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NotíciasTranscrição
00:00Olá, sejam muito bem-vindos ao Narrativas Antagonista Fato do Dia Senado vs. STF.
00:25Gente, tem que ter parte 2, porque a coisa foi evoluindo.
00:31Se você perdeu o comecinho disso, está no Narrativas Antagonista de ontem e está na minha coluna de ontem.
00:40Teve ali o começo, não vou recapitular esse começo aqui, eu já vou de onde eu larguei no último adiante, ok?
00:48Se você já é da casa, já é um fã do formato do Narrativas Antagonista, deixa aqui o seu like, se não está inscrito ainda no canal,
00:57aproveita para se inscrever, tocar o sininho, conferir todas as novidades aqui do Antagonista.
01:04Agora, se você está aqui pela primeira vez, seja muito bem-vindo, espero que você goste desse exercício diário
01:11pela sanidade no debate político que a gente tem feito.
01:15Vou te explicar como é que funciona. Primeiro, eu trago para vocês os fatos, só os fatos.
01:22Daí, eu vou trazer para você a narrativa da direita, a narrativa da esquerda e, por último, a minha opinião.
01:31Porque aí, treinando para saber a diferença de fato e opinião e a diferença dessas duas coisas para a narrativa,
01:38a gente consegue recuperar um debate político saudável, como, aliás, você pode ver nos comentários do Narrativas Antagonista.
01:48A gigantesca maioria, e eu tenho muito orgulho disso, está disposta a debater as coisas, a discutir as coisas, a ouvir os outros.
01:58Está ali para conversar, não para catequizar.
02:03Pode ser que você mude a opinião de alguém, mas você tem que ir lá, Beto, para mudar a sua opinião
02:08e não cavar com o erro caso você esteja errando.
02:12Narrativas Antagonista é um exercício para a gente recuperar isso que é tão importante na nossa sociedade.
02:19Combinado? Vamos, então, para os fatos.
02:26Bom, vamos aos fatos.
02:29STF contra o Senado.
02:33Gente, acho que ainda vai ter capítulo posterior disso, porque a coisa está pegando fogo.
02:38No Narrativas Antagonista passado, eu contei tudo sobre a história da PEC,
02:44que vai diminuir o poder individual de ministros do STF.
02:49As decisões chamadas monocráticas, elas ficam limitadas, sobretudo quando elas são sobre ações do chefe do poder executivo
03:00ou, então, do poder legislativo.
03:03Isso foi votado, teve aquela coisa de político falando,
03:07Jacques Wagner, que é do PT favorável e muita informação de bastidor na imprensa.
03:12Eis que os ministros do STF resolvem falar e falaram também para a imprensa em off,
03:24sabendo que seria publicado, mas, principalmente, falaram na sessão de julgamento do Supremo Tribunal Federal.
03:34A gente tem aqui a fala do presidente do STF, ministro Luiz Roberto Barroso,
03:42que se manifesta contra a votação que foi feita no Senado.
03:47Nesse momento em que o Supremo Tribunal Federal é alvo de propostas de mudanças legislativas,
03:57que, na visão da corte, não são necessárias e não contribuem para a institucionalidade do país,
04:04cabe fazer algumas reflexões.
04:05O desenho institucional traçado na Constituição para o Supremo Tribunal Federal
04:12tem algumas singularidades relevantes.
04:16A Constituição brasileira, como toda Constituição democrática,
04:20organiza o Estado, reparte a competência dos poderes e define os direitos fundamentais do povo.
04:29Nesse espírito de diálogo institucional, o Supremo Tribunal Federal não vê razão.
04:35Para mudanças constitucionais que visem a alterar as regras do seu funcionamento.
04:42Num país que tem demandas importantes e urgentes,
04:45que vão do avanço do crime organizado à mudança climática,
04:50que impactam a vida de milhões de pessoas,
04:53nada sugere que os problemas prioritários do Brasil estejam no Supremo Tribunal Federal.
04:59Uma fala ainda mais contundente foi feita também, na mesma sessão, pelo ministro Gilmar Mendes.
05:11No particular, senhor presidente, é preciso altivez para rechaçar esse tipo de ameaça de maneira muito clara.
05:20Esta casa não é composta por covardes.
05:26Esta casa não é composta por medrosos.
05:30Este Supremo Tribunal Federal não admite intimidações.
05:35Assim que os ministros se pronunciaram,
05:39a gente começou a ver na imprensa, no universo político, muita movimentação.
