- anteontem
Apresentado por Kenzô Machida
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NotíciasTranscrição
00:00:00Música
00:00:30Música
00:01:00Música
00:01:30Música
00:02:00Eu sou Júlia Schiaffarino
00:02:18e apresento a vocês 5 Minutos
00:02:20o novo podcast diário de
00:02:22O Antagonista
00:02:23De segunda a sexta-feira
00:02:26trazendo os principais fatos da política
00:02:28da economia e de onde mais houver
00:02:30notícia. Todo dia com
00:02:32assuntos relevantes para vocês
00:02:34Tudo isso em até 5
00:02:36minutinhos. É o tempo de tomar aquele
00:02:38café esperto e começar bem o dia
00:02:40Música
00:02:44Música
00:02:46Música
00:02:48Salve pessoal
00:02:58Muito boa tarde, seja muito
00:03:00bem-vindo e bem-vinda. Tô de volta
00:03:02ao Meio Dia em Brasília, trazendo
00:03:04sempre pra vocês giro de notícias
00:03:06entrevistas relevantes
00:03:08debates que estão
00:03:10nas rodas de conversa e
00:03:12análise, é claro, dos assuntos relevantes
00:03:14relevantes do noticiário
00:03:15político. E quais são os destaques
00:03:18do Meio Dia de hoje? Cheguei
00:03:20com a corda toda. Vamos lá, vamos trazer
00:03:22pra vocês os destaques. Conto agora
00:03:24pra vocês porque o presidente da Câmara dos
00:03:26Deputados, Arthur Lira, marcou
00:03:28o horário da votação pra reforma
00:03:29tributária. E o que que é
00:03:32IVA, pessoal? Quais são as
00:03:34mudanças desse imposto que tá sendo
00:03:36proposto pra ser criado
00:03:38na reforma tributária? Pode
00:03:40trazer alguns impactos? Qual é a
00:03:42leitura do cenário político pra
00:03:43aprovação dessa reforma
00:03:45tributária? Tá rolando reunião
00:03:47nesse momento no PL, partido de
00:03:50Jair Bolsonaro, do presidente
00:03:52Valdemar Costa Neto. Então, o clima
00:03:55tá quente por lá. A gente vai
00:03:57trazer vídeos exclusivos que eu
00:03:59acabei de receber aqui no programa
00:04:01e já já a gente tá fazendo alguns
00:04:03cortes. Bolsonaro já subiu o tom e
00:04:06fez críticas, inclusive, ao
00:04:08governador de São Paulo, Tarciso de
00:04:09Freitas, falando que Tarciso não tem
00:04:11experiência política. Fica aqui com a
00:04:13gente, compartilha esse link com seus
00:04:15amigos, porque tá cheio de
00:04:17informação. Passei três dias em
00:04:19casa descansando, agora tô chegando
00:04:21aqui, ó, querendo disparar notícia
00:04:23pra vocês. Vamos lá, pessoal? Então,
00:04:25trazendo essas informações já já em
00:04:27detalhes dessa reunião que tá
00:04:28acontecendo lá no PL, partido de
00:04:32Bolsonaro, aqui em Brasília, na sede
00:04:35do partido em Brasília. Já já eu vou
00:04:36trazer os detalhes pra vocês. Quero
00:04:38ver, já já o Freitas coloca aqui pra
00:04:40mim, quem tá no nosso chat também, com
00:04:42os nossos comentários. Mas vou trazer
00:04:44os destaques, então, além dessa
00:04:46reunião do PL, sobre essa questão da
00:04:48reforma tributária, a Polícia Federal
00:04:50faz uma operação contra financiadores
00:04:52de plano, do plano, pra o atentado no
00:04:55aeroporto de Brasília. E após o acordo, a
00:04:58ministra do turismo deve entregar o
00:05:00cargo hoje. Essa é a expectativa do
00:05:02Palácio do Planalto. E, após 11 anos,
00:05:05Zuckerberg tuita pra lançar o Trades. Eu
00:05:09acho que deve ser esse o nome, pessoal.
00:05:12E olha, uma triste notícia pra essa
00:05:13quinta-feira. Morre o diretor de
00:05:15teatro, Zé Celso, aos 86 anos. E a gente
00:05:19vai trazer todos os detalhes desse
00:05:20assunto, é claro, com análise também do
00:05:23Marcelo Madureira, humorista, que agora
00:05:27também faz análises políticas e vai tá
00:05:29comigo aqui no programa. Além disso, o
00:05:32secretário da Casa Civil de Minas
00:05:35Gerais, ex-deputado federal, Marcelo
00:05:38Aro, é o meu convidado de hoje aqui no
00:05:40programa. Ele vai falar sobre essa
00:05:41questão da reforma tributária. Então, é
00:05:44isso, pessoal. Trazendo pra vocês os
00:05:45principais destaques do dia. Nosso
00:05:48programa tá recheado de informação.
00:05:50Compartilha com seus amigos aí que a
00:05:52gente vai começar agora a trazer as
00:05:54notícias pra vocês.
00:06:02Assunto do dia hoje, pessoal, a previsão
00:06:09de votação da reforma tributária. Se a
00:06:12gente tiver a ilustração aí, não, não é
00:06:15essa a ilustração, é essa a notícia do
00:06:17dia, tá aí. Votação, então, da reforma
00:06:19tributária, a sessão, a previsão era de
00:06:22abertura às 11 horas da manhã, dos
00:06:24debates sobre esse projeto, né? A votação
00:06:27deve acontecer hoje, no fim do dia, às
00:06:3018 horas, 6 horas da tarde, foi o que
00:06:34previu, está prevendo o presidente da
00:06:37Câmara dos Deputados, Arthur Lira. Então,
00:06:40essa é a principal notícia de hoje e é
00:06:43sobre essa notícia, esse fio condutor que
00:06:46a gente vai trazer pra vocês agora as
00:06:48informações. Por quê? Porque o presidente
00:06:51da Câmara, Arthur Lira, definiu, então,
00:06:53esse cronograma já, né, pra votação da
00:06:56reforma tributária prevista pra hoje. A
00:06:58sessão deve ser aberta, tinha a previsão
00:07:00de começar às 11 horas da manhã, ainda
00:07:02não começou, assim que começar, a gente
00:07:04vai piscar a imagem pra vocês aqui, ao
00:07:07vivo, então, e esse projeto, a sessão,
00:07:10então, deve começar com esses debates
00:07:12sobre o projeto da votação. Na quarta-feira,
00:07:16ontem, né, Lira afirmou que esse texto
00:07:18apresentado, ele é um texto preliminar e é
00:07:22o texto que o relator deputado Agnaldo
00:07:24Ribeiro do PP, do Piauí, apresentou numa
00:07:27nova versão, então, pra honrar os acordos
00:07:30que foram firmados com os governadores e
00:07:33também representantes de entidades que
00:07:35participaram dessas discussões, desses
00:07:38debates. Lira disse ainda que, com esse
00:07:41texto, o relatório publicado, então, esse
00:07:44texto do relatório que foi publicado na
00:07:46última versão preliminar, é que durante o
00:07:51dia, principalmente agora pela manhã e
00:07:53começo dessa tarde, é que se honrem
00:07:56ali os acordos que foram feitos e
00:07:58também com o acordo do Conselho
00:08:01Federativo. Essa questão do Conselho
00:08:03Federativo é um ponto que tá sendo um
00:08:05calcanhar de Aquiles pra muitos prefeitos
00:08:08e governadores também. Então, sobre esse
00:08:11assunto, a gente já vai conversar com o
00:08:13Marcelo Aro, que é ex-deputado
00:08:15federal e também agora é secretário da
00:08:18Casa Civil de Minas Gerais, ele vai
00:08:19falar sobre esse assunto. Isso tem gerado
00:08:23também ali bastante discussão sobre
00:08:26esse ponto. Esse acordo federativo,
00:08:31inclusive, foi discutido pelo governador
00:08:33de São Paulo, Tarsísio de Freitas, com
00:08:35outros governadores. Lira afirmou que a
00:08:38ideia é dar o caráter de transparência,
00:08:41de governância, de governo de Estado e não
00:08:44de governo, de órgão de Estado e não de
00:08:47governo pro Conselho Federativo, que será
00:08:50votado então e perdurará por vários
00:08:53governos e tá sendo questionado também
00:08:55se essa PEC da reforma tributária, ela
00:08:57poderia ser votada em dois turnos ainda
00:09:00nessa quinta-feira. Há ânimo pra isso,
00:09:02pelo menos do presidente da Câmara, Arthur
00:09:04Lira. É claro que esse termômetro a gente
00:09:06vai sentir ao longo do dia, ao longo dos
00:09:09debates que estão acaloradíssimos, pessoal.
00:09:13Lira disse, inclusive, que dependeria do
00:09:15número de votos favoráveis a esse
00:09:18projeto. Ele disse assim que não sabemos
00:09:22se haverá ali votos para aprovação
00:09:24dessa PEC, se não houver o projeto
00:09:26acaba, mas ele vai saber se haverá dos
00:09:31turnos ou não só nos primeiros momentos
00:09:34desse debate que deve transcorrer ao longo
00:09:37desta tarde. Então, o governador de São
00:09:41Paulo, Tarciso de Freitas, chegou a falar
00:09:43da conversa que vai ter, que está tendo
00:09:46com Bolsonaro nesse momento. Vamos ver
00:09:47esse trecho, então, rapidamente, quando
00:09:49Tarciso se posiciona e fala que vai ter
00:09:51uma conversa com o ex-presidente Jair
00:09:53Bolsonaro sobre esse tema. Bolsonaro que
00:09:55se posicionou contra alguns pontos da
00:09:59reforma tributária. Vamos ver o que que
00:10:01disse Tarciso.
00:10:01O ex-presidente Jair Bolsonaro, como que
00:10:04vai ser essa conversa? O senhor acha que
00:10:05pode atrair votos do PEC também a favor
00:10:08da reforma?
00:10:08Não vai.
00:10:09Convenceu o presidente a mudar de
00:10:11construção?
00:10:11Eu vou trazer argumentos que me levaram
00:10:14a acreditar na reforma tributária. O presidente
00:10:16tem uma larga experiência, é uma grande
00:10:21liderança. Quem sou eu para convencer
00:10:24alguém de alguma coisa? Eu só vou colocar
00:10:26aquilo que eu estou enxergando na
00:10:27reforma.
00:10:31E olha, o debate começou a esquentar lá
00:10:35na sede do PL, partido de Valdemar
00:10:38Costa Neto, que está presidindo junto
00:10:40com Jair Bolsonaro e também Tarciso
00:10:44de Freitas, esse debate entre os
00:10:46parlamentares do PL para definir qual
00:10:49será o posicionamento da bancada e dos
00:10:51parlamentares em relação a essa reforma
00:10:54tributária. Fato é que a temperatura
00:10:57está esquentando por lá, fontes com que eu
00:10:59estou conversando agora, estão me informando
00:11:01para e passo. Cada um desses movimentos,
00:11:04inclusive, pessoal, agora há pouco, o
00:11:07ex-presidente Jair Bolsonaro disse que
00:11:08Tarciso de Freitas, com todo respeito
00:11:11ali, não tem, falta experiência política
00:11:13para Tarciso de Freitas. Vamos ver esse
00:11:15trecho, então, da fala de Bolsonaro, que
00:11:17a gente acabou de trazer e subir já já no
00:11:20site para vocês. Vamos trazer agora o
00:11:22recorte aqui. Vamos manter o silêncio aí,
00:11:24por favor. Espera ele acabar de falar.
00:11:28Você não deu direito de fazer pergunta
00:11:29para nós, por favor. Isso é importante o que
00:11:32ele vai falar agora. Não existe proposta
00:11:35ainda. Calma.
00:11:40O esforço, uma coisa que eu vou perguntar
00:11:43para vocês, o esforço que nós estamos
00:11:44fazendo é para construir a melhor proposta.
