Papo Antagonista: O jogo de cena de Gilmar contra Lula

O Antagonista

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Transcript

00:00:00Salve, salve, eu sou Felipe Moura Brasil, sejam bem-vindos ao Papo Antagonista, hoje é segunda-feira,

00:00:173 de julho de 2023. Depois que Lula passou pano para a ditadura de seu camarada Nicolás Maduro,

00:00:26declarando que a Venezuela tem mais eleições do que o Brasil e o conceito de democracia é relativo para você e para mim,

00:00:33Gilmar Mendes afirmou que o conceito de democracia não é relativo. O ministro do STF comentou no Twitter

00:00:40que após a superação de regimes totalitários do século XX, a democracia não pode seriamente ser concebida como uma fórmula vazia,

00:00:49a democracia apta a aceitar qualquer conteúdo. É verdade, a democracia não pode seriamente ser concebida como uma fórmula vazia,

00:00:59apta a aceitar, por exemplo, a promiscuidade entre as cúpulas dos três poderes, em churrascos em Brasília,

00:01:05jantares em Nova Iorque, além de almoços, coquetéis e eventos...

00:01:10...alegadamente jurídicos em Lisboa, reunindo magistrados responsáveis por decisões favoráveis

00:01:18a políticos comensais, advogados convidados e empresários palestrantes dos deputados,

00:01:24ocupe o cargo, ou para esperar a aposentadoria de um ministro até a posse de outro,

00:01:29que forme maioria para blindar esse político ou qualquer outro político.

00:01:34A democracia nada tem a ver também com juízes cujas esposas atuam em escritórios de advocacia

00:01:39com causas em andamento no tribunal composto pelos maridos,

00:01:43muito menos com suspensão de investigações fiscais da Receita Federal sobre esses escritórios

00:01:48no âmbito de inquéritos elásticos, sem objeto definido, sobre ameaças virtuais.

00:01:55A democracia não pode ser concebida como moldura da República do Escambo,

00:01:59em que membros da Suprema Corte aliviam seus padrinhos em casos de corrupção,

00:02:04lavagem de dinheiro e peculato, e ainda fazem campanha para emplacar

00:02:08apadrinhados em diversos tribunais em troca de apoio a projetos e indicações

00:02:14do presidente da República.

00:02:16E o conceito de democracia definitivamente não aceita telefonemas exploratórios

00:02:22de autoridades poderosas a empresários da comunicação para pedir cabeças de jornalistas

00:02:28que expõem à população as verdades inconvenientes que elas querem esconder.

00:02:34A democracia pressupõe, entre outras coisas, separação e independência dos poderes

00:02:40com liberdade de imprensa.

00:02:43Na prática, ela é sabotada não apenas de forma escancarada por ditadores como os de Cuba,

00:02:49Nicarágua e Venezuela, mas também de forma velada por uma porção de gente autoritária

00:02:56do terceiro mundo que vive posando de democrata.

00:03:01Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.

00:03:04Aconteceu, você fica sabendo aqui, Papo Antagonista.

00:03:10Muito bem, com perdão hoje pelo atraso de 20 minutos, a gente disse que esse programa

00:03:15seria incrementado aos poucos com novos equipamentos e os novos equipamentos acabaram resultando

00:03:22em ajustes que a gente precisou fazer aqui com toda a equipe em cima da hora, mas já

00:03:27já o Papo Antagonista vai estar completinho como a gente projetou para vocês.

00:03:32O ministro decano do STF, Gilmar Mendes, comentou a declaração que Lula deu à Rádio

00:03:36Gaúcha sobre a Venezuela na semana passada, como eu vinha dizendo.

00:03:40Questionado sobre a ditadura no país vizinho, o petista voltou a passar pano para o Nicolás

00:03:44Maduro, afirmou que o conceito de democracia é relativo.

00:03:47Vamos lembrar em vídeo o que disse o Lula.

00:03:53A gente tem o vídeo, produção?

00:03:56Hoje a gente está com esses ajustes técnicos, pode ser que dê algum problema em cima da

00:04:01hora, pode soltar então, Robson está me avisando que está ok, vai lá.

00:04:04A Venezuela, ela tem mais eleições do que o Brasil.

00:04:08A Venezuela, desde que o Chávez tomou posse...

00:04:11Mas eleições não garantem democracias, né, presidente?

00:04:13Deixa eu lhe falar uma coisa, o conceito de democracia é relativo para você e para

00:04:18mim.

00:04:20Eu gosto de democracia porque é a democracia que me fez chegar a presidenta da República

00:04:23pela terceira vez, tá?

00:04:25Por isso que eu gosto da democracia e a exerço na sua plenitude, tá?

00:04:31Aqui eu acho que o mundo inteiro sabe que a governança do PT aqui é exemplo de exercício

00:04:36da democracia.

00:04:37nunca, antes na história do Brasil, o povo participa tanto da elaboração das coisas

00:04:43como está participando agora.

00:04:45Até o PAA, que é o plano plurianual que nós estamos fazendo, o nosso querido Márcio

00:04:51Macedo e a ministra Simone estão viajando os 27 estados da nação para fazer debate sobre

00:04:58o próximo orçamento.

00:04:59Então, veja, vai ter eleições esse ano na Venezuela, vai ter eleições, a Rádio Gaúcha

00:05:04pode mandar lá, mandar uma equipe lá para saber se ela vai ser legítima ou não.

00:05:09Presidente, eu fui preso na Venezuela três anos atrás, então, acho que o senhor diria

00:05:15hoje que a Venezuela é uma democracia?

00:05:17Deixa eu lhe falar uma coisa.

00:05:18Em 1900 e em 2001, eu tinha apenas 20 dias de governo, eu criei o grupo de amigo da Venezuela,

00:05:26em que participou Estados Unidos, Espanha, Brasil, Argentina, me parece que Canadá.

00:05:31E nós conseguimos fazer com que aconteça o referendo lá, o referendo foi legítimo,

00:05:36a fundação de Micart participar, o Colin Powell, que era o secretário de Estado americano,

00:05:41participou, sabe?

00:05:42A condoleça participou, sabe?

00:05:44Foi um resultado eleitoral e muitas vezes a oposição não aceita.

00:05:48Muito bem, Gilmar Mendes comentou essa fala de Lula no Twitter, sem citar diretamente

00:05:54o atual presidente da República, abro aspas, o conceito de democracia não é relativo, após

00:05:59a superação dos regimes totalitários do século XX, a democracia não pode seriamente

00:06:03ser concebida como uma fórmula vazia, apta a aceitar qualquer conteúdo.

00:06:08Vocês estão vendo aí o print da tweetada.

00:06:10Eu continuo citando Gilmar, não é democrático um regime político em que, por exemplo, o chefe

00:06:15do executivo vale-se do poder militar para subjulgar Congresso e Judiciário e para garantir

00:06:21a eliminação física dos cidadãos que ousem denunciar abusos ditatoriais.

00:06:26A realização de eleições em tal hipotético cenário jamais poderia afiançar o caráter

00:06:31democrático de um regime político.

00:06:33Aos eleitores não cumpre escolher entre governo e oposição, mas apenas referendar a vontade

00:06:38do ditador de plantão, fecho aspas.

00:06:42Eu trato desse assunto aqui com o Carlos Graeb, na bancada comigo, no estúdio do Antagonista

00:06:47em São Paulo e também com o Duda Teixeira.

00:06:49Boa noite, Graeb, tudo bem?

00:06:51Salve, Felipe.

00:06:51Salve, pessoal do chat.

00:06:53Boa noite.

00:06:53E Duda Teixeira com a gente no monitor.

00:06:55Eu quero ver se o pessoal da equipe já vai conseguir dar o plano geral.

00:06:59Atenção, hein?

00:07:00Uma revolução aqui no sentido positivo desse tema, que a gente não gosta de usar assim

00:07:07porque remete às questões negativas do universo político, mas aqui o programa Papo Antagonista

00:07:14está cada vez mais desenvolvido, cada vez mais incrementado.

00:07:18Já mudou até a câmera para onde eu posso olhar.

00:07:21Duda Teixeira está no meio, no monitor.

00:07:22Eu e o Graeb aqui no estúdio, na nossa mesa, que foi o meu super projeto arquitetônico,

00:07:27muito bem executado pelos executores aqui a serviço do Antagonista.

00:07:33Depois eu dou todos os créditos aqui.

00:07:35Duda Teixeira, boa noite.

00:07:36Tudo bem?

00:07:40Ah, só faltou o áudio.

00:07:42Cadê o áudio do Duda Teixeira?

00:07:44A gente faz um clima de zoeira no primeiro dia, com o equipamento completo, mas tem que

00:07:50funcionar.

00:07:50A gente tem que ouvir a voz do Duda.

00:07:52Mas, Graeb, vamos começar.

00:07:53Estão querendo que dê tudo certo assim?

00:07:55É demais, pombas.

00:07:56De cara, não dá tudo certo.

00:07:57A gente vai adaptando aos poucos, mas isso aqui já está andando, evoluindo sempre.

00:08:04Sempre com alguns obstáculos, claro, mas que a gente vai superando.

00:08:07Graeb, quais são os seus comentários iniciais sobre essas tuitadas do Gilmar?

00:08:12Filipe, assim, a seco, o Gilmar está certo.

00:08:17A seco está absolutamente certo em relação ao que o Lula disse.

00:08:20A gente comentou a fala do Lula na semana passada, é uma fala escabrosa, essa ideia de relativizar

00:08:29a democracia, como eu mesmo observei aqui, a meu ver, é algo que nos remete ao século

00:08:3718, 250 anos atrás, quando ninguém tinha pensado que direitos humanos deveriam ser algo universalizado,

00:08:50que as pessoas nascem já com direitos inerentes, independentemente de onde elas vivam e do regime

00:08:56político e do regime a que elas estejam submetidas.

00:09:00E a democracia é o regime que respeita esses direitos humanos, então não dá para relativizar

00:09:09nada disso, é tudo um pensamento muito velho, muito capenga, muito...

00:09:15Então, assim, lendo o texto do Gilmar nos tweets, só posso concordar.

00:09:23Vamos ver se o Duda já está conseguindo falar com a gente diretamente de um estúdio

00:09:29anexo no conglomerado do antagonista.

00:09:32Salve, salve, Duda Teixeira!

00:09:34Ainda não, ó, Vitor Martins de produção está dizendo que está ajeitando lá o microfone

00:09:39do Duda, que está aí testando outros fones de ouvido e tudo mais, mas a gente vinha comentando

00:09:45aqui, Grae, né, que na parte retórica, portanto, naquilo que o Gilmar Mendes está falando

00:09:50sobre o conceito, de uma maneira geral, está correto.

00:09:54Não quer dizer que a prática interna aqui no Brasil seja correspondente ao melhor desses

00:10:01conceitos.

00:10:03E diga...

00:10:04Não, pois é, né?

00:10:07Você quer completar?

00:10:08Não, fica à vontade.

00:10:09Não, eu estava até conversando esses dias com o Marcelo Madureira, nosso colega aqui,

00:10:14né, o autor dos textos do Agamemnon lá na Cruzoé, Marcelo Madureira, que vocês certamente

00:10:20se lembram dele, dos tempos.

00:10:22Já esteve aqui várias vezes, né, mas foi integrante aí do pessoal do Caceta e Planeta,

00:10:28tudo mais, humorista, mas um cara que entende bastante de política.

00:10:32E a gente estava conversando outro dia sobre um clássico da ciência política brasileira,

00:10:36que é Os Donos do Poder, do Raimundo Faoro, que explora muito bem o que ele chama de

00:10:44investimento jurídico, né?

00:10:49São as pessoas que, enfim, assumem posições de poder enorme dentro do Estado, sem eleição,

00:10:56sem terem sido eleitas, né, mas que desfrutam ali de um status e, enfim, emitem o tempo

00:11:04todo opiniões sobre o que é bom para o país, o que é ruim para o país, como o país deve

00:11:10funcionar, tomam decisões que, na prática, dizem como o país funciona mesmo e que estão

00:11:19muito imunes a qualquer espécie de vigilância, questionamento das suas próprias ações, né?

00:11:31O nosso judiciário cada vez mais funciona como esse estamento imune a críticas, né, alheio

00:11:39às críticas.

00:11:41E é isso, a gente deu uma capa esse fim de semana, você até mencionou na sua fala de

00:11:45abertura sobre as mulheres de alguns ministros do Supremo Tribunal Federal que trabalham em

00:11:54escritórios lá em Brasília, né?

00:11:56A gente sabe que isso é um ativo importante para os escritórios, porque Brasília funciona

00:12:02muito com essa lógica, ah, será que eles têm acesso?

00:12:06Será que eles têm, eles conseguem fazer os tais dos embargos auriculares?

00:12:10É.

00:12:10Que aquela cochichadinha no ouvido do juiz que decide, que às vezes muda o rumo da ação,

00:12:17né?

00:12:18Então, é isso, o nosso judiciário, infelizmente, funciona muito com base.

00:12:26Nesse tipo de arranjo extra, extra processo, e também tem se dado muito pouco ao trabalho

00:12:36de evitar que as pessoas percam a fé nele, né?

00:12:42Porque é isso.

00:12:43Os juízes, às vezes, não se declaram suspeitos para participar de escritórios em que as mulheres

00:12:54trabalham, e assim você vai corroendo a confiança que as pessoas têm nas instituições, né?