05:46Porque no universo político as pessoas começaram a se posicionar,
05:50quem não tinha se posicionado, e alguns também a se reposicionar.
05:55Porque uma coisa era a situação.
05:58Antes que os ministros da Suprema Corte se pronunciassem numa sessão de julgamento
06:04sobre outra coisa, uma sessão oficial da Suprema Corte para julgar.
06:09Nesta sessão, eles resolvem se pronunciar sobre uma votação do Senado.
06:18Então, assim, isso é um fato que não é comum.
06:22Ele não é corriqueiro.
06:24Para a gente, pode parecer, porque toda hora a gente está vendo, né?
06:28Um ministro do STF na TV, ele fala disso, ele fala daquilo.
06:33Mas isso que ocorreu não é corriqueiro.
06:37É algo que ocorre em sessões de julgamento, geralmente,
06:41quando é algo elogioso, comemorativo.
06:46Acontece algo muito bom quando na abertura da sessão
06:49se faz, vamos dizer, aquela gentileza.
06:53Mas um posicionamento contundente, contrário à decisão de um outro poder,
07:00decisão essa que não está em julgamento ali,
07:04isso é algo que dificilmente acontece.
07:08E, depois que ocorreu, houve um pronunciamento duríssimo do presidente do Senado,
07:21Rodrigo Pacheco.
07:22Vamos ver.
07:24Quero aqui também invocar o artigo 97 da Constituição Federal,
07:28que diz que somente os votos da maioria absoluta de um tribunal
07:32pode declarar inconstitucional uma lei ou um ato normativo do poder público.
07:38E nós não podemos admitir que a individualidade de um ministro do Supremo Tribunal Federal
07:42declare inconstitucional uma lei sem a colegialidade do Supremo Tribunal Federal.
07:48Portanto, eu não admito que se queira politizar e gerar um problema institucional
07:53em torno de um tema que foi debatido com a maior clareza possível,
07:57que não constitui nenhum tipo de enfrentamento, nenhum tipo de retaliação,
08:02e nós jamais nos permitiríamos a fazer isso.
08:05Nós estamos aqui promovendo uma busca de equilíbrio entre os poderes,
08:09repito, para que uma lei votada no Congresso Nacional,
08:11que é formada por representantes do povo brasileiro,
08:14não seja desconstituída por ato unilateral de uma pessoa
08:16que, por mais importância que tenha como ministro do Supremo Tribunal Federal,
08:20não se sobrepõe ao Congresso Nacional, não se sobrepõe ao presidente da República
08:23e não se sobrepõe ao colegiado da sua própria casa.
08:26Eu não me permito debater e polemizar nada dessas declarações
08:31de ministro do Supremo Tribunal Federal,
08:32porque eu considero que o Supremo não é palco e arena política.
08:35É uma casa que deve ser respeitada pelo povo brasileiro,
08:38eu sempre propugnei por isso.
08:39Então, não me permito fazer um debate político,
08:42tampouco receber agressões que gratuitamente eu recebi
08:45por membros do Supremo Tribunal Federal,
08:47em razão de um papel constitucional que eu cumpri,
08:49de buscar aprimorar a justiça do nosso país,
08:52através dessa emenda à Constituição.
08:54Ninguém, em nenhuma instituição, tem um monopólio da defesa da democracia no Brasil.
08:59O que aqui desse púlpito do Plenário do Senado Federal,
09:02eu como presidente,
09:03defendi o Supremo Tribunal Federal,
09:05defendi a justiça eleitoral,
09:07defendi as urnas eletrônicas,
09:08defendi os ministros do Supremo Tribunal Federal,
09:11defendi a democracia do nosso país,
09:13repeli em todos os momentos
09:15as arguições antidemocráticas,
09:18inclusive a que consubstanciou o 8 de janeiro
09:20com os ataques que nós sofremos.
09:22Estivemos unidos nesse propósito,
09:24mas isso não significa que as instituições sejam imutáveis
09:28ou sejam intocáveis em razão de suas atribuições.
09:32Bom, nessa era política
09:34em que a gente se acostumou a ver adultos se comportando em público
09:41como se fosse um moleque birrento de 5 anos de idade,
09:44talvez as pessoas tenham se dessensibilizado
09:47e não tenham percebido
09:49o tamanho do negócio,
09:53o tamanho do atrito
09:55gerado nessa fala que a gente vê
09:58do presidente do Senado,
10:00Rodrigo Pacheco.