00:11:47Agora, uma questão que eu estou colocando
00:11:49para todo mundo aqui, nós vamos perder a
00:11:52narrativa da reforma militar?
00:11:54Sim, sim, sim.
00:11:57Olha só, olha só, olha só, vou mexer só aqui.
00:12:05O Tarciso não tem, com todo respeito, uma
00:12:07experiência política que muitos de vocês têm.
00:12:10Nós não queremos, nessa proposta aqui,
00:12:12dizer que vai ser melhorada por emendos.
00:12:16Não tem garantia nenhuma de aprovação.
00:12:19O que que o Tarciso está expondo aqui, eu conversei
00:12:22longamente com eles, é essas possíveis
00:12:24emendas, entrar agora no corpo da PEC junto
00:12:28ao relator. E não dá para eles fazer a
00:12:31toque de caixa. Eu vi ontem na televisão,
00:12:33o Guaito Lira, eu estou muito bem com ele,
00:12:35falando, olha, a proposta está concluída por
00:12:38volta das 2 horas, mais de 3 páginas.
00:12:42Com todo o respeito, muitos de nós, eu também,
00:12:45eu não consigo ler essa proposta, eu não consigo ler
00:12:49essa proposta e entendê-la ser um bom técnico do meu lado.
00:12:53E a mesma coisa a maioria de vocês.
00:12:55É isso que ele está expondo para vocês aqui.
00:12:57Eu passei 28 anos no parlamento e nunca se chegou à conclusão
00:13:01de uma reforma tributária.
00:13:02Está aí, pessoal. Vocês viram que o ex-presidente
00:13:08Jair Bolsonaro pegou o microfone ali das mãos de Tarciso de Freitas
00:13:11e tomou a palavra para se posicionar sobre essa questão
00:13:15da reforma tributária.
00:13:16O clima está esquentando, tem outros trechos importantes
00:13:19dessa reunião que está rolando agora aqui na sede do PL.
00:13:22Fica aqui com a gente, compartilha esse link com seus amigos
00:13:25que a gente vai trazer mais detalhes para vocês.
00:13:27Já quero trazer para cá o Marcelo Madureira,
00:13:30que faz sempre uma análise política sobre esse cenário.
00:13:35Marcelo Madureira, muito boa tarde, seja muito bem-vindo.
00:13:38Quero te ouvir rapidamente, você vai estar comigo
00:13:40ao longo de todo o programa hoje,
00:13:42mas quero te ouvir rapidamente sobre esse clima,
00:13:45esquentando ali dentro da sede do PL,
00:13:48Bolsonaro fazendo críticas ao texto que está ali
00:13:52da reforma tributária e falando que falta experiência política
00:13:57para Tarciso de Freitas.
00:13:59O clima está esquentando por lá, hein, Madureira?
00:14:01Boa tarde, bem-vindo.
00:14:02Bem-vindo você, Keizo.
00:14:04Boa tarde, estou feliz de ver você de novo aqui no nosso meio-dia.
00:14:08Bom, estamos assistindo uma disputa de poder.
00:14:13Você, aliás, falou muito bem, o PL partido de Valdemar Costa Neto.
00:14:17Você não poderia ser mais feliz.
00:14:19O PL é uma propriedade privada de Valdemar Costa Neto
00:14:23e, ali, você tem como a figura de proa, né?
00:14:28Às vezes, isso que a gente vai ver agora,
00:14:30até que ponto a figura de proa ou realmente tem algum poder efetivo,
00:14:34o ex-presidente Jair Bolsonaro.
00:14:36E eles estão querendo confrontar o Congresso,
00:14:41principalmente o Arthur Lira, o presidente do Congresso,
00:14:45para ver quem é que tem mais força dentro do plenário.
00:14:52E, para isso, o pano de fundo que estão usando é a reforma tributária,
00:14:57que, apesar de não ser a reforma dos nossos sonhos,
00:15:00é a reforma que está há mais de 30 anos sendo debatida
00:15:04e, finalmente, vai poder ser votada.
00:15:06Quer dizer, é de suma importância, é do interesse dos brasileiros
00:15:10que seja votada esta reforma tributária.
00:15:15Agora, o que é lamentável é que a gente está assistindo
00:15:18uma disputa, basicamente, entre Valdemar Costa Neto
00:15:22junto com Jair Bolsonaro e Arthur Lira, né?
00:15:26Para ver quem tem mais força no Congresso.
00:15:29E, no meio disso, o pretexto que eles estão utilizando
00:15:32é um assunto do maior interesse de todos os brasileiros.
00:15:36Quer dizer, cada um é a lei de Muricy, né?
00:15:38Cada um trata de si.
00:15:40E nós, meu querido Kenzo, e todos que nos assistem,
00:15:43nós ficamos aqui pendurados na brocha.
00:15:47Gente, Madureira, já já vou te ouvir mais sobre essa questão,
00:15:51sobre a sua leitura também dessa reforma tributária,
00:15:54que já se fala há muitos anos, né?
00:15:57E agora pode ter ali, pelo menos, essa pretensão
00:16:01do presidente da Câmara de que ela seja, de fato,
00:16:05votada ainda hoje, nessa quinta-feira.
00:16:07Mas, afinal de contas, o que muda, né?
00:16:10O que as pessoas precisam ter em mente?
00:16:12Que implementação é essa?
00:16:14Que imposto único é esse que está querendo ser proposto ali
00:16:19nessa reforma tributária?
00:16:21Pessoal, a gente preparou uma ilustração.
00:16:23Já já a gente vai trazer a ilustração para vocês.
00:16:25Madureira, já já eu volto com você.
00:16:28A gente tem uma entrevista também com o Marcelo Aro,
00:16:31que é secretário da Casa Civil de Minas Gerais.
00:16:34Ele já vai falar com a gente sobre esse assunto.
00:16:37Mas, antes disso, eu preciso explicar para vocês essa questão
00:16:40que está sendo proposto ali na reforma tributária, né?
00:16:43Que é a implementação de quê, pessoal?
00:16:45De um imposto sobre o valor agregado,
00:16:47que está sendo chamado de IVA.
00:16:48E IVA dual.
00:16:50Por quê?
00:16:50Porque são dois impostos ali que estão sendo acachapados,
00:16:56estão sendo aglutinados em dois.
00:16:59São cinco que estão sendo aglutinados em dois.
00:17:01Vocês vão ver a ilustração e vão conseguir entender muito claramente isso, tá?
00:17:06Um dos principais pontos, então, dessa discussão da reforma tributária
00:17:10deve trazer, então, uma maior simplificação.
00:17:14Essa é a ideia, pelo menos, da reforma,
00:17:16de trazer uma simplificação maior do sistema tributário nacional
00:17:19no longo prazo, pelo menos é o que falam os especialistas.
00:17:24O modelo de cobrança que visa unificar os tributos sobre o consumo,
00:17:28principalmente sobre o consumo, e evitar a bitributação,
00:17:32que é o pagamento de imposto sobre o imposto.
00:17:35E ele é visto como moderno, né?
00:17:38Por muitos especialistas e pelo mercado também.
00:17:41Segundo dados da Organização para a Cooperação
00:17:44e também o Desenvolvimento Econômico,
00:17:47a OCDE, pelo menos 174 países
00:17:50já adotavam um imposto desse tipo único
00:17:54até o final do ano passado.
00:17:58Ainda assim, pessoal, esse tema continua a divergir
00:18:00muitas opiniões entre os especialistas
00:18:03que ainda aguardam a definição de uma alíquota
00:18:07para avaliar, de fato, a efetividade do IVA
00:18:11e eventuais benefícios para o país.
00:18:14Esse imposto sobre o valor agregado, o IVA,
00:18:17nada mais é do que a unificação de tributos sobre o consumo.
00:18:22No caso brasileiro, a reforma tributária atualmente em debate
00:18:25propõe um IVA dual.
00:18:27Vamos colocar aquela ilustração para o pessoal de casa entender?
00:18:30Olha só, é o IVA dual.
00:18:33Por que é o IVA dual, pessoal?
00:18:34Rapidamente, olha só.
00:18:36São cinco impostos hoje que são cobrados.
00:18:38Tem os impostos, os tributos federais,
00:18:40que estão divididos ali em PIS, COFIS e também o IPI
00:18:45e também os tributos estaduais, o ICMS e o tributo municipal.
00:18:52A ideia é unificar esses cinco tributos aí
00:18:55em dois tributos com a reforma.
00:18:58Então, esses três tributos federais,
00:19:01o PIS, que é o Programa de Integração Social,
00:19:04o COFIS, que é a Contribuição para o Financiamento
00:19:07da Seguridade Social e o IPI, que é o Imposto
00:19:10sobre os Produtos Industrializados,
00:19:13virariam um imposto só.
00:19:15Que imposto é esse?
00:19:16Esse que está na tela aí, pessoal.
00:19:18O CBS, Contribuição sobre Bens e Serviços.
00:19:23Outros impostos, os tributos estaduais e municipais,
00:19:27virariam o Imposto sobre Bens e Serviços, o IBS.
00:19:31Esse é o texto da proposta que está lá para ser votada
00:19:37e analisada pelos deputados.
00:19:40E precisa ali de uma maioria, precisa pelo menos
00:19:43de 308 votos para ser aprovada hoje.
00:19:48Há um clima de tensão muito grande,
00:19:50porque há uma discordância muito grande, principalmente,
00:19:53e uma preocupação de governadores e prefeitos
00:19:57em relação à criação de um Conselho Federativo.
00:20:01Esse Conselho Federativo, porque esse Conselho
00:20:05que iria definir aquele imposto lá.
00:20:07Vamos colocar a tela para o pessoal de casa entender.
00:20:09O que seria esse Conselho Federativo
00:20:12que é formado por governadores dos estados?
00:20:17Eles definiriam o valor do IBS,
00:20:21que é esse tributo estadual,
00:20:23junto com o tributo municipal.
00:20:25Então, há um debate muito grande em relação a isso
00:20:31e é sobre esse assunto que a gente já vai conversar agora
00:20:34com o Marcelo Faro, ex-deputado federal
00:20:38e agora secretário-chefe da Casa Civil de Minas Gerais.
00:20:42Marcelo, Aro, muitíssimo deputado,
00:20:45muitíssimo boa tarde.
00:20:46Obrigado por dispor de um tempo da sua agenda.
00:20:49Tenho certeza que muito concorrido nos últimos dias
00:20:52por conta desse debate, principalmente o senhor agora
00:20:55que está à frente da Casa Civil de Minas Gerais,
00:20:57uma importante unidade da federação
00:20:59e que representa, pelo menos ali,
00:21:02em, claro, proporcionalidade,
00:21:05pelo menos 10%, como se fosse 10% ali
00:21:07da população brasileira.
00:21:11A gente sabe disso.
00:21:12E a gente vê a relevância e a importância
00:21:15do Estado de Minas Gerais,
00:21:16principalmente também em eleições,
00:21:19disputas eleitorais, a gente sabe disso.
00:21:22E entre as suas funções agora
00:21:23é de articular essas pautas importantes
00:21:25para Minas Gerais junto ao governo federal
00:21:28e também a bancada mineira aqui no Congresso.
00:21:32Secretário, talvez em alguns momentos da entrevista
00:21:34eu lhe chame de deputado pela força do hábito,
00:21:36mas Marcelo Aro agora é secretário-chefe
00:21:40da Casa Civil de Minas Gerais.
00:21:41Secretário, boa tarde mais uma vez,
00:21:43muitíssimo obrigado.
00:21:44Quero lhe ouvir sobre o seu posicionamento,
00:21:47o posicionamento do governo de Minas Gerais
00:21:49sobre essa proposta,
00:21:51sobre o texto que está em debate hoje
00:21:53da reforma tributária.
00:21:54Como é que vocês avaliam o texto que está hoje
00:21:56e que pode, que começa essa discussão ali
00:22:00e que pode, inclusive, ser votado
00:22:01no plenário da Câmara dos Deputados.
