Les tensions au Moyen-Orient peuvent-elles avoir des conséquences en France ?

Sud Radio

Avec Gilles Sacaze, ancien agent de la DGSE (service action), président fondateur du groupe Gallice, membre du comité stratégique du CRSI (Centre de réflexion sur la sécurité intérieure)   Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    • 😤 Bercoff dans tous ses états    ##LE_FAIT_DU_JOUR-2025-06-26##

Transcript

00:00Ah, allez, dix jours, douze jours, nous étions au bord de la Troisième Guerre Mondiale, vous vous rappelez ?

00:05Bruit de bottes, le feu, le feu en Iran, le feu après Gaza, le feu un peu partout, qu'est-ce qui va se passer, jusqu'où ira-t-on ?

00:15C'était les mises en garde, c'était... Et puis, et puis, Zorro-Trump est arrivé, et apparemment, apparemment, tout s'est calmé, c'est le feu.

00:26Que l'OTAN, alors l'OTAN, c'était une grande cérémonie, on en parlera, où effectivement, il leur a dit, n'oubliez pas que 5% de votre PIB doit être consacré à l'armement,

00:36parce qu'on ne veut pas être tous les seuls, nous les Etats-Unis, et bien, ils se sont quittés, et Emmanuel Macron a dit, oui, mais n'oubliez pas la menace russe, n'oubliez pas la menace russe,

00:45enfin, voilà, tout est mis en place, mais est-ce que tout est mis en place, ou c'est le désordre établi, ou qu'est-ce qui va se passer ?

00:52Et nous allons en parler avec Gilles Saccaz. Bonjour, M. Saccaz.

00:57Bonjour, M. Mercoff.

00:58Alors, je rappelle que vous êtes ancien agent de la DGSE du service Action, vous êtes président fondateur du groupe Galice,

01:04et vous êtes membre du comité stratégique du CRSI, le centre de réflexion sur la sécurité intérieure.

01:11Et justement, je voudrais un peu qu'on parle de ça, parce qu'on a parlé de tout, effectivement,

01:18des forces en présence, de ce qui s'est passé, d'ailleurs, on voudrait avoir votre sentiment là-dessus,

01:22mais quelque chose dont on en a beaucoup moins parlé, parce qu'on s'est senti, soyons clairs,

01:27l'Europe en général, et la France en particulier, plutôt spectateur dans cette histoire, qu'acteur,

01:33mais, on disait, attention, attention, les cellules dormantes, un certain nombre de choses,

01:38l'Iran, ce n'est pas seulement les gardiens de la révolution, et les Basidji, et l'atelier à Khamenei,

01:43c'est aussi les cellules dormantes un peu partout.

01:46Est-ce qu'à votre avis, compte tenu de ce que nous avons vécu, et que vous avez vécu,

01:50au moins aussi bien que nous, et de façon au moins aussi bien renseignée,

01:55est-ce que c'est un chapitre, c'est une séquence, et il faudra s'attendre à d'autres,

02:00notamment sur notre territoire ?

02:03Pour commencer, j'ai envie de vous dire que Trump nous rappelle un vieux principe,

02:07qu'on avait peut-être oublié, en tout cas en Europe,

02:11c'est que l'armée est le prolongement de la diplomatie,

02:17c'est-à-dire qu'on n'obtient pas grand-chose sans être capable de sanctionner,

02:22ou en tout cas d'imposer notre vue au bout du bout, quand tout est en échec.

02:26Ça, c'est important, parce que c'est vrai qu'en Europe,

02:29ça fait quand même maintenant quelques décennies qu'on se gargarise avec la paix,

02:33et on apprend dans la douleur, ce qu'on savait pourtant depuis des générations,

02:37parce que la France a quand même une histoire militaire importante,

02:40et c'est dommage qu'on n'ait pas capitalisé là-dessus.

02:42Et ce qui est aussi dommage, cher Gilles Sacaz,

02:45c'est qu'on a oublié que civis passem par abellum,

02:49si tu veux la paix, prépare la guerre,

02:50et que Losevitz qui nous disait effectivement ce que vous venez de dire,

02:54d'ailleurs la guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens.

02:56Donc, effectivement, et l'Europe, quoi, elle dormait en fait,

03:01et c'est quoi, enfin, qu'on soit dans cette situation,

03:03je ne dis pas de léthargie, mais enfin presque.