10:01É muito possível que essa história
10:03continue se desenrolando.
10:06Mas agora,
10:08esses são os fatos,
10:09vamos às narrativas.
10:11Vem comigo.
10:11Agora, finalmente,
10:17caíram as máscaras, né?
10:19O Rodrigo Pacheco
10:20está mostrando
10:22o bolsonarista
10:23que ele é.
10:25O que ele quer se juntar com esse Arthur Lira,
10:28que é o outro bolsonarista,
10:30para ver o quê?
10:32Se eles conseguem
10:33enfraquecer o Supremo o suficiente
10:35para absorver o Bolsonaro.
10:38para tornar o inelegível
10:40elegível de novo
10:43para 2026.
10:46É isso o que eles estão tramando.
10:50E é por isso que eles estão atentando
10:52contra o Supremo Tribunal Federal.
10:55O que eles estão fazendo,
10:57dizendo o que eles estão legislando,
10:58é uma coisa gravíssima,
10:59porque até inconstitucional é.
11:02até inconstitucional é.
11:06Não pode mexer,
11:08um poder mexer na Constituição,
11:11de forma a tirar poder do outro.
11:14Eles sabem muito bem disso.
11:18O que eles estão querendo fazer é o seguinte.
11:20Primeiro, botar o governo na parede,
11:22porque quem garante a democracia
11:24é o STF.
11:26Se não tiver o STF,
11:27como é que fica
11:28o presidente Lula?
11:30Eles estão querendo
11:31botar o PT na parede
11:33para ganhar a emenda do Centrão
11:35e ir se organizando
11:37para ressuscitar
11:39o bolsonarismo em 2026.
11:42Agora, pelas falas dos ministros,
11:44a gente já viu
11:45que ali não tem covarde.
11:47Não vai ser tão fácil
11:48quanto eles pensam, não.
11:53Pelo jeito, é o início do fim
11:55da ditadura da toga, né?
11:58Eu estou gostando demais
12:00porque é o seguinte.
12:02Esse pessoal foi confiar no PT.
12:06Esses ministros do STF
12:07que se acham tão superpoderosos,
12:09tão espertos,
12:11eles foram confiar no Lula.
12:14Eles acharam que, ah,
12:17a gente vai ajudar o Lula,
12:20vai descondenar o Lula,
12:23vai tirar o Lula da cadeia,
12:25vai massacrar o Bolsonaro
12:28para ele não conseguir se eleger
12:30de jeito nenhum.
12:32Aí o Lula vai chegar lá no poder,
12:35descondenado,
12:37livre, leve e solto,
12:38com a caneta na mão
12:39e ele vai se submeter a gente.
12:42É isso que eles acharam
12:43que ia acontecer?
12:45Olha, só tem uma coisa a dizer.
12:47bem feito.
12:51O cidadão comum
12:52que confia em petista,
12:55já todo castigo para ele é pouco.
12:57Para esse pessoal do STF, então,
13:01primeiro que tem que cortar
13:02as asinhas mesmo do STF.
13:04Porque o STF estava achando
13:05que ele era o quê?
13:06Era, sei lá,
13:07poder moderador?
13:09Era o imperador do Brasil?
13:11Tem que cortar as asinhas mesmo.
13:13Mas o que eu estou gostando
13:14é o seguinte,
13:15eles acharam que o Lula
13:16não veio no modo vingança.
13:19O Lula veio para se vingar
13:20e o Lula só acabou na cadeia,
13:24não é por causa do Sérgio Moro.
13:26O Lula ficou tanto tempo na cadeia
13:27porque o STF analisou a condenação
13:32e falou que era para o Lula
13:34ficar na cadeia.
13:35É por isso que o Lula
13:36ficou na cadeia.
13:37Tem a história
13:38dele ter perdido o irmão
13:40e não conseguiu ir ao velório.
13:42Por quê?
13:42Por causa do STF.
13:43ele perdeu o neto
13:46enquanto estava na cadeia,
13:48não teve tempo de conviver
13:49com esse neto,
13:49ele veio para se vingar.
13:52Quiseram se achar
13:53mais esperto que político,
13:55que raposa velha da política,
13:57parabéns,
13:58quebrar a cara.
13:59Eu não gosto
13:59quando o Lula se dá bem,
14:01mas pelo menos nessa
14:02tem aquele gostinho
14:05de bem feito, né?
14:06A minha opinião
14:13é que as soluções
14:15pelo mundo político
14:17passaram a preponderar
14:20sobre soluções técnicas
14:21e jurídicas.
