- anteontem
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NotíciasTranscrição
00:00:00Transcrição e Legendas Pedro Negri
00:00:30Legendas Pedro Negri
00:01:00Legendas Pedro Negri
00:01:30Transcrição e Legendas Pedro Negri
00:02:00Transcrição e Legendas Pedro Negri
00:02:30Transcrição e Legendas Pedro Negri
00:03:00são públicas por determinação do Supremo Tribunal Federal, o ministro Alexandre de Moraes determinou
00:03:06que as imagens do Palácio do Planalto sejam públicas, dos ataques que aconteceram no dia 8 de janeiro.
00:03:12E essas novas imagens que foram liberadas mostram, então, tropas, por exemplo, do GSI,
00:03:19do Gabinete de Segurança Institucional, descansando e rindo também durante a invasão do Palácio do Planalto.
00:03:26Além disso, mostram ainda, por exemplo, o roubo, a tentativa de um roubo a um caixa eletrônico dentro do Palácio do Planalto.
00:03:36A Polícia Federal, inclusive, hoje já adiou o depoimento do ex-ministro e ex-secretário de Segurança Pública do Distrito Federal, Anderson Torres.
00:03:46Tinha um depoimento previsto para hoje.
00:03:48E esse depoimento, a PF ainda não definiu ainda quando vai remarcar esse depoimento de Anderson Torres.
00:03:57A defesa do ex-secretário de Segurança Pública disse à Polícia Federal que alegou que o ex-ministro teve uma piora emocional muito grande
00:04:06depois que o ministro Alexandre de Moraes negou o pedido de liberdade para ele na semana passada.
00:04:12A gente vai repercutir esse assunto aqui também e vamos falar também da viagem de Lula a Portugal.
00:04:17Em Portugal, Lula garantiu que não vai vender empresas públicas e voltou a reclamar da taxa de juros.
00:04:24Esse é um assunto que também nós vamos repercutir muito nessa edição do nosso Papo Antagonista
00:04:29e também vamos falar de uma declaração dada pelo ministro da Fazenda, Fernando Haddad,
00:04:34que disse que algumas empresas estão usando os juros sobre o capital próprio para burlar o pagamento de imposto de renda.
00:04:43Foi o que disse o ministro da Fazenda, Fernando Haddad.
00:04:46Nós vamos detalhar e vamos analisar essa fala de Fernando Haddad também.
00:04:51É isso, pessoal.
00:04:52Nosso Papo Antagonista está cheio de informação, cheio de notícia.
00:04:56Não se esquece de se inscrever no nosso canal, caso você não seja inscrito.
00:05:00E não se esquece de deixar o like também.
00:05:02Muito obrigado pela sua audiência, pela sua companhia.
00:05:05Quero agradecer a Márcia Brunetti, o Paulinho, o esquerdista que está aí falando também,
00:05:10o Davi Amorim presente, Maria Iva, a Tata Macedo, a Sônia Colli.
00:05:15Muito obrigado pela audiência de todos vocês.
00:05:18A gente já vai seguir, já vai rodar a vinheta, porque você já sabe, aconteceu, é aqui que você fica sabendo.
00:05:25Pode rodar.
00:05:26Aconteceu, você fica sabendo aqui.
00:05:29Papo Antagonista.
00:05:30Pessoal, a gente vai começar essa edição do nosso Papo Antagonista trazendo para vocês,
00:05:40dando luz a várias imagens que foram divulgadas ao longo desse fim de semana,
00:05:44mais precisamente a partir de ontem.
00:05:46Essas imagens começaram a circular, que mostram outras ações,
00:05:51outros personagens que estão ali aparecendo também no dia do ataque que aconteceu, no dia 8 de janeiro.
00:05:59São mais de 500 horas de gravação do circuito de segurança pública,
00:06:05do circuito interno, perdão, do Palácio do Planalto, que registraram os ataques que aconteceram no dia 8 de janeiro.
00:06:14São mais de 4 mil horas de gravação e a gente tem alguns trechos que a gente vai chamar a atenção de vocês,
00:06:22porque o circuito, por exemplo, do interno do Palácio do Planalto,
00:06:26registrou ainda o momento em que a tropa do Gabinete de Segurança Institucional, do GSI,
00:06:33tem uma dezena ali, pouco mais de 10 militares que estavam no subsolo,
00:06:38é um andar abaixo do térreo ali do Palácio do Planalto, conversando.
00:06:44Eles estavam ali rindo, alguns rindo, descansando, a tropa descansando, inclusive.
00:06:49A gente vai rodar essas imagens para que vocês analisem cada um desses pontos.
00:06:54Vamos rodar para o pessoal de casa?
00:06:55Tá aí, olha só. Primeira imagem que a gente está mostrando é exatamente essa.
00:06:59O relógio lá no canto está marcando o momento que os militares entraram no saguão desse anexo aí,
00:07:06às 16 horas e 25 minutos, é porque a gente acabou tirando ali para poder dar acesso a vocês
00:07:12na nossa plataforma do YouTube, acabou sumindo ali o horário.
00:07:16Mas eram 16 horas e 25 minutos, nesse momento o prédio principal está tomado por golpistas
00:07:23e aí os militares, eles conversam, olha só, essa é a imagem.
00:07:27Os militares conversam, mexem nos celulares, riem no saguão do anexo por quase uma hora.
00:07:35Tá aí, olha.
00:07:36Olham uma imagem no celular que um desses militares ficam ali acompanhando.
00:07:41Olha, a gente consegue ver muito claramente, a imagem é muito nítida e dá para perceber
00:07:45que esses militares do Gabinete de Segurança Institucional, eles estão ali passando realmente
00:07:50as imagens, olhando o que estava acontecendo lá do lado de fora, né?
00:07:55Armados aí, ó, passando agora com capacete, cães farejadores ali, a gente viu passando
00:08:01bem ao lado deles, tem a tropa, né?
00:08:04A tropa da Força Nacional que passou com pressa ali acompanhando de cães farejadores
00:08:09para poder intervir naquela situação.
00:08:13Mas esses militares que estão aí, do GSI, são militares que estão armados, a imagem
00:08:18mostra muito claramente que eles estão com capacete, são todo paramentado ali, o grupo
00:08:23fica no local, junto inclusive com os funcionários já presentes, um clima de descontração que
00:08:29a gente vê muito claramente aí, alguns se sentam, né?
00:08:32deixam os capacetes em cima da mesa, os escudos também escorados ali na parede, mostram
00:08:39imagens do celular e às 16 horas e 35 minutos é aquela outra imagem que você viu, aquela
00:08:45movimentação já passando com o pessoal da Força Nacional, né?
00:08:49Os militares da Força Nacional passando com bastante pressa e acompanhando também de cães
00:08:55farejadores fortemente armados.
00:08:57Tá aí, olha, essa é a imagem dos homens da Força Nacional que saem em direção à
00:09:03ala A do Palácio após receberem essas imagens, né?
00:09:09As orientações de um superior que chega ao local com caixas, né?
00:09:13Nesse momento começam então as prisões dos golpistas no momento em que os homens da
00:09:19Força Nacional saem e começam a avançar para poder desobstruir, desocupar o prédio
00:09:26do Palácio do Planalto.
00:09:27Imagens fortes e importantes que a gente mostra agora para vocês e que mostrem exatamente
00:09:34isso.
00:09:35Os homens que deveriam resguardar o Palácio do Planalto estavam ali numa área de uma
00:09:44forma bastante descontraída.
00:09:45Vamos chamar o nosso time para cá?
00:09:47O Carlos Graeb está comigo nessa edição do nosso Papo Antagonista.
00:09:51Graeb, muito boa noite.
00:09:52Seja bem-vindo, Graeb.
00:09:54Quero começar ouvindo você sobre esse ponto, né?
00:09:57Essas imagens que são imagens que falam muito, são muito fortes.
00:10:02Todos esses homens que estão aí, eles eram de responsabilidade do Gonçalves Dias, do
00:10:08G.
00:10:08Dias, que era ministro do Gabinete de Segurança Institucional e estavam nessa situação
00:10:15acompanhando, sorrindo de uma forma descontraída os ataques que estavam acontecendo lá em cima,
00:10:20principalmente ali no terceiro andar, onde a gente tem bastante imagem mostrando os
00:10:25vândalos depredando o patrimônio público ali numa ação super violenta.
00:10:30Graeb, muito boa noite.
00:10:31Bem-vindo, Graeb.
00:10:33Boa noite, Kenzo.
00:10:34Boa noite, pessoal.
00:10:35Pessoal do chat, tudo bem?
00:10:40Essas são milhares de horas de imagem, né, Kenzo?
00:10:43Elas vão continuar sendo exploradas ao longo dos próximos dias e devem trazer ainda mais
00:10:50informações surpreendentes, vamos dizer assim.
00:10:55Mas o que está já se configurando é que o fato de o Lula ter posto no GSI, já desde
00:11:08o começo do governo, alguém que era muito próximo dele, que cuidou da segurança dele
00:11:12durante todo o primeiro mandato, o segundo mandato, né, um militar em quem o Lula de fato
00:11:17confiava.
00:11:20Essa confiança não podia ser estendida, né, às demais, às tropas, vamos dizer assim,
00:11:30né, aos oficiais que estavam embaixo do Dias Gomes.
00:11:37Não tinha ali uma...
00:11:41As pessoas não estavam trabalhando na mesma frequência, né, e daí surgem duas possibilidades
00:11:47que estão sendo exploradas nesse momento e precisam ser expostas de maneira clara.
00:11:52O Dias Gomes simplesmente não sabia que as tropas estavam daninhadas, não tinham vontade, ou ele
00:12:05não soube impor autoridade sobre elas, ou ele não quis impor autoridade sobre elas.
00:12:15O que mostraria, nesse caso, né, uma divisão aí de lealdades do Gonçalves Dias entre o
00:12:26exército, que afinal de contas é a casa-mãe dele, e o presidente Lula, a quem ele foi
00:12:33servir, né, na qualidade aí de chefe do GSI, né.
00:12:39Tá claro, por essas imagens aí, que a ordem era frouxa.
00:12:45Pra esse pessoal do GSI.
00:12:48Tá claríssimo.
00:12:50Eles não tinham sido instruídos pra agir com firmeza, eles não tinham sido instruídos
00:12:56pra ficar na ponta dos cascos, né, como a gente dizia lá no interior, né.
00:13:04Então, assim, no mínimo dos mínimos, o Gonçalves Dias não teve pulso ou preocupação
00:13:14de se impor pra essas pessoas que estavam trabalhando com ele, né.
00:13:21No mínimo, o governo fez uma escolha desastrosa pra aquele cargo-chave, que era o gabinete de
00:13:30segurança institucional, né.
00:13:34Vieram à tona hoje informações também sobre aqueles, aqueles oficiais que estavam lá no
00:13:42terceiro andar, junto com o Gonçalves Dias, no dia 8.
00:13:49O major de camisa branca, que distribuiu água pros invasores ali, os outros oficiais que
00:13:58ajudaram o Gonçalves Dias a indicar o caminho da roça lá, pra aqueles caras que saíram
00:14:04pelas escadas, né, atravessando ali as duas portas de vidro, as informações que vieram
00:14:11à tona mostram que eles eram todos bastante próximos do presidente Bolsonaro, né.
00:14:17tinham viajado com ele em diversas instâncias, em diversas ocasiões, tinham feito parte ali
00:14:26do grupo mais próximo de segurança mesmo do presidente.
00:14:33Eram, como o PT vem insistindo, eram oficiais herdados da gestão anterior, né.
00:14:41Agora, exército militar funciona segundo a lógica da hierarquia, certo?
00:14:54Se o chefe manda e a tropa tá sob a autoridade dele, a tropa obedece.
00:15:06Então, quer dizer, o Gonçalves Dias não mandou com clareza, né, não mandou com clareza,
00:15:16e mesmo ali no dia, o relacionamento dele não mostrava que ele tava querendo impor uma
00:15:21ordem diferente daquela que tava acontecendo.
00:15:25Enquanto os caras invadiam o terceiro andar, o lugar onde ficou o gabinete dele e onde ficou
00:15:29o gabinete do presidente, né.