00:13:01Então, isso também, como você muito bem disse no seu comentário, isso também é um jeito de você

00:13:08disseminar a democracia, né, Felipe?

00:13:11Então, é isso.

00:13:13O Gilmar, infelizmente, ele é decano e está ali encrustado num sistema que, cada vez menos,

00:13:23conta com a confiança plena das pessoas, com a sensação de que ele funciona como deveria, né?

00:13:29Então, não basta só os ministros apontarem os erros do discurso dos políticos.

00:13:36Eles precisavam cuidar um pouco do seu próprio jardim, né?

00:13:39Exatamente.

00:13:40Tem cuidado muito pouco do próprio jardim.

00:13:42Tem deixado passar uma imagem muito ruim das instituições jurídicas, né?

00:13:51Isso faz mal para o país.

00:13:52A longo prazo, é difícil você recuperar a confiança, uma vez que ela é erodida, né?

00:14:02É, não sei nem se é a melhor metáfora, né?

00:14:04Porque o jardim deles, em termos de interesse pessoal, eles cuidam desse aí, né?

00:14:09Não sei o que brota lá, mas o que falta é o interesse coletivo.

00:14:16A gente vê aí tudo ser transformado numa grande república do escambo.

00:14:20Aliás, você estava falando sobre essa questão dos embargos auriculares, né?

00:14:25Nem está na pauta, mas eu trago aqui porque isso foi uma notícia de sexta-feira.

00:14:29E sexta-feira a gente estava, evidentemente, focado aqui na conclusão do julgamento do TSE

00:14:34sobre a inelegibilidade do ex-presidente Jair Bolsonaro.

00:14:37Mas a Google contratou Michel Temer para atuar nas negociações da regulação das big techs.

00:14:43Olha só que cartada que uma empresa faz quando está sendo alvo de diversas decisões de um ministro da Suprema Corte,

00:14:55como Alexandre de Moraes, que é amigo pessoal e foi indicado pelo próprio Michel Temer.

00:15:01Então, quer dizer, o ex-presidente da República, Michel Temer, é contratado por uma empresa

00:15:04que é alvo de decisões desfavoráveis do ministro amigo dele.

00:15:09E o que essa empresa quer com o Michel Temer negociando?

00:15:12Ela quer acalmar os ânimos, ela quer encontrar ali um meio termo, algum tipo de solução intermediária,

00:15:19quer construir um diálogo.

00:15:21Agora, parece que no Brasil, se você não tem os interlocutores certos

00:15:26para alcançar as autoridades envolvidas, nada anda.

00:15:31Então, o Temer vai receber lá, provavelmente, uma bolada, não sei exatamente qual é o valor aí desse contrato,

00:15:40e a gente sabe que o Temer tem interlocução com parlamentares, tem interlocução com ministros da Suprema Corte.

00:15:47Será que vai mudar alguma coisa em razão disso?

00:15:50Quer dizer, o ideal não era que fosse necessário alguém com esse tipo de conhecimento pessoal

00:15:58para tratar de questões que são de interesse público e que deveriam ser discutidas

00:16:03tecnicamente conforme o interesse da sociedade.

00:16:07Agora, eu mesmo já escrevi vários artigos, já fiz vários comentários,

00:16:10acho que o Graeve já fez também, sobre diversos abusos, exageros, pontos complicados,

00:16:17quando a gente vê a discussão sobre o PL das fake news e decisões do Alexandre de Moraes

00:16:24contra Telegram, contra Google, contra Twitter, etc.

00:16:28Vamos ver se tudo isso agora vai se apaziguar, porque Michel Temer foi contratado.

00:16:32Quer dizer, não é o funcionamento democrático ideal,

00:16:36mas eu não estou falando isso, Graeve, só para concluir esse rápido comentário,

00:16:41em prejuízo da empresa, porque a empresa parece que ela se sente

00:16:46num beco sem saída e quase que impelida a fazer algum tipo de manobra nesse sentido.

00:16:53Exatamente, ela se sente constrangida.

00:16:56Constrangida a buscar os caminhos heterodoxos.

00:16:59Exatamente.

00:17:01Falando nisso também, seria muito bom, seria um passo na direção certa

00:17:06se a gente finalmente aprovasse uma legislação sobre lobby, né, Felipe?

00:17:12Porque lobby acontece, acontece em todo lugar, mas é melhor quando ele acontece com algumas regras

00:17:19e não na base do vale tudo, né?

00:17:23Tem um projeto sobre lobby que está no Congresso há anos e anos e anos

00:17:27e não vai para frente, porque talvez seja melhor mesmo, talvez para os deputados,

00:17:36para os profissionais do lobby, que ao invés de tratar como uma atividade legítima e feita às claras,

00:17:42manter essas zonas cinzentas, né, que acabam beneficiando a gente não sabe quem, também não sabe de que maneira, né?

00:17:53Lobby existe.

00:17:54Se existe, vamos torná-lo uma atividade mais legítima por meio de regras claras, né?

00:18:03Mas ninguém quer fazer isso.

00:18:04Muito bem, Duda Teixeira agora vai, agora ele está com a gente.

00:18:08Olha, no primeiro dia desse programa, que foi dia 19 de junho,

00:18:11eu falei aqui que a gente tinha feito o básico em tempo recorde para colocar o Papo Antagonista no ar

00:18:17nesse momento tão sensível do nosso país, de embates políticos, jurídicos,

00:18:21que a gente precisava analisar em todas as suas nuances, muito diferentes, evidentemente,

00:18:27daqueles memes que os influenciadores fazem nas redes sociais.

00:18:31Nós comentávamos aqui, estava até vazando um pouquinho do que a gente estava falando,

00:18:35mas a gente pode falar ao vivo, né, Greve?

00:18:36Antes, a gente estava aqui analisando no julgamento do TSE, voto a voto dos ministros,

00:18:42como Raul Araújo e Cássio Nunes Marques buscaram trazer o voto mais para a questão subjetiva da gravidade,

00:18:49como outros apontaram ali questões objetivas que são previstas expressamente na legislação.

00:18:55A gente criticou, inclusive, votos que tinham uma base que a gente estava apontando como existente, etc.,

00:19:06mas que extrapola no seu teor político, etc.

00:19:08E vai, o influencer faz um meme ali comparando duas situações completamente diferentes,

00:19:14disfarça o que é o conteúdo desse caso, não faz qualquer análise minuciosa a respeito do inciso,

00:19:24do artigo, da lei complementar, do trecho da Constituição Federal que aciona a lei complementar

00:19:31para os casos de inelegibilidade.

00:19:33Então, aqui a gente faz a análise em todas as suas nuances.

00:19:36Dá trabalho, dá trabalho.

00:19:38É muito mais fácil ser claque de rede social e fazer a imagenzinha para passar pano,

00:19:44fazer carinho para o político de estimação e cativar um nicho de mercado,

00:19:48que é o nicho do político, não é daquele analista específico.

00:19:52Ele está ali parasitando o nicho do político, muitas vezes vendendo seu cursinho,

00:19:57seu investimento, seu produto, etc., em cima daquele mercado consumidor que ele não quer desagradar.

00:20:03Então, a gente precisou agilizar aqui o processo para participar do debate público

00:20:08com essa análise independente, num momento bastante delicado,

00:20:12em que muitas nuances precisavam ser distintas.

00:20:15E agora a gente vai incrementando aos poucos, ao vivo, junto com vocês,

00:20:19como eu disse que ia ser, às vezes com alguns errinhos técnicos,

00:20:24mas a gente faz isso nessa informalidade que o YouTube permite e que o antagonista gosta.

00:20:29Duda Teixeira, boa noite.

00:20:31O que você avalia desse caso, do conceito de democracia,

00:20:35que o Lula chamou de relativo e o Dilma Armente está dizendo que não é.

00:20:40Oi, Felipe, boa noite. Boa noite, Graebi.

00:20:42Vocês me ouvem agora?

00:20:44Está ótimo.

00:20:46Ah, que bom.

00:20:47Eu vou me assustar com você atrás de mim.

00:20:49Olha aí.

00:20:53Diga, Duda.

00:20:53Bom, gente, prazer sempre participar aí.

00:20:57Enquanto vocês estavam conversando, eu estava ouvindo aqui,

00:21:00estava até lendo um parecer de um advogado sobre a inabilitação da Maria Corina.

00:21:05Depois é legal a gente conversar sobre isso.

00:21:08Mas vocês foram falando, eu fui anotando aqui algumas coisinhas.

00:21:12Eu não tinha visto essas postagens do Gilmar Mendes no final de semana.

00:21:17O que chegou para mim via Instagram era uma foto do IDP,

00:21:22a faculdade de Direito, que ele é sócio lá em Brasília,

00:21:26com a foto dele.

00:21:28Então, enfim, eu já disse isso antes,

00:21:30que o fato dele ser ministro do STF acaba ajudando

00:21:34para mais pessoas querendo fazer a faculdade dele.

00:21:39Eu não tinha visto, então, essa postagem.

00:21:42Mas, bom, agora em relação à frase do Lula,

00:21:45bom, essa é uma coisa que o Lula já tinha falado antes,

00:21:49vamos lembrar, o Lula já tinha dito

00:21:51que a Venezuela vivia um excesso de democracia.

00:21:55E nessa entrevista que ele faz aí para a Rádio Gaúcha,

00:21:59do lado dele está o Paulo Pimenta,

00:22:02que é o cara hoje da SECOM,

00:22:04mas que é o cara que sempre foi superfavorável

00:22:07à ditadura venezuelana,

00:22:10tanto que ele liderou um pessoal do MST, de sindicatos,

00:22:14que expulsou o pessoal que tinha entrado

00:22:17na Embaixada da Venezuela em 2019,

00:22:20que era a época do Juan Guaidó.

00:22:22Tem até uma placa lá na Embaixada da Venezuela

00:22:25em homenagem ao Paulo Pimenta.

00:22:29E mais um comentário aqui que eu estava anotando.

00:22:32Essa coisa, então, de estender o conceito de democracia,

00:22:36é óbvio que a gente, nem o Gilmar Mendes,

00:22:38nós não vamos permitir isso,

00:22:40mas isso é uma coisa que o PT e principalmente o PDT

00:22:45têm tentado fazer muito com a China também.

00:22:48A gente vê declarações tanto da Dilma Rousseff

00:22:51quanto da Maria do Rosário

00:22:53dizendo que a China é um exemplo para o Brasil

00:22:56e tem muito a ensinar,

00:22:58e fala-se muito da democracia

00:22:59com características chinesas.

00:23:02Então, é para a gente ficar realmente muito preocupado

00:23:05com tudo isso e não deixar esse tipo de distorção

00:23:09aí no nosso dicionário.

00:23:11Muito bem.

00:23:12E ainda falando sobre a Venezuela,

00:23:13aproveitando o spoiler do Duda,

00:23:15a controladoria geral do país

00:23:16tornou a ex-deputada Maria Corina Machado

00:23:18inelegível por 15 anos.

00:23:21Atualmente, Corina é o principal nome

00:23:23da oposição à ditadura de Nicolás Maduro.

00:23:25A decisão foi tomada com base

00:23:26em denúncias de supostas irregularidades

00:23:29administrativas cometidas por Maria Corina

00:23:31entre 2011 e 2014, quando era deputada.

00:23:36Em 2015, ela já havia ficado inelegível por um ano.

00:23:40Corina também entrou na mira do órgão

00:23:42por ter apoiado as sanções dos Estados Unidos

00:23:44contra o regime de Maduro.

00:23:46Ela se junta a Juan Guaidó e Henrique Capriles,

00:23:49outros opositores que já haviam sido barrados

00:23:51da disputa eleitoral.

00:23:53E aí, Duda, a Venezuela vai seguindo o roteiro

00:23:55da Nicarágua, do Daniel Ortega,

00:23:57que mandou prender uns sete opositores

00:24:01meses antes da eleição.

00:24:03E, obviamente, a gente vê aí um poder autoritário

00:24:06atuando sem uma base fática

00:24:09que esteja expressamente prevista na legislação.

00:24:13Porque se faz aí uma série de comparações

00:24:16forçadas para tentar colocar Jair Bolsonaro

00:24:21nesse mesmo balaio.

00:24:23E a gente sabe que não é exatamente assim.

00:24:25A escola é a mesma, né, Felipe?

00:24:29A gente tem tanto a Nicarágua quanto a Rússia

00:24:33do Vladimir Putin como inspiração aí para o Maduro.

00:24:36E é difícil até saber quem que inspira quem.

00:24:40O Maduro, a diferença talvez seja que ele ainda

00:24:44não prendeu esses candidatos.

00:24:46O que ele faz é uma perseguição atroz.

00:24:49além dos que você citou,

00:24:52a gente tem o Leopoldo Lopes,

00:24:54que foi fugido, né?

00:24:56Ele estava em prisão domiciliar

00:24:57e ele foi para a Espanha.

00:25:01E já há dois anos que o governo da Venezuela

00:25:04pede a extradição dele.

00:25:05Mas se ele vier, ele volta para a prisão

00:25:08e também não vai ter nenhuma chance aí de concorrer.

00:25:12E os que você citou,

00:25:13o Anguaidó, o Capriles e a Maria Corina,

00:25:16são todos 15 anos, né?

00:25:1815 anos de inabilitação.

00:25:21A comparação com o Bolsonaro,

00:25:24o Graebo também pode falar um pouco sobre isso,

00:25:26mas o que eu estava lendo aqui é muito interessante.