00:22:04Muito boa tarde, seja bem-vindo.
00:22:06Boa tarde, Kenzo.
00:22:07Uma alegria estar participando aqui do programa.
00:22:10Mais uma vez, debatendo aí com você
00:22:12assuntos que são extremamente importantes
00:22:15para o nosso país.
00:22:16Bom, em primeiro lugar, é importante a gente
00:22:19deixar clara a posição de Minas Gerais,
00:22:21do governo do Estado de Minas Gerais,
00:22:23em relação à reforma tributária.
00:22:25Nós somos favoráveis à reforma tributária.
00:22:29No Brasil, infelizmente,
00:22:31se gasta muito tempo,
00:22:33os empreendedores,
00:22:34aqueles que investem no nosso país,
00:22:37gastam muito tempo calculando
00:22:39os impostos que são devidos.
00:22:42Infelizmente, hoje,
00:22:43o empresário no Brasil,
00:22:44ele gasta aproximadamente 80% do tempo dele
00:22:47com assuntos jurídicos e contábeis.
00:22:50E apenas 20% com aquilo
00:22:53que ele, de fato,
00:22:53deveria se preocupar na totalidade,
00:22:56que é com o seu negócio.
00:22:58Então, nós precisamos, sim,
00:23:00de uma simplificação tributária.
00:23:02E é isso que o governo do Estado de Minas Gerais,
00:23:04o nosso governador, Romeu Zema,
00:23:06tem dito e tem dado entrevista,
00:23:09a opinião dele é pública e muito clara,
00:23:11que nós precisamos simplificar
00:23:13os tributos no Brasil.
00:23:16Nós temos que parar de ficar lá.
00:23:18Agora, não, isso daqui é para o Estado,
00:23:20isso aqui é para a União,
00:23:21isso aqui é para o município.
00:23:22Não, mas tem esse imposto,
00:23:23tem aquele imposto,
00:23:24precisa acabar.
00:23:25E, na unificação dos impostos,
00:23:28nós facilitamos a vida do brasileiro,
00:23:30a vida do investidor, do empresário,
00:23:32e isso, certamente, melhora
00:23:34o ambiente econômico do nosso país.
00:23:37Eu não tenho dúvidas
00:23:38que, com a reforma tributária,
00:23:40nosso país passa a dar um grande passo
00:23:43ao caminho do desenvolvimento econômico,
00:23:46que é aquilo que nós acreditamos
00:23:47que é a melhor ação social de um governo,
00:23:51é desenvolver economicamente.
00:23:53Secretário, a gente sabe
00:23:55e a gente está entendendo ainda muito
00:23:58essa matemática que está sendo estipulada
00:24:01e que está sendo definida ali dentro
00:24:02da reforma tributária.
00:24:05Mas o senhor levantou um ponto
00:24:06e é um ponto que eu acho que é importante
00:24:08que a gente traga esse exemplo
00:24:09para as pessoas que estão nos acompanhando aqui.
00:24:12É que, hoje, na atual tributação
00:24:16do governo brasileiro,
00:24:18tanto de Estados quanto de municípios também,
00:24:20do governo federal,
00:24:21a gente sabe que existem nomenclaturas
00:24:23que mudam, por exemplo,
00:24:25o valor do imposto.
00:24:26E isso traz uma bagunça generalizada
00:24:28no assunto arrecadação.
00:24:31Porque, por exemplo,
00:24:31se a gente for pegar um bombom de chocolate,
00:24:35ele tem uma tributação.
00:24:38Esse bombom de chocolate,
00:24:39ele tem ali uma tributação,
00:24:41eu acho que de 5% de IPI,
00:24:43se eu não me engano.
00:24:44Se esse bombom de chocolate
00:24:45for classificado como o EIFO,
00:24:48a tributação é zero.
00:24:50Então, assim, tem esse exemplo
00:24:52e tem outros exemplos.
00:24:53Água sanitária também.
00:24:54Se a água sanitária tem uma tributação,
00:24:56se ela não tiver cheiro
00:24:58e ela for vendida com outro nome,
00:25:00tem tributação zero.
00:25:01Além disso, perfume.
00:25:03Perfume tem uma tributação de 27,3%.
00:25:06Se for vendido como colônia,
00:25:09água de colônia,
00:25:10tem uma tributação de 7,8%.
00:25:13Então, assim,
00:25:14é uma bagunça muito grande
00:25:15e isso dificulta bastante também
00:25:19esses pontos e o esclarecimento
00:25:21para que o consumidor tenha ideia,
00:25:23de fato, de quanto ele está pagando
00:25:25de imposto,
00:25:26quanto aquilo está sendo arrecadado
00:25:27pelos estados,
00:25:29pelos municípios
00:25:29e pelo governo federal.
00:25:31Fato é,
00:25:32tem um ponto nessa questão
00:25:34que tem gerado uma polêmica muito grande,
00:25:36um questionamento muito grande
00:25:37de governadores
00:25:38e eu tenho certeza que deve ser
00:25:39um ponto também de discordância
00:25:41do governo de Minas Gerais,
00:25:43que é a criação desse fundo,
00:25:46desse conselho federativo, na verdade.
00:25:48Qual a sua avaliação
00:25:49sobre a criação desse conselho federativo?
00:25:52O questionamento
00:25:52que tem sido feito
00:25:53por muitos governadores
00:25:54é que com a criação
00:25:55desse conselho federativo,
00:25:57os governadores passam
00:25:58a perder força
00:25:59em relação
00:26:00à definição
00:26:01do imposto
00:26:02que é arrecadado
00:26:04para os estados
00:26:05e para os municípios.
00:26:07Qual a sua avaliação,
00:26:08secretário?
00:26:09Jesus,
00:26:10é só fazer uma observação
00:26:11em cima do que
00:26:12você bem disse aí.
00:26:14Hoje,
00:26:14a política tributária brasileira
00:26:16é a casa da mãe Joana.
00:26:18Ela é um absurdo.
00:26:20Quantas vezes
00:26:21a gente já viu
00:26:22pessoas querendo
00:26:23pagar o imposto
00:26:24de maneira correta,
00:26:25perguntando,
00:26:26mas o que eu tenho que pagar?
00:26:27Onde que eu tenho que pagar?
00:26:28E para quem que eu tenho que pagar?
00:26:29Vira uma confusão generalizada,
00:26:32uma guerra fiscal
00:26:32entre os estados,
00:26:34entre municípios.
00:26:35Então,
00:26:35uma loucura
00:26:36essa questão tributária
00:26:37no Brasil.
00:26:38E é por isso
00:26:39que nós defendemos
00:26:40uma simplificação tributária.
00:26:42Já devia ter acontecido
00:26:43no país,
00:26:44mas não aconteceu.
00:26:45E agora,
00:26:46está prestes a acontecer,
00:26:47nós somos favoráveis
00:26:49à simplificação tributária.
00:26:51Acho que o grande ganho
00:26:52da reforma tributária
00:26:53que exou
00:26:54é a simplificação.
00:26:55Os outros ganhos
00:26:56nós podemos até deixar
00:26:57mais para frente,
00:26:58podemos discutir mais,
00:27:00mas, de fato,
00:27:00a simplificação
00:27:01já é um grande ganho
00:27:02para o cidadão brasileiro.
00:27:04Bom,
00:27:04em relação
00:27:05ao Conselho Federativo,
00:27:07esse é um ponto
00:27:07que nos preocupa.
00:27:09E isso precisa ser debatido
00:27:11de maneira melhor.
00:27:12e o relator,
00:27:14o parlamento,
00:27:15precisa esclarecer
00:27:16para os entes federativos
00:27:18como será
00:27:19essa distribuição
00:27:20do imposto arrecadado.
00:27:22Nós tínhamos
00:27:22uma preocupação
00:27:23porque foi dito
00:27:24na semana passada
00:27:25que essa divisão
00:27:27seria o seguinte,
00:27:28cada estado
00:27:28teria um voto
00:27:30nesse Conselho.
00:27:31Então,
00:27:31um estado,
00:27:32um voto,
00:27:32uma cabeça,
00:27:33um voto.
00:27:34Minas Gerais
00:27:34é contrária
00:27:35a essa proporcionalidade,
00:27:38a essa distribuição,
00:27:39porque nós avaliamos
00:27:41que a proporção
00:27:42ela tem que ser
00:27:43respeitando
00:27:44particularmente,
00:27:47um exemplo,
00:27:48é a questão populacional
00:27:49ou a questão
00:27:50até de arrecadação.
00:27:52Nós também
00:27:52topamos essa distribuição,
00:27:55mas essa distribuição
00:27:57ela precisa ser
00:27:58melhor esclarecida
00:27:59para a gente.
00:28:00Então,
00:28:00imagine você
00:28:01que em Minas Gerais
00:28:02tem aproximadamente
00:28:03um pouco mais
00:28:04de 20 milhões de habitantes.
00:28:05Nós representamos
00:28:0610%
00:28:07populacionalmente
00:28:09falando
00:28:10do estado brasileiro
00:28:11e nós teríamos
00:28:13a mesma proporção
00:28:14de um estado
00:28:15que tem ali
00:28:16um milhão
00:28:17de habitantes
00:28:18e isso
00:28:19não é lógico,
00:28:20isso não é correto
00:28:21e nós não
00:28:22podemos admitir isso.
00:28:24Da mesma maneira,
00:28:26nós queremos,
00:28:27então,
00:28:28que seja feita
00:28:29uma distribuição
00:28:29correta,
00:28:31justa.
00:28:31Nós não queremos
00:28:32ser beneficiados
00:28:33em nada,
00:28:34mas também nós
00:28:35não queremos
00:28:35ser prejudicados
00:28:37e do jeito
00:28:38que a coisa
00:28:38estava sendo
00:28:39construída
00:28:39na questão
00:28:40do Conselho
00:28:41Federativo,
00:28:42Minas ficaria
00:28:43prejudicada.
00:28:44E essa foi
00:28:44a grande panderação
00:28:46do governo
00:28:47de Minas Gerais
00:28:47que nós trouxemos
00:28:48para debate
00:28:49essa semana
00:28:50no Congresso Nacional,
00:28:51chamamos os deputados
00:28:53federais de Minas Gerais,
00:28:54que são mais de 10%
00:28:56dos deputados
00:28:57no Congresso Nacional,
00:29:00são 53,
00:29:01são 53 deputados
00:29:02federais,
00:29:03falando,
00:29:03olha,
00:29:03nós não queremos
00:29:04prejudicar ninguém,
00:29:05mas Minas também
00:29:06não pode ser prejudicado.
00:29:08Então,
00:29:08um Estado,
00:29:09um voto,
00:29:09nós somos
00:29:10terminantemente contra.
00:29:13Boa.
00:29:14Secretário,
00:29:15então,
00:29:15só para deixar
00:29:16mais claro
00:29:17aqui a situação,
00:29:18vocês acreditam
00:29:19que nessa questão
00:29:20do Conselho Federativo
00:29:21o peso não deve ser
00:29:23igual para todos
00:29:24os governadores,
00:29:25é isso?
00:29:25Não,
00:29:26não deve ser,
00:29:27porque não é justo
00:29:28que seja.
00:29:29Então,
00:29:29vamos lá,
00:29:30quando você pega
00:29:30um Estado,
00:29:31aqui,
00:29:31poderíamos dar exemplo
00:29:32de um Estado
00:29:33como Roraima,
00:29:34por exemplo,
00:29:34se eu não me engano,
00:29:35lá tem nove deputados
00:29:36federais,
00:29:37por aí,
00:29:38algo em torno disso.
00:29:39Minas tem 53,
00:29:41né?
00:29:41Já há uma diferença
00:29:42em proporcionalidade
00:29:44dentro da Câmara
00:29:45dos Deputados
00:29:45exatamente pela questão
00:29:47populacional.