00:15:32Então, o Lula pôs, na chefia do GSI, um militar que não soube comandar a sua tropa.
00:15:43Se não soube, se não quis, se não pôde, são diferenças importantes, e é isso que a gente precisa entender.
00:15:53Por isso que eu continuo dizendo, a CPMI se tornou indispensável, porque agora uma das perguntas-chave é
00:16:02qual era a do Gonçalves Dias?
00:16:06Qual era a desse cara que, em tese, tinha toda a condição de impor sua autoridade,
00:16:12mas não impôs sobre aqueles que estavam no terceiro andar, e muito menos sobre esses aqui,
00:16:16que estavam aí no subsolo, sem capacete, dando risada, conversando.
00:16:25Então, assim, é um desastre mesmo, é um desastre o que isso traz para a organização interna daquele negócio.
00:16:38Não tinha, não tinha ordem, não tinha autoridade, não tinha lógica de comando,
00:16:41não tinha nada acontecendo.
00:16:44O GSI não fez o seu papel.
00:16:48E, bom, agora vai dizer o quê?
00:16:52Pusemos a pessoa errada?
00:16:54É, puseram a pessoa errada, no mínimo, no mínimo.
00:16:59Agora, Graebi, a gente vai mostrar, inclusive, um outro trecho de imagens em que mostram,
00:17:04e é importante a gente deixar isso muito claro para todo mundo que nos acompanha,
00:17:08porque essas imagens que nós vamos mostrar agora já foram imagens depois que as tropas já tinham tomado conta do Palácio do Planalto,
00:17:14os manifestantes, os invasores já tinham sido retirados pelas equipes da Força Nacional,
00:17:20e aí se mostram imagens ali em que tem os ministros do governo Lula discutindo, inclusive.
00:17:27Isso já era mais de 9h40 da noite, pela cronologia, inclusive, que essas imagens foram liberadas,
00:17:33mostram isso muito claramente, vamos colocar essas imagens aí para o pessoal que nos acompanha ver.
00:17:39Está aí, olha, essas são imagens, inclusive, já tem uma faixa de isolamento.
00:17:43Então, é importante que a gente traga esse esclarecimento para que você não caia numa fake news
00:17:48achando que os ministros do governo Bolsonaro estavam ali dentro no momento em que os invasores estavam ocupando o prédio.
00:17:57Não, isso é fake news.
00:17:58A informação correta é essa que nós estamos mostrando agora para vocês,
00:18:02de que o prédio já tinha sido desocupado pelos integrantes da Força Nacional,
00:18:07e já estavam ali presentes alguns ministros do governo Bolsonaro,
00:18:11está muito claramente, mostra ali Flávio Dino, bastante irritado, inclusive, falando ali,
00:18:16Rui Costa também está presente ali,
00:18:18José Múcio também presente nessa sala, nessa antessala,
00:18:24na entrada mesmo do terceiro andar ali da presidência, bem próximo da presidência.
00:18:30Onde está esse segurança que aparece aqui de óculos na ponta?
00:18:34Exatamente o acesso já para o gabinete da presidência.
00:18:39Esse é o acesso já no terceiro andar.
00:18:41Então, essas imagens, está ali o horário lá no alto, 21 horas e 48 minutos,
00:18:46a gente mostra muito claramente que é a imagem onde aparece Flávio Dino,
00:18:51aparece José Múcio, aparece Rui Costa,
00:18:54inclusive Lula aparece em algumas dessas imagens também,
00:18:58já depois que as tropas tinham retirado todos os invasores.
00:19:02Está aqui o Alexandre...
00:19:03Ah, não é o Padilha que está aqui na ponta?
00:19:05Não.
00:19:05É o Padilha.
00:19:05É o Padilha.
00:19:07O Alexandre Padilha bem aqui na ponta também.
00:19:09Então, é importante a gente deixar isso muito claro, Graeb,
00:19:13para as pessoas também que estão nos acompanhando aqui.
00:19:16Vamos chamar o Wilson para cá, para a tela?
00:19:17Que a Wilson também tem muito a contribuir com a gente nessa análise.
00:19:21Quero começar contigo, Wilson, agora.
00:19:23Quero muito te ouvir sobre esses pontos
00:19:25e dar luz a essas imagens que agora vieram a público,
00:19:29depois de uma decisão do Supremo.
00:19:31Boa noite, Kenzo.
00:19:32Boa noite, Graeb.
00:19:33Boa noite para você que nos prestigia,
00:19:35para você, amigo do chat.
00:19:37Muito obrigado pela audiência,
00:19:39cada vez maior nesse programa.
00:19:41Gente, eu costumo dizer o seguinte,
00:19:43que esse episódio do 8 de janeiro
00:19:47e essas imagens que vieram a público no final de semana,
00:19:52para mim, Kenzo,
00:19:54elas desnudam,
00:19:56elas desnudam,
00:19:58um erro coletivo.
00:20:01Sabe aquela situação em que ninguém está certo,
00:20:03está todo mundo errado?
00:20:04Para mim, eu acho que é esse caso do 8 de janeiro.
00:20:06Por que precisamos separar aí duas situações?
00:20:11Precisamos separar a ordem bolsonarista,
00:20:14precisamos separar a turba bolsonarista,
00:20:18e também precisamos separar a leniência,
00:20:21e no mínimo, no mínimo, no mínimo,
00:20:23a falta de zelo do governo federal.
00:20:25E aquilo que,
00:20:28se você for conversar com qualquer delegado de polícia,
00:20:31com qualquer criminalista,
00:20:33ele vai te falar o seguinte ponto,
00:20:36nenhum crime acontece
00:20:37se não há uma circunstância
00:20:39que favoreça aquele crime.
00:20:42Eu estou dizendo aqui
00:20:43que o governo federal tem culpa?
00:20:45Não.
00:20:45Eu estou dizendo aqui
00:20:47que o Lula,
00:20:48por uma teoria da conspiração,
00:20:49determinou
00:20:50o quebra-quebra
00:20:53na Praça dos Três Poderes
00:20:55para virar narrativa
00:20:57contra o Jair Bolsonaro?
00:20:58Não.
00:20:59O que eu estou dizendo é o seguinte,
00:21:01que existia ali
00:21:02um campo minado,
00:21:05que existia
00:21:05milhares de pessoas
00:21:07em frente ao queijo do Exército,
00:21:10e o governo federal
00:21:11simplesmente,
00:21:11pouco fez.
00:21:15E essas imagens
00:21:15mostram justamente isso.
00:21:17não faz sentido nenhum
00:21:19o governo federal
00:21:20já ter alerta de PRF,
00:21:22você saber que tem
00:21:22milhares de pessoas
00:21:23no QG do Exército,
00:21:25e você ter
00:21:26quatro ou cinco
00:21:26gatos pingados
00:21:27no Palácio do Planalto
00:21:29fazendo a segurança.
00:21:31Deu no que deu.
00:21:33Sabe?
00:21:34Então,
00:21:35a gente precisa separar
00:21:36essas coisas,
00:21:36precisa falar
00:21:37que porque é muito fácil
00:21:39o Kenzo Graeb
00:21:40e para você do chat,
00:21:42é muito fácil
00:21:43colocar a culpa
00:21:44toda no Gonçalves Dias
00:21:46nesse momento,
00:21:47e as imagens,
00:21:49pelo menos que eu estou,
00:21:50pelo menos elas mostram isso,
00:21:52que o Gonçalves Dias
00:21:53estava completamente perdido
00:21:54nessa situação toda.
00:21:56O que ele ia fazer?
00:21:57Apontar um revólver
00:21:58para essa turba aí?
00:22:02Um efetivo muito pequeno, né?
00:22:04Um efetivo muito pequeno.
00:22:05A gente viu,
00:22:05inclusive,
00:22:06Wilson,
00:22:07naquela imagem,
00:22:07que a gente mostrou
00:22:08agora há pouco,
00:22:09abrindo aqui
00:22:10o nosso Papo Antagonista,
00:22:11que a gente viu assim,
00:22:12são 14,
00:22:1315,
00:22:15mais ou menos,
00:22:15os policiais
00:22:16do Gabinete de Segurança Institucional
00:22:18que estão ali no subsolo.
00:22:19É um número muito pequeno
00:22:20para a quantidade de pessoas
00:22:21que ocuparam
00:22:22e que invadiram
00:22:23o Palácio do Planalto,
00:22:24né, Graeb?
00:22:25Desculpa, Wilson.
00:22:26É um número muito pequeno
00:22:27e assim,
00:22:28gente,
00:22:29vamos pensar um pouco.
00:22:30Você que é do chat,
00:22:31você é inteligente,
00:22:33sabe?
00:22:33Eu não preciso
00:22:34ir muito longe.
00:22:37Polícia militar errou,
00:22:38polícia rodoviária errou.
00:22:40Não tem inteligência
00:22:41da Polícia Federal
00:22:42para imaginar
00:22:43que há uma tentativa
00:22:44de ataque golpista,
00:22:46sabe?
00:22:47Essa foi a...
00:22:48Oi, Graebi.
00:22:51O...
00:22:52Está ficando claro
00:22:53que o Gonçalves Dias
00:22:55recebeu informações
00:22:57dizendo
00:22:58que estava se preparando ali,
00:23:02estava fermentando
00:23:03um acontecimento grave
00:23:05naquele domingo.
00:23:08Só que,
00:23:09como acontece em tudo hoje,
00:23:11foi uma troca frenética
00:23:13de mensagens
00:23:14de WhatsApp
00:23:15entre gente,
00:23:17entre autoridades
00:23:18e tralala.
00:23:20E ele,
00:23:21essa é uma das linhas
00:23:21de defesa
00:23:22que ele está adotando,
00:23:25ele falou,
00:23:25ah, isso aqui não é,
00:23:26isso aqui não é relatório
00:23:27de inteligência,
00:23:28isso aqui é mensagem
00:23:29de WhatsApp,
00:23:30é um apanhado
00:23:31de mensagem de WhatsApp.
00:23:32Não vou considerar
00:23:33isso aqui
00:23:33um relatório
00:23:34de inteligência.
00:23:36Ele optou
00:23:37por
00:23:38tratar
00:23:39aquelas informações
00:23:41que estavam chegando
00:23:42por uma via
00:23:44que, de fato,
00:23:45não é oficial,
00:23:46optou por desdenhar
00:23:47um pouco delas
00:23:48e deu
00:23:49no que deu.
00:23:52Subestimou o caso.
00:23:54Subestimou completamente
00:23:55a possibilidade
00:23:57de que tivesse,
00:23:59de que acontecesse
00:24:00essa desgraça
00:24:02que aconteceu.
00:24:04Então,
00:24:06assim,
00:24:10vamos transformar
00:24:11o Gonçalves Dias
00:24:12em bode expiatório
00:24:14dessa invasão
00:24:15do Palácio do Planalto,
00:24:17especificamente,
00:24:18porque era mais aí
00:24:19que ele tinha
00:24:19em gerência direta,
00:24:21não sei,
00:24:24a gente não tem informação
00:24:26para dizer até agora
00:24:27de que maneira
00:24:28ele compartilhou
00:24:29essas informações,
00:24:32se ele conversou
00:24:32com Flávio Dino,
00:24:33se ele conversou
00:24:34com Lula
00:24:35sobre essa suspeita
00:24:36de que poderia acontecer
00:24:37e todos juntos
00:24:39falaram,
00:24:39ah, não,
00:24:39isso aqui é só fofoca.
00:24:42Mas o que a gente
00:24:42tem certeza
00:24:43nesse momento,
00:24:44certeza absoluta
00:24:45por tudo
00:24:46que a gente já viu,
00:24:47é que o Gonçalves Dias
00:24:49não controlou
00:24:50o GSI
00:24:52em uma semana.
00:24:54Ele não tinha conseguido
00:24:55de maneira nenhuma
00:24:56impor
00:24:56a autoridade dele
00:24:57e que ele optou
00:25:00por tomar
00:25:02o caminho
00:25:03de desprezar
00:25:05as informações.
00:25:06Em vez de se precaver,
00:25:09ele resolveu contar
00:25:10com que não vai acontecer nada.
00:25:13O que se fala
00:25:14em se tratando de segurança
00:25:15é uma atitude ridícula.
