- ayer
El licenciado en ciencia política y conductor de radio estuvo en nuestros estudios y habló con Chiche Gelblung, Ernesto Hadida y Tamara Bezares sobre la realidad social, pólitica y ecónomica de nuestro país.
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TVTranscripción
00:00El tema de la protesta social y la calle que te decía, Franco.
00:05Ayer tuvimos varias marchas de sindicatos importantes, además de los jubilados.
00:10Hoy tenés el hospital de clínica de reclamo, paro docente de 28 horas, ¿no?
00:1628 horas.
00:18Me parece que se está complicando esto.
00:21La gente o está cansada o no tiene más paciencia.
00:25No sé si tienen respuesta.
00:26Por eso te digo, es un tema para discutir.
00:29No sé si el gobierno tiene oídos para eso.
00:31La verdad te lo digo.
00:33Porque como que no reaccionan frente a eso.
00:38Bueno, vos, digamos, la cantidad de...
00:40A lo mejor no hay solución.
00:42Pero la cantidad de demanda que vos tenés, Chiche, cuando...
00:46Es infinita.
00:47Cuando gobernás de distintos sectores es...
00:50Yo me gradué en la Universidad de Buenos Aires,
00:53fui docente en la Universidad de Buenos Aires, jamás me pagaron.
00:56Y te digo lo siguiente, o sea, desde que yo...
00:59Estoy en la universidad, desde que pasé por la universidad,
01:01históricamente siempre, los docentes tuvieron mal pago,
01:04los docentes...
01:05Sí.
01:05Los coches de la universidad, del hospital de clínica tuvieron mal pago.
01:10Hay una verdad que no se dice en la Argentina,
01:13que es el 50, 60% de lo que sostienen la cursada en la Universidad de Buenos Aires,
01:20que todos se llenan la boca,
01:21no cobra, no cobra nada, es adhonor.
01:25Entonces, pero eso sucede porque en la Argentina
01:27no se puede tampoco discutir el tema de la gratuidad,
01:31porque si discute la gratuidad, puede decir,
01:33no, la quiere arancelar, tiene el país...
01:35El neoliberalismo tiene un país para 20 millones,
01:38con 20 millones afuera, bueno.
01:40Entonces, es un tema...
01:41Hay carreras que están aranceladas y los poblados están arancelados.
01:45Claro, y sí, y claro, ahí está el negocio de la uva.
01:50Uno de los negocios de la uva.
01:51Lo que pasa, Franco, es que la gente o el pueblo te gota
01:54sin beneficio de inventario.
01:56O sea, cuando te gota, te dice...
01:57Precisamente por eso llegó Javier Milley.
01:59Llegó porque mucha gente hastiada.
02:01Lo que pasaba dijo, che, arreglame esto.
02:03Y no sé si está arreglando con la velocidad
02:05de que la gente, digamos, quiere.
02:08Está bien, pero vos tenés una cosa, que es,
02:09la gente que no se puede atender en los hospitales de Axel Kicillof,
02:13viene a atenderse en los hospitales de la Ciudad de Buenos Aires.
02:16Algo hay que hacer con eso, ¿no?
02:17Sí, yo no sé si la gente identifica tanto eso, Franco,
02:20porque es algo de la política.
02:22Con un poco caso de gente.
02:22No, no, pero no identifica...
02:24Con mucho caso.
02:25Lo que digo, cuando vos estás enfermo,
02:26o le pasa algo a tu hijo,
02:28me parece que no identificás muy bien,
02:30che, esto de Kicillof, esto de Macri, esto de Pirulo.
02:33Vos querés que te resuelvan eso.
02:35No, pero yo lo digo porque, obviamente lo digo yo,
02:37porque es una declaración política, porque eso es una realidad.
02:41Si vos tenés un herido de bala en San Martín,
02:45que tiene una herida de bala y prefiere tomarse el tren
02:48para ver si puede llegar a Buenos Aires,
02:50porque sabe que es lo más probable que muera
02:52en el hospital de la provincia,
02:54y si quiere llegar a la capital...