00:29:49Então,
00:29:49como que você vai criar
00:29:50um Conselho Federativo
00:29:51onde Minas tem
00:29:5220 milhões de
00:29:53deputantes
00:29:54e ele vai ter
00:29:54o mesmo peso
00:29:55de voto
00:29:56que o Estado
00:29:56que tem um milhão
00:29:57de deputantes?
00:29:58Isso não é justo
00:29:59com o povo mineiro.
00:30:01Então,
00:30:02você está querendo
00:30:02falar o seguinte,
00:30:03uma cabeça,
00:30:04um voto,
00:30:04a gente concorda.
00:30:05Então,
00:30:05o voto
00:30:06da cabeça mineira
00:30:07vale menos
00:30:08do que uma cabeça
00:30:09de um outro Estado.
00:30:12Isso não é justo.
00:30:12Por que a cabeça mineira
00:30:14vale menos
00:30:14nessa distribuição?
00:30:17Isso não é correto.
00:30:18Olha,
00:30:18Minas já vem sendo
00:30:19prejudicada
00:30:20há muitos anos
00:30:21na política
00:30:22que nós temos
00:30:23no Brasil,
00:30:23no Pacto Federativo.
00:30:25Eu estava lendo
00:30:26um dado
00:30:27de 2021
00:30:28onde Minas
00:30:29pagou
00:30:3080 bilhões
00:30:31de impostos
00:30:32para a União
00:30:33e teve
00:30:34um retorno
00:30:34de apenas
00:30:3540 bilhões,
00:30:36ou seja,
00:30:36metade
00:30:37do que a gente
00:30:38pagou
00:30:38é o que a gente
00:30:39recebe.
00:30:40Então,
00:30:40assim,
00:30:40nós precisamos
00:30:42discutir isso
00:30:43de maneira
00:30:44mais clara
00:30:44e mais objetiva.
00:30:45E quando alguém
00:30:45fala assim,
00:30:46ah,
00:30:46mas Minas
00:30:47tem mais dinheiro
00:30:48do que um estado,
00:30:50por exemplo,
00:30:50do Nordeste,
00:30:51do Norte,
00:30:52eu respondo para vocês,
00:30:53quem fala isso
00:30:54é porque não conhece,
00:30:55por exemplo,
00:30:55o Vale do Jequitião
00:30:56em Minas Gerais,
00:30:57não conhece o Norte
00:30:58de Minas.
00:30:59Nós temos,
00:31:00por exemplo,
00:31:00cidades aqui
00:31:01como a Umenara,
00:31:02que a renda
00:31:02per capita
00:31:03do cidadão
00:31:04em média
00:31:04é de 400 reais.
00:31:06Então,
00:31:07assim,
00:31:07nós temos regiões
00:31:08que são paupérrimas,
00:31:10regiões que são
00:31:11mais pobres
00:31:12do que estados
00:31:13que são considerados
00:31:14pobres.
00:31:15Então,
00:31:15isso nós não
00:31:16podemos admitir.
00:31:18E é esse ponto,
00:31:19acho que esse é o ponto
00:31:19crucial
00:31:20que Minas Gerais
00:31:21quer jogar luz,
00:31:23essa proporção
00:31:25no Conselho
00:31:26Federativo.
00:31:27Nós queremos discutir,
00:31:29os nossos parlamentares
00:31:30estão discutindo isso
00:31:31e, repito,
00:31:32somos favoráveis
00:31:33à reforma tributária,
00:31:35só não queremos
00:31:36ser prejudicados.
00:31:38Aproveitando,
00:31:39então,
00:31:39o que a gente está falando
00:31:40sobre essa questão
00:31:41de dívidas,
00:31:43inclusive,
00:31:44do governo
00:31:45de Minas Gerais
00:31:45com a União,
00:31:47secretário,
00:31:48tem aí um ponto,
00:31:49que foi cobrado,
00:31:51inclusive,
00:31:52a decisão,
00:31:53o governo
00:31:53do presidente Lula
00:31:54ali cobrou
00:31:55uma dívida
00:31:55de 16,4 bilhões
00:31:57de reais
00:31:58do governo
00:31:59estadual.
00:32:01Como é que
00:32:02vocês estão avaliando
00:32:04esse cenário agora?
00:32:06Olha,
00:32:06nós,
00:32:07se hoje a gente tiver
00:32:08que pagar
00:32:0916,4 bilhões
00:32:11de reais
00:32:11para a União,
00:32:13certamente vai faltar
00:32:14aqui em Minas
00:32:14remédio,
00:32:15nos hospitais.
00:32:17A gente não vai ter dinheiro
00:32:18para pagar o salário
00:32:19dos servidores aqui.
00:32:21Eu não acredito
00:32:22que seja essa
00:32:23à vontade
00:32:24do governo federal.
00:32:25Eu vou ficar espantado
00:32:27caso o governo federal
00:32:28chegue à conclusão
00:32:29que tem mesmo
00:32:30que pegar esse dinheiro
00:32:31aqui e deixar o mineiro
00:32:32passando a dificuldade
00:32:33que vai passar
00:32:36caso a gente
00:32:37não tenha esse recurso
00:32:38aqui à disposição
00:32:39do nosso Estado.
00:32:40Nós temos, sim,
00:32:41uma dívida com a União.
00:32:42A nossa dívida
00:32:43com a União,
00:32:44Kenzo,
00:32:45ela é de algo
00:32:46em torno
00:32:46de 140 bilhões
00:32:48de reais.
00:32:49Mas aqui eu quero
00:32:50fazer um parêntese
00:32:51muito importante.
00:32:52Sabe quanto
00:32:53dessa dívida
00:32:54foi contraído
00:32:55pelo governador
00:32:56Romeu Zema
00:32:57nos últimos
00:32:57quatro anos e meio
00:32:58que ele está
00:32:59à frente do governo
00:33:00estadual?
00:33:01Zero.
00:33:02Zero.
00:33:03O governador
00:33:04Romeu Zema
00:33:04não fez um centavo
00:33:06dessa dívida.
00:33:07Pelo contrário.
00:33:08Agora,
00:33:09quem fez essa dívida
00:33:10foram gestões
00:33:11anteriores
00:33:12ao do governador
00:33:13Romeu Zema,
00:33:14como foi o caso,
00:33:15por exemplo,
00:33:15do governador
00:33:16Fernando Pimentel
00:33:17do PT,
00:33:17que fez inúmeras dívidas
00:33:19no nosso Estado.
00:33:20E o que o governador
00:33:21Romeu Zema
00:33:22está fazendo agora
00:33:23é equacionar
00:33:24as contas
00:33:25para que a gente
00:33:26possa pagar a União.
00:33:27E isso foi feito
00:33:28na primeira gestão
00:33:30do governador
00:33:30Romeu Zema.
00:33:31A gente,
00:33:32pela primeira vez,
00:33:33depois de década,
00:33:34conseguimos ter
00:33:35um superávit
00:33:36no nosso orçamento.
00:33:37ou seja,
00:33:38a gente ganhou mais
00:33:39do que a gente gastou,
00:33:41coisa que não acontecia
00:33:41há mais de dez anos
00:33:42em Minas Gerais.
00:33:44Porque o governador
00:33:45tem responsabilidade.
00:33:47Acabou com todas
00:33:47as mordomias aqui
00:33:48que tinham no Estado
00:33:49e tem, de fato,
00:33:51se dedicado
00:33:52a pagar aquilo
00:33:53que é importante.
00:33:53Mas, para isso,
00:33:54para pagar a dívida
00:33:55com a União,
00:33:56e nós não negamos
00:33:57a dívida,
00:33:58nós temos que ter
00:33:59responsabilidade.
00:34:00Nós precisamos
00:34:00do regime
00:34:01de recuperação fiscal.
00:34:03E é o que a gente propõe.
00:34:04A gente mandou
00:34:05o regime de recuperação
00:34:06para a Assembleia Legislativa
00:34:07de Minas Gerais.
00:34:09Inclusive,
00:34:09vencemos agora
00:34:10uma decisão
00:34:11no STF
00:34:12na semana passada
00:34:13que nos permitiu
00:34:15aderir
00:34:15ao regime
00:34:16de recuperação fiscal
00:34:17e que nós podemos,
00:34:19até dezembro
00:34:20desse ano,
00:34:21estar negociando
00:34:22com a Secretaria
00:34:23do Tesouro Nacional
00:34:24como que vai se dar
00:34:25esse pagamento.
00:34:26Nós daremos
00:34:27uma...
00:34:28faremos um pagamento
00:34:29à vista
00:34:30e parcelaremos
00:34:31em vários anos
00:34:33o...
00:34:34né,
00:34:35o restante
00:34:35dessa dívida.
00:34:36Kenzo,
00:34:37para ficar muito claro
00:34:38para quem está nos assistindo,
00:34:39é o seguinte,
00:34:40é igual um pai de família
00:34:41que recebe
00:34:41R$ 3 mil por mês
00:34:43durante anos,
00:34:44gastou R$ 4 mil,
00:34:45então todo ano,
00:34:46todo mês,
00:34:47ele é ali.
00:34:53A gente perdeu o sinal
00:34:55rapidamente aqui
00:34:56com o secretário
00:34:57da Casa Civil
00:34:58de Minas Gerais,
00:34:59Marcelo Aro,
00:34:59que estava dando
00:35:00um exemplo,
00:35:01uma explicação
00:35:02exatamente
00:35:03de como é
00:35:04que vai ser feita
00:35:04essa renegociação
00:35:06da dívida
00:35:07do governo
00:35:08de Minas Gerais
00:35:08que foi cobrado
00:35:09pelo governo federal
00:35:10de uma dívida
00:35:11na ordem
00:35:11de R$ 16 bilhões
00:35:13de reais,
00:35:14essa cobrança
00:35:14veio inclusive
00:35:15da União
00:35:15essa semana.
00:35:16É claro,
00:35:17a gente vai continuar
00:35:17ouvindo,
00:35:18a gente está
00:35:18reconectando
00:35:19essa comunicação
00:35:20com o Marcelo Aro,
00:35:21ele já aparece aqui,
00:35:22Marcelo,
00:35:23secretário,
00:35:24desculpa,
00:35:25cortou só o comecinho,
00:35:26o senhor explicando
00:35:27como um pai de família,
00:35:28pode concluir
00:35:29seu raciocínio
00:35:29por gentileza.
00:35:30Ezo,
00:35:31para quem está
00:35:32nos assistindo,
00:35:32para ficar de maneira
00:35:33muito clara,
00:35:34o pai de família
00:35:34recebe ali
00:35:35R$ 3 mil por mês,
00:35:36mas todo mês
00:35:37ele gasta R$ 4 mil,
00:35:38então todo mês
00:35:39ele vai no banco
00:35:40e faz um empréstimo
00:35:40de R$ 1 mil.
00:35:42Depois de muitos anos,
00:35:44essa dívida
00:35:44se tornou impagável.
00:35:46E aí,
00:35:46o que o pai de família
00:35:47tem que fazer?
00:35:47Ele tem que sentar
00:35:48lá no banco
00:35:48e falar assim,
00:35:49olha,
00:35:49eu devo,
00:35:50mas eu não tenho
00:35:51condição de pagar
00:35:52isso à vista,
00:35:53eu preciso que você
00:35:53parcele,
00:35:54o meu salário
00:35:55aqui é de R$ 3 mil.
00:35:57Eu vou separar
00:35:58todo mês
00:35:58uma parte
00:35:59para pagar você.
00:36:00E aí,
00:36:01ele vai negociar
00:36:02isso com o banco.
00:36:03Ele não pode cortar
00:36:04da despesa mensal dele
00:36:07a conta de água,
00:36:08de luz,
00:36:09a comida,
00:36:09porque se ele não comer,
00:36:11ele não vai conseguir
00:36:11trabalhar para pagar
00:36:12a dívida que ele tem
00:36:13com o banco.
