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En entrevista en #SeñalInformativa emisión nocturna, María González, Directora del Instituto Mexicano para el Desarrollo Comunitario, y Josué Daniel Sánchez Tapetillo, Consultor especialista en Hidrología e Hidráulica nos habla explican sobre ¿Está justificado que el Congreso de Jalisco aprobara un incremento del 9.6% a la tarifa del SIAPA?
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00:00del Instituto Mexicano para el Desarrollo Comunitario, que el día de ayer emitió junto con otras 21 asociaciones civiles
00:07un comunicado muy extenso, externando su rechazo a esta determinación del día de ayer por parte de las y los diputados.
00:15María, bienvenida, buenas noches.
00:17Buenas noches, Violeta.
00:19Platícanos, ¿cuál es, digamos, el tema en común entre todas estas asociaciones que firmaron el día de ayer
00:24este pronunciamiento para rechazar el aumento del día de ayer a la tarifa del agua?
00:30Sí, mira, pues fundamentalmente nos parece que es una medida injusta para toda la población del área metropolitana de Guadalajara,
00:42sobre todo porque no se está garantizando, pues ya desde hace algunos años, el derecho humano al agua y al saneamiento en la ciudad por parte del CIAPA.
00:53Y esto tiene que ver con todos los procesos de denuncia y de documentación, pues que hemos hecho estas más de 20 organizaciones
01:05sin luchos por el agua, que estamos firmando este comunicado y que somos parte de la campaña ciudadana en CIAPA que queremos agua para la vida y no para el negocio,
01:16pero que también ha sido documentada por otros actores, por periodistas, por la propia Comisión Estatal de los Derechos Humanos de Jalisco y los propios usuarios.
01:27Esta, digamos, afirmamos que no se está garantizando desde hace ya un tiempo el derecho humano al agua y al saneamiento por parte del CIAPA
01:40y tiene que ver pues con varios motivos, ¿no? Pero uno de los más importantes y que más preocupa es el de la calidad del agua,
01:49que sabemos pues que las denuncias son diversas, también el número, digamos, de colonias, de familias, de afectaciones,
01:59están recibiendo pues un agua que a todas luces pues no tiene las características del derecho humano al agua potable
02:08y al saneamiento y que también es un riesgo para la salud. Entonces, esa es una medida importante por la que se reprueba esta alza de tarifas.
02:20La segunda es que tiene que ver con que esta medida no va a solucionar el grave problema por el que atraviesa el CIAPA,
02:30o sea, y que tiene que ver con varios aspectos pues de todo el organismo, pero digamos, no va a ser una medida que recupere,
02:40por ejemplo, sustancialmente pues el estado de quiebra y financiero, ¿no?, por el que se encuentra el organismo.
02:50Y también es una medida que no debió haberse emitido de manera generalizada.
02:58En todo caso, se debió haber hecho una alza, pero para grandes usuarios del agua y también para grandes deudores del agua,
03:07pero no de manera generalizada como fue aprobada el día de ayer por parte del Congreso del Estado.
03:13Se supone, María, que también se contempló apoyar a las personas que tienen, digamos, una condición más vulnerable a nivel económico
03:22para no impactarles a ellos con este aumento a la tarifa que efectivamente fue para todas y todos,
03:29no nada más para los grandes consumidores y sobre todo los deudores.
03:32Preguntarte si ustedes tuvieron oportunidad de revisar más a fondo ya cómo quedó el dictamen
03:37y si realmente se garantiza que las personas con más vulnerabilidad económica van a tener el acceso al agua como lo marca la Constitución.
03:47O sea, el cierto de por sí tiene un sistema tarifario que sí diferencia los diversos niveles de estratos sociales,
03:58para la determinación de sus tarifas, pero lo que ayer se aprobó no va a beneficiar.
04:07O sea, en realidad hay algunas medidas que también se aprobaron con esta alza,
04:16pero aquí, digamos, lo más grave es que no se está cumpliendo,
04:21que no se está garantizando el derecho humano al agua potable y al saneamiento.
04:26Y eso se ha denunciado de diversas formas, pero aquí se está incumpliendo con ese derecho
04:34que el Estado mexicano y que en este caso las autoridades de Jalisco y el organismo operador
04:42están obligados, digamos, a respetar, a garantizar, a cumplir.