00:25:18Você não se protege
00:25:19achando
00:25:19que o ladrão
00:25:20nunca vai entrar
00:25:21na sua casa.
00:25:22Você vai lá
00:25:23e põe a câmera,
00:25:24certo?
00:25:24Você vai lá
00:25:25e põe o alarme.
00:25:26Você se precavém
00:25:27para o pior.
00:25:28Você se precavém
00:25:30para o melhor.
00:25:31Certo?
00:25:33Sabe,
00:25:34temos uma coisa
00:25:34mais trivial aqui.
00:25:35Nosso trabalho jornalístico,
00:25:37Graeb.
00:25:38O que você recebe
00:25:39de fake news
00:25:41no WhatsApp
00:25:41que eu recebo
00:25:42de fake news
00:25:43no WhatsApp
00:25:43não está escrito.
00:25:46Mas, assim,
00:25:47qual é a nossa função
00:25:48primária
00:25:49como jornalista?
00:25:51Apure-se.
00:25:52É filtrar
00:25:53a informação.
00:25:56Exato.
00:25:57Agora,
00:25:57eu não posso simplesmente...
00:25:58Não,
00:25:58eu acho que a coisa
00:25:59não vai acontecer
00:25:59e subestima
00:26:00a situação toda.
00:26:02No mínimo,
00:26:03brincou com...
00:26:03Como você falou,
00:26:04Graeb,
00:26:04no mínimo,
00:26:05brincou com o perigo.
00:26:06No mínimo.
00:26:08Mas, olha,
00:26:08eu vou colocar mais...
00:26:09Desculpa, Graeb.
00:26:10Perdão.
00:26:10Não, vai em frente.
00:26:11Vai em frente.
00:26:12Não, não, Graeb.
00:26:13Por favor,
00:26:13pode concluir
00:26:14que eu vou colocar
00:26:16mais um ingrediente
00:26:17nessa conversa aqui
00:26:18por conta dos depoimentos
00:26:19que aconteceram
00:26:20ao longo do último
00:26:20fim de semana,
00:26:21no domingo,
00:26:22na sexta-feira,
00:26:23hoje em dias.
00:26:24Isso vai em frente
00:26:25e a gente conversa depois.
00:26:26Eu falo depois.
00:26:27Tudo bem.
00:26:28Então, bom,
00:26:29vamos lá.
00:26:29Vou seguir por aqui,
00:26:30Graeb,
00:26:31e para o pessoal
00:26:32que está nos acompanhando também.
00:26:33Então,
00:26:34nesse fim de semana,
00:26:36desde o feriado,
00:26:36foram ouvidos, então,
00:26:37nove militares
00:26:38mais o ex-ministro
00:26:41do Gabinete de Segurança
00:26:42Institucional,
00:26:43Gonçalves Dias,
00:26:44também à Polícia Federal.
00:26:45Todos prestaram depoimento
00:26:46à Polícia Federal.
00:26:48G. Dias disse
00:26:49que não conseguiu
00:26:50intervir ali
00:26:52porque viu
00:26:53que era um risco de vida,
00:26:55a situação envolvia
00:26:55um risco de vida,
00:26:56foi o que ele disse
00:26:57no depoimento
00:26:57à Polícia Federal.
00:26:59E outros nove servidores
00:27:01do GSI,
00:27:02muitos desses militares,
00:27:03inclusive,
00:27:04que apareceram
00:27:04nessas imagens aí,
00:27:05também foram ouvidos.
00:27:07Entre eles,
00:27:08também,
00:27:08o Major José Eduardo Natali.
00:27:11A gente vai mostrar
00:27:12a imagem do Natali,
00:27:14que é o homem
00:27:14que aparece
00:27:15nessa imagem
00:27:16dentro do Palácio do Planalto
00:27:18servindo água
00:27:19para os invasores.
00:27:21O Natali,
00:27:22é importante a gente
00:27:23falar isso,
00:27:24ele prestou o depoimento
00:27:25na polícia,
00:27:26ele é o homem
00:27:27que deu água
00:27:28aos invasores,
00:27:29e a gente vai mostrar
00:27:29essa imagem
00:27:30para vocês aí
00:27:31dentro do Palácio do Planalto.
00:27:33O Natali atuava
00:27:34como coordenador
00:27:35de segurança,
00:27:35esse homem de camisa branca
00:27:38e calça cinza,
00:27:39é o Major José Eduardo Natali,
00:27:42que era o responsável
00:27:43pela segurança,
00:27:44ele era o coordenador
00:27:45de segurança
00:27:45de instalações
00:27:46do Palácio Presidencial
00:27:48e estava trabalhando
00:27:49no dia,
00:27:50ele era o responsável
00:27:51pela segurança
00:27:51no dia do GSI.
00:27:54O Natali
00:27:55prestou esse depoimento,
00:27:57e agora,
00:27:58é importante também
00:27:59a gente lembrar
00:27:59que o Natali,
00:28:00ele foi um dos indicados,
00:28:02ele era um dos militares
00:28:04ainda remanescentes
00:28:05da gestão Bolsonaro,
00:28:06ele foi indicado
00:28:07pelo general Augusto Heleno,
00:28:09ele estava ali ainda
00:28:10e tinha sido indicado
00:28:11na gestão passada,
00:28:13esse também
00:28:14é um ponto importante
00:28:15que a gente traz
00:28:16para essa conversa.
00:28:17Graeve,
00:28:17quero começar te ouvindo.
00:28:19É,
00:28:20era aquilo que eu estava dizendo,
00:28:21Kenzo,
00:28:23muitos desses homens
00:28:26que estão ali
00:28:26no terceiro andar,
00:28:27nessas regiões aí
00:28:28mais privadas,
00:28:33vamos dizer assim,
00:28:33do palácio,
00:28:34não é ali no térreo
00:28:35onde teve uma invasão,
00:28:37eles são herdados
00:28:39do governo Bolsonaro,
00:28:40o Natali viajou
00:28:42com o Bolsonaro
00:28:42para a Rússia
00:28:43no final do ano passado,
00:28:45em 2022,
00:28:47naquela ocasião
00:28:47em que o Bolsonaro
00:28:48foi se encontrar
00:28:49com o Putin.
00:28:51O Natali
00:28:51era um dos militares
00:28:53que faziam parte
00:28:54da comitiva
00:28:55naquele momento,
00:28:56como você disse,
00:28:58ligado ao general
00:28:59Augusto Heleno,
00:29:01certo?
00:29:01Então,
00:29:04isso
00:29:04certamente
00:29:07vai ser usado
00:29:08pelo PT
00:29:08para dizer,
00:29:09olha,
00:29:10eram bolsonaristas,
00:29:13eram bolsonaristas,
00:29:15mas eu volto
00:29:17a bater na tecla,
00:29:19né,
00:29:20a lógica do militar
00:29:22ela é calcada
00:29:23na noção
00:29:24de hierarquia
00:29:25e de respeito
00:29:26à hierarquia
00:29:27mais ainda,
00:29:28o Gonçalves Dias
00:29:31chegou lá
00:29:32e já sabendo
00:29:34um pouco
00:29:35que era esse
00:29:36o cenário
00:29:36que ele encontrava,
00:29:37desconfiança
00:29:38já estava posta
00:29:39e ele certamente
00:29:40não conseguiu
00:29:41fazer nada,
00:29:42não conseguiu
00:29:43fazer nada
00:29:43para pôr
00:29:44a ordem
00:29:45que ele
00:29:46queria pôr lá,
00:29:48né,
00:29:48eles continuaram
00:29:49agindo
00:29:50como se ele
00:29:51não existisse,
00:29:51como se o Gonçalves Dias
00:29:52não existisse.
00:29:53Então,
00:29:57certamente
00:29:58tem uma dose
00:29:59de responsabilidade
00:30:00aí.
00:30:01Eu acho
00:30:01que uma informação
00:30:02importante
00:30:03que sai
00:30:03dessa história
00:30:04sobre o Natalio
00:30:06é que, assim,
00:30:07eu me perguntava
00:30:08quando primeiro
00:30:09vieram à luz
00:30:10essas imagens,
00:30:11né,
00:30:12quem é esse cara
00:30:13que está dando água
00:30:14para os manifestantes?
00:30:16Porque aquilo
00:30:17sugere
00:30:18uma certa
00:30:19vem cá,
00:30:21eu vou cuidar
00:30:22de vocês.
00:30:23né?
00:30:25Ele anda
00:30:25como guia
00:30:26de nós.
00:30:29Ele entra
00:30:29como guia,
00:30:30a gente vê
00:30:30nas imagens
00:30:31ali,
00:30:31ele andando
00:30:32como um guia,
00:30:32né,
00:30:33assim,
00:30:33dos invadidores,
00:30:34né,
00:30:34ele disse que
00:30:35justificou
00:30:36porque precisa,
00:30:38era um
00:30:38gerenciamento
00:30:39de crise,
00:30:40então ele pegou água
00:30:41importante,
00:30:41olha,
00:30:42você pega a sua água
00:30:43e vai embora,
00:30:43entendeu?
00:30:45Então,
00:30:46mas eu acho
00:30:46que isso aí,
00:30:47por exemplo,
00:30:48elimina
00:30:49aquela ideia
00:30:50mais drástica
00:30:51que para mim,
00:30:52pelo menos,
00:30:52no começo,
00:30:53foi uma coisa
00:30:54que eu precisei
00:30:54deixar em suspenso,
00:30:57falar,
00:30:58com essa imagem
00:30:59aqui do cara
00:30:59dando água,
00:31:00se esse for um cara
00:31:01absolutamente ligado
00:31:03já ao Gonçalves Dias
00:31:05e, portanto,
00:31:05trazido pelo PT,
00:31:09ganha força
00:31:10a ideia
00:31:11de que tinha
00:31:11gente infiltrada.
00:31:13Saber que ele é
00:31:14um cara herdado
00:31:15e que,
00:31:16evidentemente,
00:31:17não estava nem aí
00:31:18para a autoridade
00:31:18do Gonçalves Dias,
00:31:20para mim,
00:31:20enfraquece a ideia
00:31:22da infiltração,
00:31:23já serve para descartar.
00:31:26Eram os invasores
00:31:27que estavam lá
00:31:28e que se beneficiaram,
00:31:30aí sim,
00:31:31da incompetência,
00:31:32da incúria,
00:31:33da falta de cuidado
00:31:34do Gonçalves Dias.
00:31:36Mas você dizer
00:31:37que esses caras
00:31:38foram postos lá dentro
00:31:39pelo próprio PT
00:31:42e que faziam parte
00:31:43de um plano
00:31:44para criar
00:31:48um grande teatro,
00:31:50criar uma grande
00:31:51história
00:31:52de que
00:31:53o governo do Lula
00:31:54estava sendo atacado,
00:31:56mas era tudo mentira,
00:31:57isso aí,
00:31:57para mim,
00:31:57caiu.
00:31:59A ideia
00:31:59da infiltração
00:32:00promovida pelo PT
00:32:02é descartada
00:32:03quando você vê
00:32:04um cara ligado
00:32:05ao bolsonarismo
00:32:05dando água,
00:32:06batendo nas costas,
00:32:07sendo tão gentil
00:32:08assim com os caras.
00:32:10Fica,
00:32:11fica
00:32:11a irresponsabilidade,
00:32:13a incúria,
00:32:13a incompetência
00:32:16do GSI
00:32:17comandado
00:32:18por um homem
00:32:19que há 20 anos
00:32:20está ao lado do Lula.
00:32:22Isso sim.
00:32:23Isso os bolsonaristas
00:32:24vão poder dizer
00:32:25na CPMI.
00:32:27Vocês tiveram
00:32:28acesso à informação,
00:32:30vocês não agiram
00:32:31em cima
00:32:32dessa informação
00:32:33e, portanto,
00:32:34vocês têm
00:32:35uma parte da...
00:32:36têm que compartilhar
00:32:37uma parte
00:32:38da responsabilidade
00:32:39pelos resultados.
00:32:42Sobretudo,
00:32:43essa depredação
00:32:44de prédios públicos.