00:36:14Então,
00:36:14tem gastos essenciais
00:36:16que não tem como
00:36:17ele cortar.
00:36:18Agora,
00:36:18ele tem como cortar
00:36:19aquilo que é supérfluo.
00:36:21Ou seja,
00:36:21ele pode falar
00:36:22com o banco,
00:36:22banco,
00:36:23eu garanto para você
00:36:24que eu não vou
00:36:24viajar
00:36:25final de ano
00:36:27de férias,
00:36:28eu não vou
00:36:28final de semana
00:36:29ficar indo em festa,
00:36:30o que sobrar
00:36:31desse dinheiro,
00:36:32eu vou estar pagando você.
00:36:34É o que o governador
00:36:35Romeu Zema
00:36:35está fazendo
00:36:37com o regime
00:36:37de recuperação fiscal
00:36:38e que a gente
00:36:39pede a compreensão
00:36:40da União
00:36:41para que não sufoque
00:36:42Minas Gerais.
00:36:43Tem hora,
00:36:44sabe,
00:36:44Kenzo,
00:36:45que a gente vê
00:36:45algumas ações
00:36:46que nos fazem pensar
00:36:47assim,
00:36:48será que tem alguém,
00:36:49e acredito eu
00:36:50que se tiver alguém
00:36:51nesse espírito,
00:36:52nessa intenção,
00:36:53precisa ver a público
00:36:54e falar,
00:36:55será que tem alguém
00:36:55lá no governo federal
00:36:56que quer prejudicar
00:36:58o mineiro,
00:36:58que quer prejudicar
00:36:59o cidadão mineiro?
00:37:01Acredito que não.
00:37:02Então,
00:37:02nós queremos pagar,
00:37:03mas com responsabilidade
00:37:04uma dívida que não
00:37:05foi a gente que fez,
00:37:06uma dívida que foi
00:37:06contraída nos governos
00:37:08anteriores.
00:37:09Rapidamente,
00:37:10só para concluir,
00:37:11é importante a gente
00:37:11deixar muito claro aqui
00:37:12que o senhor faz
00:37:14essa defesa
00:37:14e diz que essas dívidas
00:37:15de fato foram
00:37:16contraídas lá
00:37:17no governo do PT,
00:37:19mas a gente sabe,
00:37:21quando o governador
00:37:22Romeu Zema
00:37:23assumiu o posto,
00:37:24ele recebe o bônus
00:37:26de ser governador
00:37:26e recebe o ônus também.
00:37:28A dívida vem junto.
00:37:29Por isso,
00:37:30está sendo tratada
00:37:31essa renegociação
00:37:32dessa dívida,
00:37:33como o senhor mesmo
00:37:34acabou de esclarecer.
00:37:35Eu queria que o senhor
00:37:36esclarecesse de uma forma
00:37:37clara, objetiva,
00:37:38para o pessoal que está em casa
00:37:39e, é claro,
00:37:40para os nossos espectadores
00:37:41de Minas Gerais
00:37:41que acompanham também aqui,
00:37:43como é que está sendo
00:37:44feita essa definição
00:37:45dessa renegociação
00:37:46da dívida de Minas Gerais
00:37:47com o governo federal?
00:37:48Quanto vai ser pago
00:37:49em primeira parcela
00:37:50e quais são os excessos,
00:37:53como o senhor acabou
00:37:54de exemplificar aqui,
00:37:55que estão sendo cortados,
00:37:57por exemplo,
00:37:57do governo
00:37:58para que essa dívida
00:37:59seja paga
00:38:00o quanto antes
00:38:01a União?
00:38:02Resumou perfeitamente.
00:38:03Nós sabemos sim
00:38:04que quando o governador
00:38:06Romeu Zema assume
00:38:07o governo,
00:38:07ele tem ônus e bônus
00:38:08e é exatamente isso
00:38:10que nós estamos fazendo.
00:38:11Nós estamos negociando
00:38:12uma dívida que não é dele,
00:38:13só deixando claro
00:38:14que essa dívida
00:38:14não foi feita só
00:38:15pelo governo do PT, não.
00:38:16Foram vários governos
00:38:18para trás
00:38:18que fizeram essa dívida
00:38:19com a União.
00:38:20O que eu estou falando
00:38:21é que o Romeu Zema
00:38:22não tem culpa
00:38:23por um centavo
00:38:24dessa dívida,
00:38:25nem um centavo.
00:38:27E o que nós estamos fazendo?
00:38:29Gestão.
00:38:30Esse é o nosso
00:38:30grande diferencial.
00:38:32Gestão.
00:38:32Hoje,
00:38:33o Minas Gerais,
00:38:34quem usou,
00:38:35para que você tenha uma ideia,
00:38:36tem apenas 13 secretarias.
00:38:38Se eu não me engano,
00:38:39é o Estado
00:38:40com o menor número
00:38:41de secretarias no país.
00:38:42Você tem Estados aí
00:38:43que tem mais de 40 secretarias.
00:38:45Então,
00:38:46a gente enxugou
00:38:47tudo aquilo que podia
00:38:48enxugar dentro
00:38:49da máquina pública
00:38:50e estamos fazendo
00:38:51a utilização do erário,
00:38:53do dinheiro público,
00:38:54de maneira consciente,
00:38:56inteligente e saudável.
00:38:58Então,
00:38:58nós estamos otimizando
00:38:59os valores
00:39:00que nós temos aqui.
00:39:02É claro,
00:39:03isso demandou
00:39:05da parte do governador
00:39:06muita sabedoria
00:39:08no primeiro mandato.
00:39:09Ele teve que renegociar,
00:39:10por exemplo,
00:39:11acredite se quiser,
00:39:12Kenzo,
00:39:12aqui em Minas Gerais
00:39:13os prefeitos
00:39:14não recebiam
00:39:15o repasse
00:39:16obrigatório
00:39:17constitucional.
00:39:19O governo do Estado
00:39:20durante um tempo
00:39:21reteve
00:39:22o repasse
00:39:23constitucional
00:39:24obrigatório.
00:39:25Então,
00:39:25a gente chegou,
00:39:26teve que chamar
00:39:27os prefeitos,
00:39:27falar,
00:39:28olha,
00:39:28de fato,
00:39:28também estamos devendo
00:39:29vocês,
00:39:30além da União,
00:39:32estamos devendo vocês,
00:39:33mas vamos pagar isso
00:39:34com sabedoria,
00:39:36aos poucos,
00:39:37e fizemos todos
00:39:38esses pagamentos
00:39:38e continuamos fazendo.
00:39:40Então,
00:39:40nós não estamos aqui
00:39:42dizendo,
00:39:43Kenzo,
00:39:43que a gente
00:39:43não quer pagar.
00:39:45O que a gente
00:39:45está falando é
00:39:46nós temos que pagar
00:39:47com sabedoria e inteligência
00:39:49é o que nós estamos fazendo.
00:39:50E para isso,
00:39:50tem um regime
00:39:51de recuperação fiscal
00:39:52que nós já apresentamos
00:39:54a nossa proposta
00:39:55para a Assembleia Legislativa,
00:39:57que agora está
00:39:58debatendo o plano
00:39:59para que seja votada
00:40:00na Assembleia
00:40:01e aí a gente possa,
00:40:02de fato,
00:40:02aderir ao plano
00:40:03de recuperação fiscal
00:40:05do Estado de Minas Gerais.
00:40:07Em relação
00:40:07à negociação,
00:40:09Kenzo,
00:40:09ela ainda não está fechada.
00:40:10Eu não tenho como
00:40:11te falar
00:40:11qual vai ser
00:40:12esse valor
00:40:13à vista
00:40:14que nós vamos pagar,
00:40:15mas estamos negociando
00:40:17com a Secretaria Nacional
00:40:18do Tesouro.
00:40:19Nós queremos pagar
00:40:20o maior volume possível
00:40:22à vista,
00:40:24de primeira parcela
00:40:25para a União,
00:40:26porque quanto mais
00:40:27a gente pagar,
00:40:29mais amortização
00:40:30nós vamos ter
00:40:31nas parcelas vindouras.
00:40:33Então,
00:40:33a nossa intenção
00:40:34é pagar
00:40:35uma parcela maior.
00:40:36E para isso,
00:40:37também,
00:40:38nós estamos encaminhando
00:40:39para a Assembleia Legislativa
00:40:41privatizações de estatais
00:40:43para que entre dinheiro
00:40:44no nosso caixa
00:40:45e com esse dinheiro
00:40:47a gente possa amortizar
00:40:48a dívida com a União.
00:40:49Nós temos aqui,
00:40:50por exemplo,
00:40:51a Semig,
00:40:52a Copasa,
00:40:53a Codemig,
00:40:54que são estatais
00:40:55que,
00:40:55no nosso entendimento,
00:40:57elas vão ter
00:40:58uma rentabilidade maior
00:41:00quando a iniciativa privada
00:41:03assumi-las.
00:41:04Não é o nosso know-how,
00:41:05não é o know-how
00:41:06do setor público
00:41:07administrar essas empresas.
00:41:10Então,
00:41:10nós queremos privatizá-las.
00:41:12Também já estamos enviando
00:41:14esses projetos
00:41:15para a Assembleia Legislativa
00:41:16para que a gente possa privatizar.
00:41:18Privatizando,
00:41:19entra dinheiro no caixa
00:41:20e com esse dinheiro
00:41:21a gente amortiza ainda mais
00:41:23a dívida que nós temos com a União.
00:41:25Então,
00:41:26posso aqui dar exemplo para você.
00:41:28Se nós vendermos,
00:41:29por exemplo,
00:41:30a Codemig,
00:41:30se ela for vendida
00:41:31a 1 bilhão,
00:41:3210 bilhões
00:41:33ou 100 bilhões,
00:41:34o dinheiro que a gente receber dela,
00:41:36boa parte desse dinheiro
00:41:38vai ser utilizada
00:41:39para amortizar a dívida com a União.
00:41:41Então,
00:41:41eu não tenho como te dar
00:41:42um número específico agora
00:41:44porque esses projetos ainda
00:41:46estão em negociação
00:41:47com a Assembleia,
00:41:48estão em negociação também,
00:41:50obviamente,
00:41:51no momento certo
00:41:52com o mercado
00:41:53que irá adquiri-las
00:41:54e aí sim
00:41:55nós vamos valorizar
00:41:56para nós
00:41:57darmos de entrada
00:41:58nessa operação
00:41:59de recuperação fiscal.
00:42:03Secretário
00:42:03da Casa Civil
00:42:05do Governo de Minas Gerais,
00:42:07ex-deputado federal
00:42:08Marcelo Aro,
00:42:09participou com a gente aqui
00:42:10do nosso Meio Dia em Brasília,
00:42:11falando sobre reforma tributária,
00:42:13falando sobre os pontos
00:42:14também da dívida
00:42:17do Governo de Minas Gerais
00:42:18com a União.
00:42:19Secretário,
00:42:20muitíssimo obrigado
00:42:21por dispor de um tempo
00:42:22aqui no nosso meio-dia,
00:42:23portas abertas,
00:42:24até a nossa próxima oportunidade.
00:42:26Eu que agradeço,
00:42:28queria deixar aqui um abraço
00:42:29para todos
00:42:30os nossos telespectadores
00:42:32e ouvintes
00:42:33e colocar o Governo de Minas
00:42:34sempre à disposição.
00:42:36Quem quiser continuar
00:42:37o bate-papo,
00:42:37nós temos as nossas redes sociais,
00:42:39a minha é
00:42:39arroba,
00:42:40Marcelo Aro,
00:42:40convido você
00:42:41a me seguir lá
00:42:42para a gente continuar
00:42:43esse bate-papo
00:42:43e me coloco,
00:42:44quem usou,
00:42:44sempre à disposição
00:42:45de você
00:42:46para que a gente
00:42:47possa fazer
00:42:48esses bons debates
00:42:49que o Brasil
00:42:50tanto precisa.