02:55Pero es un poco parcial lo que está diciendo,
02:58porque entonces es decir que nos tenés que meter
03:01en otros temas, como por ejemplo,
03:03la coparticipación de las provincias,
03:05cómo se están derivando los fondos,
03:07que la salud pública en general está destruida
03:11y eso sí le compete al gobierno
03:13que no presenta sus presupuestos.
03:15Entonces, hay muchos temas
03:16que no solamente lo podés simplificar en una oración,
03:20que es culpa de Axel Kicillof.
03:21Pero te hago esta pregunta.
03:23En todos los años de que gobernó el kirchnerismo,
03:25incluidos los cuatro de Alberto,
03:27yo sé que ahora Máximo Quine parece que Alberto no era de ellos,
03:30pero bueno, no importa, es de ellos.
03:31Entonces, yo lo que digo,
03:32en todos los años que gobernó el kirchnerismo,
03:34gobernó la Nación y gobernaba la provincia de Buenos Aires,
03:36¿qué pasó con la coparticipación?
03:39¿Qué hicieron con los fondos?
03:41Kicillof tenía fondos de que gobernaba la provincia de Buenos Aires
03:43con Alberto, tenía fondos a lo loco,
03:46como cuando estaba en Aerolíneas Argentina,
03:47plata, plata, plata, plata, plata, plata.
03:50El presidente Alberto Fernández le sacó coparticipación
03:53a la ciudad de Buenos Aires para trasladársela,
03:55para que él pueda arreglar un problema con la policía
03:57en la provincia de Buenos Aires.
03:59¿Y qué pasó con la coparticipación?
04:00Pero Franco, ahí cortó la mitad de la cuestión.
04:02Pero ha tenido fondos ilimitados, Kicillof,
04:04con la mitad de Alberto.
04:04¿Qué hizo con los hospitales?
04:06Franco, pará, pará.
04:07¿Y con la seguridad?
04:08Alberto le recompone a la provincia de Buenos Aires
04:10los fondos que Macri le había sacado.
04:13Porque lo que usted mirá, sí, sí, fue así.
04:15Después me vas a decir, es una locura de los dos.
04:17Pero si hay fallo de la corte,
04:19ya que le tiene que devolver a la ciudad.
04:20Como en ese momento había fallo de la corte
04:22que le tenía que devolver a la provincia de Buenos Aires.
04:24La coparticipación es un problema gigantesco
04:26y sobre todo cuando la provincia que más pone en el país,
04:28y esto no es culpa de ningún gobierno,
04:31sino que del 83, esta parte,
04:33la provincia pone dos y saca uno.
04:36La provincia de Buenos Aires es la más dañada...
04:38Y vos lo sabés bien porque sos el licenciado de la política, ¿no?
04:41Correcto.
04:41Bueno, entonces vos sabés que la provincia de Buenos Aires
04:43está subrepresentada en las cámaras.
04:45Tendría que tener muchos más diputados los que tienen.
04:47No sé, hay que ver las cuentas.
04:48Sí, sí, es así, porque el censo que se tomó
04:50es el censo del 80, y vos lo sabés.
04:52Sí, lo saben todos los politólogos de la Argentina.
04:53El sistema DONT para la representación parlamentaria
04:58en la Cámara de Diputados de la Nación de Argentina
05:00es igual para toda la provincia.
05:01No, porque el mínimo eran 5.
05:05Porque vos lo sabés bien.
05:06Por eso Tierra del Fuego tiene 5
05:08cuando no tiene habitantes para tener 5 diputados.
05:10Para que tenga Tierra del Fuego 5,
05:12para que la marca 5, le sacaron a la provincia de Buenos Aires.
05:14Te lo doy a ese punto,
05:15porque aparte la gente en la casa no va a entender nada.
05:17Yo te digo, te lo doy a ese punto.
05:19Está subrepresentado en el Congreso de la Nación,
05:21en la Cámara de Diputados de la Nación,
05:22porque después son 3 senadores por todos los distritos.
05:25Eso sí.
05:25Pero digamos, diputados, ponenle...
05:26No dobles gustos.
05:27¿Qué cambia eso?
05:28¿Qué cambia?