00:32:47Isso aí
00:32:48é uma conta
00:32:49que, em alguma medida,
00:32:50o PT vai ter que
00:32:52agasalhar,
00:32:54compartilhar.
00:32:55Agora,
00:32:56o resto,
00:32:57invasão da praça,
00:32:59o desejo
00:33:00de um golpe de Estado,
00:33:02isso aí
00:33:03tem tudo a ver
00:33:04com o bolsonarismo,
00:33:06com a lógica
00:33:07do bolsonarismo,
00:33:08com o discurso
00:33:08do bolsonarismo
00:33:09ao longo
00:33:09de quatro anos.
00:33:11acho que isso aí
00:33:13agora
00:33:14começam a se dividir
00:33:15um pouco melhor
00:33:16as responsabilidades.
00:33:18A responsabilidade
00:33:18por uma parte
00:33:19do vandalismo
00:33:20é, sim,
00:33:22de quem não
00:33:22proporcionou
00:33:23a segurança adequada.
00:33:28Wilson,
00:33:29já vou te ouvir,
00:33:30Wilson.
00:33:31Antes disso,
00:33:31a gente vai rodar
00:33:32imagens no momento,
00:33:34porque essas imagens
00:33:34que foram divulgadas
00:33:35mostram
00:33:36que esses vândalos
00:33:39acabaram ocupando
00:33:40e ficaram dentro
00:33:41do Palácio do Planalto
00:33:42ali por mais de uma hora.
00:33:43Fizeram lives,
00:33:45selfies.
00:33:46A gente vai mostrar
00:33:47agora uma imagem
00:33:47de um desses vândalos
00:33:48tentando,
00:33:49inclusive,
00:33:49arrombar
00:33:50o caixa eletrônico
00:33:51que fica no Palácio
00:33:53do Planalto.
00:33:54Está aí,
00:33:54olha,
00:33:54a imagem
00:33:55desse homem
00:33:56de camisa amarela
00:33:57enrolado com
00:33:58a bandeira do Brasil
00:33:59tentando ali
00:34:00arrombar
00:34:02e tirar dinheiro
00:34:04do caixa eletrônico
00:34:05que fica no Palácio
00:34:06do Planalto.
00:34:07É com essa imagem
00:34:07que eu puxo
00:34:08a análise
00:34:09do Wilson Lima
00:34:10para a gente
00:34:11seguir na pauta.
00:34:13Vai lá,
00:34:14Wilson.
00:34:16O Brasil
00:34:17é o país
00:34:18das coincidências,
00:34:21é o país
00:34:21das loucuras.
00:34:24Só aqui mesmo,
00:34:25temos um patriota
00:34:26tentando arrombar
00:34:27um cofre
00:34:27do Banco do Brasil.
00:34:29Pior que isso,
00:34:30o negócio...
00:34:30É isso, gente.
00:34:33É inacreditável.
00:34:35esse tipo de imagem.
00:34:36Não,
00:34:37dá para voltar.
00:34:37Olha aí,
00:34:38o camarada está lá,
00:34:39o patriota
00:34:40tentando arrombar
00:34:41o cofre
00:34:42do Banco do Brasil.
00:34:43É um negócio
00:34:44sinceramente inacreditável.
00:34:47E o Grebe
00:34:49tocou no ponto
00:34:50que é justamente
00:34:51o marco
00:34:52do meu comentário
00:34:53anterior.
00:34:54Esse vandalismo
00:34:55que nós estamos
00:34:56vendo,
00:34:57presenciando,
00:34:59esse vandalismo
00:35:00do qual nós somos
00:35:00testemunhas,
00:35:02é uma mistura,
00:35:03lógico,
00:35:04ele só ocorreu
00:35:05porque houve
00:35:05muita leniência.
00:35:07Esse é o ponto.
00:35:09Houve uma brecha,
00:35:10uma oportunidade
00:35:11e essa turba
00:35:13de patriota,
00:35:14que de patriota
00:35:14eles não têm nada,
00:35:15eles aproveitaram,
00:35:17entendeu?
00:35:17E combustão também,
00:35:18né, Wilson?
00:35:19Exato.
00:35:20De serem inflamados
00:35:21a tomarem tal atitude,
00:35:23né?
00:35:23Isso também...
00:35:24Exato,
00:35:25exato.
00:35:26Mas é aquilo
00:35:26que eu falo,
00:35:27no crime,
00:35:28você tem o senso
00:35:28de oportunidade,
00:35:30sabe?
00:35:31Se você pergunta
00:35:31para qualquer policial
00:35:32militar em início de carreira,
00:35:34ele vai te falar,
00:35:35olha,
00:35:35você vai ser assaltado
00:35:36porque é uma oportunidade.
00:35:38Lógico,
00:35:38eu não estou aqui
00:35:39colocando culpa na vítima,
00:35:41não é isso.
00:35:42Mas o bandido
00:35:43sabe de oportunidade,
00:35:44ele consegue aproveitar
00:35:45essas oportunidades.
00:35:47E essas imagens,
00:35:48Kenzo,
00:35:48elas são
00:35:49chocantes,
00:35:52porque para além
00:35:53do vandalismo,
00:35:54para além
00:35:55de uma postura
00:35:56golpista,
00:35:58mostra que você
00:35:59tem uma turba
00:36:01de arruaceiros aí.
00:36:02Isso é coisa
00:36:03de arruaceiro,
00:36:04gente.
00:36:04Isso é coisa
00:36:05de vagabundo.
00:36:06Não é coisa
00:36:07de cidadão de bem.
00:36:08É coisa de ladrão,
00:36:09né, Wilson?
00:36:10O cara está tentando
00:36:10roubar tudo aí.
00:36:11É coisa de ladrão,
00:36:12ponto.
00:36:14Vamos falar,
00:36:14vamos colocar as coisas
00:36:16nos devidos lugares?
00:36:19Um camarada
00:36:19que quebra
00:36:20um relógio
00:36:20sem precisar,
00:36:21um camarada
00:36:22que quebra
00:36:22o depré
00:36:23do patrimônio público,
00:36:25um camarada
00:36:25que tenta arrombar
00:36:26um caixa
00:36:26do Banco do Brasil,
00:36:27isso é coisa
00:36:28de vagabundo
00:36:28e bandido.
00:36:30E tem que ser tratado
00:36:31como uma coisa
00:36:32de vagabundo
00:36:32e bandido.
00:36:33Não tem nada
00:36:34de patriota aí.
00:36:36Não tem nada
00:36:36de patriotismo aí.
00:36:38Pelo menos
00:36:38não foi esse
00:36:40o conceito
00:36:40de patriotismo
00:36:41que eu aprendi
00:36:41na escola
00:36:42lá nos anos 90,
00:36:44naquelas aulas
00:36:44de educação moral e cívica.
00:36:46Pelo menos
00:36:46não foi esse patriotismo
00:36:48que eu aprendi.
00:36:49Eu aprendi
00:36:50outra...
00:36:51Quando a gente junta,
00:36:52né, Wilson?
00:36:53Quando você coloca
00:36:53uma multidão dessa,
00:36:54estatisticamente,
00:36:57vai ter o ladrão,
00:36:58vai ter o doido,
00:37:00vai ter o bem-intencionado,
00:37:02vai ter o radical.
00:37:04Era uma mistura
00:37:05de pessoas
00:37:07com inclinações diferentes,
00:37:10vamos dizer assim,
00:37:11mas que só se juntaram
00:37:13porque teve
00:37:14um incentivo
00:37:16a criar uma marcha
00:37:19sobre Brasília
00:37:21para virar
00:37:22a ordem
00:37:23de ponta-cabeça.
00:37:24Para fazer um golpe
00:37:25de Estado.
00:37:27Certo?
00:37:28Então,
00:37:28isso é ponto pacífico.
00:37:30Para mim,
00:37:31pelo menos.
00:37:32Não sei se o pessoal
00:37:33do chat concorda,
00:37:34não sei se vocês concordam.
00:37:35Eu continuo achando
00:37:37que o incentivo
00:37:39de quatro anos
00:37:40para esse desfecho
00:37:42a coisa
00:37:43não havia acontecido.
00:37:45Agora,
00:37:47sem também
00:37:47a incompetência
00:37:49do GSI,
00:37:50do general
00:37:51Gonçalves Dias,
00:37:52este bandido
00:37:53ladrão
00:37:55não teria tido acesso
00:37:57ao caixa eletrônico
00:37:58dentro do Palácio do Planalto.
00:37:59Então,
00:38:00sim,
00:38:01é um monte
00:38:01de coisas ruins
00:38:03colocadas juntas,
00:38:05mas vamos atribuir
00:38:06as responsabilidades
00:38:08na proporção correta
00:38:09também.
00:38:10Certo?
00:38:12Eu não atribuiria
00:38:12uma responsabilidade
00:38:13política
00:38:14ao Gonçalves Dias.
00:38:16Ele simplesmente
00:38:17foi
00:38:18péssimo.
00:38:21Mais do que péssimo
00:38:23no cumprimento
00:38:24do seu dever.
00:38:26Que era proteger
00:38:27esse prédio
00:38:27para começar.
00:38:29certo?
00:38:32Sim,
00:38:32também teve uma questão,
00:38:33o Greg,
00:38:34que você pontuou,
00:38:35que eu até anotei aqui
00:38:36no meu caderninho aqui,
00:38:37que eu vou começar
00:38:38a chamar a partir de agora.
00:38:39O chat,
00:38:40depois vocês me,
00:38:41quero ver se vocês olham,
00:38:43se vocês gostam,
00:38:44vou começar a utilizar
00:38:45aqui o meu caderninho
00:38:46da maldade,
00:38:48né?
00:38:48Vocês gostarem
00:38:49do termo,
00:38:49por favor,
00:38:50né?
00:38:53Greg,
00:38:53porque é isso,
00:38:54é,
00:38:56temos aí
00:38:56uma questão
00:38:57tácita
00:38:58e que ela é
00:38:59muito
00:39:00grave
00:39:01nesse episódio,
00:39:03que houve
00:39:03uma quebra
00:39:04de hierarquia,
00:39:06sabe,
00:39:08é inacreditável,
00:39:11uma quebra
00:39:11de hierarquia
00:39:12que eu nunca vi,
00:39:13eu conheço
00:39:14os,
00:39:14os,
00:39:14eu conheço
00:39:16o exército
00:39:16de dentro,
00:39:17durante o governo
00:39:17Bolsonaro,
00:39:18eu tive uma
00:39:19relação muito próxima
00:39:20com vários generais,
00:39:22conversando,
00:39:23buscando bastidores,
00:39:24etc,
00:39:24e algo que
00:39:26é inaceitável
00:39:28nos quartéis
00:39:29é quebra
00:39:29de hierarquia,
00:39:31então se você tem
00:39:31um general
00:39:32do exército
00:39:33comandando
00:39:34qualquer tropa,
00:39:36né,
00:39:36que seja uma tropa
00:39:37de Brasília
00:39:38ou uma tropa
00:39:38do interior,
00:39:39não faz o menor
00:39:41sentido,
00:39:42pelo menos pra mim,
00:39:44você ter uma quebra
00:39:45de hierarquia,
00:39:46você ter algum subordinado
00:39:47dizendo,
00:39:47não,
00:39:47eu vou entregar água,
00:39:48eu vou fazer tudo aquilo
00:39:49que o meu,
00:39:50que o meu superior
00:39:51me determinou,
00:39:53quebra de hierarquia
00:39:54é algo inacreditável,
00:39:55eu concordo contigo,
00:39:56Greb,
00:39:56quando,
00:39:57me parece que
00:39:58essas imagens
00:39:59elas mostram,
00:40:01elas revelam,
00:40:01elas desnudam,
00:40:03que o Gonçalves Dias
00:40:04no mínimo,
00:40:05no mínimo,
00:40:05e eu tô sendo bem
00:40:06leniente com ele,
00:40:07no mínimo,
00:40:09ele no mínimo
00:40:09não teve uma conversa
00:40:10com a sua tropa,
00:40:11de falar olho no olho
00:40:13como eu estou falando
00:40:13pra você agora,
00:40:14gente,
00:40:15olha só,
00:40:16se der problema,
00:40:17vocês vão ser
00:40:17responsabilizados,
00:40:18se der qualquer problema,
00:40:21estamos aqui
00:40:22numa situação de tumulto,
00:40:23estamos numa situação
00:40:23de crise,
00:40:25se acontecer algo,
00:40:26você será responsabilizado,
00:40:28será que essa conversa
00:40:29não aconteceu?
