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  • 04/06/2025
Avec Benoît Perrin, directeur de Contribuables Associés

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##CA_BALANCE-2025-06-04##

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Transcription
00:00Encore faut-il ne plus avoir que l'impôt sur les eaux, comme disait Michel Audillard.
00:07Eh bien voilà, la loi de finances, comme vous savez, s'est pratiquement votée.
00:12Le cadre du projet de loi de finances 2025, hausse de la TVA sur les émonnements d'électricité et de gaz à compter du 1er août 2025.
00:21Voilà, donc effectivement, on connaît, vous savez jusqu'à présent, TVA a été fixé à un taux réduit de 5,5 sur la partie abonnement.
00:30La part fixe de votre facture, la consommation à la part variable était soumise à un taux plein de 20%.
00:36Mais, mais, mais, Europe oblige, Ursula oblige, eh bien elle a été jugée non conforme aux droits européens.
00:43Il faut une uniformité des taux de TVA.
00:46Donc, pour se mettre en conformité, voilà, on va appliquer le taux normal de TVA de 20% à l'intégralité de la facture d'énergie.
00:55Alors voilà, on a demandé au comptable en chef de la France qui souffre, Benoît Perrin, directeur de Contribulables Associés.
01:04Effectivement, comment, comment c'est ?
01:06Alors ça y est, on va inventer la cellule de 20% pour tout le monde, gaz, électricité, ça veut dire quoi ?
01:12Et puis, c'est le début, il n'y aura plus s'y affinité peut-être.
01:15Alors, c'est vrai que la TVA est un impôt qui est extrêmement important.
01:19André, il faut rappeler que c'est le premier impôt en France qui permet de collecter à peu près 220 milliards.
01:24Donc, je veux dire, la TVA est un impôt majeur.
01:26C'est l'impôt qui collecte le plus.
01:28C'est exactement ça.
01:28220 milliards par an.
01:29220 milliards par an.
01:30Et alors, à quoi elle sert ?
01:32À 50% à financer l'État, 25% à financer les collectivités locales,
01:37et 25% à financer notre protection sociale.
01:40Donc, penser que la TVA finance uniquement l'État, en fait, c'est faux.
01:43La TVA finance, en fait, les trois fonctions publiques, fonctions publiques d'État, fonctions publiques territoriales, fonctions publiques hospitalières.
01:50Alors, effectivement, vous l'avez dit, la TVA, c'est presque le symbole des impôts en France,
01:55puisque vous avez quatre taux.
01:56Le premier taux, c'est 20% pour la majorité des produits et des services.
02:00Donc, maintenant, ça va être les abonnements d'énergie.
02:02Vous avez un taux à 10% pour les produits agricoles non transformés.
02:06Vous avez un taux à 5,5% pour l'essentiel des produits alimentaires.
02:10On va dire les produits de première nécessité.
02:11Oui, c'est sûr.
02:12Et puis, vous avez un dernier à 2,1% pour les médicaments remboursés par la Sécurité sociale.
02:17Mais aussi, tenez-vous bien, pour les 140 premières représentations de spectacles lyriques, par exemple.
02:25Donc, autrement dit, quand vous faites un spectacle lyrique, vous avez les 140 premières représentations qui sont à 2,1%.
02:30Et après, vous passez à un taux supérieur.
02:33Uniquement spectacle lyrique.
02:34Exactement.
02:35Alors, vous avez des spectacles vivants.
02:36Il y a tout un paquet entre les sortes de spectacles.
02:38Mais c'est pour vous dire comme vraiment la fiscalité française marche vraiment sur la tête.
02:44On n'y comprend plus rien.
02:45Et alors, justement, là, on explose avec ça.
02:49Alors, ça va être appliqué en 1er août 25 et 31 janvier 2026, de toute façon.
02:57Mais ça veut dire quoi, concrètement, Benoît Perrin, par rapport ?
03:00Parce que ça va s'appliquer à tout le monde, à tous les citoyens, voilà, sans condition de revenu, etc.