00:25:29Uma é que, na Venezuela,

00:25:31a coisa aconteceu pela controladoria geral.

00:25:35Não passou por nenhum julgamento.

00:25:38Isso só poderia ser determinado por um juiz.

00:25:43Isso não aconteceu.

00:25:44não teve nenhum processo,

00:25:47devido ao processo legal, né?

00:25:48A Maria Corina,

00:25:50ela nem sabia que existia essa investigação.

00:25:54Ela não teve...

00:25:55Portanto, ela não foi intimada para depor,

00:25:58nada disso, né?

00:25:59E é até interessante que ela fica sabendo

00:26:02dessa história da inabilitação na semana passada,

00:26:07porque um funcionário da controladoria,

00:26:09que nem está habilitado para isso,

00:26:12manda uma carta para um deputado qualquer

00:26:15da Assembleia Nacional,

00:26:17dizendo, olha,

00:26:18eu tomei aqui conhecimento de uma coisa,

00:26:20a Maria Corina está inabilitada por 15 anos

00:26:22e traz toda a história do caso, né?

00:26:25Então, enfim,

00:26:26o judiciário está completamente vencido

00:26:30na história da Venezuela,

00:26:33não existe qualquer democracia.

00:26:37E aí,

00:26:38tem uma questão interessante,

00:26:39que essa aproximação que o Lula está fazendo

00:26:42com o ditador Maduro,

00:26:44o Maduro veio para cá, né?

00:26:45Nesse encontro com os líderes da América do Sul,

00:26:49o Lula meio que oferece em contrapartida,

00:26:53ele pede em contrapartida

00:26:56que a Venezuela faça eleições limpas

00:26:58no ano que vem.

00:27:00E nessa entrevista aí para a Rádio Gaúcha,

00:27:02ele fala também,

00:27:03nós vamos lá fiscalizar.

00:27:05Então, em tese,

00:27:06a gente está descobrindo

00:27:07que o Brasil seria meio que

00:27:09um observador internacional

00:27:10dessas eleições

00:27:12para a gente ver se, de fato,

00:27:14o Maduro está fazendo a coisa certa, né?

00:27:16Está permitindo que as eleições

00:27:18sejam voto secreto,

00:27:21com vários candidatos, né?

00:27:22Liberdade para os partidos

00:27:24poderem fazer campanha.

00:27:26Enfim,

00:27:27o Maduro já está deixando evidente aí,

00:27:30há muito tempo,

00:27:32que essas eleições

00:27:33não vão ser honestas, né?

00:27:36É, e tem um outro fator também, né, Graeb,

00:27:39que a Maria Corina Machado, né,

00:27:42que eu acompanho o trabalho dela,

00:27:43escrevo há muito tempo,

00:27:44repercutindo as críticas

00:27:46que ela faz ao regime,

00:27:47principalmente ali a partir

00:27:48daquelas manifestações de oposição

00:27:51que foram reprimidas,

00:27:53inclusive com o uso

00:27:54da milícia motorizada, chavista,

00:27:56que atirava balas de verdade

00:27:58nos manifestantes.

00:27:59foi um grande momento, assim,

00:28:00de comoção internacional,

00:28:03com a gravidade

00:28:05da repressão autoritária do regime

00:28:07àqueles que estavam insatisfeitos

00:28:09com a ditadura.

00:28:09Ela tem 55 anos,

00:28:12ela é chamada de dama de ferro,

00:28:14ela vem arrastando multidões

00:28:15ali nos seus comícios,

00:28:18e ela desponta como favorita

00:28:21nas primárias.

00:28:23Então, ela tem um favoritismo

00:28:25para conseguir conquistar

00:28:27um posto por meio da eleição,

00:28:29ao contrário de Jair Bolsonaro,

00:28:30que já perdeu a eleição presidencial.

00:28:33E como o Duda falou,

00:28:34só reiterando,

00:28:36é uma punição que vem

00:28:38da Controladoria Geral da República.

00:28:40Aqui houve até uma investigação

00:28:41que surgiu da CGU,

00:28:44que foi essa da fraude

00:28:45do cartão de vacinação.

00:28:47Agora, isso foi encaminhado,

00:28:49resultou em ação no Poder Judiciário,

00:28:51com medidas que foram adotadas,

00:28:53e não tem diretamente a ver

00:28:55com o caso de Jair Bolsonaro,

00:28:56que foi uma ação do PDT,

00:28:58um partido político

00:28:59que tem esse direito

00:29:00de entrar com a ação

00:29:01na justiça eleitoral,

00:29:03como está previsto

00:29:04na Constituição,

00:29:06o artigo 14,

00:29:08e aí você tem o parágrafo 9,

00:29:10que diz que a lei complementar

00:29:11define outros casos

00:29:12de inelegibilidade.

00:29:14E aí você vê lá no artigo 22

00:29:16da lei complementar

00:29:17a definição desses casos,

00:29:19e com o inciso 16,

00:29:21ainda dizendo que

00:29:23o ato abusivo,

00:29:26você não precisa ter

00:29:27a alteração do resultado

00:29:29para que ele seja configurado,

00:29:31mas basta avaliar

00:29:32a sua gravidade

00:29:33dentro daquilo

00:29:34que o artigo 22 pressupõe.

00:29:36Então, assim,

00:29:36é uma decisão

00:29:37completamente diferente

00:29:39de um regime autoritário

00:29:40que tenta limpar o terreno

00:29:41para vencer a eleição,

00:29:43e aí,

00:29:44quando a gente vê

00:29:44o que o Lula fala,

00:29:45Graer,

00:29:46é, ah,

00:29:47mas lá na Venezuela

00:29:47tem eleição sempre,

00:29:49ah, mas lá na Nicarágua

00:29:50tem eleição sempre,

00:29:51sim,

00:29:51eles vão tirando do caminho

00:29:53aqueles que poderiam

00:29:54derrotar o regime.

00:29:55É, Felipe,

00:29:56é aquela história, né,

00:29:58tem um temor

00:29:59muito difundido

00:30:00aqui no Brasil, né,

00:30:01o Brasil vai virar

00:30:02uma Venezuela,

00:30:04né?

00:30:04Eu tenho uma resposta

00:30:05padrão,

00:30:05depois eu digo.

00:30:06É, depois,

00:30:07depois me diz,

00:30:08eu quero saber qual é.

00:30:10A gente tem aqui agora

00:30:11um presidente de esquerda,

00:30:13e a gente acaba de ver,

00:30:15inabilitado,

00:30:15um para as eleições

00:30:18por oito anos,

00:30:20o seu grande adversário

00:30:22nos tempos recentes,

00:30:23o Bolsonaro, né?

00:30:25Gente,

00:30:26o Brasil,

00:30:27felizmente,

00:30:27está muito longe

00:30:29de ser uma Venezuela,

00:30:31né?

00:30:31A gente teve alternância

00:30:33no poder,

00:30:34a gente teve impeachment

00:30:35de um governo de esquerda

00:30:37que pôs um governante

00:30:38de centro na presidência,

00:30:40Michel Temer,

00:30:41depois disso,

00:30:42a gente teve eleição

00:30:43de um governo de direita

00:30:44que teve oportunidade

00:30:46de governar o país

00:30:46por quatro anos

00:30:47sem interrupção,

00:30:49perdeu as eleições,

00:30:50voltamos a ter um governo

00:30:52de esquerda.

00:30:53Essa alternância

00:30:55não se vê

00:30:56há décadas

00:30:57na Venezuela, né?

00:31:00Depois do Chaves,

00:31:01que ficou um tempão

00:31:02no poder,

00:31:04nós temos o Maduro,

00:31:05que também já está

00:31:06um tempão no poder.

00:31:08E eles jamais

00:31:09deram qualquer oxigênio

00:31:11para que partidos,

00:31:13para que opositores

00:31:15de fato

00:31:16tivessem

00:31:17alguma chance,

00:31:19alguma chance

00:31:20de confrontá-los

00:31:22em eleições

00:31:23limpas, né?

00:31:26Aqui a gente

00:31:27estava comentando,

00:31:28nas eleições

00:31:29de 2030,

00:31:31todo mundo já começou

00:31:32a falar.

00:31:35A direita

00:31:37tem vários

00:31:38e bons

00:31:40candidatos

00:31:41a concorrer.

00:31:43Tem Tarcísio

00:31:44de Freita,

00:31:46de São Paulo,

00:31:46Ratinho Júnior,

00:31:47Eduardo Leite,

00:31:49temos Romeu Zema.

00:31:51Podemos ter

00:31:52outros personagens

00:31:53também se capacitando

00:31:54para isso.

00:31:56A gente tem que lembrar

00:31:56que o processo

00:31:57do Bolsonaro,

00:31:58apesar de ter

00:31:59se encerrado

00:31:59no TSE,

00:32:00também não se encerrou

00:32:02ainda.

00:32:03Ele tem possibilidades

00:32:05de recurso ainda.

00:32:07Ele não esgotou

00:32:07as possibilidades

00:32:08de questionar

00:32:09o que aconteceu

00:32:10com ele.

00:32:11Isso você não vê

00:32:12acontecer na Venezuela.

00:32:13Você vê só,

00:32:14ela foi condenada

00:32:14sem sequer saber

00:32:15que tinha um processo

00:32:16rodando.

00:32:17Bolsonaro pode ir

00:32:17ao STF.

00:32:19São remotas

00:32:20as chances

00:32:20dele vencer?

00:32:21São.

00:32:22Mas olha só

00:32:23que outra coisa

00:32:23interessante.

00:32:24Começou a correr

00:32:25nesse fim de semana

00:32:26a notícia

00:32:26de que lá

00:32:27no Congresso Nacional

00:32:28tem um grupo

00:32:29de deputados

00:32:29que,

00:32:30nesse momento

00:32:30em que a gente

00:32:31está conversando,

00:32:32já deve se aproximar

00:32:33de 70,

00:32:34talvez mais nomes,

00:32:35pensando em passar

00:32:37uma lei

00:32:37que daria anistia

00:32:39ao Bolsonaro

00:32:40e a outros políticos

00:32:42que sofreram

00:32:43inabilitação

00:32:44eleitoral

00:32:45nos últimos tempos.

00:32:47É possível

00:32:47que essa legislação

00:32:48passe no Congresso?

00:32:50Nada impede.

00:32:52O Congresso,

00:32:53a direita,

00:32:54é muito forte

00:32:54no Congresso brasileiro

00:32:56hoje.

00:32:57Você tem uma situação

00:32:58no Brasil

00:32:58que não se observa

00:33:00na Venezuela

00:33:00em que o controle

00:33:02dos diversos poderes,

00:33:06a balança de poder

00:33:08nos diversos poderes,

00:33:10está longe

00:33:10de pender

00:33:11para um lado só.

00:33:12Você tem um Congresso

00:33:13mais conservador

00:33:15com um executivo

00:33:16de esquerda

00:33:18e um judiciário

00:33:19que,

00:33:20sei lá,

00:33:21o judiciário

00:33:22sempre nos cria

00:33:25problemas de definição.

00:33:27Definir as autoridades públicas

00:33:28e os políticos

00:33:29por questões ideológicas

00:33:31é bastante complicado,

00:33:33porque o que impera

00:33:35em Brasília

00:33:36são esses escambos,

00:33:37é o toma lá da cá,

00:33:38é o patrimonialismo,

00:33:39se eles estiverem

00:33:40com as suas demandas

00:33:42satisfeitas,

00:33:43a cartilha ideológica

00:33:45vai por água abaixo

00:33:46como foi ao longo

00:33:47do governo Bolsonaro

00:33:48e como volta e meia

00:33:49vai ao longo

00:33:50do governo Lula.

00:33:51O Lula preteriu

00:33:52no sentido de deixar

00:33:54de lado

00:33:54várias mulheres

00:33:55para indicar aliados

00:33:57do Alexandre de Moraes,

00:33:58por exemplo,

00:33:59para o próprio

00:33:59Tribunal Superior Eleitoral,

00:34:01teve outras indicações

00:34:04que ele fez

00:34:05em que também

00:34:06deixou de escolher

00:34:06mulher

00:34:08para indicar

00:34:09alguém que fosse

00:34:10de interesse

00:34:11no próprio

00:34:11Supremo Tribunal Federal,

00:34:13indicou o seu

00:34:14advogado pessoal.

00:34:15Então,

00:34:16é difícil

00:34:17definir

00:34:18a República

00:34:19Brasileira

00:34:20por meio

00:34:20desses segmentos

00:34:21ideológicos,

00:34:22embora muita massa

00:34:22de manobra

00:34:23acabe restrita.

00:34:25O que,

00:34:25obviamente,

00:34:26eu entendo

00:34:26o que você está dizendo

00:34:27é que o governo Lula,

00:34:28por exemplo,

00:34:29não tem base

00:34:30parlamentar

00:34:31no sentido

00:34:32de maioria

00:34:32clara

00:34:33para aprovar

00:34:34pautas mais à esquerda.

00:34:35Então,

00:34:35você tem

00:34:36uma resistência.

00:34:37Até porque

00:34:38existe uma pressão

00:34:39da sociedade civil,

00:34:40existe uma pressão

00:34:41de empresariado,

00:34:43de alguns setores

00:34:44da imprensa,

00:34:45das próprias

00:34:46redes sociais,

00:34:47para que não haja

00:34:48retrocesso em alguns pontos

00:34:49em que

00:34:50uma parte

00:34:51influente

00:34:53da sociedade

00:34:53percebeu

00:34:54que é melhor

00:34:55deixar como está.

