- anteontem
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NotíciasTranscrição
00:00As imagens do circuito interno do Ministério da Justiça e Segurança Pública, gravadas no dia 8 de janeiro, foram apagadas,
00:06segundo informou a CNN Brasil, que foi quem fez essa reportagem, quem trouxe à tona essa informação no começo do dia de hoje.
00:17Os integrantes da pasta disseram à emissora que os registros ficam armazenados por 15 dias e depois são apagados.
00:24Sete meses depois da invasão às sedes dos três poderes, a CPM do 8 de janeiro pediu acesso a essas imagens internas do Ministério.
00:34Após a solicitação, o titular da pasta, Flávio Dino, disse que só entregaria o material com autorização do STF,
00:42sob o argumento de que o ato poderia resultar no descumprimento de decisão do Supremo
00:49e comprometer investigações, gerando possível responsabilização a ele, Flávio Dino.
00:57Dias depois, o ministro do Supremo, Alexandre de Moraes, autorizou a liberação das imagens,
01:02mas foram encaminhados apenas registros feitos por duas câmeras, que ficam do lado de fora do Ministério.
01:09Por causa do envio de apenas essas imagens parciais de duas câmeras, havia expectativa de que o restante do material chegasse à CPMI.
01:25E foi isso que não aconteceu.
01:26O senador Espiridião Amindo, PP, disse em suas redes sociais que o episódio envolvendo o sumiço das imagens
01:36representa uma obstrução do conhecimento da verdade.
01:42Vamos ver, abre aspas.
01:43Certamente as imagens foram preservadas, e eu gostaria que o condutor deste processo, o ministro Alexandre de Moraes,
01:53se dedicasse atrás disso.
01:56Frase meio esquisita, né?
01:58Isso é uma obstrução do conhecimento da verdade.
02:02Fecha aspas.
02:06Pois é, né?
02:08Marcelo, vamos começar a comentar essa história, né?
02:11Me parece que o Espiridião Amin tem toda razão em se indignar com o sumiço desse material.
02:24É escandaloso que imagens que poderiam conter evidências fundamentais
02:32para que a gente desvende, entenda o que aconteceu naquele 8 de janeiro,
02:36tem um desaparecido.
02:38E que o ministro da Justiça, que certamente está no topo da cadeia ali de oficiais,
02:48de autoridades que deveriam preservar essas evidências,
02:52tem algo a responder, né?
02:56Ele precisa se explicar pelo fato de que indícios
03:01poderiam servir ao desvendamento de crimes e tudo mais desapareceram.
03:05a resposta de que há de 15 em 15 dias apagam
03:09é espalhar, é esfarrapada.
03:13É insultuosa.
03:15É um insulto à inteligência do público e da sociedade em geral, né, Grae?
03:22Porque eu acho que talvez nem no supermercado da esquina,
03:26caso ocorra um assalto, ocorra um delito,
03:30o protocolo de se apagar a imagem de 15 em 15 dias seja obedecido, seja seguido.
03:40Pelo contrário, quando existe um fato relevante,
03:44se separa aqueles trechos das câmeras, daquela gravação,
03:48porque se sabe que aquilo ali vai ter, em algum momento,
03:51a necessidade de usar aquilo no processo, enfim.
03:57Isso em qualquer empresa.
04:00É impressionante, Graebi, se isso for de fato verdade,
04:04a incapacidade do Estado brasileiro lidar com o mundo digital, né?
04:11E não entender, né, que, por exemplo, as imagens,
04:18numa data específica, como 8 de janeiro,
04:22uma tentativa de golpe de Estado, né, com atos de vandalismo,
04:28ocupação de prédios públicos, né, dos três poderes,
04:33quer dizer, um ato da maior gravidade, assim, de repente desaparecem.
04:37As imagens foram apagadas porque, assim, reza o protocolo.
04:42Isso é um atentado à inteligência do público,
04:48dos eleitores, de qualquer cidadão, enfim, de qualquer brasileiro.
04:54Agora, a outra questão, fala.
04:56Vamos ver uma frase do deputado André Fernandes,
05:01que às vezes é bastante espalhafatoso, né,
05:04mas nessa declaração dele também, nas redes sociais,
05:08me parece que ele acerta, né?
05:10Se as imagens das câmaras do Ministério da Justiça
05:13apagam a cada 15 dias,
05:16como Flávio Dino conseguiu enviar as imagens
05:19de duas câmaras do Ministério da Justiça
05:22do dia 8 de 1 para a CPMI?
05:26Primeiro, Dino escolheu a dedo quais imagens enviar.
05:30Depois, apagou as demais imagens cometendo crime.
05:33Aí é uma ilação.
05:35Mas a primeira parte do comentário é bastante sensata, né?