05:30Cambia que tenés muchísimo menos diputados
05:31para exigir lo que tenés que exigir.
05:33Y es más...
05:33Don, pero estimado amigo,
05:35durante 16 años,
05:38el generismo gobernó la Nación
05:39y tenía la provincia.
05:41Y no resolvió el tema de la provincia.
05:42Estoy de acuerdo con vos.
05:43Eso no quita lo que te diciendo.
05:44¿Sabés lo que pasa?
05:45No, no, sobre el sistema DONT,
05:49el aumento de la conflictividad en la calle,
05:51lo que puede ir marcando,
05:54lo que señala Chiche,
05:56es que ya eso de jubilados...
05:59Bueno, está bien, se quejan,
06:00pero siempre estuvieron mal.
06:01Universitario.
06:02Y bueno, pero antes estaban mal.
06:04Bueno, el Garrahan,
06:05pero antes también cobraban mal.
06:07Bueno, hay gente a la que ya eso no le alcanza.
06:10O dice, bueno,
06:10nadie te puso una cabeza en la pistola
06:12para ser presidente.
06:15Pero quería hacer una pregunta franco.
06:17En el tema de discapacidad,
06:19¿vos cobrás un subsidio?
06:21No cobro.
06:21No cobrás, pero podrías cobrarlo.
06:24No, yo renuncié porque tenía trabajo desde 2008.
06:28Pero digo, estás en contacto con gente
06:30que tiene problemas con eso.
06:31Sí, sí, hace muy poquito
06:32me hice mi certificado de discapacidad nuevo y todo.
06:34Sí.
06:35Y lo que digo,
06:37¿no te parece que algo está pasando ahí?
06:39La desatención de la discapacidad.
06:42No, yo sobre ese tema, querido Chiche,
06:44tengo una posición muy clara.
06:46Yo creo que ahí han pagado justo por pecadores.
06:49No, probablemente.
06:51Según la Organización Mundial de la Salud,
06:54el 10% de la población
06:56tiene algún tipo de discapacidad.
06:58Ponele que ese número esté inflado,
07:00ponele que no sea el 10, sea el 5.
07:02Vos tenés que más de 2 millones de personas
07:04en Argentina tienen algún tipo de discapacidad,
07:06con lo cual deberían, por ley,
07:08tener derecho al beneficio.
07:09No se pagan esa cantidad de cosas.
07:11Lo que pasa es lo siguiente,
07:12que como hay mucha gente que lo cobra
07:15y no tiene discapacidad,
07:17entonces, bueno,
07:18hay otros que no acceden nunca
07:20y están pagando eso.
07:22Y después, obviamente,
07:23puede haber una cosa de algún nivel de protección
07:27o de algún deterioro sobre ese sector.
07:29Porque es un tema muy sencillo.
07:29En un núcleo chiquitito,
07:31pero mucha gente.
07:33Es mucha gente.
07:34Yo creo que son más de 2 millones de habitantes
07:36que hay en la Argentina
07:36con algún tipo de discapacidad.
07:38Y creo que es un sector
07:39que ciertamente necesita
07:41una atención de la política especial.
07:45Los países que a mí me gustan,
07:47Chiche,
07:47los países, si vos querés,
07:49desarrollados,
07:49la mayoría del hemisferio norte
07:51y australes,
07:52que ellos piensan
07:53la política pública
07:54para compensar,
07:56para que haya igualdad de oportunidades.
07:58La famosa igualdad de oportunidades,
07:59que es una bandera liberal,
08:01significa que hay que equiparar
08:02algunas dificultades.
08:04La persona con discapacidad
08:05tiene más dificultades
08:06que la que no la tiene.
08:07No, que me quedé pensando
08:09en algo que contradice
08:10un poco lo que está diciendo.
08:12Desde que asumió Javier Miley,
08:14las pensiones no contributivas
08:15se convirtieron en pensiones
08:16por invalidez,
08:17al margen de que hubo resoluciones
08:21que llamaban a las personas
08:22con discapacidad
08:23de una manera deplorable
08:24y que atrasaban años.