03:07Oui, parce que plus jamais ça,

03:10et on a pensé que les conflits avec le nucléaire,

03:13en gros, ont réglé avec la dissuasion,

03:15ont réglé, ont calmé toute envie de guerre,

03:21de la part de nos compétiteurs ou de nos ennemis,

03:24et on voit que la réalité, elle est plus complexe,

03:27et qu'on revient sur des schémas de conflits beaucoup plus classiques,

03:31où on est obligé d'engager nos troupes sur le terrain

03:33pour défendre nos intérêts, que ce soit à l'étranger, d'ailleurs,

03:36on ne le découvre pas,

03:37l'armée française est en guerre depuis plusieurs décennies,

03:39alors à notre échelle, bien sûr,

03:41mais voilà, donc,

03:43là, avec les conflits,

03:45vous les avez nommés,

03:47donc avec les conflits,

03:48que ce soit en Ukraine,

03:50ou que ce soit au Moyen-Orient,

03:52on redécouvre l'impérieuse nécessité

03:55de ne compter que sur nous-mêmes,

03:56parce qu'on est passé d'un Biden

03:58qui était ami avec l'Europe,

04:02ou en tout cas à un Trump,

04:03qui a une politique un peu plus américano-américaine,

04:07ou en tout cas America first,

04:09et voilà, donc,

04:10on redécouvre, en fait, le besoin de souveraineté,

04:12ce qui est quand même un peu grotesque,

04:13parce que l'Europe est composée de nations,

04:17de vieilles nations,

04:18qui ont toujours fait de leur souveraineté

04:19une priorité.

04:21Oui, exact.

04:22On redécouvre ce qui est l'évidence, quoi,

04:24une évidence historique

04:27qu'on avait mise sous le boisseau.

04:29On a détricoté,

04:30on a déconstruit nos souverainetés,

04:33et là, pour le coup,

04:34j'en veux aux gouvernances

04:38sur les dernières décennies,

04:40mais sans construire autre chose à côté,

04:42on n'a pas du tout construit

04:43une Europe politique,

04:45une Europe qui se défend,

04:46on a voulu aller trop vite,

04:47un peu par idéologie,

04:49et bon,

04:51tout est encore rattrapable,

04:52mais il faut se réveiller,

04:54et les risques de déstabilisation,

04:56on le voit,

04:57je veux dire,

04:58la France est aujourd'hui attaquée,

04:59on l'a vu sur nos dom-toms,

05:00on le voit en Nouvelle-Calédonie,

05:01avec des jeux un peu complexes

05:03de la part de l'Azerbaïdjan,

05:05de la part de la Turquie,

05:06on le voit sur Mayotte également,

05:09ce n'est pas qu'un problème interne,

05:11donc nos fragilités

05:13qu'on a construites nous-mêmes,

05:14en réalité,

05:15sont largement exploitées

05:17par des,

05:17même plus des puissances extérieures,

05:19je ne parle même pas

05:19des grandes puissances,

05:20mais ne serait-ce que

05:21de nouveaux acteurs

05:22de taille intermédiaire,

05:24qui s'autorisent

05:25à mener des opérations

05:26sur notre territoire

05:27pour supprimer

05:28ou pour neutraliser

05:29leurs oppositions,

05:32venir nous bousculer

05:33sur nos dom-toms,

05:34et la France n'est plus du tout

05:37en capacité de réagir,

05:39ou en tout cas,

05:40n'a plus envie de réagir

05:41comme elle devrait réagir.

05:42Et alors justement,

05:43parce qu'on a parlé,

05:44on se rappelle des attentats,

05:45effectivement,

05:46du Dracar au Liban,

05:47de tout ce qui s'est passé

05:48depuis des décennies,

05:49comme vous dites,

05:50et de quelques attentats

05:52sur le sol français,

05:53mais à votre avis,

05:55vous avez regardé

05:55le premier bilan

05:57qu'on peut tirer

05:57de ce qui s'est passé,

05:59est-ce que justement,

06:00bon,

06:01le régime des Mola,

06:01il est toujours là,

06:02il n'est pas parti,

06:03on ne sait pas,

06:05vous avez écouté comme moi,

06:06est-ce qu'à votre avis,

06:07alors les indices,

06:08oui,

06:09les capacités nucléaires de l'Iran

06:10ont été sinon détruites

06:12complètement,

06:13du moins très très très diminuées,

06:15d'autres disent le contraire,

06:17est-ce que ça veut dire

06:18que ça va être aussi

06:19la continuation de la guerre

06:20par d'autres moyens,

06:22par des cellules dormantes

06:23qui peuvent bouger

06:24pour faire des choses,

06:25ou vous ne voyez pas ça

06:26comme ça ?

