Isso é o fim da picada.
03:14Então, não há nada proporcional
03:16ao que o Ramaz fez.
03:19A primeira coisa que você faz é,
03:20qual é a intenção do governo de Israel?
03:24Israel, por acaso,
03:26estava atacando a Palestina,
03:28estava atacando Gaza,
03:29antes do 7 de outubro, não.
03:32O tal do cessar-fogo que é pedido,
03:35o cessar-fogo existia até 7 de outubro.
03:38Ninguém estava atacando ninguém.
03:40Tirando, obviamente,
03:41que todo dia o Ramaz
03:42estava mandando míssil para Israel.
03:45Ou seja, o Ramaz já estava em guerra.
03:47Mas isso Israel estava administrando
03:49da maneira como sempre administrou.
03:51Ele tem o seu sistema
03:52de captação desses mísseis,
03:56um sistema de defesa antiaérea
03:57muito sofisticado,
03:59o mais sofisticado do mundo,
04:00provavelmente,
04:01que é o chamado Iron Dome,
04:03quer dizer, o domo de ferro,
04:05onde computadores analisam
04:08a trajetória daqueles mísseis.
04:11Muitos deles caem em lugar nenhum,
04:13caem no deserto,
04:14caem na própria região de Gaza,
04:17como a gente já viu,
04:18mas eles conseguem administrar.
04:20No 7 de outubro mudou tudo.
04:22No 7 de outubro,
04:23esses caras invadiram o território
04:26soberano de Israel.
04:27Israel existe para proteger
04:29aquelas pessoas
04:30que foram perseguidas
04:31durante séculos.
04:33E eles conseguiram
04:34a aprovação em 1947
04:36e depois o início do país em 1948
04:38a ter um espaço
04:39onde esse lugar aqui é nosso,
04:42esse lugar aqui
04:42a gente vai proteger
04:43a nossa população.
04:45E não só de judeus.
04:4820% da população de Israel
04:51é de origem árabe.
04:52Porque esse é outro problema
04:54que as pessoas têm dificuldade
04:55de imaginar.
04:56Mas enfim,
04:57existe uma discussão
04:59que pode ser feita
05:00por especialistas
05:01em estratégia militar,
05:04em combate,
05:05desse tipo de combate,
05:07se morreu,
05:08se viu demais ou de menos
05:10em Gaza.
05:12Ninguém aqui que eu conheça,
05:13pelo menos,
05:14está habilitado
05:14para ter essa discussão.
05:16Por quê?
05:17Porque, primeiro,
05:17é uma discussão muito técnica
05:18e complexa.
05:19Segundo,
05:20é uma discussão
05:21que depende de dados
05:23que hoje você não tem
05:24como auferir
05:25de uma maneira independente,
05:27de uma maneira confiável.
05:29O Lula ficar repetindo
05:31e o PT
05:31e essas pessoas ficaram repetindo
05:32que morreram
05:3330 mil palestinos,
05:35segundo quem?
05:36Segundo o Ramaz?
05:37Pelo amor de Deus.
05:39Entendeu?
05:39Quer dizer,
05:41isso é tão absurdo
05:43quanto
05:44na porta de Auschwitz
05:46estava escrito
05:47o trabalho Liberta.
05:48e aí você acha
05:50que isso aqui
05:51é um campo de trabalho,
05:52as pessoas estão trabalhando
05:53para se libertar.
05:54Não!
05:54Era Auschwitz.
05:55Entendeu?
05:56Aquele slogan
05:57era um desses bordões
06:00que não correspondiam
06:02à realidade.
06:03Então,
06:04ninguém sabe
06:04quantas pessoas morreram
06:06até agora,
06:07ninguém faz ideia
06:08nem da ordem de grandeza.
06:10Depois,
06:11a gente não sabe
06:12quantos desses
06:13são terroristas,
06:15são membros do Ramaz.
06:16O Ramaz
06:16é uma organização
06:17que tem muita gente.
06:18tem dezenas
06:20de milhares de pessoas
06:21que trabalham lá
06:22como
06:24homens-bomba,
06:26terroristas
06:27do Ramaz.