05:42Quer dizer, é um apagamento seletivo de 15 em 15 dias
05:47ou tem treta aí, né?
05:51Não.
05:53Agora a gente pode passar, assim,
05:55vamos passar um pouco para o parágrafo da incompetência.
05:59Vamos dizer assim, que houve a incompetência
06:01no sentido que você tem que apagar todas as câmeras
06:07de 15 em 15 dias,
06:08mas duas, por acaso, não foram apagadas,
06:11foram as que foram salvas.
06:13Eu continuo sempre, Graé,
06:14com aquela perspectiva assim do ingênuo,
06:17daquele personagem que tinha do Veríssimo,
06:20que ainda existe,
06:21o grande Luiz Fernando Veríssimo,
06:23a velhinha de Taubaté,
06:25na época ainda do João Figueiredo.
06:27Eu tento acreditar nisso,
06:30nessa história aí,
06:33nessa mentira de polichinelo aí.
06:37Vamos dizer,
06:39agora é evidente,
06:41é claro, Graébe,
06:42que é fundamental
06:44que se vá atrás dessa história,
06:49porque não é possível,
06:51realmente,
06:52que essas imagens tenham apagado,
06:54tenham sido apagadas.
06:55E, tendo sido apagadas,
06:58tem que ver,
06:58a quem interessa
07:00que essas imagens tenham sido deletadas?
07:04A quem interessa?
07:06Estão me avisando aqui,
07:09enquanto a gente entrava aqui no programa,
07:12começava o Papo Antagonista de hoje,
07:15o Dino deu uma explicação.
07:19Então, vamos ver.
07:21Dino afirmou que as imagens
07:23não existem mais por problema contratual.
07:27Abre aspas.
07:28O mesmo problema aconteceu no Senado.
07:32É problema contratual.
07:34Eu não sabia disso.
07:36Não sou gestor de contrato,
07:38sou ministro da Justiça.
07:41Deixa eu voltar aqui, por favor.
07:44Atrapalhei um pouquinho aqui com o TP, né?
07:46Não sou gestor de contrato,
07:48sou ministro da Justiça.
07:50A Polícia Federal veio aqui
07:51e recolheu o que precisava.
07:53Eu só soube agora
07:54quais imagens a PF recolheu.
07:57Eu não conheço o inquérito.
07:59Está tudo sob sigilo.
08:01Fecha aspas.
08:05É estranho.
08:08Continua sendo muito estranho.
08:09Por que é isso?
08:10É isso que o Marcelo disse
08:12no começo da intervenção dele.
08:14Se algo fora do comum acontece,
08:18e o que aconteceu no dia 8 de janeiro
08:20foi muito fora do comum,
08:23o primeiro cuidado
08:24que qualquer autoridade toma,
08:27e daí você não precisa ser gestor do contrato,
08:29você não precisa ser nada,
08:31você só precisa ter o bom senso
08:32de dizer aos seus subordinados
08:35vamos preservar as evidências,
08:37vamos preservar as provas,
08:39vamos cuidar para que tudo aquilo
08:42que a gente tem e que possa servir
08:44à elucidação dessa história
08:45seja mantido.
08:47E essa precaução,
08:49evidentemente, não foi tomada
08:50por ninguém no Ministério da Justiça.
08:53Na hipótese, benigna.
08:56Na hipótese, muito ruim,
09:00eles apagaram as coisas.
09:03Não é que eles não tomaram
09:04precauções para preservá-las.
09:06Eles simplesmente foram lá
09:08e liquidaram,
09:10jogaram no lixo
09:11o que eventualmente tivesse guardado.
09:14A explicação do Dino
09:16não melhora, a meu ver, Marcelo,
09:18em nenhum milímetro
09:20a situação que se criou hoje.
09:24Claro.
09:25Olha só, Graeb,
09:26é o que se chama
09:28a pior emenda que o soneto.
09:31Os antigos falavam assim,
09:32o ministro Flavio Vino
09:35cada vez se afunda mais
09:37porque ele joga na vala comum,
09:41digamos assim,
09:42da burocracia administrativa,
09:45um caso da maior seriedade.
09:48Já apontamos aqui.
09:50Houve um fato absolutamente
09:52fora da curva,
09:55houve um ato de vandalismo,
09:57houve uma tentativa de...
09:58não, uma tentativa não,
09:59houve a invasão
10:00de espaços públicos
10:03representativos
10:04dos três poderes da República
10:06numa atitude
10:08evidentemente golpista,
10:09enfim,
10:10fatos da maior gravidade.
10:12Aí você vai se ater
10:13a um contrato,
10:17a um contrato,
10:18a primeira coisa é a seguinte,
10:20o Estado brasileiro
10:21ele terceiriza,
10:23então,
10:24a segurança,
10:27a segurança
10:27dos principais palácios
10:30que representam
10:31os poderes da República.