06:28Bien sûr que le conflit

06:31va continuer

06:32avec une autre intensité

06:34et avec d'autres méthodes,

06:35peut-être plus sur,

06:36comme il était précédemment,

06:37sur des guerres asymétriques.

06:39Ce qui est un peu gênant,

06:40si vous voulez,

06:40c'est qu'on mélange un peu tout,

06:43c'est-à-dire que l'Iran,

06:45c'est un vrai souci pour Israël,

06:47c'est clair,

06:47on ne peut pas,

06:48personne ne peut,

06:48moi je fais partie de ceux

06:49qui s'autorisent à critiquer

06:50la politique étrangère israélienne

06:53quand elle mérite d'être critiquée,

06:54si vous voulez,

06:55je n'ai pas de blocage avec ça.

06:56Là, en revanche,

06:57personne ne peut accepter

06:58d'avoir un pays voisin

07:00qui travaille sur la bombe nucléaire

07:03et qui vous dit

07:03dès qu'on a la bombe nucléaire,

07:04on va vous vitrifier.

07:06Oui, ça, ils l'ont dit et écrit.

07:08Et il y a une nécessité,

07:09effectivement,

07:10de conflit,

07:11je dirais,

07:11en prévention.

07:12On peut parfaitement comprendre

07:13cette position-là

07:14et ce soit,

07:15sans notre accord,

07:16Israël a besoin de se défendre

07:17et d'assurer sa survie.

07:20Mais en Europe,

07:21le terrorisme islamiste

07:23qu'on a subi

07:25n'a rien à voir avec l'Iran.

07:27Alors qu'on a essayé,

07:27on a essayé de mélanger

07:29l'Iran et le chiite,

07:30les Israéliens subissent

07:31ce terrorisme islamiste-là.

07:33Nous, on est plutôt

07:34sur un islam sunnite,

07:39salafiste, si vous voulez.

07:41Donc, nos intérêts

07:42ne convergent pas complètement,

07:45même si les Israéliens

07:46sont évidemment nos partenaires,

07:48mais ne convergent pas complètement

07:50en termes de menaces terroristes,

07:52si vous voulez.

07:52Et ce distingue-là,

07:54il faut le faire,

07:55parce que sinon,

07:55les gens ne comprennent pas.

07:57Je veux dire,

07:57l'Iran, il y a très longtemps,

07:58ça a été le cas,

07:59vous avez cité le Drakkar,

08:01ça a été le cas,

08:02on a eu les chiites,

08:05on a eu l'Iran en face de nous,

08:06mais ce n'est pas le cas, bien sûr.

08:09Ce n'est plus le cas.

08:10Nous, en tant que France

08:11et en tant qu'Europe, j'entends.

08:12Oui, oui, bien sûr.

08:13On ne parle pas du bloc occidental.

08:15Bien sûr.

08:16Mais alors, du coup,

08:17du coup, à votre avis,

08:19est-ce qu'aujourd'hui,

08:21nous,

08:21enfin, les gouvernants

08:22ou les princes qui nous gouvernent

08:24ou autres,

08:24que ce soit en France ou ailleurs,

08:26est-ce qu'ils ont pris la mesure

08:27de ce qui se passe ?

08:28Parce qu'encore une fois,

08:28je reviens sur cette image,

08:30elle est schématique,

08:31elle est presque caricaturale,

08:33mais on a l'impression

08:34que nous,

08:35nous ne sommes même plus à table

08:36ni des négociations,

08:38ni des tractations,

08:39etc.

08:39et que ce soit

08:40un peu spectateur en coulisses

08:42et que de temps en temps,

08:43nous lançons des avertissements.

08:45Oui, attention,

08:46il y a toujours la menace russe

08:47qui est là,

08:48qui vont peut-être nous envahir.

08:50Et est-ce que,

08:52en dehors même des déclarations

08:54de telle ou de telle,

08:55ça traduit quoi ?