00:40:30Me parece que
00:40:31essa conversa
00:40:34olho no olho
00:40:35não aconteceu,
00:40:36e aí vão culpar
00:40:37o...
00:40:37O Bonitão achou
00:40:40que não ia acontecer,
00:40:41porque ele não quis
00:40:42acreditar
00:40:42na pior hipótese,
00:40:44não quis se preparar
00:40:45pra pior hipótese,
00:40:46né?
00:40:48Deu nisso,
00:40:48perdeu o emprego
00:40:50e vai ser processado
00:40:52e vai parar na CPI
00:40:53e vai acontecer
00:40:53um monte de coisa
00:40:54com ele.
00:40:56Ô Graebi,
00:40:57eu quero colocar
00:40:58mais um ingrediente,
00:40:59um outro ponto
00:41:00que a gente,
00:41:00inclusive,
00:41:00é o nosso próximo assunto
00:41:02que a gente vai tratar hoje,
00:41:03porque você falou aí
00:41:04da combustão
00:41:05que foi dada
00:41:05pelo bolsonarismo,
00:41:07de inflamar esse ódio
00:41:09e fazer com que as pessoas
00:41:10tomassem essa atitude,
00:41:13da falta de respeito
00:41:15à hierarquia
00:41:16do Gonçalves Dias,
00:41:18dos Dias
00:41:18ou talvez
00:41:20a leniência dele
00:41:21ou, enfim,
00:41:22esses dois pontos
00:41:23que você elencou
00:41:24e também,
00:41:25é claro,
00:41:26a responsabilidade
00:41:26das autoridades
00:41:27daqui do Distrito Federal.
00:41:28Ibanez Rocha
00:41:29também,
00:41:30que disse
00:41:31em depoimento
00:41:32que tanto no dia 7
00:41:33quanto no dia 8
00:41:34ele não tinha a informação
00:41:37de que toda a tropa
00:41:38da polícia
00:41:38estava na rua
00:41:39e que não estava,
00:41:41a gente sabe disso
00:41:42e mostrou isso,
00:41:43os fatos
00:41:45se revelaram
00:41:45ao vivo
00:41:47para que todo o Brasil
00:41:48e todo mundo
00:41:49pudesse ver
00:41:49e Anderson Torres
00:41:51também que era
00:41:52o secretário
00:41:53de Segurança Pública
00:41:54que viajou
00:41:55inclusive
00:41:56às vésperas
00:41:57desse ataque
00:41:57e foi embora
00:41:59para os Estados Unidos
00:42:00deixando a força
00:42:00de segurança
00:42:01do Distrito Federal
00:42:02aqui.
00:42:02E é sobre ele
00:42:03que a gente vai falar agora
00:42:04porque tinha o depoimento
00:42:05de Anderson Torres
00:42:06previsto para hoje,
00:42:08para essa segunda-feira
00:42:09na Polícia Federal
00:42:10e aí a defesa
00:42:12de Anderson Torres
00:42:13entrou com um pedido
00:42:14para que ele
00:42:15não prestasse
00:42:16esse depoimento
00:42:17hoje
00:42:17porque ele teve
00:42:19uma piora,
00:42:19alegando uma piora
00:42:21no estado emocional
00:42:22de Anderson Torres
00:42:23que já foi
00:42:24secretário de Segurança Pública
00:42:25no governo
00:42:26de Ibanez Rocha
00:42:27e foi preso
00:42:28depois dos ataques
00:42:29que aconteceram
00:42:30no dia 8 de janeiro.
00:42:32Esse depoimento
00:42:32foi determinado
00:42:33pelo ministro
00:42:35do Supremo Tribunal Federal
00:42:36Alexandre de Moraes
00:42:37e depois
00:42:38de uma solicitação
00:42:39então da própria
00:42:40PF também.
00:42:41A corporação
00:42:42ainda não definiu
00:42:43uma nova data
00:42:44para que o ex-ministro
00:42:45da Justiça
00:42:46faça esse depoimento.
00:42:47De acordo com os advogados
00:42:49uma psiquiatra
00:42:50da Secretaria de Saúde
00:42:51do DF
00:42:52atestou impossibilidade
00:42:53do ex-ministro
00:42:54da Justiça
00:42:55comparecer
00:42:57a qualquer audiência
00:42:58no momento
00:42:59por questões médicas
00:43:01e disse que o quadro
00:43:02de saúde dele
00:43:03se agravou muito
00:43:04depois da decisão
00:43:06do ministro
00:43:06Alexandre de Moraes
00:43:07na semana passada
00:43:08que manteve a prisão
00:43:09de Anderson Torres.
00:43:11Graeb, quero começar
00:43:12agora com você
00:43:12te ouvindo
00:43:13porque
00:43:14a gente tem visto
00:43:16e tem acompanhado
00:43:17essa prisão
00:43:17de Anderson Torres
00:43:18mas a gente já viu
00:43:19a soltura
00:43:20de outros
00:43:21outras pessoas
00:43:22inclusive
00:43:23dos vândalos
00:43:24que estavam ali
00:43:25e atacaram
00:43:26e quebraram
00:43:28e depredaram
00:43:29de fato
00:43:29o patrimônio público
00:43:30e aí a gente
00:43:31continua acompanhando
00:43:33apesar de diversas
00:43:34solturas
00:43:35diversas pessoas
00:43:36ganharem a liberdade
00:43:37Anderson Torres
00:43:37segue preso
00:43:38também.
00:43:40Escrevi sobre isso
00:43:41na última sexta-feira
00:43:43Kenzo
00:43:43eu li
00:43:45o despacho
00:43:46do Alexandre de Moraes
00:43:48mantendo
00:43:49a prisão
00:43:50preventiva
00:43:50do Anderson Torres
00:43:51meu raciocínio
00:43:54foi o seguinte
00:43:54o Alexandre de Moraes
00:43:57menciona
00:43:58uma série de coisas
00:44:00que
00:44:01no correr
00:44:02de um processo
00:44:03podem levar
00:44:05o Anderson Torres
00:44:06a ser condenado
00:44:07são indícios
00:44:10de que ele
00:44:11cometeu crimes
00:44:13de negligência
00:44:15indício
00:44:16de que ele pode ter
00:44:17ele mesmo
00:44:18redigido
00:44:19a tal minuta do golpe
00:44:20ou participado
00:44:21da redação
00:44:22da minuta do golpe
00:44:23ele não esclarece
00:44:24em detalhes
00:44:25mas ele menciona ali
00:44:27vários fatos
00:44:29que podem levar
00:44:30a uma condenação
00:44:31do Anderson Torres
00:44:32ele não menciona
00:44:34nenhum
00:44:35fato
00:44:36que justifique
00:44:38o Anderson Torres
00:44:39estar preso
00:44:40neste momento
00:44:41tá lá
00:44:43são alguns
00:44:44poucos
00:44:45casos
00:44:46que estão definidos
00:44:48no código
00:44:49de processo penal
00:44:49que justificam
00:44:51a prisão
00:44:51preventiva
00:44:52é o cara
00:44:53poder fugir
00:44:55se for solto
00:44:56o cara
00:44:57poder
00:44:58é
00:44:59interferir
00:45:01na coleta
00:45:02de provas
00:45:03intimidar
00:45:04testemunhas
00:45:05rasgar documentos
00:45:06são coisas
00:45:08que dificultam
00:45:09a instrução
00:45:09do processo
00:45:10ou aquilo
00:45:11que no direito
00:45:11se fala
00:45:12é
00:45:12que
00:45:13a consecução
00:45:15da pena
00:45:16né
00:45:17o cumprimento
00:45:17da pena
00:45:18o cara se escafedeu
00:45:19foi pro Paraguai
00:45:20e não vai cumprir pena
00:45:21fugiu
00:45:21certo
00:45:22não tem
00:45:23nenhum
00:45:24sinal
00:45:25de que essas
00:45:26coisas
00:45:26poderiam ser feitas
00:45:27pelo Anderson Torres
00:45:28neste momento
00:45:29tanto é assim
00:45:31que o próprio
00:45:32Ministério Público
00:45:33que é responsável
00:45:34pela acusação
00:45:35em processo penal
00:45:36falou
00:45:37deixa o Anderson Torres
00:45:38ir pra casa
00:45:39vai ficar preso
00:45:41em casa
00:45:41com tornozeleira
00:45:43com acesso limitado
00:45:44a outro telefone celular
00:45:46a internet
00:45:46e tudo mais
00:45:47mas ele não
00:45:48precisa
00:45:49ficar preso
00:45:50então
00:45:52o Alexandre de Moraes
00:45:54tá estendendo
00:45:56a
00:45:56a prisão
00:45:57do Anderson Torres
00:45:58sem esclarecer
00:46:00muito bem
00:46:01porque que isso
00:46:02é tão importante
00:46:02neste momento
00:46:03é como se ele
00:46:05daí tivesse
00:46:05ou antecipando
00:46:06a pena
00:46:07porque ele acha
00:46:08que o Anderson Torres
00:46:09é culpado
00:46:10ou mantendo
00:46:11o Anderson Torres
00:46:12preso
00:46:12pra arrancar
00:46:14alguma coisa dele
00:46:15o que que poderia ser?