00:42:50Um grande abraço.
00:42:52Um grande abraço,
00:42:53secretário,
00:42:53bom trabalho.
00:42:54Vamos continuar aqui,
00:42:55pessoal,
00:42:56trazendo para vocês
00:42:56ainda informações
00:42:57da reunião do PL
00:42:59que está acontecendo
00:43:00aqui na sede
00:43:01do partido
00:43:01em Brasília.
00:43:03Participam
00:43:03vários parlamentares
00:43:05do partido,
00:43:07do PL,
00:43:07a bancada está reunida
00:43:08nesse momento
00:43:09para tratar
00:43:10sobre o tema
00:43:11reforma tributária.
00:43:13Clima esquentou
00:43:13por lá,
00:43:14o ex-presidente
00:43:15Jair Bolsonaro
00:43:16chegou a pegar
00:43:17o microfone
00:43:17das mãos
00:43:18de Tarciso de Freitas,
00:43:19governador de São Paulo,
00:43:21disse que Tarciso de Freitas
00:43:22não tem a experiência
00:43:24política
00:43:24que muitos parlamentares
00:43:26ali presentes tinham,
00:43:27clima esquentou muito,
00:43:28inclusive,
00:43:29a ex-primeira-dama,
00:43:31Michele Bolsonaro,
00:43:32também se posicionou.
00:43:34Vamos ver, então,
00:43:34um trecho
00:43:35do que disse
00:43:36Michele Bolsonaro
00:43:37nessa reunião
00:43:37do PL
00:43:38que está acontecendo
00:43:38agora,
00:43:39aqui em Brasília.
00:43:41Veja as articulações,
00:43:43veja o cenário
00:43:44hoje do PL
00:43:45nacional,
00:43:45por estar
00:43:46no PL Mulher,
00:43:48e eu acho que
00:43:49como vocês são
00:43:50a maioria
00:43:52é o partido
00:43:53com mais deputados
00:43:54eleitos,
00:43:56acho que vocês
00:43:56precisam ter
00:43:57uma comunicação
00:43:57mais acertiva,
00:44:00acho que vocês
00:44:00precisam
00:44:01de uma articulação
00:44:02melhor,
00:44:02junto com os presidentes,
00:44:04com o Lida
00:44:05Altineu,
00:44:06para que realmente
00:44:07isso possa
00:44:07ser fortalecido
00:44:09lá na ponta,
00:44:10dentro do parlamento.
00:44:12Porque muitas vezes
00:44:13eu escuto
00:44:13as pessoas falarem
00:44:14que eles não
00:44:15estão sentindo
00:44:16esse espírito
00:44:17de oposição
00:44:18pelos nossos
00:44:19parlamentares.
00:44:21Claro que
00:44:21muitos divergem,
00:44:23mas eu acho
00:44:24que roupa suja
00:44:24tem que ser lavada
00:44:25dentro do PL
00:44:26e saindo aqui
00:44:28com uma resposta
00:44:29completa,
00:44:30porque o PT
00:44:31ele não é
00:44:33bobo.
00:44:34Vocês sabem
00:44:34que muitas vezes
00:44:35está tendo reunião
00:44:36e o próprio
00:44:38presidente
00:44:39está ligando
00:44:40para mudar
00:44:41toda a articulação
00:44:42ali no momento.
00:44:44Então eles
00:44:44são articulados
00:44:45e nós temos
00:44:46que aprender.
00:44:47Por muito tempo
00:44:47nós falhamos,
00:44:48eu me incluo
00:44:49por ser esposa
00:44:50do Jair Bolsonaro,
00:44:51quando ele
00:44:52foi presidente,
00:44:53muitas vezes
00:44:53nós erramos
00:44:54porque nós
00:44:55somos do coração,
00:44:57porque o nosso
00:44:58projeto
00:44:58não é de poder,
00:45:00o nosso projeto
00:45:00é de Brasil,
00:45:02é de libertação,
00:45:03é de prosperidade,
00:45:04mas eles são maliciosos,
00:45:06ardilosos
00:45:07e articulados.
00:45:08Então a gente
00:45:09tem que aprender
00:45:09também um pouquinho
00:45:10como eles agem.
00:45:13Então o meu pedido
00:45:13hoje
00:45:14é que vocês
00:45:15tenham sabedoria,
00:45:17discernimento
00:45:18e união.
00:45:19Não adianta
00:45:20aqui
00:45:21vocês concordarem
00:45:23quando atravessarem
00:45:24a pista
00:45:24para cada um
00:45:25votar de uma forma.
00:45:26Porque o que é feio?
00:45:30O que a gente
00:45:31não quer ouvir
00:45:32é que o deputado
00:45:33do PL
00:45:33é veruncia.
00:45:34A gente
00:45:35não quer ouvir isso.
00:45:37A gente
00:45:38não quer ouvir isso.
00:45:39E isso
00:45:40é que a criança
00:45:40não é salvada.
00:45:43Está aí,
00:45:44Michele Bolsonaro,
00:45:45então,
00:45:46presidente
00:45:47de honra
00:45:48do partido,
00:45:49na ala feminina
00:45:50do partido
00:45:51de Valdemar Costa Neto,
00:45:52se posicionando
00:45:53também
00:45:54sobre
00:45:55esses pontos
00:45:55da reforma
00:45:57tributária.
00:45:58Madureira,
00:45:59chega mais aqui,
00:46:00quero te ouvir.
00:46:00Michele se posicionando
00:46:01ali também, né?
00:46:04Seu áudio,
00:46:07Madureira,
00:46:07acho que ele está
00:46:08desligado aqui,
00:46:08a gente não consegue
00:46:09te ouvir.
00:46:11Eu estava dizendo,
00:46:12Kenzo,
00:46:12que o programa
00:46:13hoje está quentíssimo,
00:46:14o meio-dia pode rolar
00:46:16até as cinco horas
00:46:16da tarde
00:46:17que a gente vai
00:46:18ter assunto aqui.
00:46:20Como você vê,
00:46:22pela retórica,
00:46:24pelos discursos,
00:46:25não existe
00:46:26um consenso ainda
00:46:27lá dentro
00:46:28da reunião
00:46:29do partido
00:46:30do Valdemar Costa Neto,
00:46:31do PL,
00:46:33eles estão
00:46:34querendo
00:46:34unificar
00:46:35a bancada
00:46:35para não
00:46:37bater ficha,
00:46:38não bater
00:46:39chapa
00:46:40com exatamente
00:46:42o PT,
00:46:42na minha opinião.
00:46:43Eles querem
00:46:44bater
00:46:44chapa
00:46:46com
00:46:47o restante
00:46:49do Centrão.
00:46:50Na verdade,
00:46:52os seguidores
00:46:53do
00:46:54presidente
00:46:55da Câmara,
00:46:57o deputado
00:46:57Arthur Lira.
00:46:59Eles querem
00:46:59confrontá-la,
00:47:00fazer um jogo
00:47:01de forças.
00:47:02Agora,
00:47:02como eu estava
00:47:03prestando
00:47:04muita atenção
00:47:04aqui à fala
00:47:06do secretário
00:47:08Marcelo Aro,
00:47:09muito boa,
00:47:10essa questão
00:47:11da reforma
00:47:13tributária,
00:47:15ela diz respeito
00:47:16claramente
00:47:17à modernização
00:47:18do Brasil.
00:47:19Esse sistema
00:47:21tributário
00:47:21que a gente tem,
00:47:22ele remonta
00:47:23de 1967.
00:47:25Uma coisa
00:47:26feita pelo
00:47:26Roberto Campos,
00:47:27o avô
00:47:28do Roberto
00:47:29Campos Neto,
00:47:30que hoje
00:47:30é o presidente
00:47:31do Banco Central.
00:47:32Para vocês terem
00:47:32uma ideia,
00:47:33esse projeto
00:47:34está há 30 anos
00:47:35rolando
00:47:36para lá
00:47:37e para cá
00:47:37no Congresso.
00:47:39E ele
00:47:40ainda é
00:47:41uma reforma
00:47:42meia sola,
00:47:43meia boca,
00:47:44mas é o que
00:47:45temos para hoje.
00:47:46É urgente
00:47:47se fazer
00:47:48essa reforma
00:47:49e, como
00:47:50disse o
00:47:50Marcelo Aro,
00:47:51ao longo do tempo
00:47:52ela pode ser
00:47:53aperfeiçoada,
00:47:54melhorada.
00:47:55Agora,
00:47:56na própria fala,
00:47:57do meu chará,
00:47:59do Marcelo,
00:48:00ele colocou
00:48:01do ponto de vista
00:48:02do Estado
00:48:03de Minas Gerais.
00:48:04O que
00:48:05isso mostra?
00:48:07Mostra
00:48:07que o que
00:48:07precisa ser revisto,
00:48:09inclusive através
00:48:10da reforma
00:48:11tributária,
00:48:12mas também
00:48:12precisa de uma
00:48:13reforma política,
00:48:14é o pacto
00:48:15federativo.
00:48:16É o pacto
00:48:17federativo,
00:48:17ou seja,
00:48:18a equalização
00:48:21dos poderes,
00:48:23a equalização
00:48:23da representação
00:48:25e também
00:48:26do direcionamento
00:48:27do dinheiro,
00:48:28do erário,
00:48:29do dinheiro público
00:48:30para as unidades
00:48:31da federação.
00:48:32Tudo isso
00:48:32tem que ser revisto
00:48:33e reequacionado,
00:48:35porque é uma herança,
00:48:37inclusive,
00:48:37que tem da ditadura,
00:48:38por exemplo,
00:48:39você sabe muito bem
00:48:39disso,
00:48:40que estados
00:48:42pequenos
00:48:43da federação
00:48:44têm a mesma
00:48:46representação
00:48:47de estados
00:48:47como Minas,
00:48:49como São Paulo,
00:48:50como Rio Grande do Sul.
00:48:52É desproporcional
00:48:53isso,
00:48:53por exemplo,
00:48:54e aí,
00:48:55sem desfazer
00:48:56de Roraima,
00:48:57do Acre,
00:48:58não é diminuir,
00:49:01mas eles têm
00:49:02representação,
00:49:03estão três senadores,
00:49:05bancada,
00:49:05é muito mais barato
00:49:06você se eleger
00:49:07deputado federal
00:49:08pelo Acre
00:49:10ou para o Roraima
00:49:11ou pelo Amapá
00:49:12do que se você
00:49:13se eleger
00:49:13para o São Paulo.
00:49:15Enfim,
00:49:16isso tem que ser,
00:49:17o Brasil tem que se modernizar,
00:49:19o Brasil tem que se modernizar.
00:49:20O que é lamentável
00:49:21é que a gente está vendo
00:49:23a questão da modernização
00:49:24virar cavalo
00:49:26de batalha
00:49:26de interesse
00:49:27de partido
00:49:28querendo fazer
00:49:29demonstração de força,
00:49:31como o PL
00:49:32está querendo fazer.
00:49:34A meu ver,
00:49:35no meu entendimento,
00:49:36votar
00:49:37o quanto antes
00:49:38essa reforma tributária
00:49:40para depois ser aperfeiçoada,
00:49:41melhorada,
00:49:42é o que é melhor
00:49:43para o Brasil.
00:49:44Mas eu não estou vendo
00:49:45isso passar
00:49:46pela cabeça
00:49:47dos meus,
00:49:48dos nobres
00:49:49representantes
00:49:51do partido
00:49:52do Valdemar Costa Neto
00:49:53lá nessa reunião.
00:49:54Estou errado,
00:49:55Kenzo?
00:49:56Certíssimo,
00:49:57concordo com você,
00:49:58com o relator
00:49:59em gênero,
00:49:59número e grau.