14:23E isso agora bateu
14:24no STF.
14:26A gente teve uma movimentação
14:28nos últimos 10 anos
14:30de um atrito muito grande
14:32entre o universo da política
14:35e o universo da justiça.
14:38E isso começou com algo
14:39que você conhece bem,
14:41que é a Operação Lava Jato.
14:44Ali começa uma colisão.
14:47É óbvio que antes
14:49os casos dos políticos
14:51iam também parar na justiça,
14:52porque, aliás,
14:54nossos políticos
14:55são prolíficos
14:56em andar fora da lei, né?
14:58Sabem muito bem
14:59andar fora da lei.
15:00Mas a gente teve
15:01um movimento grande
15:03que começou a abalar
15:06estruturas consolidadas
15:08de poder político
15:09em várias regiões do país,
15:13de vários clãs
15:15políticos diferentes
15:16e houve uma reação
15:19do meio político a isso.
15:21Eu sei que quando eu falo
15:22de Operação Lava Jato,
15:24as pessoas querem falar
15:26de detalhes
15:27ou fazer declarações morais
15:30e não é disso
15:31que eu estou falando aqui.
15:32não é desta simplificação
15:34em que você fala
15:35uma palavra Lava Jato
15:37e a pessoa te solta
15:39uma narrativa.
15:39Eu estou falando
15:40de uma outra coisa
15:41que é o equilíbrio
15:43entre o mundo político
15:45e o mundo jurídico.
15:47Quando chega Lava Jato,
15:49a solução jurídica
15:50se sobrepõe
15:51e o mundo político
15:54começa a fazer
15:55uma reação.
15:58Essa reação,
15:59ela passou também
16:01por um agigantamento
16:03do STF,
16:05porque parecia,
16:07de certa forma,
16:08que o STF
16:09foi sugado
16:10pela polarização.
16:12A gente teve
16:13ministro do STF
16:14dizendo com todas as letras
16:17acabamos com o bolsonarismo.
16:20A grande questão é que
16:23para o lulismo
16:25também não é bom
16:27um STF gigante
16:28para político nenhum,
16:31porque as análises
16:33ficaram viciadas
16:34em polarização política.
16:37Bolsonarismo de um lado,
16:39lulismo de outro.
16:40Mas nessa questão,
16:43em algum momento,
16:45de forma utilitarista,
16:47você pode ter
16:48opção ideológica.
16:50mas no fim do dia
16:51o que conta
16:52é a manutenção
16:54do poder
16:55que você tem.
16:57E o que o mundo político
16:58está dizendo agora?
17:00O mundo político
17:01deixou o STF
17:03agir
17:03da forma que quis
17:05na última eleição.
17:07O mundo político
17:09permitiu
17:11que,
17:13sem motivo legal algum,
17:16se caçasse
17:17o deputado
17:18Deltan Dallagnol,
17:19se caçasse
17:19um mandato
17:20de pessoa
17:21que é
17:22um dos deputados
17:23mais votados.
17:25Só que aí
17:25acende a luz.
17:26Se aconteceu com ele,
17:28pode acontecer
17:29com qualquer um.
17:30A caçação
17:30do Deltan
17:31foi assim.
17:32Você não pode,
17:33sendo promotor,
17:35concorrer
17:35nas eleições
17:38se você tiver
17:39pendente
17:40um processo
17:41administrativo
17:42contra si.
17:44Ele tinha?
17:45Não.
17:46Ele tinha
17:47algum pré-processo?
17:48Não.
17:49Mas pode ser
17:51que ele viesse a ter.
17:53Então,
17:53caçaram.
17:54Compreende
17:54que,
17:56quando os políticos
17:57veem isso,
17:58já fica
17:59todo mundo
18:00com o pé atrás?
18:01Eles não fizeram
18:03nada até ali,
18:04até porque
18:05o Deltan
18:05prendeu muito
18:06o político.
18:08Então,
18:09meio que deixaram.
18:11Só que,
18:12resolveram
18:13se resguardar.
18:14Porque,
18:15se aconteceu com ele,
18:17pode acontecer
18:17com quem mais?
18:20Eles resolveram
18:21que toda aquela
18:22atuação
18:23que o STF
18:24teve
18:25nas eleições,
18:26dizendo que era
18:26uma coisa de momento,
18:28tem que ser
18:28de momento mesmo.
18:31Tem que ser
18:31de momento.