04:47Y se aprobaron, digamos, hay otras medidas, pero en general es una alza pareja.
04:56O sea, sí se habla de que habrá, digamos, descuentos en las colonias que estén presentando problemas de agua sucia
05:07o intermitentes, etcétera, pero realmente el CIAPA ya tiene una política de cortes,
05:16de suministros, de tandeos, que están violentando el principio, digamos, de la continuidad,
05:25que es una garantía o es un elemento fundamental del derecho humano al agua potable y al saneamiento.
05:35Claro. Y ante esta aprobación, María, ¿hay algún mecanismo que tanto las asociaciones civiles
05:41que tienen este posicionamiento en contra como las personas ciudadanas
05:45que se sientan agraviadas por este nuevo aumento?
05:48¿Hay algún recurso que todavía se pueda utilizar para tratar de frenar esta medida?
05:55Mira, pues se está haciendo ese análisis, pero en general lo que estamos planteando
06:01y construyendo desde la campaña ciudadana en CIAPA que queremos agua para la vida y para el negocio
06:08es una propuesta que vamos a presentar en próximas semanas de reingeniería completa del sistema operador
06:17y entre esta propuesta también está el eje de las tarifas justas.
06:24Ahorita lo que nosotros consideramos es que la gente va a seguir sin pagar,
06:30o sea que va a ser una medida infructuosa a pesar, digamos, de esta alza de la tarifa que se dio el día de ayer
06:37por parte de las y los diputados, pero mientras las personas en sus hogares
06:42no tengan, digamos, una garantía de que el agua que estamos recibiendo pues es potable
06:50y está, digamos, con las condiciones que marca el EREC, como no al agua y al saneamiento,
06:56la gente va a seguir sin pagar el agua.
07:00O sea, creemos que el alza es una medida que al contrario, o sea, va a hacer que las personas
07:06todavía desconfíen más del organismo operador, tengan más rechazo hacia el CIAPA
07:14y la medida sea contraria.
07:17Y esto lo sustentamos porque esta campaña, el CIAPA que queremos, está, digamos,
07:24haciendo talleres, consultas, o sea, hay una construcción de abajo en las colonias donde no hay agua,
07:32en varios puntos de la ciudad y lo que la gente nos comunica pues es el rechazo al organismo operador en este momento
07:41por el agravamiento y el retroceso pues que ya tiene pues por lo menos todo el sexenio anterior.
07:48Claro, seguiremos muy al pendiente de estas medidas que vayan a tomar y de estas reuniones públicas
07:54que van a atender, María. Sin embargo, te pediría que nos esperes en la línea ya que también tenemos
07:59por otra parte a Josué Daniel Sánchez Tapetillo, quien es un consultor especialista en hidrología e hidráulica
08:05también que nos va a dar su punto de vista respecto a pues cuáles serían los criterios técnicos,
08:11si se justifican o no para el aumento a la tarifa.
08:14Daniel, bienvenido, buenas noches.
08:16¿Qué tal? Yo estoy muy bien, Maxi, que gusto saludarte.
08:19Igualmente, gusto saludarte. Preguntarte, Daniel, por una parte, lo que comenta María,
08:24el derecho humano al agua, es decir, el agua no es un negocio, el agua es algo que pues por la Constitución
08:32estamos todos pues en derecho de exigir una dotación mínima de 50 litros por día
08:39y por otro lado también tenemos que es la justificación del CIAPA que dio ayer
08:43que pues los costos operativos de generar el agua, la producción del agua potable
08:48según cifras del CIAPA cuesta 28 pesos el metro cúbico, es decir, mil litros de agua
08:54y sin embargo la tarifa actual se está cobrando a la gente en 17 pesos, ya con este aumento
08:59que se acaba de aprobar quedaría en 19 pesos y lo que señalan que son solamente los costos
09:05operativos de traer el agua, de sanearla y de llevarla a las casas.
09:11Preguntarte, Daniel, si consideras que se justifica este aumento justamente considerando
09:16por un lado que se debe garantizar el derecho humano al agua y por el otro lado pues que
09:20efectivamente está por debajo del costo real el agua.