00:50:00Inclusive,
00:50:00Madureira,
00:50:01estou pedindo aqui
00:50:01para o Freitas
00:50:02para a gente
00:50:03colocar mais uma vez
00:50:05a fala
00:50:05do ex-presidente Bolsonaro
00:50:07no momento
00:50:08em que ele se posiciona
00:50:09e faz críticas
00:50:10a Tarciso de Freitas.
00:50:12Ele pega o microfone
00:50:13de Tarciso de Freitas
00:50:14ali na reunião do PL
00:50:15e diz que falta
00:50:17experiência política
00:50:19para a Tarciso de Freitas
00:50:20que tem muitos
00:50:21parlamentares ali
00:50:22que tem uma experiência
00:50:23política maior
00:50:24do que a do governador
00:50:26de São Paulo,
00:50:27Tarciso de Freitas.
00:50:28No momento em que o clima,
00:50:29a temperatura subiu
00:50:31nessa reunião do PL
00:50:32que está acontecendo
00:50:33agora aqui em Brasília.
00:50:35Vamos trazer para vocês
00:50:36esse trecho então
00:50:37para que vocês
00:50:37que viram lá no começo
00:50:38revejam então
00:50:40esse trecho de Jair Bolsonaro.
00:50:42Vamos ver.
00:50:42Vamos manter o silêncio
00:50:44aí, por favor.
00:50:44espera ele acabar de falar.
00:50:47Você não tem o direito
00:50:48de fazer pergunta para nós.
00:50:50Por favor.
00:50:50Isso é importante
00:50:51o que ele vai falar agora.
00:50:53Não existe proposta ainda.
00:50:55Calma.
00:50:59O esforço
00:51:00uma coisa que eu vou
00:51:01perguntar para vocês
00:51:02o esforço que nós estamos fazendo
00:51:04é para construir
00:51:06a melhor proposta.
00:51:06Agora uma questão
00:51:07que eu estou colocando
00:51:08para todo mundo aqui.
00:51:10Nós vamos perder
00:51:10a narrativa
00:51:12da reforma militar?
00:51:13Sim!
00:51:14Olha só.
00:51:22Olha só.
00:51:22Um momento que eu estou aqui.
00:51:24O Tarcísio não tem
00:51:25com todo o respeito
00:51:26uma experiência polícia
00:51:27que muitos de vocês têm.
00:51:29Nós não queremos
00:51:30nessa proposta aqui
00:51:31da Ilha
00:51:32dizer que vai ser
00:51:33melhorada por ele mesmo.
00:51:36Não tem garantia
00:51:37nenhuma de aprovação.
00:51:38o que o Tarcísio está expondo
00:51:40é que eu conversei
00:51:41longamente com ele
00:51:42essas possíveis medidas
00:51:44entrar agora
00:51:45no corpo
00:51:46da PEC
00:51:47junto ao relator.
00:51:48e não dá para ele fazer
00:51:50atualidade.
00:51:51Eu vi ontem na televisão
00:51:52o Bertolinas
00:51:53estou muito bem com ele
00:51:55falando olha
00:51:55a proposta concluída
00:51:57por volta das 18 horas
00:51:59mais de 100 páginas.
00:52:01com todo o respeito
00:52:03muitos de nós
00:52:04eu também
00:52:05eu não consigo ler
00:52:06essa proposta
00:52:08eu não consigo ler
00:52:09essa proposta
00:52:09e entendê-la
00:52:10ser um bom técnico
00:52:11do meu lado
00:52:12e a mesma coisa
00:52:13a maioria de vocês.
00:52:14É isso que ele está
00:52:15expondo para vocês.
00:52:16Eu passei 28 anos
00:52:18no parlamento
00:52:19e nunca se chegou
00:52:20à conclusão
00:52:21se fosse uma reforma tributária.
00:52:24Aí, o clima esquentou
00:52:25hein Madureira?
00:52:26Não, o clima
00:52:27tende a esquentar
00:52:29não só
00:52:29na reunião
00:52:30do PL
00:52:31como também
00:52:32lá
00:52:32no plenário
00:52:35da Câmara
00:52:35porque o
00:52:36Arthur Lira
00:52:37quer
00:52:38acha que
00:52:39ainda
00:52:40hoje
00:52:41às 17 horas
00:52:42vai votar
00:52:43vai votar
00:52:45vai colocar na agenda
00:52:46na pauta
00:52:47a reforma tributária
00:52:48e eu imagino
00:52:50o que deve estar
00:52:51rolando
00:52:52de negociação
00:52:53entre o Valdemar
00:52:54Costa Neto
00:52:55e o próprio Arthur Lira
00:52:56nos bastidores.
00:52:58Você não acha
00:52:58Kenzo
00:52:59que hoje
00:53:00deve estar um dia
00:53:01quentíssimo
00:53:02em Brasília
00:53:03não quero nem saber
00:53:04qual é a temperatura
00:53:04que está fazendo
00:53:06lá fora
00:53:06mas na política
00:53:08está fervendo
00:53:09hein Kenzo?
00:53:10Fervendo sim
00:53:11a gente vai acompanhar
00:53:12para e passo
00:53:13cada um desses movimentos
00:53:14Madureira
00:53:14já já eu volto
00:53:15te ouvir
00:53:16agora vou fazer
00:53:17um giro rápido
00:53:18e daqui a pouco
00:53:19quero ouvir
00:53:19Madureira
00:53:20sobre a morte
00:53:21trágica
00:53:22do dramaturgo
00:53:23Zé Celso
00:53:23que morreu
00:53:24na manhã de hoje
00:53:25mas agora
00:53:25a gente vai girar
00:53:26com outras notícias
00:53:27rapidamente
00:53:27A Polícia Federal
00:53:36deflagrou
00:53:37nesta quinta-feira
00:53:38a operação
00:53:38Embarque Negado
00:53:39focada
00:53:40nos financiadores
00:53:41de um plano
00:53:41para explodir
00:53:42um caminhão-tanque
00:53:43no aeroporto
00:53:44de Brasília
00:53:44pouco antes do Natal
00:53:46esse episódio aconteceu
00:53:47o plano conduzido
00:53:48por eleitores
00:53:49de Jair Bolsonaro
00:53:50tinha o objetivo
00:53:52ali de instituir
00:53:53um estado
00:53:54de defesa
00:53:55que impedisse
00:53:56a posse de Lula
00:53:57mas acabou
00:53:59fracassado
00:54:00essa operação
00:54:01ela cumpriu hoje
00:54:02seis mandados
00:54:03de busca e apreensão
00:54:04nas cidades
00:54:05de Água Boa
00:54:06no Mato Grosso
00:54:07Marabá
00:54:08no Pará
00:54:09e em Brasília
00:54:10além disso
00:54:11a investigação
00:54:11mira ainda
00:54:12os invasores
00:54:14as invasões
00:54:15que foram ocorridas
00:54:16em 2 e 8
00:54:17de dezembro
00:54:18do ano passado
00:54:19quando várias
00:54:20pessoas
00:54:20ocuparam
00:54:22invadiram ali
00:54:23a área de acesso
00:54:24restrito
00:54:25e também adjacências
00:54:26do aeroporto
00:54:27internacional
00:54:28de Brasília
00:54:29o autor intelectual
00:54:30desse plano
00:54:30de explosão
00:54:31Jorge Washington
00:54:32de Oliveira Souza
00:54:33está preso ainda
00:54:34ele prestou
00:54:35inclusive depoimento
00:54:36na CPMI
00:54:37do 8 de janeiro
00:54:38na semana passada
00:54:40O prefeito de Belfor Roxo
00:54:50Vaguinho
00:54:51confirmou
00:54:51que a sua esposa
00:54:53a ministra do turismo
00:54:54Daniela Vaguinho
00:54:55irá entregar o cargo
00:54:56nesta quinta-feira
00:54:57pessoal
00:54:58o casal
00:54:59irá se reunir
00:55:00com Lula
00:55:01por volta das 15 horas
00:55:023 horas da tarde
00:55:03lá no Palácio do Planalto
00:55:04para formalizar
00:55:05essa decisão
00:55:06em nota
00:55:07Vaguinho afirmou
00:55:08que ele
00:55:08e o ministro
00:55:10das relações
00:55:10institucionais
00:55:11Alexandre Padilha
00:55:12com quem ele
00:55:12esteve reunido
00:55:13ontem inclusive
00:55:14selaram a paz
00:55:15e o fim
00:55:16das lamentações
00:55:17ao menos
00:55:18por enquanto
00:55:19essa conversa
00:55:20foi muito boa
00:55:21na avaliação
00:55:22de Vaguinho
00:55:24com compromissos
00:55:25assumidos
00:55:26de muitos benefícios
00:55:27para o município
00:55:28do estado do Rio de Janeiro
00:55:29em especial
00:55:30para Belfor Roxo
00:55:31é o que diz
00:55:32essa nota
00:55:32que foi
00:55:33assinada
00:55:34pelo prefeito
00:55:35de Belfor Roxo
00:55:36o Vaguinho
00:55:37segundo o jornal
00:55:38O Globo
00:55:38essa troca
00:55:39da saída
00:55:40da ministra
00:55:41foi
00:55:42Lula já concordou
00:55:43inclusive
00:55:43em construir
00:55:44um instituto
00:55:45federal
00:55:46de educação
00:55:47e um hospital
00:55:48também
00:55:48em Belfor Roxo
00:55:51reduto eleitoral
00:55:52de Daniela
00:55:53e também
00:55:54do Vaguinho
00:55:55com a demissão
00:55:55o presidente
00:55:57deve confirmar
00:55:58o deputado
00:55:58federal
00:55:59Celso Sabino
00:56:00do União Brasil
00:56:00do Pará
00:56:01como novo
00:56:02ministro
00:56:03do turismo
00:56:04a gente tem
00:56:04mostrado
00:56:05sempre
00:56:05muitas informações
00:56:06de bastidores
00:56:07sobre esse assunto
00:56:08também
00:56:08lá no nosso site
00:56:09Mark Zuckerberg
00:56:19voltou a
00:56:19twittar
00:56:20após 11 anos
00:56:21para lançar
00:56:21um desafio
00:56:22ao Twitter
00:56:23de Elon Musk
00:56:23o dono
00:56:24da meta
00:56:25publicou
00:56:26a imagem
00:56:26do meme
00:56:27homem-aranha
00:56:28na qual
00:56:29dois homens-aranha
00:56:30idênticos
00:56:31se apontam
00:56:32Zuckerberg
00:56:33lançou ontem
00:56:34a rede social
00:56:35Trades
00:56:36uma concorrente
00:56:37do Twitter
00:56:38na modalidade
00:56:39de textos curtos
00:56:40sete horas
00:56:41após o lançamento
00:56:42a nova plataforma
00:56:43já reunia
00:56:44mais de 10 milhões
00:56:45de usuários
00:56:46Zuckerberg
00:56:47ainda disse
00:56:48esperar que
00:56:49o Trades
00:56:50atinja a meta
00:56:51de um bilhão
00:56:53de usuários
00:56:53nas últimas semanas
00:56:54Elon Musk
00:56:56e Mark Zuckerberg
00:56:57negociaram
00:56:57a realização
00:56:58de uma luta
00:57:00morreu nesta
00:57:09quinta-feira
00:57:09em São Paulo
00:57:10aos 86 anos
00:57:11o diretor
00:57:12de teatro
00:57:12José Celso
00:57:13Martinez
00:57:14Correa
00:57:14o apartamento
00:57:16em que ele morava
00:57:17com o marido
00:57:18Marcelo Drummond
00:57:19pegou fogo
00:57:20na última terça-feira
00:57:21ele teve mais de
00:57:2250% do corpo
00:57:23queimado
00:57:24e estava internado
00:57:25na UTI
00:57:25do Hospital
00:57:26das Clínicas
00:57:27nascido
00:57:28em Araraquara
00:57:29interior de São Paulo
00:57:30José Celso
00:57:31como era conhecido
00:57:33estudou direito
00:57:34no Largo
00:57:35São Francisco