08:56Ça traduit vraiment

08:58que l'Europe est devenue spectatrice ?

09:01Comment voulez-vous

09:02qu'on pèse encore dans le paysage

09:04et qu'on soit à la table

09:05des négociations ?

09:06On a détricoté

09:07toute notre influence

09:08avec une...

09:10Alors, ça ne date pas

09:10du mandat Macron,

09:12mais des deux mandats Macron,

09:14ça a démarré bien avant.

09:15Mais ça s'est précipité quand même,

09:17il faut le reconnaître,

09:17sur les dix dernières années.

09:19Aujourd'hui, on gesticule.

09:22D'abord, on n'a plus l'influence

09:23qu'on avait

09:24pour pouvoir jouer

09:25cette troisième voie.

09:26Quand on s'est aligné

09:27derrière les intérêts américains

09:29à l'époque de Biden,

09:30on est complètement sortis

09:32du gaullisme, en fait.

09:33C'est-à-dire,

09:35sans caricaturer les choses,

09:36je veux dire,

09:36on est sortis

09:38de cette influence,

09:40de cette bascule

09:41qu'on pouvait faire

09:41d'un côté ou de l'autre

09:42en ayant une certaine souveraineté.

09:44Du moment qu'on s'aligne

09:45derrière un grand,

09:46quel qu'il soit,

09:47on n'existe plus.

09:48Ils n'ont plus besoin de nous.

09:49Ça, c'est, je dirais,

09:51un des problèmes fondamentaux.

09:53Mais au-delà de ça,

09:54tous les problèmes

09:54qu'on a en interne,

09:55je veux dire,

09:56quand on parlait

09:56de balkanisation de la France,

09:58de risque de balkanisation

09:59ou de risque de libanisation

10:00de la France,

10:01on était,

10:02je parle des experts,

10:03je ne parle même pas

10:04de politique,

10:04c'est quelque chose

10:06qui a été identifié

10:07il y a très longtemps.

10:08Aujourd'hui,

10:09c'est quoi ?

10:09C'est ce que Gérard Collomb

10:11nous disait.

10:12Le côte à côte

10:13et le face à face.

10:15Exactement,

10:15c'est une autre formulation,

10:16peut-être un peu plus soft

10:17et qui fait moins peur,

10:18mais ça veut dire

10:18la même chose.

10:19Donc on a tellement,

10:19on le voit,

10:20on ne peut plus faire une fête,

10:21on ne peut plus faire

10:22une commémoration,

10:23on ne peut même plus

10:24organiser un match de foot

10:25important

10:26sans que l'État

10:27perde la main.

10:29Donc comment voulez-vous

10:31qu'on pèse

10:31à l'international

10:32si déjà

10:33au niveau national,

10:35je le disais à l'instant,

10:36des puissances intermédiaires

10:37se permettent

10:37de nous piétiner

10:39ou de violer

10:39notre souveraineté allègrement

10:41sans qu'il y ait

10:41de réaction réellement

10:42à la hauteur,

10:44sans maîtriser

10:46notre territoire

10:46en interne,

10:47qu'est-ce que vous voulez

10:48qu'on aille expliquer

10:48aux Iraniens,

10:50aux Israéliens,

10:51aux Américains,

10:51aux Russes

10:52ou aux Ukrainiens

10:54ce qu'ils ont à faire ?

10:54Je veux dire,

10:55notre parole,

10:56elle ne pèse pas.

10:57Soit on nous regarde

10:59avec un peu

10:59d'empathie

11:00et avec gentillesse

11:01parce que la France

11:02reste quand même

11:03un pays

11:03qui est un peu...

11:05Les gens ne nous sont pas hostiles,

11:07je le vois même sur l'Afrique.

11:08Bien sûr.

11:09Je travaille beaucoup en Afrique,

11:10ils nous disent

11:10la France stop,

11:11mais les Français,

11:12bienvenue.

11:13Et on en est encore là.

11:14je veux dire que c'est...

11:15Oui, c'est-à-dire que c'est...

11:16Non, mais ce que vous dites,

11:17c'est-à-dire qu'on nous regarde

11:18soit avec effectivement sympathie,

11:20soit un peu avec commisération,

11:21mais ce que vous venez de dire,

11:22à partir du moment où on ne peut pas

11:24donner des leçons aux autres

11:25si on n'est pas capable nous-mêmes

11:26de maintenir un certain ordre,

11:28une certaine...