06:29Como acontece
06:29aqui no Brasil,
06:30você tem muita gente
06:31no PCC,
06:31você tem muita gente
06:32no Comando Vermelho,
06:33você tem muita gente
06:34nas milícias,
06:36entendeu?
06:36Essas organizações criminosas
06:38são grandes,
06:38tem muita gente.
06:39Então,
06:40num confronto direto
06:41vai morrer muita gente.
06:43Quantas dessas pessoas
06:44são civis?
06:45Não sei.
06:46Vamos saber um dia.
06:47Hoje,
06:47ninguém sabe.
06:48depois,
06:49quantas dessas mortes
06:50seriam evitáveis?
06:52É uma outra discussão.
06:54Agora,
06:55alguém tem dúvida,
06:56e esse que é o ponto
06:57do antissemitismo
06:58para fechar
06:59esse primeiro comentário.
07:01Alguém tem dúvida
07:02que Israel
07:04não está fazendo
07:05o que pode
07:06para preservar
07:08a vida
07:08dos civis
07:09palestinos
07:10nesse confronto?
07:11morreu?
07:12Morreu um,
07:12dois,
07:13cinco,
07:13dez,
07:14quinze,
07:15vinte,
07:15não sei.
07:16E qualquer morte
07:17é uma tragédia,
07:18ninguém está comemorando
07:19morte.
07:20Mas,
07:21a comparação do Ramaz,
07:23que de propósito
07:24matou os civis
07:25numa quantidade enorme,
07:27torturou,
07:28sequestrou,
07:29estuprou
07:30e matou
07:31de propósito.
07:32O Ramaz
07:33que usa de propósito
07:34hospitais
07:34para transformar
07:37em bunker
07:37para ações terroristas,
07:39o Ramaz
07:40que usa pessoas
07:41como escudo humano,
07:43não há qualquer
07:44tipo de comparação
07:45com uma nação
07:46democrática
07:47como Israel,
07:48livre,
07:49com todas as instituições
07:50funcionando
07:51e que está
07:52numa luta
07:52para se proteger
07:54e está indo
07:55atrás
07:56dos monstros
07:57que perpetraram
07:58aqueles ataques
07:59em sete de outubro
08:00e,
08:01se tudo der certo,
08:02torço muito por isso,
08:04eles sejam
08:04eliminados
08:05da face da terra
08:07para que se possa
08:08aí se tentar
08:10um novo
08:11recomeço
08:12ali na região,
08:14com espaço,
08:15obviamente,
08:16para palestinos,
08:18para pessoas
08:18de todas as origens
08:19ali na região,
08:21mas de uma convivência
08:22pacífica.
08:24Enquanto tiver
08:25grupos terroristas
08:25que negam
08:26a Israel
08:28o direito
08:29de existir
08:30e que fazem
08:31esse tipo
08:32de ação,
08:33ali é uma região
08:35de conflito,
08:36é uma região
08:36de guerra,
08:37onde vai morrer
08:37gente,
08:38infelizmente
08:38vai morrer
08:39civil,
08:41mas eu confio
08:42que,
08:43até porque Israel
08:44nunca deu
08:44nenhuma prova
08:45em contrário,
08:46Israel faz o possível,
08:47o que está
08:47ao seu alcance
08:48para não
08:50ter uma única
08:52morte
08:53evitável
08:55de civil
08:56ali
08:56naquela região.
08:58Então,
08:58acho que esse é um
08:59primeiro ponto
09:00importante que a gente
09:01tem que deixar claro
09:02para a gente entender
09:03também o tamanho
09:03da ofensa
09:04que foi
09:05feita pelo Brasil
09:06pelo seu presidente
09:07numa corte internacional
09:10e onde Israel
09:12teve a reação
09:14cabível
09:15de colocar
09:16o presidente
09:17do Brasil
09:18do mesmo país
09:19do Oswaldo Aranha
09:20que presidiu lá
09:21a sessão que criou
09:22o Estado de Israel,
09:24um país que sempre foi
09:24amigo de Israel,
09:26a gente tem o presidente
09:27da república
09:27como persona
09:29não grata
09:31de Israel
09:32e aplaudido
09:33pelo Hamas.