00:57:36começou a sua carreira
00:57:37no teatro
00:57:38como dramaturgo
00:57:39ainda nos anos
00:57:40de 1950
00:57:41ele tornou-se
00:57:42célebre
00:57:43e polêmico
00:57:44como o diretor
00:57:46da década seguinte
00:57:47comandando
00:57:48as encenações
00:57:49de O Rei da Vela
00:57:51de Oswaldo de Andrade
00:57:53em 1967
00:57:54e Roda Viva
00:57:56de Chico Buarque
00:57:56em 1958
00:57:58para o teatro
00:57:59oficina
00:58:01produziu ainda
00:58:02mais de 40 montagens
00:58:04e era o diretor
00:58:05de teatro
00:58:06mais velho
00:58:07do Brasil
00:58:07em atividade
00:58:08em junho
00:58:09após quase 40 anos
00:58:11de relação
00:58:12José Celso
00:58:13se casou
00:58:14com o dramaturgo
00:58:15na sede
00:58:15da sua companhia
00:58:16de teatro
00:58:17hoje
00:58:18oficina
00:58:19usina
00:58:20usona
00:58:21na capital
00:58:22paulista
00:58:23na capital paulista
00:58:24o ator
00:58:24que inalou
00:58:25fumaça
00:58:26durante esse incêndio
00:58:27no apartamento
00:58:28também
00:58:29teve
00:58:30de ser internado
00:58:31os detalhes
00:58:31do velório
00:58:32e do enterro
00:58:33ainda não foram
00:58:34divulgados
00:58:35sobre esse assunto
00:58:36é claro
00:58:37que eu quero ouvir
00:58:38o Marcelo Madureira
00:58:39humorista
00:58:40que também
00:58:43acompanha
00:58:44muito
00:58:44sem dúvida
00:58:45o trabalho
00:58:46do dramaturgo
00:58:48Zé Celso
00:58:50Madureira
00:58:51o Zé Celso
00:58:53Martinez Correia
00:58:54o Kenzo
00:58:54é um dos
00:58:56pilares
00:58:57do teatro
00:58:58brasileiro
00:59:00e do teatro
00:59:01contemporâneo
00:59:02principalmente
00:59:02as montagens dele
00:59:03do Rei da Vela
00:59:04que foi
00:59:07uma coisa
00:59:07histórica
00:59:08uma peça
00:59:10do Oswald de Andrade
00:59:11que virou
00:59:12quase que
00:59:13uma peça
00:59:13que levou
00:59:1430 anos
00:59:15para ser encenada
00:59:16o Oswald de Andrade
00:59:18escreveu essa peça
00:59:19em 1937
00:59:20e o
00:59:21Zé Celso
00:59:23só fez a montagem
00:59:24a primeira
00:59:25montagem
00:59:26e a mais importante
00:59:28talvez única
00:59:29histórica
00:59:30em 1967
00:59:3130 anos depois
00:59:33e que se tornou
00:59:35o marco
00:59:36do teatro brasileiro
00:59:37e da cultura
00:59:38porque
00:59:39o Rei da Vela
00:59:40tornou-se
00:59:41uma espécie
00:59:41assim
00:59:42de um manifesto
00:59:43do tropicalismo
00:59:44brasileiro
00:59:46e aí
00:59:46em 1968
00:59:48só retificando
00:59:49é que ele
00:59:51encenou também
00:59:52Roda Viva
00:59:53peça
00:59:54que foi também
00:59:56revolucionária
00:59:59do ponto de vista
01:00:00estético
01:00:01de proposta
01:00:02artística
01:00:03de vanguarda
01:00:04foi inclusive
01:00:04objeto de ataques
01:00:06da extrema direita
01:00:07aos atores
01:00:08em plena
01:00:09encenação
01:00:11isso já
01:00:12na ditadura
01:00:13militar
01:00:14foi uma peça
01:00:15que fez um enorme
01:00:16sucesso
01:00:17Roda Viva
01:00:18a canção Roda Viva
01:00:19eu acho que todos
01:00:20os brasileiros
01:00:21conhecem
01:00:22enfim
01:00:22o José Celso
01:00:25como diretor
01:00:26como ator
01:00:27encenador
01:00:28intelectual
01:00:29e sempre inquieto
01:00:31até o final da vida
01:00:32um homem inquieto
01:00:33um homem
01:00:34sempre
01:00:34tentando
01:00:36propor
01:00:38novos caminhos
01:00:39para a cultura
01:00:39brasileira
01:00:40sempre questionador
01:00:41e curiosamente
01:00:43nos últimos tempos
01:00:44ele vivia
01:00:45uma batalha
01:00:46judicial
01:00:47com o Silvio Santos
01:00:48por questões
01:00:49lá
01:00:50da localização
01:00:52do teatro
01:00:53dele
01:00:53que
01:00:54o Silvio
01:00:56tem também
01:00:57interesses lá
01:00:58de fazer um projeto
01:00:58imobiliário
01:00:59enfim
01:00:59eu diria
01:01:01que
01:01:01o Silvio Santos
01:01:03que é um homem
01:01:03generoso
01:01:04ele faria
01:01:05uma grande homenagem
01:01:06à cultura brasileira
01:01:08através
01:01:09do José Celso
01:01:10que teve uma morte
01:01:12tão dramática
01:01:13tão
01:01:13ele não merecia isso
01:01:15se ele
01:01:16abrisse mão
01:01:17em favor
01:01:18de se manter
01:01:19o teatro
01:01:20do José Celso
01:01:21que é
01:01:22não só um centro cultural
01:01:24vivo
01:01:25ativo
01:01:26dinâmico
01:01:26como também
01:01:27faz parte
01:01:29do nosso acervo cultural
01:01:31é muito triste
01:01:32o Brasil
01:01:33perder uma pessoa
01:01:34como o José Celso
01:01:35que aos 86 anos
01:01:37continuava
01:01:37lúcido
01:01:38vivo
01:01:39pertinente
01:01:41enfim
01:01:42perde-se muito
01:01:43o Brasil todo
01:01:44perde
01:01:44com a morte
01:01:45do José Celso
01:01:47Martínez Corrêa
01:01:48Obrigado
01:01:50Madureira
01:01:52pela participação
01:01:53e é claro
01:01:54que a gente
01:01:55volta a se encontrar
01:01:56nos próximos programas
01:01:57Vamos girar
01:02:02com o noticiário
01:02:02pode rodar a vinheta
01:02:03Verrussa
01:02:11divulgou imagens
01:02:12de uma operação
01:02:12realizada pela polícia
01:02:14na casa do grupo
01:02:15do líder do grupo
01:02:16mercenário
01:02:17Wagner
01:02:17o Ivigeni
01:02:21Prigozim
01:02:22e a data
01:02:22dessa operação
01:02:23ela não foi divulgada
01:02:24a mansão
01:02:25de Prigozim
01:02:26nessa mansão
01:02:27foram encontrados
01:02:28ali
01:02:29massos
01:02:29de dólares
01:02:30moedas
01:02:31de rubro
01:02:32um helicóptero
01:02:33também
01:02:34armas
01:02:34e o mais inusitado
01:02:36uma coleção
01:02:37de perucas
01:02:37também havia
01:02:39barras de ouro
01:02:40várias marretas
01:02:42e um centro médico
01:02:44super equipado
01:02:45até então
01:02:46o chefe do grupo
01:02:47mercenário
01:02:48estava refugiado
01:02:49em Belarus
01:02:49mas pouco antes
01:02:51da transmissão
01:02:52das imagens
01:02:53da operação
01:02:54foi divulgado
01:02:54que Prigozim
01:02:55estava na Rússia
01:02:57para cumprir
01:02:58um acordo
01:02:59com o governo
01:03:01e o grupo
01:03:03Wagner
01:03:03lutava junto
01:03:04ao exército russo
01:03:05na guerra
01:03:06da Ucrânia
01:03:07até o dia
01:03:0823 de junho
01:03:10quando o
01:03:11acampamento
01:03:12dos mercenários
01:03:13foi atacado
01:03:14por mísseis russos
01:03:15isso iniciou
01:03:16um motim
01:03:17e Prigozim
01:03:18ordenou
01:03:18uma marcha
01:03:19até Moscou
01:03:20para um contra-ataque
01:03:22um acordo
01:03:22com Vladimir Putin
01:03:24encerrou
01:03:24esse motim
01:03:25Pessoal
01:03:33agora
01:03:33uma hora
01:03:34e nove minutos
01:03:35o relógio acabou
01:03:36de virar
01:03:36muito obrigado
01:03:37pela audiência
01:03:38de todos vocês
01:03:39aqui no nosso
01:03:39meio dia
01:03:40em Brasília
01:03:41Maria Renata
01:03:42a Elane
01:03:43o Pedro
01:03:44todos vocês
01:03:45aqui sempre
01:03:46participando
01:03:47muito comigo
01:03:48do nosso chat
01:03:49hoje a gente
01:03:50não conseguiu
01:03:51ler muitas perguntas
01:03:52aqui do chat
01:03:52mas é claro
01:03:53que ao longo
01:03:53dos próximos programas
01:03:55a gente vai trazer
01:03:56para vocês
01:03:57quero saber
01:03:57sentiram minha falta
01:03:58ou não
01:03:59foram três dias
01:04:00aí que fiquei em casa
01:04:01no estaleiro
01:04:01por uma pequena
01:04:03licença médica
01:04:04mas hoje
01:04:04estou de volta
01:04:05e cheguei
01:04:06chutando a porta
01:04:07trazendo informações
01:04:08sobre o PL
01:04:10o clima
01:04:12a temperatura
01:04:13que subiu
01:04:13lá no PL
01:04:14e sentir muito
01:04:15a falta
01:04:15de vocês
01:04:16também
01:04:16ao longo
01:04:17desses dias
01:04:18Thaís
01:04:18disse que sim
01:04:19sentiu minha falta
01:04:20valeu Thaís
01:04:21obrigado
01:04:22pelo menos você
01:04:22respondeu aqui
01:04:23no nosso chat
01:04:24pessoal
01:04:25não se esqueça
01:04:26de deixar o like
01:04:27aqui no nosso programa
01:04:28muitíssimo obrigado
01:04:29pela sua audiência
01:04:30pela sua contribuição
01:04:32amanhã
01:04:33a gente está de volta
01:04:34grande Renato
01:04:34boa tarde a todos
01:04:35Renato
01:04:36Márcia Brunetti
01:04:37também sentiu
01:04:38valeu Márcia
01:04:39obrigado
01:04:40Maria Renata
01:04:40também
01:04:41um grande beijo
01:04:42obrigado
01:04:43a participação
01:04:44de todos vocês
01:04:45amanhã eu estou de volta
01:04:45meio dia
01:04:46para ter o relógio aqui
01:04:48pode ligar aí
01:04:49coloca o programa
01:04:50na sua Smart TV
01:04:51que aí a gente almoça junto
01:04:53vocês vão comendo
01:04:53vão almoçando
01:04:54e vão se informando
01:04:55principalmente
01:04:56do noticiário político
01:04:57das notícias
01:04:58relevantes
01:04:59e importantes
01:04:59para que você siga
01:05:00super bem informado
01:05:02muito obrigado
01:05:02pelo carinho
01:05:03amanhã eu estou de volta
01:05:04ao meio dia
01:05:05valeu pessoal
01:05:05tchau tchau
01:05:10eu sou Júlia Schiaffarino
01:05:20e apresento a vocês
01:05:215 Minutos
01:05:22o novo podcast diário
01:05:23de O Antagonista
01:05:25de segunda a sexta-feira
01:05:28trazendo os principais fatos
01:05:29da política
01:05:30da economia
01:05:31e de onde mais houver notícia
01:05:32todo dia com assuntos
01:05:34relevantes para vocês
01:05:36tudo isso em até 5 minutinhos
01:05:38é o tempo de tomar
01:05:39aquele café esperto
01:05:41e começar bem o dia
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