03:08Ce n'est pas du tout proportionnel à quoi que ce soit, au revenu qu'on reçoit, etc.
03:12Alors, cet impôt-là, c'est un impôt, si vous voulez, ce qui me frappe là-dedans, c'est qu'on se dit,
03:23est-ce que ça fait partie, ça n'a rien à voir avec l'inflation ?
03:26Mais pourquoi je vous parle de ça ?
03:28Parce que je vous parle d'un autre chapitre qui est aimant.
03:31Il y a eu, je crois que c'est dans le Parisien, le comparatif des prix relevés par des restaurateurs.
03:36En grande surface, c'est-à-dire les restaurateurs, ils vont faire leurs achats.
03:40Début 22, entre début 22 et début 23, c'est il y a deux ans.
03:45Un kilo de poulet, Benoît Perrin, début 2022, 4,7 euros.
03:512023, 7,2 euros.
03:54Plaquette de beurre, 1,7 euros, 23, 2,9 euros.
03:59Crème, 3,69 euros, 5,6 euros.
04:02Filet de veau, 37,78, 51 euros.
04:08Huile, 1,35, 3,9, steak haché, etc., etc.
04:13Et je finis par, évidemment, l'émantale râpée, par exemple, 7 euros.
04:19L'année d'après, jusqu'à 15 euros.
04:21Et l'entre-côte charolaine, je finis avec ça.
04:2323,7 qui passe à 32,5.
04:26Alors évidemment, ça c'est l'inflation, ce n'est pas la TVA.
04:29Mais il y a quand même, pourquoi je vous en parle ?
04:32Parce que beaucoup, beaucoup d'éditeurs nous ont appelés en disant
04:34« Mais jusqu'où ça va ? On va aller jusqu'où ? On va payer, payer, payer, jusqu'où c'est ? »
04:39Mais ça revient comme une espèce d'antienne, de mantra.
04:42Alors payer, et surtout, pourquoi et pour qui ?
04:45Alors ce qui est très difficile, effectivement, avec l'inflation,
04:47c'est que c'est une espèce d'impôt déguisé.
04:49Puisqu'en fait, l'État a presque intérêt à ce qu'il y a de l'inflation.
04:52Parce que plus il y a d'inflation, plus évidemment les prix sont chers.
04:54Et comme vous avez, on y revient au sujet de la TVA,
04:57une TVA qui est proportionnelle au prix,
04:59et bien par définition, quand vous avez de l'inflation,
05:01et bien l'État collecte beaucoup d'argent.
05:03Alors c'est vrai que les produits alimentaires ont augmenté depuis 2021 d'à peu près 25%.
05:08Alors évidemment, c'est une moyenne.
05:09Vous avez des produits qui ont particulièrement augmenté.
05:11Vous avez parlé du poulet, vous avez parlé du sucre, du cacao.
05:13Enfin, un certain nombre de produits qui, effectivement, ont coûté très cher.
05:16Enfin, coûtent de plus en plus cher.
05:17Et c'est vrai que, je pense là aussi que...
05:20Mais 25% c'est énorme !
05:21Non mais c'est énorme, c'est absolument énorme !
05:24Et je pense qu'il faut être clair vis-à-vis des Français,
05:26les gouvernements successifs disent souvent,
05:28c'est bon, on a une espèce de ralentissement de l'inflation,
05:31maintenant on doit être à peu près à 1,5%.
05:33Mais 1,5%, ça ne veut pas dire que les prix baissent,
05:37ça veut juste dire que les prix continuent d'augmenter à hauteur de 1,5%.
05:42Un peu moins, mais ils continuent à augmenter.
05:44Donc dire à longueur de temps,
05:45« Ah ben c'est formidable, l'inflation recule »,
05:48c'est faux, c'est juste la progression qui est moins importante qu'avant.
05:51Mais malheureusement, les produits continuent à augmenter.
05:54Et alors justement, du point de vue de la TVA, par exemple,
05:56on peut jouer comme ça ?