00:34:56embora ainda

00:34:58pudesse melhorar,

00:34:59mas o que foi

00:34:59alcançado aqui,

00:35:00por exemplo,

00:35:01com privatização

00:35:02da Eletrobras,

00:35:03com algumas reformas

00:35:04como a da Previdência,

00:35:07se o Lula

00:35:07quiser melar

00:35:08isso tudo,

00:35:09ele encontra dificuldade.

00:35:10Opa,

00:35:10com certeza.

00:35:12O nosso

00:35:13dia a dia

00:35:14aqui é o de

00:35:15apontar

00:35:16as mazelas

00:35:17da nossa

00:35:17república,

00:35:18né, Felipe?

00:35:19É o que a gente faz

00:35:2099%

00:35:21do nosso tempo.

00:35:22A gente aponta

00:35:23o dedo

00:35:25para as imperfeições,

00:35:26do nosso executivo,

00:35:28do nosso legislativo,

00:35:29do nosso judiciário,

00:35:30é tudo muito precário

00:35:32no Brasil.

00:35:33Mas

00:35:33não vamos

00:35:35perder a perspectiva

00:35:36também.

00:35:38O Brasil

00:35:38não está

00:35:39perto,

00:35:40não está

00:35:40às vésperas

00:35:41de se tornar

00:35:41uma Venezuela,

00:35:43né?

00:35:44O Brasil

00:35:44não está

00:35:45às vésperas

00:35:45de se tornar

00:35:46uma Nicarágua.

00:35:48Apesar

00:35:49de toda

00:35:49a nossa

00:35:50tragédia,

00:35:51que não é pequena,

00:35:52a gente conseguiu

00:35:53um certo

00:35:54grau

00:35:55de estabilidade

00:35:56que nos

00:35:57enfim,

00:35:59que nos põe

00:36:00a salvo

00:36:01dos extremos

00:36:02piores

00:36:02de todos,

00:36:04né?

00:36:06A gente ainda

00:36:07precisa lutar

00:36:07muito para ser

00:36:08um país

00:36:08civilizado

00:36:09de verdade,

00:36:10mas vamos

00:36:11tomar cuidado

00:36:12para não

00:36:12igualar

00:36:13situações

00:36:14que não

00:36:15são idênticas,

00:36:16né?

00:36:17Vamos também

00:36:17reconhecer

00:36:18aquilo que nos

00:36:19põe

00:36:21a caminho,

00:36:22no caminho

00:36:24para fora

00:36:25do brejo

00:36:25e não

00:36:26só aquilo

00:36:26que nos

00:36:27puxa

00:36:27para baixo,

00:36:28né?

00:36:29Exatamente.

00:36:30Duda Teixeira,

00:36:30você pode

00:36:31sempre

00:36:32interromper

00:36:32a gente,

00:36:33esse programa

00:36:34é assim,

00:36:34é para ser

00:36:35uma conversa

00:36:36informal,

00:36:37agradável,

00:36:38estou aqui

00:36:38ancorando,

00:36:39mas vocês

00:36:39podem interromper

00:36:41a qualquer

00:36:41momento,

00:36:42tá?

00:36:42Eu quero saber

00:36:43a sua frase

00:36:43sobre isso.

00:36:45É,

00:36:46pois é,

00:36:46deixa o Duda

00:36:46falar aí na volta,

00:36:47porque senão

00:36:48às vezes a gente

00:36:49vai abrindo um

00:36:50parêntese,

00:36:51né?

00:36:51no meio

00:36:51de uma

00:36:51reflexão,

00:36:52porque o Graebi

00:36:53fala uma coisa

00:36:53que me faz

00:36:54refletir sobre

00:36:55outra,

00:36:55e isso que é

00:36:55legal,

00:36:56é dessa troca

00:36:57entre a gente,

00:36:58aí às vezes a gente

00:36:59precisa fechar ali

00:36:59um tema específico

00:37:01para voltar a palavra

00:37:02para o Duda

00:37:03que queria

00:37:03falar da Venezuela

00:37:05comparando com o Brasil,

00:37:06diga aí.

00:37:06Eu quero

00:37:07só dar um exemplo,

00:37:09o Graebi

00:37:10comentou agora

00:37:10que nós somos,

00:37:11essas situações

00:37:12que não são

00:37:13idênticas,

00:37:13né?

00:37:14O Brasil

00:37:14com a Venezuela,

00:37:16e vocês comentaram

00:37:17dessa,

00:37:18dessas festeiras,

00:37:19o Brasil hoje

00:37:20que é o presidente

00:37:21com uma agenda

00:37:23e o Congresso

00:37:24fazendo muita resistência,

00:37:26né?

00:37:26Um Congresso

00:37:26de oposição,

00:37:28majoritariamente

00:37:29de oposição.

00:37:31E aí vamos lembrar

00:37:31que isso aconteceu

00:37:33na Venezuela,

00:37:34né?

00:37:34A gente teve

00:37:35uma Assembleia Nacional,

00:37:37lá é unicameral,

00:37:38né?

00:37:38Não tem a Câmara

00:37:40e o Senado,

00:37:41é um órgão só,

00:37:42e a oposição

00:37:43foi vitoriosa.

00:37:45E o Maduro

00:37:46conseguiu fazer

00:37:47alguma coisa

00:37:48que os deputados

00:37:49não recebiam salário,

00:37:50né?

00:37:51Então,

00:37:51estavam ali

00:37:52meio trabalhando

00:37:53como voluntários.

00:37:56Não contente com isso,

00:37:58o Maduro criou

00:37:59uma Assembleia Nacional

00:38:00Constituinte

00:38:01com o propósito

00:38:02de escrever

00:38:04uma nova constituinte.

00:38:06Essa constituinte

00:38:06nunca foi escrita,

00:38:08mas, na prática,

00:38:09essa Assembleia Nacional

00:38:10Constituinte

00:38:10funcionava

00:38:11no lugar

00:38:12da Assembleia Nacional,

00:38:13né?

00:38:14Então, basicamente,

00:38:14ele pegou

00:38:15e jogou

00:38:16a Assembleia Nacional

00:38:18opositora

00:38:19no lixo

00:38:19e ficou

00:38:20só com a dele.

00:38:21Isso só para mostrar,

00:38:23enfim,

00:38:23a distância

00:38:24que a gente

00:38:24está deles.

00:38:26Agora,

00:38:26eu sempre fico

00:38:27com um pouquinho

00:38:28de medinho

00:38:28de se o Brasil

00:38:30vai virar

00:38:31Venezuela.

00:38:33Eu lembro

00:38:33que eu conversei

00:38:34com muitos

00:38:35venezuelanos

00:38:36e muitos

00:38:37nicaragüenses

00:38:38quando havia

00:38:38democracia

00:38:39nesses países

00:38:40e eles diziam

00:38:41exatamente isso,

00:38:42a gente nunca

00:38:42vai virar

00:38:43uma Cuba.

00:38:44Os nicaragüenses

00:38:45pensam claramente,

00:38:46isso aqui a gente

00:38:47nunca...

00:38:48Porque, imagina,

00:38:49a gente tem

00:38:49uma tradição

00:38:50de democracia

00:38:50e tudo mais.

00:38:52Então, eu acho

00:38:52que o risco

00:38:52sempre existe,

00:38:54o Brasil só não

00:38:55vira uma Venezuela

00:38:56ou uma Cuba

00:38:58porque, enfim,

00:38:59nós estamos aqui,

00:39:00a imprensa

00:39:00não deixa,

00:39:02nós temos políticos

00:39:03muito aguerridos

00:39:04aí,

00:39:04de oposição,

00:39:06que fazem um bom trabalho.

00:39:08Então, não acho

00:39:10que tenha essa chance

00:39:11de acontecer,

00:39:11mas, enfim,

00:39:12é muito por causa

00:39:13da gente mesmo.

00:39:15Uma parte da imprensa,

00:39:16bom deixar claro,

00:39:17antes que se protestem

00:39:18no chat,

00:39:18eu entendi perfeitamente

00:39:19o que o Duda quer dizer,

00:39:20nós fazemos jornalismo

00:39:22independente,

00:39:23que criticamos

00:39:24o poder autoritário,

00:39:27os abusos

00:39:28de todos os lados,

00:39:29porque tem aquele pessoal

00:39:30que passa pano

00:39:31para os próprios abusos,

00:39:32para fingir

00:39:33que é tudo sempre perseguido,

00:39:34mas a gente aqui vai

00:39:35na letra da lei,

00:39:37a gente extrai o fato,

00:39:38a gente aplica a lei

00:39:39ao episódio específico

00:39:41e está sempre vigiando

00:39:43as autoridades

00:39:44dos três poderes.

00:39:46Quando me dizem

00:39:47a respeito desse medo

00:39:49de que o Brasil

00:39:49vai virar Venezuela,

00:39:50isso acontece muito

00:39:51quando eu abro

00:39:52caixinha de perguntas

00:39:53no Instagram,

00:39:54são as duas perguntas

00:39:55célebres que aparecem,

00:39:57as pessoas deprimidas,

00:40:00perguntam,

00:40:00o Brasil tem jeito?

00:40:01Porque eu olho

00:40:01para o horizonte,

00:40:02não enxergo,

00:40:03o Brasil tem jeito

00:40:04é a pergunta número um,

00:40:05e eu sempre respondo,

00:40:06tem jeitinho.

00:40:08E tem a outra pergunta,

00:40:09o Brasil vai virar

00:40:10Venezuela?

00:40:11E eu respondo,

00:40:12Graep,

00:40:12continuar sendo o Brasil

00:40:14já é grave o bastante.

00:40:16É isso que a pessoa

00:40:16não entende,

00:40:18é que o Brasil,

00:40:19ele tem uma série

00:40:20de autoritarismos

00:40:21que são velados,

00:40:23você tem um simulacro

00:40:25de separação

00:40:26e independência

00:40:27dos poderes,

00:40:27mas na verdade

00:40:28estão fazendo escândalo,

00:40:29toma lá da cá,

00:40:30o tempo todo,

00:40:31e a gente mostra

00:40:32essas articulações políticas

00:40:34que ocorrem

00:40:34nos bastidores

00:40:35e não é fácil

00:40:36mostrar,

00:40:37porque para você

00:40:38nomear isso,

00:40:39para você expressar

00:40:40e trazer à tona,

00:40:42é complicado,

00:40:43que essas autoridades,

00:40:45elas ficam implicando

00:40:46com aquilo que você diz,

00:40:47que elas fazem

00:40:48nas sombras,

00:40:49elas querem tentar

00:40:50impedir você

00:40:51de expressar isso

00:40:53em público,

00:40:54impedir que a população

00:40:55saiba.

00:40:56Então,

00:40:56no Brasil,

00:40:57você não tem

00:40:58um regime

00:40:59absolutamente

00:41:00escancarado,

00:41:01ditatorial,

00:41:02você tem

00:41:04esses conchavos,

00:41:06isso aqui é o país

00:41:06dos conchavos,

00:41:08acontece que

00:41:08em muitos casos

00:41:10os conchavos

00:41:11resultam

00:41:12em abusos

00:41:13de poder

00:41:14e autoritarismo

00:41:15e em alguns casos

00:41:17não são muito diferentes

00:41:18do que acontece

00:41:19em ditaduras,

00:41:19em regimes

00:41:20propriamente autocráticos.

00:41:22Então,

00:41:22você tem isso

00:41:23que eu chamo

00:41:23de sistema,

00:41:24que é o conjunto

00:41:24de lideranças

00:41:25que se dá

00:41:27mais poder

00:41:28por meio

00:41:29dessa troca

00:41:30de favores,

00:41:32de influência,

00:41:33de votos,

00:41:35etc.,

00:41:35e vai dominando

00:41:36tudo.

00:41:38Às vezes,

00:41:39um se enciúma

00:41:40do poder do outro

00:41:42e faz uma ameaça,

00:41:43usa um órgão

00:41:44de fiscalização

00:41:44e controle

00:41:45para investigar

00:41:46o outro

00:41:46que detém poder

00:41:47e que pode

00:41:49derrubá-lo,

00:41:50etc.,

00:41:51aí você traz

00:41:51aquela sujeira,

00:41:52aí eles fazem

00:41:53um acordão,

00:41:54pronto,

00:41:54a sujeira volta

00:41:55a ser varrida

00:41:56para debaixo do tapete.

00:41:57Esse é o Brasil.

00:41:59Essa ideia

00:42:00de que nós

00:42:00precisamos

00:42:01proteger

00:42:02o Brasil

00:42:02contra

00:42:03o descaramento

00:42:06total

00:42:06de uma ditadura,

00:42:07muitas vezes

00:42:08faz esquecer,

00:42:09e é óbvio

00:42:09que nós temos

00:42:10que proteger,

00:42:11mas faz esquecer

00:42:12que nós precisamos

00:42:12combater

00:42:13essa república

00:42:14do escambo,

00:42:16essa república

00:42:16do jeitinho,

00:42:17do tomar lá,

00:42:18da cá,

00:42:19da troca

00:42:19de favores

00:42:20e influência,

00:42:21muitas vezes

00:42:22de uma maneira

00:42:22deliberadamente

00:42:23ilegal

00:42:24e muitas vezes

00:42:25de uma maneira

00:42:25imoral

00:42:26que deveria ser

00:42:27mais regulada

00:42:29em lei

00:42:29para não acontecer.