08:27Justamente la igualdad de oportunidades,
08:29¿cómo se la estaría dando el gobierno
08:30si en realidad hoy lo somete
08:32a una auditoría interminable?
08:34Y si tampoco los deja trabajar
08:36porque considera que las personas
08:37en situación de discapacidad
08:39no pueden trabajar,
08:41¿no?
08:41Son inválidos, básicamente.
08:43¿Cómo lo analizás eso?
08:46No sé si entiendo tu pregunta,
08:48pero, digamos,
08:49la madre del borrego,
08:51perdón que te lo diga así,
08:53la madre del borrego
08:54está con la moratoria
08:56que se le ocurrió
08:56a la señora de Kirchner,
08:58que metió 3 millones de personas
08:59que no habían aportado nunca,
09:02le dijo,
09:02ahora tiene jubilación.
09:03No tiene que ver con...
09:05Quebró el sistema.
09:07Quebró el sistema.
09:08No, no, no.
09:09La condenada ex presidente
09:10de la nación
09:11quebró el sistema jubilatorio.
09:14Primero le robaron
09:16le robaron las jubilaciones
09:17a los privados
09:19de la República Argentina
09:20y dijeron,
09:20ahora esto es nuestro,
09:21no es más.
09:22Porque acordate que hubo,
09:23primero hubo la opción
09:25de si vos te querías pasar
09:26al sistema de reparto.
09:27Como no se pasaba a nadie
09:29dijeron,
09:29ahora es nuestro,
09:30es estatal.
09:31Y estatizaron robándole
09:32a la gente
09:33las jubilaciones,
09:35lo que venían ahorrando
09:35para jubilarse.
09:36Y después además
09:37no contento con eso,
09:39para hacer política
09:40dijeron,
09:40bueno, acá hay millones
09:41de personas
09:42que le podemos dar
09:43un beneficio
09:44del cual no tienen derecho
09:45porque no aportaron.
09:47Por la razón que sea.
09:48Y las AFI contrarrestes
09:49han parado en la munición.
09:49Tienen un completo
09:50de lo que yo quiero matarlo.
09:52Pero era ahorro privado.
09:53Es difícil,
09:53porque ustedes repiten
09:54un discurso sin fundamentos.
09:55La única medida
09:56para mí la única medida
09:58positiva de Cristina
09:59fue la jubilación
10:00de las damas de casa.
10:02Fue la medida
10:03justa,
10:04razonable.
10:05Y vos decís,
10:06bueno,
10:06no previeron el gato.
10:08Debían haberlo previsto.
10:09Y muchas de las personas
10:10que estaban en la puerta
10:11de la condenada,
10:12como dice el invitado,
10:14justamente recordaban eso.
10:16¿No está condenada?
10:17Sí.
10:17Pero me parece despectivo
10:18decirle a una vicepresidenta,
10:20senadora, diputada.
10:21Es decretivo.
10:22Es decretivo.
10:23Es decretivo.
10:23Es decretivo.
10:24Es decretivo.
10:25Es decretivo presa.
10:25Pero nosotros ni siquiera
10:27acá cuando cubrimos...
10:28No, lo aclaro,
10:28porque a veces parece
10:29que Cristina está
10:30en una fiesta en la casa.
10:32Entonces aclaramos
10:33que está condenada
10:33por delito
10:34de defraudación al Estado.
10:35Pero, Franco, está...
10:37Le robó la plata a la gente,
10:38a los que lo votaron
10:39y a los que no.
10:40¿Te puedo llevar de vuelta
10:40al tema de la discapacidad?
10:42Vos recién decías,
10:43che, hay dos millones
10:44de discapacitados probables
10:45en la Argentina.
10:46Sí.
10:46Las pensiones por discapacidad
10:48son menos de 800 mil.
10:50Yo tengo un amigo
10:50que no se le dan hace un año.
10:52No, que además no tiene
10:53nada que ver
10:53con el sistema jubilatorio.
10:54No, no, pero por eso
10:54le pregunto...
10:55Esperá, pará,
10:56le pregunto a Franco.
10:57¿Vos no creés
10:57que el gobierno
10:58está haciendo un poco...
11:00No sé cómo decirlo.