05:58Je vous demande, je ne sais pas si...
06:00Enfin, ce n'est pas juridique.
06:03Est-ce que l'État peut jouer, et jusqu'à un certain point,
06:07peut jouer à l'accordéon de la TVA comme il veut ou pas ?
06:10Alors, là vous me posez une colle.
06:13André, je crois qu'il faut quand même demander, effectivement,
06:16quand vous touchez à des taux de TVA,
06:18en partie l'accord de l'Union Européenne,
06:21parce que c'est un impôt qui est tellement important.
06:23En tout cas, il faut leur demander leur avis.
06:25Je ne suis pas sûr qu'ils décident,
06:26mais en tout cas, je crois savoir qu'effectivement,
06:28il faut quand même avoir des accords.
06:30Mais ce qu'il faut aussi dire sur la TVA,
06:31c'est qu'on a un taux qui est assez surprenant.
06:34Vous savez, on est numéro un partout dans les impôts,
06:36que ce soit les impôts de production,
06:37les impôts sur le revenu,
06:38les prélèvements obligatoires du ménage général.
06:40En revanche, il y a un impôt sur lequel,
06:42effectivement, on n'est pas,
06:42si vous me permettez l'expression, au taquet,
06:44c'est justement la TVA.
06:45La TVA, comme on vient de le dire,
06:47le taux maximum en France, c'est 20%.
06:49La moyenne des pays européens, c'est plutôt 22%.
06:52Donc, on est un peu plus bas.
06:54D'où l'idée, par exemple.
06:55Alors là, pour le coup, voilà.
06:56D'où l'idée de TVA sociale,
06:57parce que c'est le grand argument,
06:59en disant, vous voyez,
07:00comme on est plus bas sur la TVA que nos voisins européens,
07:03du coup, on peut remonter.
07:04Comme si c'était une fierté d'être numéro un dans tous les impôts.
07:08Voilà.
07:08Oui, puisque là, nous obéissons à une loi européenne,
07:11là, pour la consommation de gaz et d'électricité.
07:14Exactement.
07:15Il faut unifier, donc on unifie.
07:17C'est exactement ça.
07:18Et il faut aussi bien comprendre que,
07:20juste une augmentation d'un point de la TVA,
07:22juste d'un point,
07:23donc vous passez de, en l'occurrence,
07:25si on fait de la TVA sociale,
07:26mettons, de 20 à 21%,
07:28eh bien, vous gagnez 13 milliards d'un coup.
07:30Donc, vous voyez, c'est un impôt qui est quand même fondamental.
07:32Donc, autrement dit, vous augmentez de 3 points la TVA,
07:35et vous êtes quasiment aux 40 milliards d'économies
07:38que souhaite avoir le gouvernement.
07:40Donc, c'est un impôt qui est très difficile à faire passer,
07:42parce que ça touche tout le monde.
07:44Bien sûr.
07:44Et de l'autre côté, c'est un impôt qui est très rentable,
07:46parce qu'il suffit d'augmenter très peu pour collecter beaucoup.
07:50Quelle tentation, cher Benoît Perrin, quelle tentation ?
07:53D'où l'idée de la TVA sociale,
07:54qui, effectivement, arrive de plus en plus dans le débat,
07:56parce qu'on voit bien que, eh bien,
07:58c'est un impôt qui permet de...
08:00qui est, en tout cas, d'apparence presque...
08:03Eh bien, bienvenue à la TVA sociale,
08:05à tout bientôt.
08:06Benoît Perrin, on va se revoir bientôt
08:08pour parler de cette question fondamentale,
08:09et on prendra le temps.
08:10Où va cet argent ?
08:12Où va cet argent ?
08:13On en a déjà parlé,
08:14mais je pense qu'on va faire une émission spéciale là-dessus.
08:17Merci.
08:18Alors, voilà, TVA, 20%, gaz, électricité.
08:21Mais c'est pour le bien de qui ?
08:23De l'État ou des Français ?
08:24That is the question.
08:25Merci.

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