10:33Esse é terceirizado,
10:34é contratado a uma firma,
10:36fica submetido a um contrato
10:38e desse contrato reza
10:40que aconteça o que aconteça
10:43e as imagens são apagadas
10:44a cada 15 dias.
10:47Isso é muito estranho,
10:49não casalé com cré.
10:54Quer dizer,
10:54vamos imaginar
10:55que exista, de fato,
10:57esse contrato.
10:58A primeira coisa é você,
11:00então,
11:00talvez os espaços públicos
11:03mais importantes do Brasil
11:05estejam sendo vigiados
11:07de uma maneira,
11:09digamos assim,
11:10inadequada,
11:10inconsequente.
11:11eu não sei,
11:15entendeu?
11:17Qual é o objetivo,
11:19qual é o objetivo
11:19de você
11:20gastar dinheiro público
11:22contratando empresas
11:23que não têm
11:24um critério
11:26minimamente racional
11:27de ver,
11:28peraí,
11:28essas imagens aqui
11:30nós vamos separar,
11:31porque são do interesse
11:32do nosso cliente,
11:34no caso,
11:34o Estado brasileiro,
11:35são imagens de fatos
11:38muito graves,
11:39eu vou ficar aqui.
11:41Cara,
11:42ou um contrato
11:43não prevê isso,
11:45num Estado
11:46que tem não sei quantos
11:47milhares de advogados
11:49trabalhando,
11:50cara,
11:50todos esses fatos,
11:52Graeb,
11:52nos deixam assim
11:53com um...
11:56eu não sei nem como
11:57descrever,
11:57a gente fica com cara
11:58de pateta,
12:00mas você não é pateta,
12:02eu não sou pateta,
12:03quem nos acompanha aqui
12:04eu tenho certeza
12:05também não é pateta.
12:06Olha só,
12:07o Vitor está me mandando
12:08aqui um trechinho extra
12:10da declaração do Dino,
12:11como eu disse,
12:12ela acabou,
12:13ela foi feita
12:14enquanto a gente
12:15começava o programa
12:16aqui, né?
12:18O Dino,
12:20amanhando um pouquinho,
12:21mas só um pouquinho
12:23o julgamento
12:23que a gente está fazendo dele,
12:24disse o seguinte,
12:26o secretário executivo
12:28do Ministério da Justiça,
12:29o Ricardo Capelli,
12:31está buscando
12:32fontes possíveis,
12:34outras fontes,
12:36para tentar
12:36ter mais imagens.
12:40Então ele disse,
12:41não estamos
12:41absolutamente inertes
12:43aqui,
12:44tem aqui o meu
12:44secretário executivo
12:45que está tentando
12:46fazer alguma coisa,
12:47só que daí ele completa,
12:48mas as imagens
12:50são absolutamente
12:51irrelevantes
12:52para investigação,
12:54se aparecerem
12:54serão enviadas,
12:56mas não temos
12:56nada a esconder,
12:58né?
12:59não sabemos
13:01se são
13:02absolutamente
13:03irrelevantes.
13:04Mande
13:05as imagens
13:06e a CPMI
13:07e nós,
13:08brasileiros,
13:09decidiremos
13:09se são irrelevantes
13:10ou não.
13:12Neste caso,
13:13em particular,
13:14as imagens
13:15dizem respeito
13:16ao ministério
13:17que o senhor comanda
13:18e não é o senhor
13:19que deve julgar
13:20se elas são
13:21relevantes ou irrelevantes,
13:22tá certo?
13:22e não é o senhor
13:24não é o senhor
13:25e não é o senhor
13:27e não é o senhor
13:28e não é o senhor
13:30e não é o senhor
13:31e não é o senhor
13:33e não é o senhor
13:34e não é o senhor
13:36e não é o senhor
13:37e não é o senhor
13:39e não é o senhor
13:40e não é o senhor
13:41e não é o senhor
13:42e não é o senhor
13:43e não é o senhor
13:44e não é o senhor
13:45e não é o senhor
13:46e não é o senhor
13:47e não é o senhor
13:48e não é o senhor
13:49e não é o senhor
13:50e não é o senhor
13:51e não é o senhor
13:52e não é o senhor
13:53e não é o senhor
13:54e não é o senhor
13:55e não é o senhor
13:56e não é o senhor
13:57e não é o senhor
13:58e não é o senhor
13:59e não é o senhor
14:00e não é o senhor
14:01e não é o senhor
14:02e não é o senhor
14:03e não é o senhor
14:04e não é o senhor
14:05e não é o senhor
14:06e não é o senhor
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