09:35Agora,
09:36Ale,
09:36só para a gente
09:37encerrar,
09:37porque temos ainda
09:38muito jornal pela frente
09:39e daqui a pouco
09:40entra o Wesley Oliveira
09:40para falar lá
09:41do Senado
09:41sobre o projeto
09:42da Saidinha,
09:44tem um detalhe
09:45que hoje
09:46à noite,
09:47aqui por volta
09:48das 20 horas,
09:4921 a 20 horas,
09:49chega o Anton Blinken,
09:51que é o secretário
09:52lá dos Estados Unidos,
09:53que ele é judeu,
09:54então o governo
09:55ainda vai ter que lidar
09:57com essa,
09:59digamos,
10:00com essa gafe diplomática,
10:02com esse constrangimento
10:03diplomático,
10:04porque com certeza
10:05o Blinken
10:05vai tocar nesse assunto,
10:07então não dá
10:07simplesmente
10:08para o governo brasileiro
10:08imaginar,
10:09não,
10:10é uma questão
10:10interna corpores
10:11e aí o resto do mundo
10:13que ignora isso,
10:15não é bem assim,
10:16não dá,
10:17simplesmente
10:17para o governo
10:18falar alguma coisa
10:19e sair dessa
10:21como pacifista,
10:23não é, Ale?
10:24É,
10:24o Brasil já tem
10:25uma dívida impagável
10:26com esse governo
10:27americano
10:28do Joe Biden
10:30porque eles ajudaram
10:32a impedir
10:33um golpe
10:34de Estado bolsonarista,
10:35a gente sabe disso
10:36e as investigações
10:37vão mostrar isso
10:38cada vez mais,
10:39o governo Biden
10:39se empenhou
10:40ali no ano
10:422021,
10:432022,
10:44pelo menos
10:44seis reuniões
10:46de representantes
10:48do governo Biden
10:49com o alto
10:50escalão
10:51das Forças Armadas
10:52do Brasil,
10:53o governo americano
10:54deixou claro
10:55que não tinha
10:56espaço para golpe
10:57de Estado
10:57no Brasil
10:58e se você
10:59for pegar
10:59um fator isolado,
11:00são vários,
11:01mas o fator isolado
11:02que pode ter sido
11:03determinante
11:04para não ter tido
11:05um golpe de Estado
11:05no Brasil
11:06foi a posição
11:07clara,
11:09explícita
11:10e dita
11:11para as Forças Armadas
11:12brasileiras
11:12que os Estados Unidos
11:13seriam contra.
11:14Pois bem,
11:15agora,
11:15qual vai ser a postura
11:16do governo americano?
11:17O governo americano
11:18apoia abertamente
11:20Israel,
11:20está do lado
11:21de Israel,
11:21palmas para eles
11:23inclusive,
11:23está tendo uma postura
11:24que para o Joe Biden
11:26é uma postura impopular,
11:27esse ano é um ano
11:28de eleição
11:28nos Estados Unidos
11:29e você tem
11:30muitos jovens
11:31geração Z,
11:33muita gente
11:34formada
11:34na universidade
11:35do TikTok
11:36que está
11:37completamente
11:38pirada
11:39com propaganda
11:40feita
11:41pela turma
11:42se diz
11:43pró-Palestina,
11:45mas na verdade
11:45é uma turma
11:45anti-americana,
11:46anti-Ocidente,
11:47blá, blá, blá.
11:48Então, assim,
11:48Biden, ele nessa base
11:52eleitoral,
11:52ele perde muito voto,
11:54mas ele está tendo
11:55uma postura
11:56que eu considero
11:57muito digna
11:59de colocar
12:00os Estados Unidos
12:01ao lado
12:01de Israel,
12:04mesmo não tendo
12:05uma afinidade
12:06ideológica
12:07com o Netanyahu,
12:08Netanyahu é um conservador,
12:09é um homem de direita,
12:11o Biden
12:12e a Partido Democrata
12:13hoje estão cada vez
12:14mais à esquerda,
12:15mas ele entendeu
12:16que o que está em jogo
12:17ali não é esquerda
12:18e direita,
12:19não é ideologia,
12:19o que está em jogo
12:21ali é uma questão
12:22de mérito
12:22de uma nação
12:23amiga dos Estados Unidos,
12:25amiga do Ocidente,
12:26democrática,
12:27que foi atacada
12:28por um grupo
12:28bárbaro terrorista
12:29e que merece
12:30arcar com as consequências
12:32do seu ataque.