00:42:31Perfeito,

00:42:32Felipe,

00:42:32nem tenho

00:42:33o que acrescentar.

00:42:35Duda,

00:42:36suas considerações

00:42:36finais,

00:42:37eu agradeço

00:42:37sua participação,

00:42:38a gente vai continuar

00:42:39aqui com a pauta

00:42:40nacional,

00:42:40mas você é sempre

00:42:41bem-vindo ao

00:42:41Papo Antagonista.

00:42:44Eu vi aqui

00:42:44o pessoal do chat

00:42:45falando,

00:42:46poxa,

00:42:46mas como assim

00:42:47o político

00:42:47aguerrido,

00:42:49que eu citei

00:42:50aqui na minha frase

00:42:50que a gente tem

00:42:51alguns políticos

00:42:51aguerridos,

00:42:52mas eu estava

00:42:53bem desanimado

00:42:54com o Brasil

00:42:55no começo,

00:42:57sabe,

00:42:57desse governo Lula,

00:42:58eu falei assim,

00:42:58poxa,

00:42:58cadê a oposição?

00:43:00Mas, olha,

00:43:00eu estou descobrindo

00:43:02assim ali

00:43:03um e outro ali

00:43:04que realmente

00:43:05acho que estão

00:43:06fazendo um bom serviço,

00:43:08tá?

00:43:09Fiz aí uma matéria

00:43:10aos pedintes

00:43:10do Fórum de São Paulo

00:43:12e essa é uma questão

00:43:14que realmente

00:43:14tem vários deputados

00:43:16aí

00:43:16que estão

00:43:18colocando um breque

00:43:19aí para impedir

00:43:20que o Brasil

00:43:21ajude ditaduras

00:43:22como a cubana.

00:43:24então eu acho

00:43:25que se a gente

00:43:27procurar um pouquinho

00:43:28aí a gente

00:43:28acha, tá?

00:43:30É isso, Felipe,

00:43:30obrigado aí

00:43:31pelo convite,

00:43:32abração,

00:43:32boa noite,

00:43:33tchau, Greg.

00:43:34Tchau, Felipe.

00:43:35Tchau, Duda.

00:43:36Valeu, Duda.

00:43:37O Felipe continua aqui,

00:43:38Greg.

00:43:39Estou te vendo até.

00:43:40É,

00:43:41e o São Lima

00:43:41vai se juntar

00:43:42a gente em instante.

00:43:43Aliás,

00:43:44só complementando

00:43:45esse assunto,

00:43:46que às vezes

00:43:46a estrutura

00:43:47não é exatamente

00:43:49igual

00:43:50para vários países.

00:43:51Por exemplo,

00:43:51muitas vezes

00:43:52o Brasil serve

00:43:53de banco

00:43:53de sustentação

00:43:55desses regimes

00:43:56autoritários

00:43:56quando, por exemplo,

00:43:57os governos do PT

00:43:58usam o BNDES

00:43:59para financiar

00:44:00essas ditaduras

00:44:01por meio de obras

00:44:02tocadas por uma

00:44:03empreiteira amiga,

00:44:04como aconteceu

00:44:05com o metrô de Caracas,

00:44:06a ponte sobre um rio

00:44:07venezuelano,

00:44:08o porto de Mariel

00:44:09em Cuba.

00:44:10Então, você tem também

00:44:11esse escambo

00:44:12em nível internacional.

00:44:14Quer dizer,

00:44:14um regime

00:44:15supostamente democrático,

00:44:17mas governado

00:44:17por um sistemão

00:44:18por meio

00:44:19do Toma Lá da Cá,

00:44:21acaba financiando

00:44:22os regimes

00:44:22mais escancaradamente

00:44:23autoritários

00:44:24para os quais

00:44:24o presidente

00:44:25da República

00:44:26passa a pano.

00:44:27Mas vamos em frente.

00:44:27O TCU,

00:44:28Tribunal de Contas

00:44:29da União,

00:44:29pode estender

00:44:30o período

00:44:30de inelegibilidade,

00:44:31Jair Bolsonaro,

00:44:33até 2031.

00:44:36E eu preciso

00:44:37consertar aqui

00:44:38o meu controle remoto.

00:44:40Mas vamos,

00:44:41antes de eu trazer

00:44:42aqui essas informações

00:44:43de bastidores,

00:44:45o que você acha

00:44:46que pode acontecer?

00:44:47a gente viu

00:44:49a decisão

00:44:50do Tribunal Superior

00:44:51Eleitoral

00:44:51declará-lo

00:44:52inelegível

00:44:53durante oito anos,

00:44:54sendo que ele seria

00:44:55elegível

00:44:55na eleição seguinte

00:44:57presidencial.

00:44:59Quer dizer,

00:44:59não pode concorrer

00:44:59em 2026,

00:45:01mas poderia em 2030

00:45:02por uma questão

00:45:03de dias,

00:45:03acho que são quatro dias.

00:45:04Quatro dias.

00:45:06E agora poderia

00:45:06se estender mais

00:45:07nesse caso.

00:45:08Como as eleições

00:45:09de 2030

00:45:10acontecem

00:45:11em 6 de outubro

00:45:12e as eleições

00:45:13de 2022,

00:45:17primeiro turno,

00:45:17aconteceram em 2 de outubro,

00:45:20o prazo de inelegibilidade

00:45:22vence quatro dias antes

00:45:23das eleições

00:45:24de 2030.

00:45:26Ou seja,

00:45:27Bolsonaro só fica

00:45:29fora do jogo,

00:45:30prevalecendo

00:45:31o que foi decidido

00:45:33no TSE

00:45:33em 2026.

00:45:36Em 2030,

00:45:37por quatro diazinhos,

00:45:38ele poderia sim

00:45:39participar.

00:45:40e agora surge

00:45:43essa hipótese

00:45:44de uma condenação

00:45:45no TCU.

00:45:46Aí,

00:45:47nesse caso,

00:45:48pelo que eu entendo,

00:45:49só com o trânsito

00:45:51em julgado

00:45:52da sentença

00:45:54do TCU

00:45:54é que você

00:45:56começaria

00:45:57a contar o prazo.

00:45:58Isso pode jogar

00:45:59a inelegibilidade

00:46:01do Bolsonaro

00:46:01bem lá pra frente.

00:46:07Enfim,

00:46:08Felipe,

00:46:08é uma situação

00:46:09bem complicada,

00:46:10porque aí parece

00:46:11já que você

00:46:12tá saindo

00:46:13do espaço

00:46:17legítimo

00:46:19de contestação

00:46:20do comportamento

00:46:22eleitoral

00:46:24do Bolsonaro

00:46:24pra ir atrás

00:46:26ali

00:46:27de artifícios

00:46:28que o tirem

00:46:29do jogo

00:46:30por mais tempo.

00:46:31E, eventualmente,

00:46:32pode acabar

00:46:32legitimando a narrativa.

00:46:34com certeza

00:46:36vai legitimar.

00:46:39Eu tava mencionando

00:46:42agora

00:46:42essa história

00:46:43aí

00:46:43da legislação

00:46:45que poderia dar

00:46:45anistia

00:46:48pro Bolsonaro.

00:46:50Uma

00:46:50das

00:46:51questões

00:46:53que já vem sendo

00:46:53discutidas

00:46:54por esses deputados

00:46:55é justamente essa.

00:46:57Olha aqui,

00:46:58não bastasse o TSE,

00:46:59agora o TCU

00:47:00também

00:47:00é perseguição.

00:47:03E como o TSE

00:47:06enviou ao TCU

00:47:08uma representação

00:47:09sobre a reunião

00:47:09do ex-presidente

00:47:10com embaixadores,

00:47:11o tribunal

00:47:11também deve abrir

00:47:12uma tomada de contas

00:47:13especial

00:47:14pra investigar

00:47:15Bolsonaro.

00:47:16Caso condenado,

00:47:17o ex-presidente

00:47:17pode ser punido

00:47:18com a mesma pena

00:47:19de ineligibilidade

00:47:20adotada pelo TSE

00:47:22de oito anos.

00:47:23Na última sexta-feira,

00:47:24o ex-presidente

00:47:25foi condenado

00:47:25por abuso

00:47:26de poder político

00:47:27depois daquela ação

00:47:28apresentada pelo PDT.

00:47:30E na decisão

00:47:31do TSE,

00:47:31os oito anos

00:47:32são contados

00:47:33a partir de

00:47:332 de outubro

00:47:34de 2022,

00:47:36que foi a data

00:47:37do primeiro turno

00:47:38das eleições

00:47:38do ano passado.

00:47:40Assim,

00:47:40Bolsonaro seria

00:47:41considerado elegível

00:47:42em 2030,

00:47:43porque as eleições

00:47:44devem ocorrer

00:47:45em 6 de outubro.

00:47:47Quer dizer,

00:47:47foi salvo aí

00:47:48por essa pequena

00:47:49diferença de dias.

00:47:51E em eventual

00:47:52decisão do TCU,

00:47:53os oito anos

00:47:54valem a partir

00:47:56da data do trânsito

00:47:57em julgado,

00:47:58o que levaria

00:47:58a ineligibilidade

00:47:59para depois

00:48:00do período

00:48:00desse pleito.

00:48:01Além disso,

00:48:02Bolsonaro poderá

00:48:03ter que ressarcir

00:48:04os cofres públicos

00:48:05por causa do evento.

00:48:06Segundo dados

00:48:07da ação no TSE,

00:48:08a reunião

00:48:08com embaixadores

00:48:09custou aproximadamente

00:48:1012 mil reais.

00:48:12Nesse domingo,

00:48:12o ex-presidente

00:48:13compartilhou em sua

00:48:14conta no Twitter

00:48:15uma notícia

00:48:16sobre o processo

00:48:17no TCU

00:48:17e escreveu

00:48:18caçada implacável,

00:48:20entre aspas,

00:48:21a declaração

00:48:22do Jair Bolsonaro

00:48:23em seu papel

00:48:25de vítima.

00:48:26Ele fica aí

00:48:27posando de vítima

00:48:28o tempo todo.

00:48:30Depois do trânsito

00:48:31em julgado,

00:48:31eu imagino que seria

00:48:32depois da negação

00:48:34do último recurso

00:48:35do Bolsonaro

00:48:36contra o TSE,

00:48:37seja na Justiça Eleitoral,

00:48:39seja no STF,

00:48:40provavelmente no STF.

00:48:41Pois é.

00:48:41Pode ser até

00:48:42uma tentativa

00:48:43de evitar

00:48:43que ele leve

00:48:44esse recurso,

00:48:45porque senão

00:48:45vai ter mais um prazo

00:48:48a contar

00:48:49a partir dessa decisão

00:48:50e aí ele pode

00:48:51acabar ficando

00:48:51fora de mais uma eleição.

00:48:53Isso aí vai ter que ser

00:48:54avaliado, evidentemente,

00:48:55pela defesa dele,

00:48:56mas a tendência

00:48:56é que ele vá

00:48:57até o fim.

00:48:58É, porque o TCU

00:48:59é uma instância

00:49:00administrativa, né?

00:49:02Então, com certeza,

00:49:03ele teria ainda

00:49:04como recorrer

00:49:05aos tribunais

00:49:06e tudo mais

00:49:06e com isso

00:49:08o processo

00:49:08vai se alongando

00:49:09e quando transitar

00:49:11em julgado

00:49:11esse negócio aí

00:49:12vai saber.

00:49:13Podemos ter um

00:49:14Bolsonaro inelegível

00:49:15até 2038,

00:49:19sei lá eu,

00:49:19quando?

00:49:19não sei,

00:49:21não sabemos

00:49:21quando é que vai ser

00:49:22essa sentença.

00:49:24Abre-se uma

00:49:25abre-se uma

00:49:26incerteza

00:49:26muito grande

00:49:27sobre as

00:49:29possibilidades

00:49:30do Bolsonaro

00:49:30continuar participando

00:49:31de eleições.

00:49:33É, e vamos debater

00:49:33também essa questão

00:49:34do valor aí,

00:49:34os 12 mil reais,

00:49:35mas o Wilson Lima

00:49:36entra na nossa roda.

00:49:38Aliás, produção,

00:49:39bota aí a câmera geral

00:49:40pra gente ver

00:49:41como é que tá

00:49:41e eu quero,

00:49:43como esse programa

00:49:44é feito junto

00:49:45com o pessoal do chat,

00:49:46vocês é que vão dizer

00:49:48se fica melhor

00:49:49nós três

00:49:50olhando pra vocês

00:49:52aqui,

00:49:53ou eu e Graeb,

00:49:54quando o Wilson Lima

00:49:55fala,

00:49:56olharmos para o Wilson Lima.

00:49:57Vamos olhar pra ele,

00:49:58Graeb?

00:49:59Boa noite, Wilson.

00:50:00Seja bem-vindo aqui

00:50:01à nossa mesa

00:50:03de bar virtual.

00:50:06Muito boa noite,

00:50:07Felipe Moura Brasil,

00:50:09muito boa noite,

00:50:09Carlos Graeb.

00:50:11Acho que eu vou ter

00:50:11que pegar a maquiagem ali

00:50:13porque eu estou corado

00:50:14de ver duas pessoas

00:50:14tão inteligentes

00:50:16olhando para esta figura

00:50:18abjeta.

00:50:19Então, fixamente, Wilson,

00:50:21olhando fixamente pra você.