11:29En tout cas,

11:29un certain équilibre

11:30par rapport à,

11:31comme vous dites,

11:32des gens de moins d'importance

11:34qui se permettent effectivement

11:35de grignoter du terrain

11:36sans qu'on réagisse, quoi.

11:39Juste, je voudrais qu'on reste ensemble.

11:40On fait une petite pause,

11:41Gilles Saccaz,

11:43et on va dire au fond

11:43qu'est-ce qu'on peut faire,

11:46quelle est la marge de manœuvre.

11:47Je voudrais vous poser la question.

11:48Restez avec nous.

11:50On va continuer à parler

11:52de l'Iran, d'Israël

11:53et surtout de la France

11:54et de l'Europe.

11:56A tout de suite.

11:57Ici Sud Radio.

12:01Les Français parlent au français.

12:05Les carottes sont cuites.

12:07Les carottes sont cuites.

12:09Sud Radio Bercov

12:11dans tous ses états.

12:13Pour l'Europe en général

12:14et la France en particulier,

12:15les carottes sont-elles cuites ?

12:18Nous n'allons pas,

12:19heureusement,

12:19si vite en besogne.

12:20Gilles Saccaz,

12:21nous sommes toujours

12:21avec Gilles Saccaz,

12:22ancien agent de la DGSE,

12:25président fondateur

12:26du groupe Galice

12:26et, je rappelle,

12:27membre du comité stratégique

12:28du centre de réflexion

12:29sur la sécurité intérieure.

12:32Alors, on a parlé un peu

12:33de, effectivement,

12:34ne pas s'étonner,

12:35vous l'avez rappelé

12:36et très judicieusement

12:38que, voilà,

12:40que, étant donné

12:41ce qui s'est passé

12:42dans les dernières décennies,

12:43on est là,

12:44soit en tant spectateur,

12:45soit en tant que,

12:46dans une certaine passivité,

12:48encore,

12:48que, ne l'exagérons pas,

12:50la France agit encore

12:51en Afrique et ailleurs,

12:52mais, pour revenir à cela,

12:54est-ce que,

12:55à votre avis,

12:56par exemple,

12:57justement,

12:57Gilles Saccaz,

12:58est-ce que,

12:59parce que Emmanuel Macron

13:00a parlé en disant

13:02n'oublions pas la Russie,

13:03attention,

13:04la Russie est la menace

13:05principale en Europe,

13:06ne l'oublions pas,

13:07etc.

13:08Est-ce qu'effectivement,

13:09on va aujourd'hui retrouver,

13:11je ne parle pas seulement

13:12de l'écume médiatique,

13:14on va retrouver la Russie

13:15et l'Ukraine au premier plan,

13:17après l'épisode,

13:19l'épisode moyen-oriental ?

13:22Alors, sincèrement,

13:23M. Berkov,

13:24moi, je crois que,

13:25sur l'Ukraine,

13:26le jeu est plié,

13:27c'est-à-dire qu'il est plié

13:28depuis le départ,

13:29enfin, je veux dire,

13:31sans caricaturer les choses,

13:32mais pour faire simple et court,

13:36aujourd'hui,

13:37les Russes ont annexé

13:38administrativement,

13:40et ce terme est important,

13:41une partie des territoires,

13:43on pouvait parfaitement anticiper,

13:45parce qu'on savait que

13:46la Crimée, par exemple,

13:48pour eux,

13:49ce n'est pas négociable,

13:50ils garderont la Crimée,

13:51moi, je vous l'annonce,

13:52ils garderont la Crimée,

13:53probablement une partie

13:54du Donbass, etc.

13:55On savait que c'était ça

13:56leur objectif,

13:57puisque ça faisait partie,

14:00céder ces territoires-là,

14:02ça faisait quasiment partie

14:03des accords Minsk II

14:04en l'État.