12:33Então, assim,
12:34o que o Blinken,
12:35que é judeu,
12:35ou seja,
12:36muito bem lembrado
12:36por você,
12:37ele tem
12:38no coração
12:40ainda mais
12:41fortemente
12:42essa questão envolvida,
12:44o que ele vai dizer
12:44para o governo brasileiro,
12:46a gente não sabe.
12:47Agora,
12:47me parece
12:48que o governo Lula,
12:50que tem muito
12:51anti-americano,
12:52ali daquela velha guarda
12:53antiga
12:54da diplomacia
12:55da turma
12:55do Celso Amorim,
12:57que esse pessoal
12:57meio que sabe
12:58o que vai acontecer
12:59e talvez
13:00dê os ombros.
13:02O que está acontecendo
13:03hoje,
13:03e aí uma crítica
13:04ao Biden,
13:05que em alguns momentos
13:06se mostra fraco,
13:08com pouca firmeza,
13:10você tem
13:12um problema
13:13no mundo
13:14que é
13:14os piores
13:15atores
13:16da política
13:17externa
13:17global
13:18não estão
13:19temendo
13:20os Estados Unidos
13:20no bom sentido.
13:22Então,
13:22a Rússia,
13:23quando mata
13:24Alexei Navalny,
13:26ela está rindo
13:27da cara
13:27dos Estados Unidos
13:28e do Biden.
13:29O Biden,
13:29explicitamente,
13:30quando o Navalny
13:31foi preso,
13:32ele falou
13:33Putin
13:34de sua responsabilidade
13:36à vida
13:37do Navalny
13:37na prisão
13:38e nós vamos
13:39ficar de olho
13:39para ver
13:40como é que você
13:40vai tratar ele.
13:41O que o Putin fez?
13:42Provavelmente
13:42mandou matar o sujeito
13:44dentro da prisão.
13:45Ou seja,
13:45ele riu da cara
13:46do Biden.
13:47Entendeu?
13:47Então,
13:48você tem hoje
13:49alguns atores
13:50como Rússia,
13:51como China,
13:52aquele lado ali
13:53do mundo
13:54e agora também
13:55o Oriente Médio
13:56e infelizmente
13:57o Brasil está nessa.
13:59A gente tem,
14:00mesmo os Estados Unidos
14:01tendo
14:02uma postura
14:03ideológica
14:04correta
14:05e uma postura
14:06política
14:07correta
14:07nesse episódio
14:08não é um governo
14:10que inspire
14:11um certo temor
14:13nesses ditadores,
14:15nesses autoritários
14:18a ponto de falar
14:19não vou
14:20fazer isso
14:22porque isso vai
14:23gerar consequências
14:25para os Estados Unidos.
14:26Isso não está acontecendo.
14:27O Irã não está nem aí.
14:29Então,
14:29esse é o problema
14:30e nós vamos ver
14:31se por acaso
14:33tiver uma troca
14:34de governo
14:35nos Estados Unidos,
14:36tudo leva a crer
14:37que a eleição
14:37esse ano,
14:38se o Biden
14:39não abrir mão,
14:40há uma pressão
14:41para ele abrir mão,
14:42mas eu acho
14:42que não vai abrir mão,
14:43vai ser,
14:44de certa forma,
14:46um rematch,
14:48quer dizer,
14:48você vai ter uma,
14:50não está me faltando
14:51a palavra agora,
14:52mas assim,
14:52uma nova disputa
14:55entre Biden
14:56e Trump.
14:57se o Trump
14:58eventualmente
14:59vencer,
15:00a partir do ano
15:01que vem
15:01você pode ter
15:02uma América
15:02talvez mais problemática
15:04em termos de discurso,
15:06mas talvez mais efetiva
15:08em termos de ação.
15:27e aí