00:50:23Agora vamos mudar pra lá.

00:50:24Pra que o pessoal do chat

00:50:26possa escolher.

00:50:26Vai falando aí, Wilson Lima.

00:50:29É, eu acho que a gente,

00:50:30vamos lá, né?

00:50:30Vamos deixar as duas possibilidades.

00:50:32Agora, deixa eu trazer

00:50:33uma informação rápida

00:50:35sobre essa questão

00:50:36da ineligibilidade.

00:50:38Só pra colocar um pouco

00:50:39mais de tempero,

00:50:40eu estava estudando aqui

00:50:41alguns casos do TSE,

00:50:43tem uma outra discussão,

00:50:45Felipe Moura Brasil

00:50:46e Carlos Graeb,

00:50:47que é a seguinte,

00:50:49a aferição da ineligibilidade

00:50:52de fato vale da eleição.

00:50:54Só que detalhe,

00:50:56algumas têm,

00:50:57existem alguns casos julgados

00:50:59no próprio TSE

00:51:00que dizem o seguinte,

00:51:02que pra você considerar

00:51:05o candidato elegível,

00:51:07ele precisa estar

00:51:09em condições de elegibilidade

00:51:11no ato do registro

00:51:13da candidatura,

00:51:15ou seja,

00:51:15dois meses antes

00:51:16das eleições.

00:51:17Então, ainda tem

00:51:18essa discussão aí, né?

00:51:19Se eventualmente,

00:51:21mesmo que o caso lá

00:51:22no Tribunal de Contas

00:51:23da União

00:51:23seja descartado,

00:51:26com certeza,

00:51:27em 2030,

00:51:28os advogados de oposição

00:51:29ao Jair Bolsonaro

00:51:30vão apresentar

00:51:31algum recurso

00:51:32nesse sentido,

00:51:34de falar,

00:51:35peraí,

00:51:35mas a elegibilidade aqui também,

00:51:37a gente tem que considerar

00:51:38o ato do registro

00:51:39da candidatura

00:51:40e não necessariamente

00:51:41o ato da eleição.

00:51:42Então, assim,

00:51:42tem muita ainda,

00:51:43tem muita discussão ainda

00:51:45pra se fazer

00:51:46sobre esse assunto.

00:51:48Mas,

00:51:49só pra concordar

00:51:50com vocês

00:51:51em relação

00:51:51a essa narrativa,

00:51:54o fato é que

00:51:54com a apresentação

00:51:57dessa representação

00:51:59no Tribunal de Contas,

00:52:00você tem

00:52:00mais um flanco

00:52:02pra poder tirar

00:52:03o Jair Bolsonaro

00:52:04das próximas eleições.

00:52:06E aquilo que nós já falávamos

00:52:07há muito tempo.

00:52:09É bom lembrar

00:52:10que o Jair Bolsonaro

00:52:11é alvo

00:52:12de 16 ações

00:52:13de investigação.

00:52:15Não é porque

00:52:15ele foi considerado

00:52:16inelegível em uma

00:52:17que as outras

00:52:18automaticamente

00:52:19serão consideradas

00:52:20ineptas,

00:52:21porque são vários assuntos.

00:52:23Embora tenha

00:52:24alguma correlação,

00:52:26mas o fato é que

00:52:27dependendo

00:52:28do transcorrer

00:52:29do resultado

00:52:30dessas ações

00:52:31no Tribunal Superior Eleitoral,

00:52:33o Jair Bolsonaro

00:52:34pode ser considerado

00:52:35inelegível

00:52:36em outras duas,

00:52:37três,

00:52:37quatro ações.

00:52:38E aí, gente,

00:52:39a ineligibilidade dele

00:52:41pode não ir só

00:52:42até 2030,

00:52:43pode ir até

00:52:432032,

00:52:442034,

00:52:452036,

00:52:46dependendo da data

00:52:47em que essas ações

00:52:48forem julgadas

00:52:49e analisadas

00:52:49pelo Tribunal Superior Eleitoral.

00:52:51Ou seja,

00:52:53o ex-presidente

00:52:53da República

00:52:54ainda vai ter

00:52:54muito trabalho

00:52:55pela frente.

00:52:56E eu acho que

00:52:57eu já até falei

00:52:57aqui no papo

00:52:58uma vez,

00:52:59Felipe Graeb,

00:53:00que

00:53:00o Bolsonaro,

00:53:04nesse momento,

00:53:05ele está

00:53:05muito mais preocupado

00:53:06com as ações

00:53:07que ele responde,

00:53:09tanto na justiça comum

00:53:10quanto na justiça eleitoral,

00:53:12do que necessariamente

00:53:12visitar,

00:53:14andar e circular

00:53:15pelo país

00:53:15para ser um cabo eleitoral

00:53:16do PL.

00:53:18É,

00:53:18uma coisa que

00:53:19eu estava até

00:53:19refletindo hoje

00:53:21quando eu vi

00:53:21as reações

00:53:22ali do Jair Bolsonaro,

00:53:23Grae,

00:53:23é o seguinte,

00:53:24ele ficou inelegível

00:53:25por oito anos

00:53:26e, portanto,

00:53:28é uma situação

00:53:29em que ele já estava,

00:53:30mas que fica garantida

00:53:31por oito anos,

00:53:33ele fica

00:53:33sem foro privilegiado

00:53:35durante oito anos.

00:53:37São oito anos

00:53:39sem foro privilegiado.

00:53:41Para quem pegou

00:53:41um avião

00:53:42para a Flórida

00:53:43às vésperas

00:53:44do encerramento

00:53:44do mandato

00:53:45com medo

00:53:46de alguma operação

00:53:47que viesse contra ele

00:53:48justamente por causa

00:53:49do fim do foro privilegiado,

00:53:51imagine

00:53:51a perspectiva

00:53:53de você ficar

00:53:53oito anos.

00:53:54Agora,

00:53:55conta a favor dele,

00:53:56é algo que não aparece

00:53:57nesses memes

00:53:58de rede social,

00:54:00o fato de que

00:54:01algumas investigações

00:54:02sobre a família dele

00:54:03já foram enterradas

00:54:04enquanto ele

00:54:05estava no poder.

00:54:07É bom que se deixe claro,

00:54:08ele tem menos motivos

00:54:10hoje para se preocupar

00:54:11com alguns outros casos,

00:54:13como aqueles

00:54:13das rachadinhas,

00:54:14das investigações

00:54:15de peculato

00:54:16em gabinete.

00:54:17Boa parte aí

00:54:18já foi devidamente

00:54:19enterrada,

00:54:20inclusive o GAEC,

00:54:21o Grupo Anticorrupção

00:54:22do Ministério Público

00:54:23do Rio de Janeiro

00:54:24foi desmantelado

00:54:25na gestão

00:54:26do governador

00:54:27Cláudio Castro,

00:54:28com o Luciano Matos

00:54:29ali como procurador-geral

00:54:31de nível estadual

00:54:33que, aliás,

00:54:34foi reconduzido,

00:54:36assim como Augusto Aras,

00:54:37que blindou

00:54:38a classe política

00:54:39com a tese

00:54:39de criminalização

00:54:40da política,

00:54:41etc.,

00:54:42foi reconduzido,

00:54:43o Luciano Matos

00:54:43foi reconduzido

00:54:45quando a vencedora

00:54:46foi uma mulher

00:54:47na lista tríplice

00:54:49e o Cláudio Castro

00:54:50não quis saber

00:54:50reconduzir o aquele

00:54:52que estava agradando

00:54:53ali a classe política

00:54:54porque ele próprio,

00:54:55Cláudio Castro,

00:54:56foi alvo de delação,

00:54:57tem investigação

00:54:58sobre ele

00:54:58e sobre a família Bolsonaro,

00:55:00que está muito confortável

00:55:02com o que aconteceu

00:55:03lá no Rio de Janeiro

00:55:04e houve uma união

00:55:05de forças

00:55:05porque aquela lista

00:55:06do Coaf também

00:55:07atingiu os petistas

00:55:08como André Siciliano,

00:55:09Flávio Bolsonaro

00:55:10e André Siciliano

00:55:12lá no Rio de Janeiro

00:55:13andam juntinhos,

00:55:15teve a abstenção

00:55:17de voto

00:55:17na época

00:55:18no partido

00:55:18que era comandado

00:55:19localmente pelo Flávio

00:55:20para deixar

00:55:21o André Siciliano

00:55:22ser eleito

00:55:23presidente da Alerje,

00:55:24então essas divisões

00:55:26ideológicas

00:55:27elas não resistem

00:55:28ali ao dia-a-dia

00:55:28à prática.

00:55:29Diga,

00:55:29Felipe,

00:55:31é isso,

00:55:32o Bolsonaro

00:55:32está longe

00:55:34do fim

00:55:35das suas

00:55:36atribulações

00:55:37jurídicas aí,

00:55:38né?

00:55:39Quem acha

00:55:39que a história

00:55:40acabou

00:55:41com a condenação

00:55:42pelo TSE

00:55:43está redondamente

00:55:45enganado,

00:55:45ela começou,

00:55:47essa é apenas

00:55:48a primeira

00:55:49das muitas

00:55:52oportunidades

00:55:53em que o Bolsonaro

00:55:53deve aparecer aí

00:55:54sentado

00:55:55um banco

00:55:55de réu

00:55:57em muitas

00:55:59instâncias.

00:56:00Agora aparece

00:56:00mais uma,

00:56:01TCU também,

00:56:02administrativa,

00:56:03que também

00:56:04pode resultar

00:56:05em multa

00:56:07e inelegibilidade.

00:56:09Então,

00:56:09agora,

00:56:11Felipe,

00:56:12o caso

00:56:13do Carlos

00:56:14Bolsonaro,

00:56:15filho

00:56:16número 2

00:56:17do presidente,

00:56:19está andando ainda,

00:56:20né?

00:56:21Esse aí

00:56:21parece que está

00:56:22com mais velocidade

00:56:24na justiça

00:56:26e que pode

00:56:26acabar também

00:56:27em condenação,

00:56:29não é não?

00:56:29É,

00:56:30precisa chegar

00:56:31aos finalmentes,

00:56:31né?

00:56:32Porque a gente

00:56:32ouve essa história

00:56:34de que está andando

00:56:34há um tempão,

00:56:35mas a gente também

00:56:36não vê ainda

00:56:37o desfecho,

00:56:38né?

00:56:38Uma investigação

00:56:38longa,

00:56:40como foi longa

00:56:41e minuciosa

00:56:42aquela investigação

00:56:43que resultou

00:56:43na denúncia

00:56:44contra o Flávio

00:56:45Bolsonaro,

00:56:45que depois foi

00:56:46varrida

00:56:46para debaixo do tapete

00:56:47no STJ,

00:56:48pelo João Otávio

00:56:49de Noronha,

00:56:50principalmente,

00:56:50mas com a ajuda

00:56:51ali de alguns

00:56:51que derrubou

00:56:53a quebra

00:56:55do sigilo

00:56:56que tinha sido

00:56:57feita,

00:56:58quer dizer,

00:56:58você quebra o sigilo

00:56:58e você encontra

00:56:59lá aquelas barbaridades,

00:57:01ah,

00:57:01mas não,

00:57:02não podia ter sido

00:57:03quebrada e tal,

00:57:04então a investigação

00:57:04tem que percorrer

00:57:05outro caminho

00:57:05e aí a investigação

00:57:07pode ser reativada

00:57:08e percorrer

00:57:09outro caminho,

00:57:10mas não foi.

00:57:11Por quê?

00:57:12Porque no Rio de Janeiro

00:57:14muita coisa

00:57:15para de andar

00:57:16e deveria haver

00:57:17mais luz

00:57:18da própria imprensa

00:57:19sobre o que acontece

00:57:20dentro do Ministério Público

00:57:22do Rio de Janeiro,

00:57:23não por responsabilidade

00:57:23de promotores

00:57:24que tem muita gente

00:57:25séria lá

00:57:25querendo investigar

00:57:27político,

00:57:28mas do que acontece

00:57:29lá

00:57:29quando os políticos

00:57:31são atingidos.

00:57:33Wilson Lima,

00:57:35oito anos

00:57:36de Bolsonaro

00:57:38sem foro privilegiado,

00:57:39quem tem

00:57:40na família

00:57:41agora

00:57:42é Eduardo Bolsonaro

00:57:43que é deputado

00:57:43e Flávio Bolsonaro

00:57:44que é senador.

00:57:45como houve

00:57:46uma decisão

00:57:47dos tribunais

00:57:48superiores

00:57:48para acabar

00:57:49com o foro privilegiado

00:57:49de vereador

00:57:50anos atrás,

00:57:52o Carlos Bolsonaro

00:57:52não tem

00:57:53e o papai dele

00:57:54que foi declarado

00:57:55inelegível

00:57:56também não tem,

00:57:57eles devem estar

00:57:57um pouquinho preocupados.

00:58:01Ah, sem dúvida

00:58:02nenhuma, Felipe,

00:58:03a preocupação aí

00:58:04é uma preocupação

00:58:05paterna, né?

00:58:06E tem um detalhe,

00:58:07só que ao contrário

00:58:08do que aconteceu

00:58:09durante quatro anos,

00:58:11dessa vez

00:58:12a base,

00:58:13os filhos

00:58:14não vão ter

00:58:15muito como

00:58:15proteger o pai, né?