14:05Le reste, après,

14:06c'est de l'occupation militaire,

14:07les Russes étant ce qu'ils sont

14:08depuis toujours,

14:09tels qu'on les connaît,

14:10ils ont pris beaucoup plus

14:11de territoires

14:11que ceux dont ils avaient besoin,

14:14ils vont négocier,

14:15ils vont se replier,

14:16ils vont garder,

14:17en gros,

14:17ce qui a été pris

14:20administrativement,

14:21et c'est important,

14:22parce que dans l'emploi

14:23du nucléaire tactique

14:25des Russes,

14:26en fait,

14:26et les Russes sont

14:27beaucoup plus légalistes

14:28que ce qu'on pourrait penser,

14:29ils peuvent faire usage

14:31du nucléaire

14:32à partir du moment

14:32où leur territoire

14:33est violé,

14:34et non pas en attaque,

14:35mais en défensive,

14:37du moment que ces territoires,

14:38que maintenant,

14:39la Crimée est russe,

14:41si un char occidental

14:43rentre en Crimée,

14:44il s'autorise,

14:45en toute légalité,

14:46à faire usage

14:46du nucléaire tactique.

14:48Bon,

14:49ça,

14:49c'était parfaitement prévisible,

14:50c'était Minsk II,

14:51c'était Minsk II,

14:52pour ou prou,

14:54c'était Mixk II,

14:55donc je veux dire,

14:56on a fait cette guerre,

14:57en fait,

14:58alors on nous dit

14:58qu'on a gagné,

14:59on n'a rien gagné du tout,

15:00je veux dire,

15:00le conflit,

15:01il va s'arrêter

15:02à un moment donné

15:03quand Trump décidera

15:04d'y mettre un terme

15:05comme il l'a fait

15:06en Iran,

15:08et l'Europe,

15:10elle paye

15:11ce qu'on se disait

15:11tout à l'heure,

15:12elle paye sa démilitarisation,

15:14c'est pas l'armée française

15:15qui est même plus

15:15souveraine

15:16ni autonome

15:17en munitions

15:18qui va aller

15:19affronter les Russes,

15:21le Président nous a parlé

15:22d'une économie de guerre,

15:24les Russes se sont mis

15:25en économie de guerre

15:26en même pas une année,

15:27nous on a,

15:28qu'est-ce qu'on a fait

15:29de différent,

15:29elle est où l'économie de guerre ?

15:31On n'est pas capable

15:32de faire de l'économie tout court,

15:33on est au bord

15:33de l'effondrement économique.

15:35Mais alors,

15:35attendez,

15:36juste un mot là-dessus,

15:37ce que vous dites

15:38est propos tout à fait

15:40de bon sens,

15:41mais à mettre en parallèle,

15:42vous parlez d'économie de guerre

15:44et de mobilisation,

15:45alors que dans l'enthousiasme,

15:47en tout cas apparemment,

15:48hier soir,

15:48ils ont voté

15:49pour 5% du PIB

15:51de chaque pays

15:52qui va être consacré

15:52aux dépenses militaires

15:54pour l'OTAN.

15:55Vous avez vu,

15:56c'est-à-dire pour nous,

15:57ça veut dire,

15:58pour la France,

15:59145 milliards d'euros,

16:01145 milliards d'euros

16:02à l'horizon 2035.

16:05On les a ?

16:06On les trouve où ?

16:07Est-ce que ça a l'air tellement,

16:09je veux dire,

16:10l'abîme entre les mots

16:13et les choses ?

16:15C'est tout à fait ça.

16:17Si vous voulez,

16:17moi je suis ancien militaire,

16:18donc je me réjouis

16:19d'entendre ça,

16:203 300 milliards de dettes

16:25et on vient de reprendre

16:2640 milliards de dettes supplémentaires

16:28dans le dernier trimestre.

16:29Donc on est à 3 340

16:31et quelques milliards de dettes.

16:32Donc on nous prête de l'argent,

16:34mais ça ne va pas durer.

16:35Les postes d'économie sont où ?

16:39Il y a des vieux principes

16:42qu'on n'ose pas attaquer.

16:44L'immigration, par exemple,

16:45qui à la fois participe

16:46à la déstabilisation intérieure,

16:47qui nous coûte de l'argent

16:48puisqu'il y a un rapport,

16:49j'ai vu ça,

16:50pour ne rien vous cacher,

16:51j'ai découvert ça ce matin.

16:54Un rapport de l'Observatoire

16:56de l'immigration

16:57basé sur des sources

16:59de l'OCDE

16:59qui nous dit

17:00stop avec le mythe

17:02de l'immigration

17:02qui ne coûte pas d'argent

17:03et qui en rapporte

17:04puisque suivant les chiffres

17:05de l'OCDE,

17:07en gros,

17:08la balance,

17:08elle est négative

17:09puisque la plus-value

17:11couvre 80%

17:12du déficit.