09:23Sí, sí, gracias. Primeramente un saludo a María González, tengo el gusto de conocerla
09:33y pues aquí la oportunidad de conversar.
09:37Bueno, desde el punto de vista evidentemente técnico, pues no hay un organismo o empresa
09:46o cualquier institución que pueda mantener un servicio en el que cobra menos de lo que le cuesta
09:55producir el bien o servicio que proporciona. En ese sentido me parece que sí existe un rezago,
10:02me parece que sí se enfrenta un problema en el que no se ha tenido este tratar de empatar
10:12o de equilibrar, bueno, cuánto cuesta producir el servicio con respecto a lo que puede cobrar
10:20por el mismo, ¿no? Desde ese punto de vista me parece que se justifica, por supuesto, coincido
10:26con María y con los colectivos académicos y ciudadanos que manifiesten inconformidad
10:33porque por supuesto que es evidente que el CIAPA hace ya mucho tiempo que no está proporcionando
10:40los servicios como debería serlo, como lo mandata la Constitución y finalmente las víctimas
10:49de esto es la pobreza venía a la que se le carga el incremento en la tarifa. Entonces
10:53es un tema difícil, complejo porque también al final de cuentas me parece que el propio
11:02organismo es víctima de las propias decisiones que han tomado quienes han estado al frente del
11:08organismo y que lo han llevado a un punto en el que me parece, y soy de esta opinión
11:15en la que ya llegó un punto en el que sin invertirle recursos, es extremadamente complejo
11:23revertir la situación en la que se encuentra. Tratar de lograr que pueda prestar los servicios
11:32con la calidad que requiere un agua que cumpla la norma, incluso hay quienes aspiramos a
11:39que pudiera en algún momento en el futuro llegar más allá para que pudiéramos incluso
11:44consumir esa agua, beber esa agua. Es una meta a la que tendríamos que aspirar y de la
11:51que estamos muy, muy lejos y que me parece que sí es necesario que el organismo cuente con
11:56recursos. También manifestar que yo estaba en la postura de que se pudiera buscar este
12:04incremento, pero también condicionando al organismo a cumplir ciertos compromisos que me parece
12:11que una vez viendo el dictamen que quedó, me parece que no satisfacen estos compromisos,
12:18estos compromisos, me parece que están muy ambiguos, muy escuetos, no ofrecen detalle a qué
12:26finalmente se va a comprometer el organismo y si hay indicadores para medir si los va a
12:31poder, si los está cumpliendo, si está en proceso de cumplimiento, ni mucho menos se establecen
12:37sanciones o alguna penalización que incluso pudiera desde mi punto de vista cumplir en revertir
12:45el incremento y regresar a las medidas que tenían si no está cumpliendo con los compromisos.
12:51No lo hay, no están en sus mecanismos, de modo que me parece que finalmente tenemos el
12:57riesgo de que con este incremento que se dio de las tarifas terminemos teniendo un impacto
13:06en el bolsillo de la gente, de la ciudadanía, de los usuarios, sin que al final de cuentas
13:12termine reflexionando en una mejora, en la mejora necesaria y que esperamos todos para
13:18ver este organismo operador nuevamente ofreciendo servicios como debe y como lo merecemos.
13:23Qué interesante esto que dices, Josué, porque justamente las y los diputados que aprobaron,
13:27que votaron a favor de aumentar este tarifa, señalaron que no era un cheque en blanco para
13:34el CIAPA, que iba a haber condiciones, que iba a haber una serie de puntos y en general
13:40coincido con lo que tú señalas de que son muy ambiguos, aparte no hay algún tipo de indicador
13:46para poder dar un seguimiento y hacer una trazabilidad de realmente cómo está cambiando
13:50el organismo a partir de este eventual incremento en sus ingresos que tendría.
13:55Y también quisiera preguntarte si haría falta también mejorar estos temas de la participación
14:02ciudadana, porque pues como tú y María señalan, le están dando la espalda a la ciudadanía
14:07cuando se supone que anteriormente había varios organismos ciudadanos con una silla dentro
14:13de las mesas de la Comisión Tarifaria y ahora los vemos completamente desdibujados, incluso
14:18hay protestas y se les deja totalmente fuera.