00:58:17É bom lembrar, gente,

00:58:18que durante o ano

00:58:19de 2022

00:58:20alguns senadores

00:58:23tiveram

00:58:24aquela ideia

00:58:25abjeta,

00:58:26absurda,

00:58:26esdrúxula

00:58:27entre outros

00:58:28adjetivos do gênero

00:58:30de criar o tal

00:58:31do senador

00:58:32vitalício

00:58:33para o ex-presidente

00:58:35da república

00:58:35justamente com esse

00:58:36intuito, né?

00:58:37Para que ele

00:58:37fosse, enfim,

00:58:39se tivesse

00:58:40foro privilegiado

00:58:41e seu caso

00:58:41tramitasse

00:58:42diretamente

00:58:43do Supremo

00:58:44Tribunal Federal.

00:58:45Agora sim, Felipe,

00:58:46eu costumo falar

00:58:47que eu sou um cara

00:58:47bem otimista, né?

00:58:49Então,

00:58:50inclusive tem gente

00:58:51aqui no chat

00:58:51que fala,

00:58:52nossa, Wilson,

00:58:52você é otimista,

00:58:53às vezes até

00:58:53um pouco inocente.

00:58:55Ô Wilson,

00:58:55só um parêntese,

00:58:57essa ideia

00:58:58não foi para frente

00:58:59porque Arthur Lira,

00:59:00presidente da Câmara,

00:59:01não conseguiu apoio.

00:59:02E aí ele próprio

00:59:03sentiu que não ia dar

00:59:04e não foi para frente

00:59:06essa ideia.

00:59:07Eu ainda,

00:59:08diante dessa iniciativa

00:59:09aí de criar

00:59:10uma anistia geral,

00:59:11porque a anistia

00:59:12muitas vezes

00:59:12ela é aprovada

00:59:13no Congresso Nacional,

00:59:14como a gente viu

00:59:15no próprio caso

00:59:15dos partidos.

00:59:17Eles

00:59:17não deram ali

00:59:20o que era suficiente

00:59:20para mulheres,

00:59:22negros, etc.,

00:59:23e acabaram

00:59:24se anistiando.

00:59:26Não duvido

00:59:26que possa surgir

00:59:27uma ideia

00:59:28de solução intermediária.

00:59:30Quer dizer,

00:59:30Bolsonaro não pode

00:59:32mais ser candidato

00:59:33à presidência,

00:59:34mas tudo bem

00:59:35se ele for candidato

00:59:36a deputado

00:59:37ou senador,

00:59:38conseguir ali

00:59:38o forinho privilegiado

00:59:39qualquer hora

00:59:40vai surgir uma ideia

00:59:41assim,

00:59:41vocês vão ver.

00:59:42Diga isso.

00:59:43É, já tem essa ideia

00:59:44maluca do projeto de lei,

00:59:46de conceder a anistia

00:59:47a crimes eleitorais

00:59:49de caráter cível,

00:59:50que seria basicamente

00:59:51uma fórmula

00:59:52para você beneficiar

00:59:53diretamente

00:59:54o ex-presidente.

00:59:55ideia ruim, né?

00:59:57É o que nós mais temos

00:59:59no Congresso Nacional, né?

01:00:00Se você for hoje

01:00:01fazer uma pesquisa rápida

01:00:02no site da Câmara,

01:00:04você vai ter hoje

01:00:05milhares de projetos

01:00:06de lei

01:00:06e desses milhares,

01:00:09poucos, de fato,

01:00:09se salvam.

01:00:11Mas o fato

01:00:11é que aí,

01:00:13voltando para o meu

01:00:13raciocínio, Felipe,

01:00:15o fato é o seguinte,

01:00:16como o Jair Bolsonaro

01:00:18ele é alvo

01:00:19de várias investigações,

01:00:22então,

01:00:22algo que de fato

01:00:23pode acontecer

01:00:24nesse primeiro momento,

01:00:25apesar de você ter um,

01:00:28apesar de você ter um

01:00:29processo de,

01:00:31um processo de demorar mais

01:00:33a tramitar

01:00:34em instâncias superiores,

01:00:35pode ser que o Jair Bolsonaro

01:00:36tenha suas,

01:00:38tenha num primeiro momento,

01:00:39ou seja,

01:00:40num primeiro momento

01:00:40condenado, né?

01:00:42Em casos mais pontuais, né?

01:00:44Se agora,

01:00:45sem um foro privilegiado.

01:00:48O que, dependendo

01:00:49do caso do Supremo,

01:00:50pode até ser, Felipe,

01:00:51aí de novo, né?

01:00:52Eu estou fazendo

01:00:52uma conjectura,

01:00:53nenhum exercício

01:00:54de projeção.

01:00:59O Supremo

01:01:00não gosta muito

01:01:01de ficar,

01:01:02de se debater

01:01:02sobre alguns casos polêmicos,

01:01:04então, às vezes,

01:01:04eu fico imaginando

01:01:05até que ponto

01:01:06que o foro privilegiado

01:01:07para o Jair Bolsonaro

01:01:07seria melhor ou pior, né?

01:01:10Porque tem,

01:01:12agora,

01:01:12o que tem de processo

01:01:13tramitando já na primeira instância,

01:01:15o que tem de procurador

01:01:16do Ministério Público Federal

01:01:17que está querendo

01:01:18fazer o que ele chama

01:01:19de justiça, né?

01:01:20Por conta dos quatro anos

01:01:21do Jair Bolsonaro

01:01:22não está escrito.

01:01:23Então,

01:01:23alguma coisa me diz

01:01:25que é capaz

01:01:25de que os casos

01:01:26do Jair Bolsonaro

01:01:27tramitem até

01:01:27com uma certa celeridade

01:01:28ali na primeira instância,

01:01:30o que não seria

01:01:31necessariamente configurado

01:01:32se ele tivesse

01:01:33foro privilegiado.

01:01:35Eu sou um otimista, Felipe,

01:01:36pelo menos,

01:01:36eu imagino esse cenário.

01:01:38E o Lula voltou

01:01:39a criticar Jair Bolsonaro

01:01:40nessa segunda-feira,

01:01:41durante a inauguração

01:01:42das obras

01:01:43da Ferrovia Oeste-Leste

01:01:44em Ilhéus,

01:01:45na Bahia.

01:01:45O petista afirmou

01:01:46que o Brasil

01:01:47ficou praticamente isolado

01:01:48mundialmente

01:01:49durante a gestão

01:01:50do seu antecessor.

01:01:51Vamos acompanhar

01:01:52essa fala.

01:01:53O Brasil será

01:01:55do tamanho

01:01:56que a gente quiser

01:01:57que ele seja.

01:01:58Se a gente pensar

01:02:00pequeno,

01:02:01se a gente pensar

01:02:02de forma medíocre,

01:02:04se a gente pensar

01:02:04muito,

01:02:05muito,

01:02:06muito para baixo,

01:02:07esse país será

01:02:08o que foi

01:02:09nos últimos anos.

01:02:10Um país

01:02:11que não tinha

01:02:12redação internacional,

01:02:14um presidente

01:02:15que não conversava

01:02:16com ninguém,

01:02:16porque ninguém

01:02:17queria recebê-lo lá

01:02:18e também ninguém

01:02:20queria vir aqui.

01:02:21Esse país

01:02:22ficou praticamente

01:02:23isolado

01:02:24do planeta Terra.

01:02:28É curioso

01:02:29a gente pensar

01:02:30como é que vai ser

01:02:31de agora em diante,

01:02:31né, Grael?

01:02:32Porque o Lula,

01:02:33desde que ele tomou posse,

01:02:35e é claro,

01:02:35depois de uma campanha

01:02:36em que as trocas

01:02:37de farpas

01:02:37eram naturais,

01:02:39ele usa o Bolsonaro

01:02:41como contraponto

01:02:42para absolutamente tudo,

01:02:44em todas as circunstâncias,

01:02:45em qualquer evento

01:02:46ou lançamento

01:02:47de qualquer coisa.

01:02:49Agora,

01:02:49o Bolsonaro está

01:02:50inelegível, né?

01:02:51Ele vai continuar

01:02:52requentando

01:02:54esse contraponto?

01:02:56É uma questão.

01:02:57É a questão.

01:03:01Eu acho ótimo

01:03:03se o Lula

01:03:03continuar batendo

01:03:04no Bolsonaro.

01:03:05Quanto mais o Lula

01:03:06continuar falando

01:03:07do Bolsonaro,

01:03:09mais chance

01:03:09candidaturas alternativas

01:03:12vão ter

01:03:13para crescer,

01:03:13se desenvolver,

01:03:14se apresentar,

01:03:16fique obcecado

01:03:16com o Bolsonaro,

01:03:17Lula.

01:03:18Não olhe em volta,

01:03:19continue assim mesmo,

01:03:21porque assim

01:03:22podem florescer, né,

01:03:24surgir outras

01:03:25árvores,

01:03:26outras plantas

01:03:27aí no nosso

01:03:29cenário político, né?

01:03:33Fora dessa retroalimentação.

01:03:35Exato.

01:03:35Fora dessa

01:03:36relação

01:03:38absurda, né,

01:03:40de um não consegue

01:03:41viver sem o outro.

01:03:42então, por mim,

01:03:44tá tudo bem.

01:03:45Continue assim, Lula.

01:03:46E em outro momento,

01:03:47ao ter uma crise de tosse,

01:03:49Lula disse que,

01:03:50lamentavelmente,

01:03:50agora só bebe água

01:03:51quando isso acontece

01:03:52e que antes tomava

01:03:54uma coisinha

01:03:54que passarinho não bebe.

01:03:56Vamos assistir.

01:03:57Entre as economias

01:03:58dos países

01:03:59e o Brasil,

01:04:01o Brasil,

01:04:04antigamente,

01:04:05quando eu era mais novo,

01:04:07que eu começava

01:04:08tossir,

01:04:08eu tomava

01:04:10uma coisinha

01:04:12que passarinho

01:04:14não bebe

01:04:15e a minha garganta

01:04:17ficava boa.

01:04:19Agora,

01:04:21me ensinaram

01:04:22a beber água

01:04:23e a água

01:04:24não para

01:04:24de me atorcer.

01:04:26Lamentavelmente,

01:04:28eu sou um cara,

01:04:29um cara,

01:04:31agora,

01:04:31que bebo só água.

01:04:32pelo menos

01:04:35na frente

01:04:35de vocês.

01:04:37Olha,

01:04:38a água

01:04:39ou qualquer bebida

01:04:39que passarinho

01:04:40não bebe,

01:04:41isso é uma velha

01:04:41expressão popular

01:04:42para designar

01:04:43a bebida

01:04:44de forte teor alcoólico,

01:04:45como uma cachaçinha.

01:04:47O Lula

01:04:47está fazendo graça

01:04:48nessa graça

01:04:50de boêmio,

01:04:51para dizer o mínimo,

01:04:52com muita generosidade.

01:04:54O que é curioso

01:04:55e vale lembrar aqui,

01:04:57o Wilson Lima

01:04:58vai lembrar disso também,

01:05:00é que o Lula

01:05:00tentou expulsar

01:05:02do Brasil

01:05:02o Larry Rotter,

01:05:03o correspondente

01:05:03do New York Times,

01:05:04que apontou

01:05:05os hábitos etílicos dele.

01:05:07Quer dizer,

01:05:08a família do Larry Rotter

01:05:09deveria pegar

01:05:11esse vídeo

01:05:11e mostrar assim,

01:05:12olha,

01:05:13foi a gente que apontou

01:05:14e agora ele está aí

01:05:15admitindo,

01:05:16por meio de metáforas

01:05:17publicamente,

01:05:18que ele é chegado

01:05:19numa cachaçinha

01:05:20até para quando

01:05:21ele engasga,

01:05:22para aliviar a tosse.

01:05:27Quer falar,

01:05:28Wilson Lima,

01:05:28sobre os hábitos

01:05:30etílicos do Lula?

01:05:31Está sorrindo ali,

01:05:32no nosso...

01:05:33Eu quero aproveitar

01:05:34o momento,

01:05:37Felipe Moura Brasil,

01:05:38você como um homem

01:05:40da cultura

01:05:41e o Graeb

01:05:42também é o nosso

01:05:42oráculo cultural,

01:05:45os senhores vão saber,

01:05:47vão lembrar

01:05:47dessa poesia maravilhosa

01:05:48de um poeta brasileiro,

01:05:51baiano,

01:05:52que diz o seguinte,

01:05:54bebeu água,

01:05:56não,

01:05:56tá com sede,

01:05:57tô,

01:05:58olha,

01:05:58olha a água mineral.

01:06:00Já pulei muito isso aí.

01:06:03É,

01:06:03já pulamos muito,

01:06:04né?

01:06:04O Lula,

01:06:06basicamente,

01:06:07apelando para a água mineral

01:06:08do Candeal,

01:06:09você vai ficar legal,

01:06:10né?

01:06:10É,

01:06:11mas eu sou autêntico,

01:06:12eu segui a música

01:06:13bebendo água mineral mesmo,

01:06:15né?

01:06:15Como um sóbrio em Salvador,

01:06:17aliás,

01:06:17o meu primeiro texto viral,

01:06:19minha crônica,

01:06:20de muitos e muitos anos atrás,

01:06:22como quem passou o Carnaval em Salvador

01:06:23sóbrio,

01:06:24anotando tudo,

01:06:25que tinha de bom,

01:06:25de ruim,

01:06:26né?

01:06:27falando ali sobre a juventude.