18:33E,
18:33é um engano
18:35que o governo
18:36vá dar,
18:38vamos dizer,
18:38guarida
18:39ao STF,
18:40porque
18:40o governo
18:42não quer também
18:43perder o poder,
18:44o executivo
18:45também não quer
18:45perder o poder.
18:46E o executivo,
18:47nos últimos anos,
18:48isso eu digo
18:49não de agora,
18:50nos últimos anos,
18:51desde o primeiro
18:52governo do Lula,
18:53há 20 anos,
18:53o executivo
18:54vem perdendo
18:55o poder
18:55para o legislativo.
18:58Vem perdendo
18:59muito poder.
19:00Por isso que a gente vê,
19:01o central sempre
19:01esteve aí,
19:02mas não tinha
19:02este poder
19:03que tem hoje.
19:05Então,
19:05o executivo
19:05já perdeu
19:06para o legislativo,
19:07não vai querer
19:07perder para o judiciário.
19:08e o judiciário
19:11começou a ter
19:13uma atuação
19:14na arena política
19:16de se pronunciar
19:17e de falar,
19:19só que sem
19:20o traquejo
19:20dos políticos.
19:22Então,
19:23o que acontece?
19:24Os políticos
19:25resolvem
19:27ter essa atitude
19:28bem no dia
19:30da história
19:31da morte
19:32do preso
19:32do 8 de janeiro,
19:34porque isso pegou
19:35muito mal
19:35para a população.
19:36aí vai o ministro
19:38Alexandre de Moraes
19:39no TSE,
19:41ridiculariza o advogado,
19:43ridiculariza a nota
19:44da OAB
19:44e ridiculariza a pessoa
19:46reclamando no Twitter.
19:49O Twitter em casa,
19:50a única coisa
19:51que ele tem
19:51para reclamar
19:51do governo
19:52é isso.
19:53Ele não tem poder,
19:54ele não é ministro
19:54do Supremo,
19:55ele sente que é
19:56com ele também.
19:57Então,
19:57é nessas falhas
19:59que o mundo político
20:00vai operando.
20:01E assim,
20:03ouso dizer
20:03que diante da reação
20:05foi o começo.
20:07É capaz que
20:08outras medidas
20:10que já tramitam
20:11no Congresso
20:12sejam levadas
20:14adiante
20:15neste momento.
20:16Ainda teremos
20:17muitas cenas
20:18dos próximos capítulos
20:19por aqui.
20:20O Narrativas
20:29Antagonistas
20:30vai ficando
20:31por aqui.
20:32Foi muito bom
20:33ter a sua companhia
20:34durante a semana.
20:36Se você está aqui
20:36pela primeira vez,
20:37chegou até aqui
20:38porque gostou,
20:40eu peço que você
20:40se inscreva no canal,
20:42ative o sininho,
20:43faça o seu comentário
20:45aqui embaixo.
20:46Eu quero saber
20:46a sua opinião
20:47sobre essa história toda
20:49que tem tantas nuances,
20:51é tão complexa
20:52e pode ser tão importante
20:54para o futuro
20:55do Brasil.
20:55Quero saber
20:56a sua opinião
20:58aqui embaixo também.
20:59Me conta
21:00se você veio aqui
21:01pela primeira vez,
21:02se descobriu agora,
21:03se já me conhecia,
21:05se já conheceu
21:05o Narrativas
21:06Antagonista,
21:07o que mais você gosta.
21:09Tem um monte de gente
21:10me falando lá no Insta
21:11que queria ver
21:12grandes casos
21:14que não são o caso
21:15do dia
21:15no Narrativas.
21:16tipo impeachment
21:18da Dilma,
21:19impeachment do Collor,
21:21plano real.
21:23O que vocês acham disso?
21:24Será que eu devo trazer
21:25esse tipo de coisa
21:26para cá?
21:27Eu tenho minhas dúvidas,
21:28eu não sei
21:28e eu quero,
21:30como sempre,
21:31ouvir vocês.
21:33Sextou!
21:35Espero que você
21:35aproveite bastante
21:37o final de semana
21:38com a sua família
21:39e eu estou de volta
21:40aqui no Narrativas
21:41na próxima segunda-feira
21:42às cinco da tarde.
21:44Beijo para você,
21:45até lá!
21:46Transcrição e Legendas por Quintena Coelho
22:16Obrigado.
22:17Segue a fazer uma
22:18boa noite.
22:18Tchau,
22:18tchau,