14:22Sí, totalmente. Yo siempre he defendido la idea de que, bueno, siempre nos gusta mucho hablar
14:32y usar términos bombantes y que presionen y entonces ya teníamos hace años una Secretaría
14:41de Gestión Integral del Agua que no me parece hasta el momento no ha hecho precisamente eso,
14:48gestionar el agua de manera integral. Uno de los principios de la gestión integral del
14:53agua es que la participación de los usuarios es fundamental en la toma de decisiones y es
15:00algo que nunca ha ocurrido, que durante décadas jamás ha pasado, siempre se han monopolizado
15:11la agenda y el control y el tema del agua por parte de los cuerpos técnicos, los ingenieros,
15:20pero no ha bajado la discusión a nivel de la ciudadanía donde la propia ciudadanía que
15:26es el usuario, que es el que sufre, en este caso el mal servicio de Ciappa es el que tiene
15:31mucho que aportar para ofrecer una solución. No se toma en cuenta, se rechaza, se le cierra
15:39la puerta y por supuesto que una decisión o las decisiones que se tomen mientras no estén involucrados
15:46la ciudadanía representada por las organizaciones no gubernamentales, por los académicos, los técnicos,
15:53los técnicos me refiero a la propia ciudadanía que también cuenta con esa posibilidad de tener
15:59personas con capacidad de opinar. Si no son tomadas en cuenta, pues siempre vamos a seguir en este círculo
16:06en el que no logramos aterrizar o igualar lo que nosotros, lo que la ciudadanía espera
16:13y lo que las autoridades están ofreciendo.
16:15Claro, María, ¿te gustaría agregar algo respecto a los comentarios de José Daniel?
16:22Bueno, solo coincidir, digamos, en la importancia de la participación de la ciudadanía y de
16:30la democratización del organismo operador. Y bueno, yo agregaría también que es muy
16:37importante que el CIAPA transparente, pues la lista, ¿no?, de grandes deudores. Creo que eso
16:44también, pues debe de ser público en la agenda política y social. Y bueno, que me parece
16:54también que esta aprobación que se da, esta alza de las tarifas, pues también, pues se hace
17:02también desconociendo un contexto, pues de algunas situaciones de corrupción que se
17:10están dando a conocer durante esta semana por parte del medio NTR y la periodista Sonia
17:18Serrano, que son preocupantes, ¿no? O sea, es preocupante, ya los propios trabajadores del
17:24CIAPA siempre han denunciado cómo se está de alguna manera privatizando el organismo operador
17:30al pasar a empresas privadas diferentes tramos de su operación. Pero esto que se da a conocer
17:37esta semana, digamos, de las empresas que fueron contratadas para la cobranza y la cartera
17:44vencida y los fallos que ha perdido el CIAPA o lo poco útil que han sido estas empresas
17:54contratadas, pues son temas realmente de preocupación que parece que no importaron durante estas
18:00semanas en este debate y en esta decisión que ha hecho el Congreso del Estado. Digo, la noticia
18:07que los propios trabajadores también han denunciado, ¿no?, de esta nueva asesora en el CIAPA con
18:14esos costos tan elevados, pero que es muy probable que no responda con un perfil que se requiere
18:22en el organismo, que es preocupante. Entonces, creo que es reprobable, o sea, es reprobable esta alza,
18:29es injusto que pague la gente por las ineficiencias y el retroceso del organismo operador y es importante
18:39por la reestructuración urgente de manera integral de todo el organismo.
18:45Qué bueno que lo mencionas, María, porque justamente en la semana en la que se aumenta la tarifa,
18:509.6%, también salen a relucir escándalos de corrupción, justamente como lo mencionas,
18:56y también escándalos por contratos de personas que no tienen el perfil técnico que se necesita
19:02y sin embargo les están pagando salarios muy por encima del promedio aquí de lo que se paga
19:08funcionarios en el gobierno del Estado. Les agradezco muchísimo a los dos por esta información tan amplia
19:14que nos proporcionaron y les ofrecemos estar nuevamente en este espacio más adelante.
19:18Muchas gracias, buenas noches, Violeta.
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