01:06:29Na política não mudou muita coisa,

01:06:30não.

01:06:30Naquela época eu recebi e-mails

01:06:32de todo o país,

01:06:32de gente,

01:06:33você descreveu bem isso aí,

01:06:35ano que vem tô lá de novo,

01:06:36uhul!

01:06:36E você tinha os outros que falavam assim,

01:06:38cara,

01:06:38você mostrou como é podre,

01:06:40eu que não vou nesse troço,

01:06:42nunca mais vou naquilo,

01:06:43e tal,

01:06:43assim.

01:06:44Então,

01:06:44assim,

01:06:45o brasileiro,

01:06:45ele vive de amor e ódio,

01:06:47seja em relação a micareta,

01:06:48seja em relação a grupo político.

01:06:51E ainda falando sobre o Lula,

01:06:52o petista se prepara para fazer

01:06:53ao menos três viagens ao exterior

01:06:55nesse mês.

01:06:55Amanhã,

01:06:56ele participará de uma reunião

01:06:57do Mercosul na Argentina.

01:06:59O Brasil assumirá a presidência do bloco

01:07:01e a segunda agenda no exterior

01:07:02acontece no próximo sábado.

01:07:04Lula deve se encontrar

01:07:05com o presidente da Colômbia,

01:07:06Gustavo Petro,

01:07:07para tratar de questões da Amazônia.

01:07:09O petista também deverá participar

01:07:11de um debate na cidade colombiana

01:07:12de Letícia,

01:07:13que faz fronteira com Tabatinga.

01:07:15Já a terceira viagem,

01:07:16que ainda não está confirmada,

01:07:18deverá ocorrer no dia 17,

01:07:19na Bélgica.

01:07:20A União Europeia

01:07:21e a comunidade dos estados

01:07:22da América Latina e do Caribe

01:07:24farão uma cúpula conjunta

01:07:25em Bruxelas.

01:07:26Em seis meses de governo,

01:07:28Lula ficou 32 dias fora do Brasil,

01:07:31visitando 11 países.

01:07:33Enquanto Lula viaja,

01:07:34o governo enfrenta dificuldades

01:07:35de articulação política.

01:07:38quem quer comentar isso aí?

01:07:40Graeb, Wilson,

01:07:41o Fernando Henrique Cardoso,

01:07:43ele era ironizado até por humoristas,

01:07:46como viajando Henrique Cardoso.

01:07:48E o Lula está querendo fazer

01:07:50esse contraste com o Bolsonaro,

01:07:53que foi considerado um paria internacional,

01:07:55mas também está aproveitando muito

01:07:57as mordomias que essas viagens dão, não?

01:08:00Caramba, um sexto do mandato já, né, Wilson?

01:08:03Fala aí.

01:08:03Um sexto, não, desculpa a greve de cortar,

01:08:06mas é isso, é o Janjatur, né?

01:08:10Assim, me parece,

01:08:12desculpa a maldade, né,

01:08:13me parece que o Lula quer aproveitar

01:08:15o tempo que ele ficou, né,

01:08:18lá em Curitiba,

01:08:19ele quer aproveitar para conhecer o mundo.

01:08:21Eu já fiz essa crítica aqui no programa,

01:08:23e é algo que eu sempre bato,

01:08:25eu acho que,

01:08:26trazendo uma metáfora bem doméstica, né,

01:08:29para você que nos acompanha no chat, né,

01:08:31não adianta,

01:08:33quando você tem um problema em casa,

01:08:35não adianta,

01:08:36quando você tem uma parede rachada,

01:08:37não adianta você passar uma tinta, né,

01:08:39não adianta você só pintar,

01:08:40você precisa encimentar a parede,

01:08:41ou, dependendo do caso,

01:08:42você precisa ali observar os alicerces da casa,

01:08:45se tem alguma base, né,

01:08:47que não está devidamente sustentada,

01:08:50para que a casa, de fato,

01:08:52tenha uma sustentabilidade.

01:08:54O que me parece no governo Lula,

01:08:55nesses seis meses,

01:08:56é que o governo Lula

01:08:57tem observado tantas questões acessórias,

01:09:00e tem esquecido da sua base.

01:09:02O governo Lula,

01:09:02ele olha tanto para a guerra na Ucrânia,

01:09:05e esquece a guerra entre Câmara e Senado.

01:09:09O governo Lula observa tanto

01:09:11para as questões macroambientais,

01:09:14observa tanto a Alemanha,

01:09:16se mira tanto na disputa,

01:09:18na disputa entre Estados Unidos e China,

01:09:22mas esquece de fazer o básico,

01:09:24que é a sua articulação política,

01:09:26esquece de dar poderes aos seus ministros,

01:09:28o Rui Costa e o Alexandre Padilha,

01:09:32esquece de conversar com o Congresso,

01:09:35esquece de fazer uma coisa

01:09:36que o Lula fazia no primeiro mandato,

01:09:38que é, diante de uma situação crônica,

01:09:41chamar alguns deputados

01:09:42para o Palácio do Planalto

01:09:45e conversar e fazer política,

01:09:48e tentar ajustar ali os problemas.

01:09:51Parafraseando um pouco a questão da água mineral,

01:09:53eu lembro de uma anedota,

01:09:54que inclusive foi me contada

01:09:55por um ex-líder do PT,

01:09:58isso ali, se não me engano,

01:09:59foi em 2015, 2016,

01:10:01não, 2015, perdão,

01:10:03quando ele criticava a Dilma.

01:10:04Ele me falava, Felipe,

01:10:05basicamente o seguinte,

01:10:07Wilson, a diferença entre o Lula e a Dilma

01:10:10é que o Lula podia estar chateado,

01:10:12pé da vida,

01:10:13podia estar com aquela vontade

01:10:16de mandá-lo para aquele lugar.

01:10:19Mas eu chegava lá na Grande do Torto,

01:10:21a gente jantava,

01:10:23ele me oferecia uma dose de cachaça,

01:10:24e aí, no final das contas,

01:10:27a gente estava sorrindo,

01:10:28alegre,

01:10:29a gente resolvia,

01:10:30nós resolvíamos todos os problemas,

01:10:32eu aí saía abraçado

01:10:33com o presidente naquela época.

01:10:35Então, assim,

01:10:36hoje,

01:10:37o Lula não recebe mais esses deputados,

01:10:39ele não recebe mais esses senadores,

01:10:40recebe um ou outro,

01:10:42e aí ele não consegue resolver coisas básicas,

01:10:45como, por exemplo,

01:10:46a nomeação do ministro Sabino,

01:10:49do Celso Sabino,

01:10:50para o Ministério do Turismo.

01:10:52essa novela se arrasta aproximadamente um mês,

01:10:55porque o Lula também não tem a certeza

01:10:57de que, de fato,

01:10:58o Sabino vai entregar todos os votos

01:10:59da União Brasil.

01:11:01Mas, enquanto o Lula não consegue,

01:11:03não toma conta das redes,

01:11:04algumas situações,

01:11:05enquanto ele não decide decidir,

01:11:08e, de fato,

01:11:08fazer política,

01:11:10e ser um presidente da República do Brasil,

01:11:13as coisas, de fato,

01:11:15não vão andar.

01:11:16Esse é o governo que nós vivemos hoje,

01:11:18é um governo que olha muito para frente,

01:11:21que olha muito para o estrangeiro,

01:11:23mas esquece completamente

01:11:25os problemas internos,

01:11:26os problemas que não são nada passageiros.

01:11:28Posso só lembrar uma coisa?

01:11:30Claro.

01:11:30Nesse fim de semana,

01:11:31aqui em São Paulo,

01:11:32a gente teve,

01:11:33a gente, inclusive,

01:11:34reproduziu a foto hoje de manhã

01:11:35aqui no site,

01:11:36no Antagonista,

01:11:37a gente teve lá

01:11:38um jantar

01:11:40no Palácio dos Bandeirantes,

01:11:42em que o Tarcísio de Freitas

01:11:44reuniu deputados estaduais

01:11:47de todos os partidos,

01:11:48inclusive o PT.

01:11:50Ou seja,

01:11:52essa ideia de política

01:11:55que houve,

01:11:56que procura agregar

01:11:58de alguma maneira,

01:11:59o Lula não está fazendo isso,

01:12:02esqueceu como é que se faz,

01:12:03pelo jeito.

01:12:04Tem gente fazendo.

01:12:05Muito bem,

01:12:07por hoje é só, pessoal.

01:12:08A gente ia falar

01:12:08de reforma tributária,

01:12:09mas isso ainda vai começar

01:12:11a tramitar aí

01:12:11nos próximos dias,

01:12:12então teremos ao longo da semana

01:12:14para discutir,

01:12:15aliás,

01:12:15Tarcísio Freitas

01:12:16está tentando atrasar

01:12:17um pouquinho essa discussão,

01:12:19com medo de São Paulo

01:12:20perder dinheiro,

01:12:21reunindo ali

01:12:22o pessoal do setor de serviço,

01:12:23que também é crítico da reforma,

01:12:24porque vai ser onerado,

01:12:27tem uma articulação ali

01:12:28para pressionar

01:12:29o Arthur Lira,

01:12:30presidente da Câmara,

01:12:31cada grupo

01:12:31está exercendo

01:12:32uma pressão,

01:12:33então também tem

01:12:34todo um jogo político

01:12:35por trás dessa tentativa

01:12:36de aprovar a reforma tributária,

01:12:38que está em debate

01:12:39há tanto tempo,

01:12:39mas tem uns pontos ali

01:12:40de dissonância

01:12:41que parecem ser nós

01:12:43que não se resolvem.

01:12:45Grebe,

01:12:45Wilson Lima,

01:12:46boa noite.

01:12:47Alguma consideração final,

01:12:48Wilson,

01:12:49para a gente fechar?

01:12:52Olha,

01:12:53Felipe Moura Brasil,

01:12:54a única consideração

01:12:55que eu posso fazer

01:12:55diante desse programa

01:12:56que hoje foi bem legal

01:12:57é que essa semana

01:12:59vai ser uma semana importante

01:13:00para o Congresso Nacional,

01:13:01como você falou,

01:13:01tem a reforma tributária,

01:13:02tem a MP do CAF,

01:13:03tem o arcabouço fiscal,

01:13:06o Lira já tentando

01:13:07limpar a pauta

01:13:08para dar aí

01:13:09uma satisfação

01:13:10ao mercado

01:13:11e tentando ali

01:13:13se capitanear

01:13:13politicamente

01:13:14junto ao Palácio do Planalto,

01:13:16mas esse é um assunto

01:13:17que com certeza

01:13:18a gente vai tratar

01:13:18nos próximos dias.

01:13:20É,

01:13:20até o depoimento

01:13:21do Mauro Cid

01:13:21na CPMI

01:13:22do 8 de janeiro

01:13:23foi adiado

01:13:24porque o Arthur Lira

01:13:25quer emplacar ali

01:13:26a reforma tributária,

01:13:28quer desviar o foco

01:13:29das investigações

01:13:30sobre os aliados dele

01:13:30que já estão

01:13:31respingando nele,

01:13:33quer se cacifar

01:13:34para conseguir negociar

01:13:35o Ministério da Saúde

01:13:36com o governo Lula,

01:13:37ele quer também

01:13:38ter ali

01:13:39uma bandeira

01:13:40ligada a ele

01:13:41como o Rodrigo Maia

01:13:42ficou com a reforma

01:13:43da Previdência,

01:13:44então aquele que aprovou

01:13:45a reforma tributária,

01:13:47então tem todo um jogo

01:13:48de interesses aí

01:13:49que a gente vai analisar

01:13:50como sempre

01:13:51aqui no Papo Antagonista

01:13:52em todas as suas nuances,

01:13:53lembrando que é

01:13:53de segunda a sexta

01:13:54às 18 horas

01:13:55ao vivo,

01:13:56mas fica disponível

01:13:57a íntegra

01:13:57e ficam também disponíveis

01:13:59os cortes,

01:14:00inclusive meu comentário

01:14:00de abertura

01:14:01aqui no canal

01:14:02e se você entrar

01:14:03na aba Playlist

01:14:04e clicar ali

01:14:05Papo Antagonista

01:14:06com o Felipe Moura Brasil,

01:14:07você vai ter isolado

01:14:09ali o conjunto

01:14:09de íntegras e cortes

01:14:10de todos os episódios

01:14:12desse programa,

01:14:13muito obrigado

01:14:14Carlos Graeb,

01:14:14Wilson Lima,

01:14:15Duda Teixeira

01:14:16e toda a equipe

01:14:17que está incrementando

01:14:19aqui com novos equipamentos,

01:14:20novos planos

01:14:21para vocês terem

01:14:22um programa

01:14:23ainda mais dinâmico

01:14:24e divertido

01:14:25com a liberdade editorial

01:14:26de imprensa

01:14:27que a gente tem

01:14:28aqui no Antagonista

01:14:29para colocar o dedo

01:14:30na ferida

01:14:31como as autoridades

01:14:32não gostam.

01:14:33E acompanhe também

01:14:34os outros produtos aqui,

01:14:35os outros programas

01:14:35do canal

01:14:36desde cedo

01:14:37no portal Antagonista.

01:14:38Um grande abraço,

01:14:39até amanhã,

01:14:39tchau.

01:14:40Instruir o inimigo

01:14:41antes de ficar dessa gente.

01:14:42Eu vou esperar foder

01:14:43minha família,

01:14:44foda-se!

01:14:44Foda-se!

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