00:46:17uma delação
00:46:20premiada
00:46:20um depoimento
00:46:22que incrimine
00:46:23outras pessoas
00:46:23na Polícia Federal
00:46:24cara não foi hoje
00:46:26porque tá deprimido
00:46:27e a gente sabe
00:46:27que ele tá deprimido
00:46:28porque a gente fez
00:46:29essa matéria
00:46:29sobre o estado
00:46:30do Anderson Torres
00:46:31na cadeia
00:46:31quase um mês atrás
00:46:33na Cruzoé
00:46:34então assim
00:46:35eu acho
00:46:37muito ruim
00:46:38a decisão
00:46:39do Alexandre de Moraes
00:46:41porque é um
00:46:42ministro
00:46:43do Supremo Tribunal
00:46:44lendo
00:46:46o Código de Processo Penal
00:46:49lá do jeito dele
00:46:50né
00:46:51sem se ater
00:46:53ao sentido
00:46:53das palavras
00:46:54não é difícil
00:46:55entender
00:46:55e tá criando
00:46:57e aquilo
00:46:58que as pessoas
00:46:58criticavam
00:46:59lá atrás do Moro
00:47:00ah o Moro
00:47:01a Lava Jato
00:47:02manter as pessoas
00:47:05presas
00:47:06pra obrigar elas
00:47:06a fazer uma confissão
00:47:07é mais ou menos isso
00:47:10só que esse posicionamento
00:47:12tem sido atacado
00:47:13atacado
00:47:14atacado
00:47:14atacado
00:47:15pelo Supremo Tribunal
00:47:16Federal
00:47:16nos últimos anos
00:47:17então se foi tão
00:47:19atacado assim
00:47:20é porque o Supremo Tribunal
00:47:22Federal
00:47:22acha que é errado
00:47:23se agir desse jeito
00:47:24acha que é errado
00:47:25agir exatamente
00:47:27como o Alexandre de Moraes
00:47:28tá agindo agora
00:47:29ignorando a letra da lei
00:47:31do Código de Processo
00:47:32e aparentemente
00:47:33tendo em vista
00:47:34ou a punição do cara
00:47:36antecipadamente
00:47:37ou uma espécie de
00:47:39apertão
00:47:40pra ver se ele solta
00:47:41alguma coisa de interesse
00:47:43muito ruim
00:47:44muito ruim
00:47:45Wilson
00:47:47na sua avaliação
00:47:48você acredita
00:47:49a leitura que você faz
00:47:51sobre essa prisão
00:47:52e desse despacho
00:47:53inclusive
00:47:54que o ministro
00:47:55Alexandre de Moraes
00:47:56deu
00:47:56pra manutenção
00:47:57da prisão
00:47:57de Anderson Torres
00:47:58diante desses fatos
00:48:00na sua avaliação
00:48:01Anderson Torres
00:48:02pode ser considerado
00:48:03um preso político
00:48:04eu acho que é uma interpretação
00:48:06muito ostensiva
00:48:07sabe Kenzo
00:48:08preso político
00:48:09eu acho que é um pouquinho
00:48:10eu acho que é um pouquinho
00:48:11demais
00:48:12essa é uma tese
00:48:13que com certeza
00:48:14a defesa vai levantar
00:48:16pra tentar livrar
00:48:17o Anderson Torres
00:48:18da prisão
00:48:19isso é fato
00:48:20e advogado
00:48:21pode escrever tudo
00:48:22advogado tem direito
00:48:24licença poética
00:48:24pra utilizar
00:48:26esse tipo de interpretação
00:48:27um pouco mais ostensiva
00:48:28agora
00:48:29esse caso
00:48:30do Anderson Torres
00:48:31o Kenzo
00:48:33ele
00:48:34com bem
00:48:36disse o Graeb
00:48:37ele exemplifica
00:48:38muito
00:48:38o que eu chamo
00:48:39de governo
00:48:40casa de ferreira
00:48:42e espeto de pau
00:48:43lembra do ditado popular
00:48:44Kenzo
00:48:44casa de ferreira
00:48:45e espeto de pau
00:48:46porque
00:48:47o que que acontece
00:48:48tudo que o PT
00:48:50condenou no passado
00:48:51agora o PT
00:48:52se aproveita
00:48:53ah Wilson
00:48:55você está sendo
00:48:56antipetista
00:48:57chato
00:48:57bolsonarista
00:48:58não
00:48:58porque esse discurso
00:49:01como bem disse o Graeb
00:49:02esse discurso
00:49:02eu ouvi ó
00:49:032015
00:49:0616
00:49:0717
00:49:0818
00:49:0819
00:49:0920
00:49:0921
00:49:1022
00:49:10sobre o caso do Moro
00:49:12ah não
00:49:13porque o Lula
00:49:13é um preso político
00:49:14ah não
00:49:14o Lula está lá preso
00:49:15pra forçar uma delação premiada
00:49:17ah o Lula
00:49:17eu já ouvi essa conversa
00:49:19tantas vezes
00:49:20dos caras que estão no poder
00:49:22que eu já estou pensando
00:49:23gente mudou alguma coisa
00:49:25aquilo que eu falo
00:49:26são dois governos
00:49:27semelhantes
00:49:27são duas
00:49:28são duas faces
00:49:29de uma mesma moeda
00:49:30o que é ruim
00:49:32é ruim
00:49:33porque a gente não consegue
00:49:35avançar em coisas básicas
00:49:36a gente não consegue avançar
00:49:37em marcos civilizatórios
00:49:38básicos
00:49:39eu fico sempre nessa picuinha
00:49:41PT vs
00:49:42Bolsonaro
00:49:43Bolsonaro vs Lula
00:49:44e papap
00:49:44fica esse
00:49:45esse debate
00:49:47raso
00:49:48sabe
00:49:49que eu não consigo avançar
00:49:50em coisas básicas
00:49:51eu não consigo
00:49:53né
00:49:54como bem disse o Graeb
00:49:55eu não tinha que ficar discutindo
00:49:57a manutenção
00:49:58da prisão
00:49:59de uma pessoa
00:50:00que teoricamente
00:50:01não tem mais acesso ao processo
00:50:02não tem mais acesso
00:50:03à hierarquia
00:50:04não é mais secretário
00:50:05pra que esse cara
00:50:06mantenha a ordem pública
00:50:08pra que seja mantida
00:50:09perdão
00:50:09a ordem pública
00:50:11naquela situação
00:50:13de tempo e espaço
00:50:148 de janeiro
00:50:16o Anderson Torres
00:50:17ainda era secretário
00:50:18de segurança
00:50:19o Ibanez ainda
00:50:20era governador
00:50:21no início de mandato
00:50:22você tinha ali
00:50:24uma cúpula
00:50:24você tinha ali
00:50:26alguns aliados
00:50:26do Anderson Torres
00:50:27que tinham
00:50:28acesso direto
00:50:29à polícia rodoviária federal
00:50:30à polícia federal
00:50:31naquele momento
00:50:32fazia sentido
00:50:33você decretar
00:50:34uma prisão temporária
00:50:35do Anderson Torres
00:50:36até uma preventiva
00:50:37agora
00:50:39sabe
00:50:40o que que justifica
00:50:41eu
00:50:42sinceramente
00:50:43olha que eu não tô defendendo
00:50:44o Anderson Torres
00:50:45tá
00:50:46eu tenho certeza
00:50:48que ele tem culpa
00:50:49no cartório
00:50:49no mínimo
00:50:51ele foi deleniente
00:50:52no mínimo
00:50:54agora
00:50:55daí pra você
00:50:56deixar o camarada
00:50:57preso
00:50:58ele já perdeu
00:51:0110 quilos
00:51:02ele tem problemas
00:51:03psicológicos
00:51:04sabe
00:51:05me parece um pouco
00:51:06essa tortura
00:51:07que o PT
00:51:07tanto condenou
00:51:09né
00:51:10não me parece
00:51:12muito
00:51:12muito
00:51:13muito coerente
00:51:14em relação
00:51:16às bandeiras
00:51:17que o PT
00:51:18que os aliados
00:51:19do Lula
00:51:19sempre pregaram
00:51:20no passado
00:51:21de novo
00:51:22se a gente fala
00:51:22de pacificação
00:51:23nacional
00:51:24eu não posso
00:51:25simplesmente utilizar
00:51:26aquela máxima
00:51:27olho por olho
00:51:28dente por dente
00:51:29sabe
00:51:30ou a gente
00:51:30para com essa
00:51:31confusão
00:51:32de uma vez por todas
00:51:33gente vamos avançar
00:51:33vamos pra frente
00:51:34sabe
00:51:35vamos olhar o Brasil
00:51:36ou se não
00:51:37vamos ficar nessa
00:51:38picuinha
00:51:39PT
00:51:39Bolsonaro
00:51:40Bolsonaro
00:51:40PT
00:51:41os próximos quatro anos
00:51:42e aí seja
00:51:42que Deus quiser
00:51:43e enfim
00:51:45espero que a gente
00:51:46ainda esteja aqui
00:51:47para falar sobre isso
00:51:47denunciar
00:51:48e fazer esse jornalismo
00:51:49independente
00:51:50que você tanto gosta
00:51:51a Lúcia inclusive
00:51:52está analisando aí
00:51:53dando parabéns aí
00:51:54Wilson
00:51:54estou com você
00:51:55nessa análise
00:51:55fala Greg
00:51:56rapidinho
00:51:57é um problema
00:51:58do Supremo Tribunal
00:51:59Federal
00:52:00certo
00:52:00Supremo Tribunal
00:52:01Federal
00:52:02não consegue
00:52:03criar
00:52:03como é que fala
00:52:06jurisprudência
00:52:07né
00:52:09se tivesse caído
00:52:10na mão
00:52:11do Lewandowski
00:52:12que é o do Gilmar Mendes
00:52:13esse processo
00:52:14o cara já estaria solto
00:52:16caiu na mão do Alexandre Moraes
00:52:18ele continua preso
00:52:20então
00:52:21depende da mão
00:52:22de quem cair
00:52:23é aquela história
00:52:24de cada juiz
00:52:25é uma ilha
00:52:25dentro do Supremo
00:52:26assim
00:52:27o Supremo
00:52:28precisa ser
00:52:29para estabilizar
00:52:30a interpretação
00:52:32das leis
00:52:32não para criar
00:52:34mais confusão
00:52:35ainda
00:52:35então
00:52:37não dá
00:52:38o Supremo
00:52:38precisa
00:52:39criar
00:52:40uma ordem
00:52:42dentro dele mesmo
00:52:43senão o país
00:52:44vira sempre
00:52:45essa coisa
00:52:46partidarizada
00:52:47e cada vez mais
00:52:48os juízes
00:52:48são odiados
00:52:49uma hora odiados
00:52:50por um lado
00:52:51outra hora
00:52:51por outro
00:52:52é horrível
00:52:53as teses
00:52:54vêm e vão
00:52:55ao soprar
00:52:55do vento
00:52:56ali no Supremo
00:52:57não dá
00:52:58vamos seguir
00:53:02vamos tocar o assunto
00:53:03agora
00:53:03para falar
00:53:04da viagem
00:53:05do presidente Lula
00:53:06que está na Europa
00:53:07então
00:53:08e hoje
00:53:09em Portugal
00:53:10durante um fórum
00:53:11empresarial
00:53:12no discurso
00:53:13que ele vem fazendo
00:53:14desde que
00:53:14reassumiu
00:53:15então
00:53:16a presidência
00:53:17da república
00:53:18no dia 1º de janeiro
00:53:20ele reclamou
00:53:20dos governos
00:53:21que sucederam
00:53:22Dilma Rousseff
00:53:23disse que vai botar
00:53:24o pobre no orçamento
00:53:27garantiu que não vai vender
00:53:29empresas públicas
00:53:30e voltou a fazer críticas
00:53:31à taxa de juros
00:53:33vamos ver um trecho
00:53:34então da fala
00:53:34de Lula
00:53:36em Portugal
00:53:36nós temos um problema
00:53:38no Brasil
00:53:39primeiro ministro
00:53:39que Portugal
00:53:41não sei se tem
00:53:41é que a nossa taxa
00:53:43de juros
00:53:43é muito alta
00:53:44é muito alta
00:53:47no Brasil
00:53:48a taxa Felic
00:53:49que é a taxa
00:53:51referencial
00:53:51está R$ 13,75
00:53:53ninguém
00:53:55toma dinheiro
00:53:56emprestado
00:53:56a R$ 13,75
00:53:58ninguém
00:53:59não existe
00:54:01dinheiro
00:54:02mais barato
00:54:03e a verdade
00:54:04é que um país
00:54:05capitalista
00:54:06precisa de dinheiro
00:54:07e esse dinheiro
00:54:09tem que circular
00:54:09não apenas
00:54:11na mão de poucos
00:54:12na mão de todos
00:54:13chega pra cá
00:54:17Duda Teixeira
00:54:18pra fazer uma análise
00:54:19pra gente
00:54:19dessa fala
00:54:20do presidente
00:54:22da república
00:54:23então
00:54:23nesse evento
00:54:25que ele participou
00:54:26hoje
00:54:26em Portugal
00:54:27Duda
00:54:27boa noite
00:54:29seja muito bem-vindo
00:54:30quem zoou
00:54:31boa noite
00:54:31bom
00:54:32o Lula
00:54:33reclamando
00:54:34de juros altos
00:54:35não é novidade
00:54:36né
00:54:36ele está fazendo isso
00:54:37desde que tomou posse
00:54:38até antes disso
00:54:40né
00:54:40aí não tem nada de novo
00:54:42o que eu acho interessante
00:54:43comentar
00:54:44são os 13 acordos
00:54:46eu não sei se você chegou
00:54:47a ver isso
00:54:47Kenzo
00:54:48sim sim
00:54:49inclusive ele assinou
00:54:5113 acordos
00:54:51né
00:54:52memorando de entendimento
00:54:53dessa visita
00:54:54a Portugal
00:54:55não foi?