11:01¿Que es poco humano
11:02o menos humano
11:04al no aceptar que...?
11:05Sí, un poco...
11:06Empático.
11:07Sí, empático, gracias.
11:08Un poco empático
11:09con la gente
11:10que necesita
11:11porque...
11:12¿Cuánto puede...?
11:12A ver, vos pagás impuestos.
11:15Hay una base de datos
11:16impositiva en la Argentina
11:17que es bárbara.
11:18Si vos cruzás los datos,
11:20¿sabés quién tiene
11:20una discapacidad trucha,
11:23una pensión por discapacidad trucha
11:24y el que la tiene realmente?
11:25¿Por qué el gobierno
11:26hace un año y medio
11:27que se toma ese tiempo
11:28y no se las da
11:28lo que realmente necesitan?
11:30Que en la Argentina
11:30lo que realmente lo necesitan
11:32son, no sé,
11:33un millón de personas,
11:34un millón y medio
11:35y hay 800 mil.
11:36¿Por qué pasa eso?
11:36¿Es un poco inhumano eso?
11:38Sí.
11:39No, yo, a ver,
11:41yo no pienso esas cosas
11:42en términos de más o menos humanidad.
11:44Yo ya fijé mi posición.
11:47Mi posición es clara,
11:47te voy a decir una cosa más.
11:49Dale.
11:49Mi primer trabajo,
11:50mi primer trabajo
11:51en la ciudad de Buenos Aires
11:52fue en una ONG
11:53que trabajaba
11:54para la promoción
11:55de liderazgo de jóvenes
11:55con discapacidad.
11:56Soy autor
11:57y cofundador
11:58del proyecto
11:59de extensión universitaria
12:00Universidad de Discapacidad
12:01de la Universidad de Buenos Aires.
12:02He trabajado
12:02muchos años en mi vida.
12:04Estoy a favor del sector,
12:06no de su politización partidaria.
12:08No de su politización partidaria.
12:10Estoy a favor del sector.
12:12Trabajo,
12:13he trabajado muchos años
12:14en mi vida.
12:14Después me diqué a otra cosa.
12:15Trabajé muchos años en mi vida
12:17gratis
12:18a favor de los derechos
12:19del sector.
12:19Ahora,
12:20lo que yo creo
12:20es que el gobierno,
12:21no se trata de que
12:22es humano
12:23o es inhumano
12:24el gobierno.
12:25Pero pará,
12:26te llama Peto Velo
12:27y te dice,
12:27che, Franco,
12:28¿en qué le estoy pifiando?
12:29Lo primero que le decís es esto.
12:30Lo primero que le decís,
12:31che, ¿le estás pifiando en esto?
12:33No,
12:33¿esto qué?
12:35No dar
12:35la cantidad
12:36de pensiones
12:37de discapacidad
12:37que vos decís que son,
12:38que hay 2 millones
12:39de discapacitados
12:39en la Argentina.
12:40Y no solamente eso.
12:41Es que hay,
12:41pero perdoname,
12:42yo estoy además
12:43registrado
12:44legalmente
12:45como una persona
12:47con discapacidad,
12:48lo cual está discutido
12:49si eso no es un problema,
12:50pero no importa.
12:50A ver,
12:51¿por qué está discutido?
12:52Explícamelo,
12:53yo no lo sé.
12:54Y porque
12:54para utilizar
12:56palabras del gobernador
12:57de la provincia de Buenos Aires
12:58es un poquito
12:58estigmatizante,
13:00¿me entendés
13:00lo que te digo?
13:01Pero no importa.
13:02Dejando eso de lado,
13:02yo no me hago problemas
13:03con eso.
13:04Yo digo,
13:05hay muchas personas
13:06con discapacidad
13:07que no quieren
13:08tener el beneficio
13:09como yo,
13:10por ejemplo,
13:11que trabajan,
13:12que trabajan
13:13y dicen,
13:13yo no quiero el beneficio.
13:14Pero hay gente
13:15que lo necesita.
13:16Claro,
13:16hay gente que lo necesita
13:16y no se lo dan,
13:17Franco.
13:18Hay mucha gente.