17:13Donc, il reste 20%.

17:14Donc, il faut qu'on arrête

17:16avec nos dogmes,

17:17en fait,

17:18et qu'on se mette

17:19à chercher

17:20si vraiment

17:21on veut

17:21remettre en route

17:23l'outil militaire,

17:24ce qui est une très bonne nouvelle.

17:26Moi, je suis attaché

17:26à la souveraineté

17:27et c'est quelque chose

17:29qui, selon moi,

17:29ne peut pas être délégué

17:30pas plus à l'Europe

17:31qu'aux Américains

17:32ou à n'importe qui d'autre.

17:34Donc, super,

17:35alléluia,

17:35mais on trouve l'argent où ?

17:37Oui, c'est ça.

17:38Aujourd'hui,

17:38ce sont des annonces

17:39qui ne seront pas suivies

17:41d'effet,

17:41en tout cas dans l'immédiat,

17:42sans changement de fond.

17:44Oui, c'est de la parole verbale,

17:45quoi,

17:46c'est 5% du PIB.

17:47Disons, soyons clairs.

17:48Et en fait,

17:49tout se passe comme si,

17:51je ne dis pas,

17:51on ne va pas lire

17:52dans la marque de café,

17:53mais tout se passe comme si

17:54Trump,

17:56tôt ou tard,

17:56dirait,

17:57écoutez à Poutine,

17:58aux Européens,

17:59écoute,

17:59occupez-vous de la Russie,

18:00essayez de la fixer.

18:02Moi, je m'occupe de l'Asie

18:03parce que

18:03je ne suis plus préoccupé par ça.

18:06Apparemment,

18:06on a l'impression

18:07d'un changement de rôle,

18:09si vous voulez.

18:10A chacun,

18:10sa zone.

18:13Alors,

18:13ça,

18:13entre partenaires,

18:15même si quelquefois,

18:17le terme

18:18galvaude un petit peu,

18:20enfin,

18:21camoufle un petit peu

18:22des réalités plus brutales,

18:24mais effectivement,

18:26entre partenaires,

18:26ça a toujours existé.

18:27C'est-à-dire que les Américains

18:28nous délèguent

18:29une partie des actions,

18:30par exemple,

18:31sur l'Afrique francophone.

18:33Bon,

18:33aujourd'hui,

18:34on est un peu sortis de ça.

18:35Ça a été ça pendant longtemps.

18:36Je pense qu'à partir du moment

18:39où, justement,

18:40on a voulu un peu sortir du jeu

18:41en s'alignant

18:42derrière les Américains,

18:45ça a vraiment changé.

18:47Et puis,

18:47nos moyens,

18:47notre influence,

18:48encore une fois,

18:48a diminué.

18:49Donc,

18:49on ne compte plus tellement sur nous

18:51pour faire grand-chose.

18:52Ça a été le cas

18:52à une certaine époque,

18:53mais aujourd'hui,

18:54je n'ai pas l'impression

18:54qu'on nous élègue grand-chose.

18:57Encore une fois,

18:58on est plus attaché

18:59à essayer de maîtriser

19:00notre propre territoire,

19:03nos dom-toms.

19:03Qu'est-ce qu'on va faire

19:04dans la Nouvelle-Calédonie ?

19:05On va la lâcher,

19:06on va la garder.

19:07Il y a des sujets,

19:07c'est hyper tabou.

19:09Mais je veux dire,

19:09dans la Nouvelle-Calédonie,

19:10il y a des enjeux économiques.

19:12C'est 7% ou 8%

19:15des réserves mondiales

19:16de nickel.

19:19Si nous,

19:20ça ne nous intéresse pas,

19:20ça intéresse d'autres personnes.

19:21C'est clair.

19:24Oui,

19:24c'était un constat,

19:25mais en tout cas,

19:26c'est un constat lucide.

19:27Merci beaucoup.

19:27Merci,

19:29Gilles Sacaz.

19:29On va continuer,

19:30évidemment,

19:31avec vous,

19:31si vous êtes d'accord,

19:32de suivre tout cela.

19:33Et voilà.

19:34Et simplement,

19:35la lucidité,

19:36c'est une bonne chose à garder.

19:38Merci.

19:40Je vous en prie,

19:40merci.

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