00:54:56Kenzo
00:54:56uma pérola
00:54:57os petistas
00:54:59inventaram um negócio
00:55:00que chama
00:55:01memorando de entendimento
00:55:03de coisas
00:55:04que já existem
00:55:05o memorando de entendimento
00:55:07é um negócio
00:55:07que você faz
00:55:08geralmente assim
00:55:09é uma cartinha
00:55:09que você manda
00:55:10vamos começar
00:55:11a discutir
00:55:11alguma coisa
00:55:12para lá na frente
00:55:13ter uma decisão
00:55:13criar uma lei
00:55:15um acordo
00:55:16tal
00:55:16sai
00:55:18desse encontro
00:55:19entre petistas
00:55:20e portugueses
00:55:22um memorando
00:55:23de entendimento
00:55:24de reconhecimento
00:55:25mútuo
00:55:26da carteira
00:55:27de motorista
00:55:27ou seja
00:55:29o que eles querem
00:55:30é que o brasileiro
00:55:32vá lá
00:55:34dirigir em Portugal
00:55:35e o guardinha
00:55:36aceite
00:55:37a carteira
00:55:38de motorista
00:55:39do brasileiro
00:55:40Kenzo
00:55:40isso já existe
00:55:42desde
00:55:42uma lei
00:55:43em Portugal
00:55:44de julho
00:55:45do ano passado
00:55:46tem um outro
00:55:48uma declaração
00:55:50também
00:55:50para o reconhecimento
00:55:52do diploma
00:55:53de ensino básico
00:55:55e ensino médio
00:55:57aqui do Brasil
00:55:58lá em Portugal
00:56:00Kenzo
00:56:01já existe
00:56:02então é ridículo
00:56:04é risível
00:56:04esses 13 acordos
00:56:06acho eu
00:56:07que esse número 13
00:56:08não é por acaso
00:56:10e o que aconteceu
00:56:12o Lula
00:56:14fugiu aqui do Brasil
00:56:15com essa história
00:56:16que vocês mostraram
00:56:17muito bem
00:56:17esses vídeos
00:56:19todos
00:56:19foi lá para passear
00:56:21e para fugir
00:56:23mas aí ele botou
00:56:24todo mundo
00:56:25do Itamaraty
00:56:25para tentar dizer
00:56:27para o Brasil
00:56:28que essa
00:56:30essa viagem
00:56:31teve
00:56:31objetivos nobres
00:56:33que foi uma coisa útil
00:56:34que de lá saíram
00:56:36um monte de decisões
00:56:37e aí enfim
00:56:38é uma lista
00:56:39de 13 bobagens
00:56:41entre elas
00:56:42a criação
00:56:46da Apex
00:56:46Brasil
00:56:47em Lisboa
00:56:48a Apex
00:56:49é uma agência
00:56:49do Brasil
00:56:50para ajudar
00:56:50as nossas exportações
00:56:53e o argumento
00:56:54que o Lula
00:56:54vai dar
00:56:55é que olha
00:56:56a gente não tem
00:56:56que ter
00:56:57uma Apex
00:56:58lá em Genebra
00:56:59porque lá em Genebra
00:57:00o sujeito
00:57:01tem que falar
00:57:02inglês e francês
00:57:03então vamos fazer
00:57:04uma Apex
00:57:04aqui em Lisboa
00:57:05porque o cara
00:57:06fala português
00:57:07pô é uma medida
00:57:09em medida
00:57:10sob medida
00:57:11aí para o governo
00:57:12petista
00:57:12onde o presidente
00:57:14da Apex
00:57:15o Jorge Viana
00:57:16não fala inglês
00:57:17inclusive mudou
00:57:18os critérios
00:57:19para poder
00:57:21ser o presidente
00:57:22né
00:57:22e aí também
00:57:24nesses 13 acordos
00:57:26está ali
00:57:27a criação
00:57:28de uma escola
00:57:29portuguesa
00:57:31aqui em São Paulo
00:57:32onde eu estou
00:57:33enfim
00:57:34nós teremos
00:57:35uma escola
00:57:36portuguesa
00:57:36ensinando
00:57:37português
00:57:38para os brasileiros
00:57:39né
00:57:39uma coisa
00:57:40realmente
00:57:41fantástica
00:57:42uma proeza
00:57:42e que enfim
00:57:44sob medida
00:57:45aí realmente
00:57:45para esse pessoal
00:57:47que não gosta
00:57:47de falar outra língua
00:57:48Boa
00:57:51Duda
00:57:51eu vou chamar agora
00:57:52um trecho
00:57:53de uma entrevista
00:57:54em que o presidente
00:57:55participou
00:57:55numa TV de Portugal
00:57:56e falou também
00:57:59com o jornalista
00:58:00de Portugal
00:58:00vamos ver um trecho
00:58:01da entrevista de Lula
00:58:02e dos direitos humanos
00:58:03também
00:58:03por exemplo
00:58:04a China tem um currículo enorme
00:58:05do Xinjiang
00:58:06a Hong Kong
00:58:08passando pelos detidos políticos
00:58:09entre advogados
00:58:10jornalistas
00:58:11deixa eu te dizer
00:58:12todos os países do mundo
00:58:13tem problemas
00:58:14todo o país do mundo
00:58:16a verdade é que a China
00:58:17e nós
00:58:18precisamos aprender
00:58:19a respeitar
00:58:19a autodeterminação
00:58:21dos povos
00:58:21a China encontrou
00:58:23um jeito
00:58:23de resolver
00:58:24os seus problemas
00:58:25e um jeito
00:58:26que permitiu
00:58:27que a China
00:58:27logo logo
00:58:28se transforme
00:58:28na primeira economia
00:58:29do mundo
00:58:29acabei de vir
00:58:32da China
00:58:32ora você pode
00:58:33não concordar
00:58:34com o regime chinês
00:58:36como eles podem
00:58:36não concordar
00:58:37com o do Brasil
00:58:38tem muita gente
00:58:39que não concorda
00:58:40com as coisas
00:58:40da política
00:58:40que acontece no Brasil
00:58:41mas é o nosso jeito
00:58:42de fazer política
00:58:43Graebi
00:58:47chega pra cá
00:58:47Graebi
00:58:48Lula falando aí
00:58:49esse é o nosso jeito
00:58:50de fazer política
00:58:51tá aí
00:58:51tô com a bola
00:58:52pra você agora
00:58:53Então a Janja
00:58:55ela é ativista
00:58:56dos direitos humanos
00:58:57né
00:58:58eu acho que ela
00:58:58devia chegar
00:58:59pro boy dela
00:59:00como ela gosta
00:59:00de chamar o Lula
00:59:01meu boy né
00:59:02e falar
00:59:03ó vem cá
00:59:04vamos discutir
00:59:05a relação aqui
00:59:05direitos humanos
00:59:07lembra lá
00:59:08quando a ONU
00:59:08fez a carta
00:59:09em 1948
00:59:10declaração
00:59:12universal
00:59:13dos direitos humanos
00:59:15direito humano
00:59:16foi criado
00:59:18justamente
00:59:18pra ser uma coisa
00:59:19que vale
00:59:20em qualquer lugar
00:59:21independentemente
00:59:24se é na China
00:59:24ou no Brasil
00:59:26é um mínimo
00:59:27digamos assim
00:59:29de direitos
00:59:30que precisam
00:59:32ser
00:59:32reconhecidos
00:59:34em qualquer pessoa
00:59:35entre eles
00:59:37direito
00:59:37à liberdade
00:59:39né
00:59:39direito
00:59:41a poder
00:59:42votar
00:59:42em quem você quer
00:59:44participar
00:59:44de eleições livres
00:59:45né
00:59:45um monte de coisas
00:59:47o Lula
00:59:48tá dizendo
00:59:49que essa coisa
00:59:50de direitos humanos
00:59:51que o PT
00:59:51tanto enche a boca
00:59:53pra falar
00:59:53não existe
00:59:55não existe
00:59:57que o que tem
00:59:57que existir
00:59:58é aquilo que é certo
00:59:59dentro das fronteiras
01:00:01de cada país
01:00:02se a China
01:00:03acha que direitos humanos
01:00:04é uma bobagem
01:00:05não serve pra nada
01:00:06joia
01:00:07China
01:00:07vai nessa
01:00:08então
01:00:10é a anulação
01:00:12da ideia
01:00:13de direitos humanos
01:00:14essa fala
01:00:16do Lula
01:00:16de que
01:00:18os povos
01:00:19são livres
01:00:20na sua autodeterminação
01:00:21inclusive
01:00:22pra considerar
01:00:24que assassinato político
01:00:25é legal
01:00:25que você tornar
01:00:27as pessoas apátridas
01:00:28como faz
01:00:28o homem lá
01:00:29da Venezuela
01:00:30é legal
01:00:30né
01:00:31é ridículo
01:00:33você ver um cara
01:00:33de esquerda
01:00:34com esse discurso
01:00:36é a negação
01:00:37o maior líder
01:00:38da esquerda brasileira
01:00:39nega
01:00:40um dos principais
01:00:42uma das principais
01:00:44ideias
01:00:44que em tese
01:00:45a esquerda
01:00:46defende
01:00:47que é de direitos humanos
01:00:48universais
01:00:49então
01:00:50quando
01:00:51o Brasil
01:00:52o PT
01:00:53encheu o saco
01:00:55falando de
01:00:56ONU
01:00:57vamos lembrar
01:00:58sempre
01:00:59dessa fala
01:00:59do Lula
01:01:00a ONU
01:01:02e os direitos humanos
01:01:03universais
01:01:04não servem pra nada
01:01:05no discurso
01:01:06do Lula
01:01:07nada
01:01:07porque não existe
01:01:08universalismo
01:01:09só existe
01:01:10o que cada país
01:01:11acha que é certo
01:01:12e errado
01:01:12dentro
01:01:13da sua fronteira
01:01:14é uma lástima
01:01:16mesmo
01:01:16Duda
01:01:18é isso aí
01:01:20Graeb
01:01:20retocável
01:01:21e uma coisa
01:01:23que também
01:01:23bom
01:01:24eu publiquei
01:01:25hoje
01:01:25um artigo
01:01:26na Cruz Oé
01:01:27sobre essa história
01:01:28esse discurso
01:01:29essa resposta
01:01:30triste
01:01:31que o Lula
01:01:32dá pro
01:01:32repórter
01:01:33português
01:01:34e tem um detalhe
01:01:35o jeito
01:01:35que a China
01:01:36resolveu
01:01:37pra resolver
01:01:38os seus problemas
01:01:38é campo
01:01:40de concentração
01:01:41em Xinjiang
01:01:42de muçulmanos
01:01:44uigures
01:01:45que são presos
01:01:46só porque
01:01:47são muçulmanos
01:01:49é a lei
01:01:50de segurança
01:01:50nacional
01:01:51em Hong Kong
01:01:53que prende
01:01:54estudante
01:01:55por mais de 10 anos
01:01:56só porque fez
01:01:57uma reunião
01:01:57ali pra organizar
01:01:58uma manifestação
01:02:00e o Lula
01:02:02na resposta dele
01:02:03ele fala
01:02:03que isso é aceitável
01:02:05porque
01:02:06a China
01:02:06cresceu a economia
01:02:08então a gente faz
01:02:09aí um paralelo
01:02:10com a ditadura
01:02:11militar brasileira
01:02:11que teve
01:02:12o milagre econômico
01:02:14mas e aí
01:02:15os crimes cometidos
01:02:18aqui da ditadura
01:02:20brasileira
01:02:20contra os direitos humanos
01:02:22a tortura da Dilma
01:02:24e outras tantas
01:02:25são justificáveis
01:02:26porque o Brasil
01:02:27a economia do Brasil
01:02:29cresceu nos anos 70
01:02:30o Lula
01:02:31ele tá até
01:02:32se contradizendo
01:02:33quando ele fala
01:02:34esse tipo
01:02:35de barbaridade
01:02:36boa
01:02:38valeu Duda
01:02:39fica aqui com a gente
01:02:40porque a gente
01:02:41já tá chegando ao fim
01:02:42quase do nosso
01:02:43papo antagonista
01:02:43mas antes disso
01:02:44quero trazer uma informação
01:02:46porque o ministro da fazenda
01:02:47Fernando Haddad
01:02:48disse hoje
01:02:48que algumas empresas
01:02:50estão usando
01:02:50os juros
01:02:51sobre o capital próprio
01:02:53pra burlar o pagamento
01:02:55do imposto de renda
01:02:56o ministro da fazenda
01:02:56estuda como acabar
01:02:58acabar com uma
01:02:59regra referente
01:03:01aos juros
01:03:02sobre capital próprio
01:03:03usado
01:03:03para distribuir
01:03:05os lucros
01:03:06a acionistas
01:03:07para o chefe da pasta
01:03:08Fernando Haddad
01:03:09essas empresas
01:03:10estão usando
01:03:11essa manobra
01:03:11pra não pagarem
01:03:12os impostos
01:03:13vamos ver um trecho
01:03:14então da fala
01:03:15de Fernando Haddad
01:03:16nessa segunda-feira
01:03:17tem empresas
01:03:18pra você ter uma ideia
01:03:19que não tem mais lucro
01:03:20tem empresas
01:03:22muito rentáveis
01:03:23que não declaram lucro
01:03:25e portanto
01:03:26não pagam
01:03:26depois de renda
01:03:27pessoa jurídica
01:03:28o que elas fizeram
01:03:29transformaram o lucro
01:03:31artificialmente
01:03:32em juros
01:03:33sobre capital próprio
01:03:34então não pagam
01:03:35nem como pessoa jurídica
01:03:36nem como pessoa física
01:03:38ainda nessa entrevista
01:03:42sem dar mais detalhes
01:03:44Fernando Haddad
01:03:45disse ainda
01:03:46que ele citou
01:03:47um caso
01:03:47investigado
01:03:48pelo CARF
01:03:49que é o Conselho Administrativo
01:03:51dos Recursos Fiscais
01:03:52em que a multa
01:03:54ela pode chegar
01:03:54a 14 bilhões de reais
01:03:56mas Haddad
01:03:57não deu detalhes
01:03:58sobre esse caso
01:03:59também nessa segunda
01:04:00Haddad comparou
01:04:01as renúncias fiscais
01:04:03a ralos
01:04:04que se abriram
01:04:05no país
01:04:05o ministro segue
01:04:06tentando fazer
01:04:07a proposta
01:04:08do arcabouço fiscal
01:04:09Graeb
01:04:10quer dar uma arrematada
01:04:10nesse assunto?