13:18Pero eso está mal
13:19y hay que corregirlo.
13:21Creo que la ineficiencia
13:22sobre una gran burocracia estatal
13:25de un Estado
13:26que agrandó enormemente
13:27también el kinerismo,
13:28perdón que cargue la tinta
13:29sobre eso,
13:30pero es verdad.
13:31Entonces,
13:31lleva tiempo
13:33resolver esos temas.
13:34Yo creo que eso
13:35está tomando,
13:36si vos querés,
13:36demasiado tiempo.
13:37Estoy a favor de eso.
13:39Ah, muy bien.
13:39Yo no soy termo,
13:42yo no soy termo.
13:43Pero vos sos un hombre
13:44especializado en este tema,
13:46trabajaste muchísimo
13:47en este tema.
13:47Todo lo que está haciendo
13:48este gobierno
13:48contradice todo tu trabajo,
13:50lo que me estabas contando recién,
13:51lo que nos estabas contando.
13:53Porque justamente
13:53hay tratados internacionales
13:57del tema de discapacidad
13:58y las personas
13:59en situación de discapacidad
14:00pueden trabajar,
14:01como vos lo decís,
14:02tienen que trabajar.
14:03¿Por qué no podrían trabajar?
14:05Bueno,
14:05hoy les dicen,
14:06si te quedás con la pensión,
14:08no podés trabajar,
14:09los ponés en un encerro.
14:10Pero no se cumple,
14:11no importa,
14:12podés decir lo que quieras,
14:13no se cumple.
14:13Pero está mal que esté.
14:14Pero está mal.
14:15Está mal que esté.
14:16Y es algo de Javier Milay,
14:17no del kirchnerismo.
14:19No entiendo los razonamientos.
14:21Es un razonamiento
14:21bastante básico.
14:24Joder,
14:25básico.
14:25Pero pará,
14:26y esto es Javier Milay,
14:27no es el kirchnerismo,
14:28por eso quiero saber tu opinión,
14:29porque vos trabajaste
14:30en un montón de cosas
14:30que este gobierno
14:31que vos apoyás de alguna manera,
14:33las contradice.
14:34Yo lo apoyo,
14:36y lo voté,
14:36y lo volvería a votar.
14:38Ni qué hablar.
14:39Pero lo que te quiero,
14:39y sobre todo,
14:40siendo que estaba más al frente,
14:42pero lo que te quiero decir
14:42es lo siguiente.
14:44Lo que vos me contás,
14:45a mí no me consta.
14:46Yo me dediqué al tema
14:47hace 20 años.
14:48No estoy metido en el tema.
14:50Mi posición es que la persona
14:51que tiene discapacidad
14:52y que por ley
14:54es acreedora del derecho
14:56a tener una pensión
14:58por discapacidad,
14:58la tiene que tener.
14:59A mí,
15:00a mi modo de ver,
15:01en mi país ideal,
15:02eso no debería ser excluyente
15:04de que pueda trabajar.
15:06También me parece
15:07que la persona
15:08que trabaja
15:08y tiene discapacidad
15:09y tiene un buen salario,
15:10qué sé yo,
15:11y me parece que también
15:12se puede conversar
15:13sobre si necesita
15:14o no la pensión.
15:14Pero puede renunciar,
15:16personalmente puede renunciar.
15:17Claro,
15:17como hizo él.
15:18Pero lo que te iba a decir,
15:19Franco,
15:20¿vos no crees
15:20que hay una decisión moral
15:21en que vos gastés plata?
15:23No,
15:23es política.
15:23Pará, pará.
15:24No hay moral.
15:24Es política.
15:26Por eso, pará.
15:27Te pregunto esto
15:28y vos me la contestás.
15:29¿Vos no crees
15:29una decisión moral
15:30de un gobierno?
15:31Siempre una decisión política
15:32también es moral.
15:33¿Una decisión moral
15:34de un gobierno
15:34en que gaste
15:36para bancar
15:37a una granja de trolls
15:38y no le dé,
15:40por ejemplo,
15:41la pensión
15:42a ciertas personas
15:43no le contestes ahora,
15:45Franco.
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