01:04:16Desonerações fiscais
01:04:17eu só quero lembrar
01:04:19que o governo Dilma
01:04:20foi recordista
01:04:22de longe
01:04:23em concessão
01:04:24de desonerações fiscais
01:04:26então esse ralo
01:04:27aí em grande parte
01:04:29foi aberto
01:04:30por um governo
01:04:31do PT
01:04:31desonerações
01:04:32feitas a granel
01:04:34sem lógica
01:04:35porque era conveniente
01:04:36politicamente
01:04:37naquele momento
01:04:38sobre a questão
01:04:41da distribuição
01:04:42dos juros
01:04:43isso aí
01:04:46não é uma ideia nova
01:04:47também
01:04:47é interessante
01:04:48porque assim
01:04:49muitas ideias
01:04:50para aumentar
01:04:50a arrecadação
01:04:51que o Haddad
01:04:51está ventilando
01:04:53agora
01:04:53já foram
01:04:55lá atrás
01:04:55mencionadas
01:04:56pelo Paulo Guedes
01:04:58o que mostra
01:04:59para a gente
01:05:00que o Brasil
01:05:02tem de fato
01:05:03problemas
01:05:04de arrecadação
01:05:05tem empresas
01:05:07tem pessoas
01:05:08físicas
01:05:09que
01:05:10burlam
01:05:12as regras fiscais
01:05:14burlam
01:05:15o fisco
01:05:16as regras brasileiras
01:05:18são complicadíssimas
01:05:19o que facilita
01:05:20você ficar achando
01:05:21esqueminhas
01:05:24para deixar de pagar
01:05:25imposto
01:05:26e tudo mais
01:05:27então é verdade
01:05:28é verdade
01:05:29que a gente tem
01:05:30esquemas de sonegação
01:05:32bilionários
01:05:33no Brasil
01:05:34e o Haddad
01:05:36aparentemente
01:05:36está tentando
01:05:37fazer
01:05:38demonstrar isso
01:05:40trazer à luz
01:05:41esse fato
01:05:43né
01:05:44só que
01:05:45vai ser
01:05:46muito difícil
01:05:48a causa
01:05:49não é errada
01:05:51é ruim
01:05:53quando gente
01:05:54rica
01:05:55consegue pagar
01:05:56menos imposto
01:05:57do que gente
01:05:57pobre
01:05:58é ruim
01:05:58para o país
01:05:59e é ruim
01:06:00inclusive moralmente
01:06:01então a causa
01:06:02não é errada
01:06:02só que assim
01:06:05os meios políticos
01:06:06que ele está usando
01:06:06para fazer isso
01:06:07essa tentativa
01:06:08de criminalizar
01:06:09as empresas
01:06:10na visão
01:06:11do público
01:06:12etc
01:06:12as chances
01:06:14disso dar certo
01:06:15dentro do congresso
01:06:16são muito pequenas
01:06:17não sei se a estratégia
01:06:20é correta
01:06:21porque quando
01:06:22Paulo Guedes
01:06:23falou disso lá atrás
01:06:24é aquilo que eu venho
01:06:25dizendo
01:06:26formaram-se imediatamente
01:06:27lobbies
01:06:28para barrar
01:06:29a cobrança
01:06:30para fechar
01:06:32para impedir
01:06:33que se feche
01:06:33essa saída
01:06:34da distribuição
01:06:35de juros
01:06:36e esses lobbies
01:06:37acontecem
01:06:38no escurinho
01:06:39do congresso
01:06:39são meio escondidos
01:06:41né
01:06:42e não é
01:06:44você tentando
01:06:45criminalizar as empresas
01:06:46para a opinião pública
01:06:47que você vai impedir
01:06:47que esses lobbies
01:06:48aconteçam
01:06:48e sejam efetivos
01:06:49então assim
01:06:50a causa é boa
01:06:51mas o discurso
01:06:52não está legal
01:06:53e eu duvido
01:06:56que ele vá conseguir
01:06:57reformar
01:06:58fazer essas reformas
01:06:59tributárias
01:07:00que ele está tentando
01:07:01só
01:07:02com essa conversinha
01:07:04de tentar
01:07:04jogar
01:07:06transformar
01:07:07um empreendedor
01:07:08empresário
01:07:09em bandidão
01:07:10sonegador
01:07:11e tudo mais
01:07:11correto
01:07:14mas eu acho
01:07:15que vai ser ineficaz
01:07:15correto
01:07:17não transformar
01:07:18em bandidão
01:07:19né
01:07:19mas assim
01:07:20a ideia
01:07:21de que é preciso
01:07:22fechar ralos
01:07:23de que é preciso
01:07:24diminuir a sonegação
01:07:25essas ideias
01:07:26são corretas
01:07:27mas o jeito
01:07:28que ele está
01:07:29atacando
01:07:29que ele está
01:07:30tentando defender
01:07:30a causa
01:07:31é ruim
01:07:31valeu Graeb
01:07:34muito obrigado
01:07:35pela participação
01:07:36o Wilson já aparece
01:07:37também aqui
01:07:38na nossa tela
01:07:39o Duda Teixeira
01:07:40também
01:07:40o Wilson quer dar
01:07:41uma arrematada
01:07:42em alguma coisa
01:07:42aí o Wilson
01:07:43eu vou pontuar
01:07:45um detalhe
01:07:45que eu acho que o Greve
01:07:46falou
01:07:46que eu acho que ele
01:07:47falou super bem
01:07:47e a gente precisa
01:07:48também colocar isso
01:07:50de forma muito clara
01:07:52muito transparente
01:07:53e cristalina
01:07:54o PT vive reclamando
01:07:56os integrantes do PT
01:07:58vivem reclamando
01:07:59que eles não conseguem
01:08:00apoio do PIB
01:08:01do PIB
01:08:02perdão
01:08:02para algumas políticas
01:08:03públicas
01:08:04só que esse tipo
01:08:05de discurso
01:08:06é que de fato
01:08:07dificulta qualquer
01:08:08entrelaço
01:08:09entre integrantes
01:08:10do PT
01:08:11e o PIB
01:08:11porque você
01:08:12praticamente
01:08:13fica naquele discurso
01:08:14marxista
01:08:14chato
01:08:15de falar
01:08:16ah o cara que produz
01:08:17é um criminoso
01:08:18o cara que produz
01:08:19ele está sempre
01:08:21do lado errado
01:08:21da história
01:08:22e não é por aí
01:08:23e tem uma coisa
01:08:24que o Greve
01:08:25falou
01:08:25que é importante
01:08:27que a gente
01:08:27ressalte aqui
01:08:28é que
01:08:30falta para o PT
01:08:31também uma questão
01:08:32de senso
01:08:32de oportunidade
01:08:33o Haddad
01:08:36ele tem uma missão
01:08:37em glória
01:08:38ingrata
01:08:39de conseguir
01:08:40aumentar a arrecadação
01:08:42em pelo menos
01:08:43150 bilhões
01:08:44já a partir do ano
01:08:44que vem
01:08:45não é fácil
01:08:46por isso que ele tem
01:08:47essas ideias
01:08:48de taxar cháin
01:08:49agora
01:08:50de apertar
01:08:51a fiscalização
01:08:52em relação ao lucro
01:08:52das empresas
01:08:53etc etc
01:08:54as ideias não são ruins
01:08:55como bem disse o Greve
01:08:57mas o problema
01:08:58é que me parece
01:08:58que o Haddad
01:09:00tem tirado do saco
01:09:02das ideias
01:09:03todo tipo
01:09:05de mágica
01:09:06para tentar
01:09:07comportar
01:09:09nas contas públicas
01:09:10os gastos
01:09:11que o PT
01:09:11para tentar comportar
01:09:13esses gastos
01:09:14que o PT
01:09:15tem intensificado
01:09:16já nesse ano
01:09:16com base
01:09:17enfim
01:09:17naquela premissa
01:09:19básica do PT
01:09:20de que eu preciso
01:09:20ter o Estado
01:09:21como indutor da economia
01:09:23então lógico
01:09:23eu preciso
01:09:24injetar
01:09:25mais capital
01:09:26na economia
01:09:27só que você tem
01:09:27esse problema
01:09:28você joga
01:09:29no final
01:09:30na ponta
01:09:31dessa corrente
01:09:32você joga
01:09:33a carga
01:09:34dessa indução
01:09:35da economia
01:09:35não para o Estado
01:09:36mas para o pagador
01:09:37de imposto
01:09:37que é o empresário
01:09:38é você que está
01:09:39no chat
01:09:39enfim
01:09:40esse é o problema
01:09:41cortar gasto
01:09:42o governo não quer
01:09:43e aí me parece
01:09:44que a solução
01:09:45mais trivial
01:09:46e populista
01:09:48mesmo
01:09:48é você ficar
01:09:49o tempo todo
01:09:50jogando na costa
01:09:50do empresário
01:09:51que é o pagador
01:09:52de imposto
01:09:53ao invés de você
01:09:54criar uma
01:09:54uma política pública
01:09:58de redução de custos
01:09:59para que o camarada
01:09:59possa
01:10:00enfim
01:10:01produzir mais
01:10:02gerar mais riqueza
01:10:03etc
01:10:03etc
01:10:03etc
01:10:04me parece
01:10:04sempre aquela solução
01:10:05mais
01:10:06aquela solução
01:10:08básica
01:10:08para um problema
01:10:09que é muito mais
01:10:09complexo
01:10:10infelizmente
01:10:11valeu Wilson
01:10:12muito obrigado
01:10:13Graieb também
01:10:14Duda Teixeira também
01:10:15participando hoje
01:10:16do nosso Papo Antagonista
01:10:17para você
01:10:18que está nos acompanhando
01:10:19aqui no chat
01:10:20segurando agora
01:10:21aqui nossa audiência
01:10:21quase 700 pessoas
01:10:23ao vivo
01:10:23ainda aqui com a gente
01:10:24muitíssimo obrigado
01:10:25pela sua audiência
01:10:26o Acorda Brasil
01:10:27também está aí
01:10:28Roseli também
01:10:29o Paulinho
01:10:30o Leandro presente
01:10:32aí
01:10:32a Júlia Miranda
01:10:33valeu Júlia
01:10:34obrigado
01:10:34obrigado pessoal
01:10:35pela participação
01:10:37amanhã a gente
01:10:37está de volta
01:10:38a partir das 6 horas
01:10:39da tarde
01:10:40ao vivo
01:10:41trazendo para vocês
01:10:42esse resumo
01:10:42e as análises
01:10:43de todo o nosso
01:10:45grande elenco
01:10:45valeu pessoal
01:10:46tchau tchau
01:10:46até amanhã
01:10:47boa semana
01:10:48tchau
01:11:18Legenda Adriana Zanotto
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